【囚人】Convict Conditioning【トレ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2017/01/19(木) 19:50:11.07

自重トレーニングのバイブル、囚人コンディショニングについて語るスレです。 
みんなで6種目全てマスターステップ目指して語りましょう。

↑
以前あったスレの文言を丸パクリしました。
とりあえず立てたので、みんなで盛り上げていきましょう。

**無記無記名** · 2017/11/10(金) 20:44:36.29

かなりのアスリート女子だな

**無記無記名** · 2017/11/10(金) 20:51:04.31

>>764
膝の皿を鍛える種目じゃないから構わないけど、
ヨガマットを一枚買うことをお勧めする。

**無記無記名** · 2017/11/10(金) 21:29:56.60

公式FAQの続き。前回分は >>443 - 448を。
正しいものを確認したい場合は下記を。
https://www.dragondoor.com/pdf/Convict_Conditioning_SUPER_FAQ.pdf

>>765
ここに回答があるよ。

◎具体的な技術編
◆普通の懸垂より、ホリゾンタルプルのが難しいんですが！
そういう時は、腰位置のバーではなく、胸元までのバーでやるといい。
最終的にジャックナイフの初級をクリアできるだけの筋力がつけばいいから、
腰の高さに拘らなくてよい。
つまり、高めの高さで練習し、ジャックナイフを試してダメなら、
ホリゾンタルプルに戻って、難易度を上げて（バーの高さを落として）
練習する。それもできるようになったらジャックナイフへ。
これを繰り返す。
（注：ホリゾンタルプルは、ポール師は高く評価しているようで、>>447に
　あるように、HSやブリッジレベルになってもやるといいよ、と言っています）

◆片手逆立ち腕立てとか見たことないんですけど。本当は不可能でしょ。
私（ポール）はできる。というか、できる人から教えてもらった。
単にベンチプレス程人気がないから、誰も訓練すらしていないだけ。

◆他のMasterStepは尋常じゃないのに、なんでピストルだけ難易度低いの？
ハンギングレッグレイズシリーズは、腹筋を鍛えるトレーニングの王様だから。
もちろん、もっと難しい動きのエクササイズはあるが、CCは体操をしようという
コンセプトではない。鍛えるのは腹筋だけではなく他の部位もあり、
そこにエネルギーをそそぐことを重視している。全身の協同性が必要とする
以上の腹筋を鍛えることには正直無意味だ。
そもそもMasterStepはゴールではない。象徴としてあげているだけで、その先も
トレーニングの旅は続く。

**無記無記名** · 2017/11/10(金) 21:30:08.37

◆ピストルできたのに、アンイーブンスクワットがうまくできないんだけど。
アンイーブンスクワットは、バランス、柔軟性、関節の強さを鍛える素晴らしい
運動だが、ボールを使ってバランスをとるのは難しいから、ここで足踏みする
人は確かにいる。
そういう人は、アンイーブンに取り組む準備ができていないだけだ。
ピストルができるのに、という人こそアンイーブンに取り組むべきだ。
アンイーブンをマスターすれば、ピストルはもっとよくできるようになる。
真のピストルは、より締まり、バランスがとれ、ボトムポジションでは硬いのに
バネのような弾力があると感じる。
ただし、脚が短いという理由でバスケットボールが大きすぎるなら
ちょっと小さ目のボールを使う必要はある。
あと、できないことを延々とそのまま繰り返すのは賢明ではない。
常にできることをするべきだ。
バスケットボールではできないが、レンガでならできるなら、レンガで練習すること。
それから少しずつ難易度を上げればよい。

◆CCの片手腕立ては脚閉じるけどなんで？
私（ポール）がそう教わったから。
よくある脚を広げ、脇を広げ、胴体をねじった片手腕立ては本物の強者には
物足りないもので、そういうのと区別するために脚を閉じたものを
“prison pushups”と呼んでいる。
“prison pushups”は、手は横に広げずに体の下に→胸筋だけではなく三頭筋と
三角筋にも効く（機能的な肉体を作るために一か所に集中させない！）。
体を曲げながらバランスを学ぶといい。床に対してではなく、蛇のように横に
曲げながらだ。実際の話、ほとんどのアスリートは“prison pushups”を実現
できるだけの筋力を持っていない。
プッシュアップは自重の7割の負荷がかかる。体重80キロなら56キロ、片手辺り
28キロの負荷だ。
“prison pushups”には鍛え上げられた腹筋と背筋を含む、協同的な筋力が必要だ。

ここまで。

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 00:04:29.38

今日届いてざっと一通り読んだけど、イントロ読み終わったらチャプター11まですっ飛ばした方がいいな
トレーニング内容見てるとうずうずして高難度からやりたくなってってしまうわ

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 11:44:19.52

その欲求との戦いはCC実践してる人は結構経験するよね
無謀にもいきなり高ステップチャレンジしてつまずいたりする人が脱落したりする
ちゃんと繰り返し読んでメカニズム理解したら素直にステップ1からゆっくりやろうという気持ちになる
CCは気持ちに余裕のある人がうまく行く気がする

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 14:59:30.95

徒歩5分の公園に懸垂台と子供用鉄棒を見つけたのでずっとCCで使えそうだ

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 15:39:27.24

足を開いて片手腕立て伏せは2回くらい右だけなら
できるようになった

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 15:58:39.96

やり始めて２ヶ月
やっと基礎のキが出来てきた気がするな
自分に合ってて楽しい、ほぼ毎日やってるよ

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 17:54:21.17

楽しくなるように緻密に設計されてるみたいだからな
自然と続けたくなるようになってる

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 18:01:52.68

>>774
ある程度強度が上がってくると急に成長が鈍化すると思うから、
その時は素直にトレーニング頻度を落としたほうがいいよ。
回復が追い付かなくなってる。
特に低stepでは、「新入り」とかこんな少なくていいのかなあ、
とか思うけど、stepの上級者近辺は、実際これくらいの
ペースのトレーニングのほうが成長しやすい。
まあ、俺がそうだったわけだけど。
怪我をすると凄くストレスになるから、楽しいなら
なおのこと、セーブすることも覚えてね。

ポール師の言葉を借りるなら、
「トレーニング中ではなく、休んでいるときに成長する」
これを実感している。
楽しくがんばりましょう。

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 18:20:50.19

2か月で毎日やってるって本読んでないな

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 18:56:41.67

>>776
成長が鈍化するってどういう事？筋肉痛が治らないとか？なぜかレップ数が伸びないとか？

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 20:22:21.53

CCだけやってたらいい身体になりますか？

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 20:26:04.85

CCは伝統的なcalisthenicsとされていますが
海外のcalisthenics動画見てたら高レップでやっているようです
フランクメドラノさんも毎日やってバキバキですがコンセプトが違うんでしょうか

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 20:33:08.16

>>778
そう。
俺の場合は新入りv2に近いペース（同種目を中2日程
あけるペース）で最初は調子良かったんだけど、
3か月目くらいに、懸垂step2が急に伸びなくなった。
なので、同種目を中5日程あけるペースまで落とすと、
また伸びるようになった。

「トレーニング中ではなく、休んでいるときに成長する」
この言葉は本当にそう思うよ。
どれくらい休むべきなのかは、結局個人差があるとは思うだけどね。

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 20:35:26.91

ステップの初日のトレで上級クリアできたんだが
次回はステップ上がっていいのかな？

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 20:37:05.30

>>780
とりあえず本を読もう。
読めばわかるから。

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 20:39:54.22

>>782
>>443

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 21:02:33.56

>>784
う～ん、規定の回数がこなせなかったらとどまるのは分かるんだが
こなせちゃったからね
身体の構造的にも強い部分弱い部分があって得意なトレ不得意なトレはある
俺の場合はレッグレイズとスクワットはやりやすいんだけど
プルアップはステップ２で止まってる
引く力で使う上腕二頭筋もあまりない
ホリゾンタルプルはキツイ
>>443に
stepを上げることが強さなのではなく、強くなればおのずとstepがあがるという
認識が正しい。

って書いてあるけど
プッシュアップはステップ3よりステップ2のほうがキツかった
これはステップ2を時間かけてやったので強くなり
おのずとステップ3がこなせたってことじゃないのかな
また4や5で躓いたら前のステップに戻ろうと考えてるよ

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 21:25:03.20

マイケルピータソン
１．凄い怪力で、大型冷蔵庫を階下から、階段の上まで放りあげた。

これは、BBCのテレビで放映されて、大きな反響を呼んだそう。

２．腕立て伏せとかいろいろな力技で世界記録を樹立。
ギネスブックに登録されている。

３．179センチで104キロ。
生涯の殆どを独房で過ごし、ジムとかに通ったことはない。
それでも一度だけ、ベンチプレスをやると140キロで10回。恐ろしい怪力！

４．刑務所の鉄製の扉を蹴り破った。

５．防弾ガラスにパンチで穴を開けた。

６．看守30人と大乱闘もあったらしい。

チャールズ・ブロンソンことマイケル・ピーターソンが残した数々の伝説は目を見張るものがあります。ざっと挙げるとこんなことがあったようです。

１、素手で鉄の独房のドアを曲げた。

２、１日やる腕立て伏せの数は３０００回。

３、地下格闘技で闘犬と試合をして、素手で殴り殺した。

４、刑務所内からフィットネス本を出版している。

５、叔父が市長だった。

６、これだけ滅茶苦茶なのに２度も結婚してる。

７、郵便局に強盗に入り、26.18ポンド奪って７年の実刑。

**無記無記名** · 2017/11/11(土) 22:57:48.06

>>785
懸垂は初期4種目中で一番難易度が高い。
懸垂のstepが上がらないのは特別なことじゃない。
特に脂肪が多いとstepを上げることが不可能に近い。
>>768にもあるけど、
なかでもホリゾンタルプルはstep2の中でも
最高難度だと思うよ。
腰高のバーをクリアする前にstep3に移行できるだけの
筋力が付くと思う。

>これはステップ2を時間かけてやったので強くなり
>おのずとステップ3がこなせたってことじゃないのかな
そうだよ。それが「筋力の貯金」というヤツだね。

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 01:15:52.79

>>785
完璧なフォームで一切反動なく筋肉の動きを意識する
初期ステップは簡単だからこそ↑を重視してやるもんだと思ってる
そのためにこそ１０回１セットからやるというか
上級者でも多くのメリットがあるってのはそういうことだと思うよ

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 08:06:08.27

皆楽しそう
https://www.youtube.com/watch?v=Frct2zFs7Jc

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 09:55:48.47

一人で公園で筋トレしてたら変人扱いされて下手すりゃ通法されるだけどみんな集まれば何か熱心なトレーニングサークルみたいに見られるからぼっちは損だな

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 11:38:19.88

さすがに筋トレで通報はされんだろｗ

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 11:48:17.71

片手懸垂してたら子供に褒められるよ

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 12:13:26.31

その娘と楽しく会話してるだけで通報されるんやで

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 12:23:57.17

>>790
熱心なトレーニングサークルってこういう感じ？
公園に集まって懸垂したりしてる動画だけど
まあ・・・おれたちからしたらかわいい初心者レベルの連中みたいだけどな
https://youtu.be/GHkMrH8EVXA

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 12:43:01.02

>>794
バーディップスも出来るし懸垂する棒ってほんと万能だよな何でもできる

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 13:27:28.72

暗くなったから
公園で吊り輪セッティングしてたら
ものすごいガン見されたな
吊り輪首吊りに見えたのかも

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 13:45:21.70

そりゃハタから見たらただの自決に見えかねない

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 14:01:15.46

おれも一つエピソードを披露しよう
日曜の昼間に公園で懸垂してたら
近くにいた子ずれのお母さんが幼い子どもに言い聞かせるように
「うわーガチの人だ・・・なに必死になっちゃってるだろねーw」子ども「猿みたいー！w」
もろこっち聞こえるよう言ってきて草はえた
日曜昼間の公園は母と子の聖域なのかもしれんな

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 19:16:49.94

アマゾンで懸垂できるぶら下がり健康器買おうぜ
俺が買ったやつは一番力が入る手の位置のところにボルトあるけど…

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 19:42:15.93

斜め懸垂もできる懸垂器具ってないの？

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 19:53:47.09

安い懸垂台によくある中央のバーを利用すればできるよ
足を台で高くすればやりやすい
パッと見WASAIがよさそうだね

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 20:23:35.91

フラットフロッグレイズの中級あたりから急にキツくなってきた
上げるのに2秒トップで1秒静止下ろすのに4秒を15レップ2セットはきっつー

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 21:07:59.86

>>801
中央のバーは高すぎだとおもっていたけど台を使えばいいのか
ありがとう

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 23:18:33.34

ここの仲間に入るべく本を購入したが、普段活字をあまり読まないので、未だトレーニングのページには至らず。マジ想定外

**無記無記名** · 2017/11/12(日) 23:57:30.74

>>804
5chを読めてるならCC本も読めるはず
諦めるな

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 00:00:47.87

これ全部マスターステップに達した人ってウェイトやり込んでる人よりも強くなってのかなあ体とか見てみたい

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 09:23:58.26

腕が太くなってきた嬉しい誤算

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 09:25:38.33

若干腹がへこんだわ

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 12:06:06.31

>>806
強くなってるをどう定義するかで評価はわかれるだろね
自重って最終的には体重との戦い。筋肉1㎏増えたからといって挙上重量1㎏増えるわけじゃないしね。
体重あたりのパワーとか動きの質とかは著しく向上するでしょうけどね

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 12:08:29.88

>>809
正確じゃなかった

＞筋肉1㎏増えたからといって挙上重量1㎏増えるわけじゃないしね

筋肉量が10％増加したからといって筋力が10％増加するわけじゃない。

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 12:14:16.79

やり始めて一カ月半だけど足と肩周りと腹に反映されてきたな
今までマシーンを半端なフォームでやってたときより早く効果出てきたのでびっくり

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 13:36:51.77

やっぱ筋繊維の密度ってあるの？細いのに馬鹿みたいに力あるやつとかいるし

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 20:03:29.61

片手腕立て伏せは肩が痛くなるな
あとディップスより全然キツい

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 20:59:32.74

>>813
全然そこまで行ってないから
興味深いぜ

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 21:18:19.44

>>814
ただ自分は足は開いてる
閉じてやってるの見たことないし
大胸筋や三頭筋より三角筋がキツい
ディップスやダンベルプレス20キロ弱をそれぞれ
10回よりハードルは高い

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 22:27:08.33

>>815
せめて本を読もうぜ。
ここは自重スレじゃないんだから。

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 23:02:02.97

>>813
何ヶ月ccやってるの？

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 23:12:22.31

>>815
足を開いた片手腕立て伏せなど片手腕立て伏せではぬぁあい！

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 23:22:23.59

足閉じても体をくの字にしないと出来ない
けど左手よりは右手の方少しだけまっすぐに近づけられる　左手は思い切りくの字にしないと無理

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 23:29:34.84

それは筋力が弱いからだ
何ステップか戻るといい焦る必要はないよ

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 23:43:09.63

>>819
>>769

プリズンプッシュアップの初期段階では、横向きのくの字はある程度仕方がないみたいだよ。
ようはその姿勢でのバランスをとるための筋力が足りて否んだろうから、
とりあえず鍛錬あるのみだろうね。

**無記無記名** · 2017/11/13(月) 23:48:04.88

多分ちょっとずつちょっとずつまっすぐに近づけると良いんじゃねえかなと思う

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 00:13:15.71

囚人トレの本を読んだりやるようになってから
このオッサンがなかなか凄い事に気付いたわ
https://www.youtube.com/watch?v=d5CsG344v1k
https://www.youtube.com/watch?v=YnD3x3ZbW
b4
https://www.youtube.com/watch?v=Lwiv5bOBGrs

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 00:13:49.53

囚人トレの本を読んだりやるようになってから
このオッサンがなかなか凄い事に気付いたわ
https://www.youtube.com/watch?v=d5CsG344v1k
https://www.youtube.com/watch?v=YnD3x3ZbWb4
https://www.youtube.com/watch?v=Lwiv5bOBGrs

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 06:36:44.51

中国式ダンスのおっちゃんと一緒にされては困るな

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 08:29:09.44

バランス的に足開かないと無理だと思う

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 12:21:00.49

よし、今日からトレーニング開始するぜ

**758** · 2017/11/14(火) 19:01:08.44

腰はまだ重たいが回復近い。
ところで俺が腰痛めたのはアンイーブンスクワットなんだけど、俺の他にも腰にくる人いるかい？
俺の場合はボトムでバランスとるのに骨盤が後傾しちゃう。そこから切り返して立ち上がるときにやったようだ。

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 19:11:09.03

雨で鉄棒が滑ってアンイーブンプルアップ出来ない

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 19:16:27.41

>>828
自重だからってバットウインクさせたらダメでしょうが
べったりしゃがむと後傾しちゃうならその手前までをボトムポジにして切り返せばよくね
股関節の柔軟性次第でATGまでいけるひとといけないひとがいると思う

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 19:21:38.10

>>828

後掲するということは、重心が後ろに下がってるんだろうね。
おそらく現在の筋力やバランス感覚に対して、
バスケットボールの＊高さ＊があっていないんじゃないかな。

とりあえず、レンガとか電話帳なんかで試してみたらいいと思うよ。
それでも変わらないなら、いったんstep戻してみては。

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 20:10:22.68

>>830
ホントに油断したよ。
俺と同じ課題に直面する人いると思うから恥を晒してみたわ

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 20:26:42.59

>>832
素晴らしい

そして
アドバイスしてる人達もまた
素晴らしい

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 20:58:53.11

このトレってスロートレーニングに似てるよね
ゆっくりやって筋力上げるって基本原理
軽めのダンベルとか使えばもっと筋力増すのかな

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 21:27:24.50

>>834
とりあえず本を最初から最後まで読もう。
そうすれば、そんな発想は出てこないから。

**無記無記名** · 2017/11/14(火) 23:10:42.82

片手懸垂握力が必要だわねこれ

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 00:04:10.12

レッグレイズのステップ１
腹筋より足に来ると思ってたけど、上体の角度とか変えたら腹筋にもくるな

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 01:03:59.68

片手懸垂どころか片手でぶら下がるだけで相当な腕力と握力を使う…片腕で持ち上げるなんね夢のまた夢だな。実現すればとんでもない怪力がみにつきそう

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 01:12:28.32

スクワットやると頭痛くなるな

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 03:42:40.00

>>837
上級者40×3出来なくて絶望した

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 04:28:22.19

>>836
パワーグリップ使えば？

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 06:44:06.71

プルアップシリーズは、前腕も鍛える種目なんだから、
パワーグリップなんて使ったらダメすぎる。

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 07:20:11.30

>>842
別によくね。その後素手にするなりすればいいんだし。
例えば他の種目でもバスケットボールでバランスとれないなら代わりにレンガやブロック使えとかあるわけで
本に書いてないからダメなわけ？

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 08:02:48.39

>>843
片手懸垂のトライするレベルで、パワーグリップがないとできないというのは、
明らかにCCの目的ともやり方とも逸脱してる。

ボールの代わりの煉瓦とは全く違う話。
同じレベルで語ることじゃない。

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 08:09:45.83

握力というか把持力なんだけどそれが足りないから背中や二頭を休ませていいなんて理屈はないわな
前腕きつくなったあとパワーグリップやストラップ使って追加なんてやり方もある
手段を目的にしてどうすんねん

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 08:31:48.67

>>843
横からだけど、代替品を使うのと補助するための器具を使うのは違う気がするね。
コンセプト的には、前腕などがキツいなら一つ前のステップをやりこむのが王道じゃ無いかな？
まぁ続けることが大事だと思うので、本人がモチベのでる方法でやるのがいいとは思うけどね。

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 11:05:17.60

片手懸垂は前腕に効くね　自分は正確にはアンイーブンプルアップの段階だけど

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 11:26:04.73

一部原理主義者みたいのいるけど
リアル囚人じゃないんだから使える物は使った方が
賢いよ

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 12:22:52.84

CCで土台作ってたまにウエイトやるのが個人的に一番楽しい

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 13:22:12.38

マッスルアップもフロントレバーもプランシェも初心者扱いなのか…
このスレの住人すげぇな…

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 13:25:47.31

筋力付けることが目的だから、握力足りないなら次のステージはだめなんじゃね？
最悪体痛めることになるかもしれんぞ

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 17:47:04.34

プルアップのステップ1とステップ2の難易度違いすぎ問題

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 19:11:40.36

やっぱ本に書いてあるとおりにやらないのは違うと思うな。
独自の工夫を入れた瞬間にそれはCCとはいえなくなる。

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 19:38:41.75

邪宗容認派なので、ホリゾンタルプル困難なひとにはチューブ補助つき懸垂おすすめしますよw
ハーフプルアップ付近の筋力あれば関節・腱が育ってなくても、腱の負担を軽減しながら可動域フルで動かせる
ボトムから抜け出すときにチューブに頼り、トップ寄りで脚を縮めてチューブの補助を抜くようにして
ハーフプルアップの可動域近くでは全自重に近い重さを腕で受けながら練習
脚を縮める範囲を拡大＆チューブを細いものに替えていくと、ある日突然ボトムから補助無しでも抜け出せるようになってる
ひとりで再現実験やるのは不可能だけど、腱の成長も補助無しより速く進んだのではないかと思う

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 19:39:32.09

ちなみにフロントレバーもチューブを足先にひっかけて空中斜め懸垂みたいな感じで練習してます
補助無しではフロントレバー、バックレバーともまだtuckedしかできないのだけど
フロントレバーやりはじめたら三頭と三角筋後部が急速に発達
バックレバーやりはじめたらペラかった大胸筋と腹直筋の額縁部分（前鋸筋、腹斜筋のギザギザ）が急速に発達
押す動作では重さを骨に載っけて逃がしてしまってたのが、腕を身体に引き寄せる動作では逃げられずしっかり入るみたいだ
tuckedやチューブ補助でフロントレバーの体勢保持できるようになってれば、ホリゾンタルプルも楽にできるようになっているはず
（フルブリッジできないひとは、やめといたほうがいいかも？）

「CCは体操をしようというコンセプトではない（>>768）」のは理解してるけど、体操ワザの練習もしたいから並行してやってます

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 20:19:58.44

ここはCCを極めようというスレなんだから、
自重一般の話がしたいなら、そういうスレで話せばいいのにな。
工夫自体は悪いとは思わないが、CCのコンセプトに真っ向から
ぶつかる「工夫」は完全にスレ違い。

>>854
チューブ補助自体は大抵は問題ないと思うけど、step2だと、
単純に「普通の斜め懸垂」で強度を下げるのが簡単だと思う。
ポール師もそう説いている。

因みに懸垂のチューブ補助ならなぜ構わないと思うかというと、
「その種目の強度を全体に少し下げるだけで、特定の部位のトレーニングを
避けているわけではない」から。ボールをレンガにしたり、手の幅を徐々に
狭めていくのと意味合い的には変わらない。
前腕は懸垂の際に協同的に動く部位だから、ここのトレーニングを無視するのは
CCでは避けるべき「現代的な分離的トレーニング」になる。

つまりパワーグリップ使用の懸垂だと
「懸垂運動のうち、前腕のトレーニングがスルーされる」ため、
実質的には「現代的な分離的トレーニング」になるため推奨されない。

そもそも片手ぶら下がりができないなら、アンイーブンもできないはずなので、
step10にチャレンジしていること自体がおかしい。

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 20:29:44.05

>>855
因みに、CCでは各筋肉の発達バランスについても考慮されている。
腹筋だけ鍛えると背中を痛める原因になるとか、
CC2だと、グリップワークは握る側と広げる側両方をやるべきだとか、
筋力（筋肉）の成長バランスについても細かく考慮されている。

フルブリッジまでやってるってことは、
もう大体step7,8までいってるんだろうから、釈迦に説法かもしれないけど。

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 21:03:47.46

>>856
>単純に「普通の斜め懸垂」で強度を下げるのが簡単だと思う。

なんだけど、適当な高さの対象物がなかなかみつからなかったりしませんか
あと垂直に引き上げるのと、腕を前方に突き出して引くのとでは当然ながら使ってる筋肉が違うので
step2を初めてクリアした段階では取りこぼしが生じているのがデフォなんではないかと思う
普通の懸垂やブリッジできてからホリゾンタルプルに戻ると、取りこぼしたものを刈り取ることができると思う

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 21:04:12.08

>>856
アホクサ
なら人は立って行う多くの動作において爪先を押し下げる力を連動させて地面を蹴り出す力を強めてるわけだけど
スクワットを踵上げたままやらないのは重要な連動を切り離した現代的な分離的トレーニングだわな

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 21:10:33.66

>>859
爪先重心でとんとんとんと調子良く階段のぼれてもピストルスクワット出来ないひとが多いのは世界の七不思議よなあ

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 21:15:14.23

>>858
>>768にもあるけど、実際ポール師も、ホリゾンタルプルの評価は高く、
ブリッジやHSをするレベルでも普通の懸垂と並行するとよい、といってるね。
（上半身の前側をプッシュアップとＨＳ、後ろ側をバーチカルとホリゾンタルの
プルアップで鍛えるとバランスがいい、と）

実際問題、素のstep2でいきなり腰高のバーで上級できる人はまれだと思う。

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 21:19:52.25

スクワットのStep1のスタートポジションが取れないとか想定外

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 21:30:43.79

関節の怪我を避けてトレーニングするため、最近CC始めました
プッシュアップはstep1上級クリアできるけど、ニータックはstep2中級がキツいみたいに、種目間のバラツキがあるみたい
みんなはどんなタイミングでstep上げているの？
種目間のバラツキは気にしないで、各々上げられたら上げる？

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 22:00:46.14

>>863
上級者クリアしても
その後一ヶ月はそれを続ける
その後次のステップへ

**無記無記名** · 2017/11/15(水) 22:04:24.69

>>862
最近そういう人結構いるけど、
・体（主にハムストリングス？）がすごく硬い
・体幹の筋力が（体重に対して）足りていない
人がそうなのかも、と思い始めた。
その場合、レッグレイズとかプッシュアップをやるうちに
できるようになるのかも。
step2から勧める人もいるけど、step1はすごくいい種目なので、
できれば、じっくりと取り組んでもらいたいところ。

>>863
>>443にもあるけど、stepを上げるタイミングは人それぞれ。
私の場合は、上級に到達した後も次に進みたい気持ちの制御が
我慢できなくなる（≒今のstepに飽きる）まで上級をやり続けて
から、次のstepにチャレンジしてる。
バラツキが出るのは仕方がないと思う。