Linux板自治スレ★02

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/27(土) 18:11:30.81

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★01
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 10:18:13.24

>>951
> こたえはたぶん
> 上の方ですでに誰かが言ってる
分からないのでレス番おしえて

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 10:51:19.10

スレの乱立はワッチョイ無しの現状でもこんな感じだで
とりあえずせっせと削除依頼するしかなかとよ

Linux Mint 15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1412605383/
【Debian系】Linux Mint 17 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1431799887/
Linux Mint 32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1575921115/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
Linux Mint 36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/

【初心者】Ubuntu Linux 110【M$帝国の危機？…w】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1414908708/
【deb系】Ubuntu Linux 71【ディストリ】 [転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1428895660/
Ubuntu 104©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456808111/
【初心者】Ubuntu Linux 116【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1522296832/
【初心者】Ubuntu Linux 120【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1542152495/
Ubuntu Linux 132
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956197/
【初心者】Ubuntu Linux 132【本スレ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 10:57:17.17

>>941
乙

現行のLinux Mint 36スレを半分も消費していない状態で立てられたLinux Mint 37スレが削除された、
という前例ができましたな。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:16:39.73

162.158って日本じゃないのに削除申請が通るのか
志賀がテンプレ改変工作したい放題だな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:17:16.64

同一スレタイのスレが複数立った場合どうなの問題については、
現行のLinux Mint 36スレ二つみたいな流れになるんじゃないか。
スレ住民は片方に居着き片方は寂れる。
いつ重複スレとして削除依頼を出すかは住民次第、
乱立を特に気にしないなら>>953みたいな状態になると。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:19:15.24

>>955
ホスト名が v4.enabler.ne.jp だから日本のアドレスでしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:31:54.97

v4.enabler.ne.jpは14.13辺りだろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:35:28.64

あー、自演後に串外し忘れてたのか

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:48:25.16

あー M106073147128.v4.enabler.ne.jp のIPアドレスは 106.73.147.128 か、失礼

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 11:50:43.45

現時点でもテンプレ改変やスレタイ改変で重複スレがいくつも立っていて、
任意ワッチョイを導入すると更にワッチョイ改変スレを立てられるようになる。

ワッチョイ改変スレを立てられたらどうすればいいのかって問題は、
正直なところ今まで通りにするしかなく、
仮にIP有りスレを勝手に立てられIP無しスレを削除依頼されて削除されてしまった場合は、
削除人に話を聞いてもらう、という形になるのだろうか。

現状でも荒らしがテンプレ改変スレを勝手に立て正常な方のスレの削除依頼を出し、
削除されてしまう可能性はあるわけで。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 12:23:46.96

>>958-959
これIPの値はフェイクなのでは？

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10
HOST:162.158.7.64<p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p1962193-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　153.176.53.193

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/15
HOST:162.158.7.200<p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp>
p3308172-ipngn201105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp　→　114.144.30.172

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/18
HOST:162.158.119.44<M106073147128.v4.enabler.ne.jp>
M106073147128.v4.enabler.ne.jp　→　106.73.147.128

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 12:55:09.17

>>955,962
今の 5ch は CloudFlare に入ってるから、
削除フォームから書き込んだら、誰でもそうなるんじゃないかな
https://qb5.5ch.net/saku/index2.html
Clinet → CF中継サーバ(162.158.*.*) → 5ch
となってて、sakubbs.cgi がCF中継サーバのIPをそのまま出しちゃってるんだろう

>>615
> 以下はGL3で削除
なので、スレタイにコテハンが含まれてるという理由での削除だな

>>893
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/article/360045805.html
したらばはﾜｯﾁｮｲある

>>946
> これあなたが何年も言い続けて否定され続けているやつじゃないですかw
否定してるレスの URL を貼れよw
でないと、その否定が的を射た否定なのか、的外れな否定なのかわからん

> ここで何をしようと
>>939 の導入後のようなことを言う人がいなくなるとは思ってない
だけど、導入前に、ここで議論してる人は、どう考えてるのかってこと

> デメリットを無くす方策なんてありはしないのさ
> あったら他がやってる
デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
あるのに、やらないんだよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 12:56:15.78

>>953
その状態を問題と考えるのか、甘受するのか
VIPQ2=2 を入れると、設定違いを起因とする分裂も起こるようになる

>>956,953,941,961
そのスレを削除しても、同じ趣旨のスレが他に残ってるんだったら、
書き込む場所はあるんだから、一つを残して他を削除しても問題ないわけ
それが、重複スレが削除対象になってる理由

だけど、>>937 みたいな削除をすると、
ﾜｯﾁｮｲなし派もﾜｯﾁｮｲありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる
あるいは、
IPなし派もIPありスレに書き込め、嫌なら書き込むなってことになる

テンプレが違うとかだったら、そのスレに書き込んでもいいけど、
設定が違うのは、設定を選べるということで VIPQ2=2 を導入しても、
蓋を開けてみれば、設定を選べないということになってしまう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 13:14:21.25

>>963
> 否定してるレスの URL を貼れよw
いちいちURL覚えてないよ
でもあなた読んでますよね
反論もしてますよね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:01:52.94

ﾜｯﾁｮｲ見ろよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1611932090/604

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:14:43.46

>>966
その人に関しては
立てた時とその後のレスでﾜｯﾁｮｲ違うんだよなあ
当日のレス見るとIDは変わってない
不思議だ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:41:19.66

>>967
まず使ってるブラウザか端末を変えただけ
PCでスレ立てて途中からスマホwifi書き込みに移行、みたいに
左4桁見れば回線自体は変わってないのがわかる
だからIDも変わらない
あとはワッチョイ解析やってるスレとかで勉強して
全部の説明するのはタルい
それに導入議論スレでやることじゃないと思うから

ずっとロムってたけどワ派ってほんとにワのこときちんとわかってて導入導入言ってるのかしら

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 14:45:51.92

>>968
0bb0-0fiA
b7b0-Hkqy
最初の二文字が変わってるんだが

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 15:05:51.04

>>929-930
多分(A)のようになるんじゃないかなあ。
スレ立てる人が現在のスレ番しか確認せずスレ立てする可能性が普通にあるし。

>>938
そういう前例があるなら、それを前提としてスレタイに書き加えた上でスレ立てするしかないね。

>>939
> あっちは荒らしが立てた重複スレなので削除依頼出しとくねー
それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ
Mintスレは削除依頼出してないけど出そうと思えば出せるわけで

>>963
> デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
では作ってもらってきてください

> デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/04(木) 15:29:36.39

> デメリットを無くす方策1：「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作る
板一覧にワッチョイを冠する板なんて無いし、そういうのは受け付けてないのでは？
受け付けてるなら他板がとっくにやってるよね
https://www2.5ch.net/5ch.html

2021/03/04(木) 23:14:32.41

>>938
自分が知っているFirefoxスレ(当時も今もほぼROM)の事例でござる
Mozilla Firefox Part358
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1569586636/995-1000n

その後「一番まとも」と称されたv5スレが伸びて現在に至っている模様
(重複スレは放置と思われる)
乱立された明確な理由は発見できず

ビバルディースレについては事情が異なる板の事なのでよくわからない
削除依頼の処理については削除人毎に対応が違うかも知れないので何とも言えない

仮にワ有りとワ無しの重複でワ有りが削除されても該当スレ住民だったら自分は自主的にワッチョイ出すかなー
今やってる様に

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 09:43:22.38

>>972
Firefoxスレは、v6 で Part 359 が立ったあと、v5 で Part 359 が立ってるな
>>929 の (B) のように考えるなら、v6 は v6、v5 は v5 で分けて考えればいい
つまり、
「Firefoxスレ」(設定はv6)と、
「Firefoxスレ」(設定はv5)が共存するのは、
「Firefoxスレ」と、
「Firefox拡張機能スレ」が共存してるようなもので、最初から「別のスレ」と考える

だけど、>>929 の (A) のように考えるなら、
v6 でもスレが立ってるなら、後から v5 を立てるのは重複スレ立てということになる
重複スレ立てでも気にしない人は、後からでもスレ立てて、
結果的に人が流れた方が「本スレ」ということになる
それを良しとするなら、v5 で立った後で、default や ID無しで立てても、
結果的に人が流れた方が「本スレ」ということにもなる
VIPQ2=2 を入れると、設定の違いによる本スレ争いがずっとつきまとうことになる

一方で、重複スレ立てはルール違反だと生真面目に考える人は、
v6 が既に立ってたら、v5 は立ててはいけないと考える
でも、その間、IP出したくない人は書き込む場所がなくなるってのはおかしくないか？
Part359 は v6 に取られたから、Part360 は v5 で立てようとスレ立て合戦にもなる

こういう問題が起こるのは (A) のように考えるから
(B) のように考えればシンプル
ところが、>>970 も言ってるけど、(A) のように考える人は多い
削除人の中にも (A) のように考える人がいるから、>>937,938 のようなことにもなる
そこが VIPQ2=2 の問題点

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 09:46:31.40

>>967,969
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/3
> >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出
↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる、BB は同じ
Hkqy = Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/6.3.9600
だから、Firefox でスレ立てて、JaneStyle でレスしてるってことだな

>>963
> では作ってもらってきてください
あなたは異論ないということでいいのかな、他の人の意見も聞きたい

>>971
>>963 では明示されてないけど、
↓この件のことで、板名は話の上で仮に付けてるだけ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/354
> 「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設

>>970
> スレタイに書き加えた上で
スレタイに書き加えればセーフってわけでもないけどな
!extend を使うと、1の本文に設定値が自動的に挿入されるけど、
スレタイに設定値が自動的に挿入されないのは、設計ミスだな

> それはワッチョイの有無に限らず今でもそうなるでしょ
設定が同じなら、ﾜｯﾁｮｲが出るとか、IPが出るとかではないからいいんだよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 09:48:50.51

>>472
>>345
↓これは読んでた？読んだ上で「具体的な反論」ではないと言ってるの？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/577
> 577　536 ← それだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/790
> ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 791　レス単位のワッチョイで解決するなら日向坂46板は強制ワッチョイを導入しとらん
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/793
> 日向坂46板はレス単位のワッチョイで解決しようとして失敗したのか？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/791
> 端から板設定変更という観点で議論するばかりで、
> レス単位のワッチョイという案すら出ないよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/828
> レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
> レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
> 多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから

>>970
> NGしたい相手がそれやってなかったらNGしにくいでしょ
「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる

>>734,738,739,740
名前欄の !slip:vvvvv は設定関係なくできる
スレ立ての !extend コマンドは VIPQ2=2 以上が必要

>>743
>734 の「名前欄にSLIPを入れて」は、
「賛成意見だけ言うのに」ではなくて、普段から全てのレスに入れるということ
みんなでSLIPを入れて、入れない人を炙り出すということ

2021/03/05(金) 10:19:53.12

>>973
素晴らしい分析でございますな

なお設定値の異なるスレ同士が重複しそうなスレは書いてないので正直言ってよくわかりません
書く機会がある時はワ無しスレにもワッチョイ表示させて書きに行きたいですな　今のところ

重複が懸念されるスレ民の方がどう考えているかが最も重要なポイントになるかと

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 10:31:54.80

>>974
> ↑これで、AABB-CCCC の AA が変わってる
thx

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 12:48:13.87

>>975
> 「ﾜｯﾁｮｲなし」という目印でNGできる
ワッチョイありなしのレスが混在する中では大雑把すぎるわ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 12:58:49.20

ローカルルールやテンプレに書いても読まねえ奴、従わねえ奴などいくらでもいるだろ。
各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても無駄、だからこそ板設定でワッチョイの設定をって話なわけで。
ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが、
それは金払った特典だし、ワッチョイなしで荒らすなら浪人を焼いてもらえばいい。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 13:10:01.11

テンプレに荒らしの相手をするなって書いても相手する人は出てきますもんね。
残念ながらユーザーの自主的な対応には限界がある。
ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入でして。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 13:20:58.84

ワッチョイによる弊害とワッチョイによるNGのしやすさを天秤に掛けた結果
ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と

既にワッチョイを導入して久しい板は結構な数になる
みんな弊害だの何だのもきっちり把握した上で導入賛成してることだろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 13:21:52.04

スレ番の話に関してはインクリメントされてれば、後はスレを立てる人任せでいいでしょ。
細かいルールを定めてもどうせ守られはしませんて。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 15:56:50.50

ライセンス違反した上に後始末トンズラするなんて志賀はとんでもない人間の屑だな　←批判
志賀さんのクッソブサイクなグロ顔写真を見せられた精神的苦痛の責任を取って欲しいです　←誹謗中傷

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 16:13:37.91

>>981
反対意見もしっかり出てる
反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに
>ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い
なんてさらっとよく言うなー

いったい、この板のどこの自治スレを見てるんだろう
そのスレは貴方の脳内にしか存在してない
はっきり言って貴方は議論には不向きな人

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 16:35:43.45

>>984
> 反対言わなくてもワッチョイ入れば板を出ると言ってる人もいるのに
それはDoCoMoのアレだけだろ

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

> ﾜｯﾁｮｲ反対の立場から議論になり得るだけの主張が出てない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 16:45:27.85

ワッチョイなしのスレで !slip:vvvvv を使うかどうかは、
コテハンを名乗るかどうかやトリップを付けるかどうかと同じで個人の自由なわけで、
それだとNGし辛いからその自由を制限してワッチョイを導入してほしいって話になってるんでしょ。
荒らしが常に同一トリップを付けてくれるならワッチョイは別に必要ないわけで。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 17:08:34.91

>>985-986
なるほど
別の意味で納得した
早速ワッチョイストーカーの片鱗を見せてくれてるなぁ

Linux板私物化計画頑張って下さい
なまあたたかい目で観察することにしよ
議論以前のところにいる人に何言うのも（自分は）無理

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 18:34:59.79

>>986
その通り
スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ
そういう荒らしている自覚のない卑怯な荒らしをなんとかしないとな

2021/03/05(金) 18:53:42.82

>>988
> スレを荒らしておいて、いざ責められるとストーカーだのなんだの屁理屈ぬかして被害者ヅラ
議論の場でこれを言うには暗黙の了解ではなく具体的な事例が必要かと

で、私は言いがかりからのワッチョイストーカーはマジ勘弁なんで
普段いるスレはROMで我慢してます
そうなったら他のスレ住民に迷惑かかりますからね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 18:57:15.78

ドザ認定ストーカー認定なんてワッチョイが無くてもアレが延々繰り返してただろうに

2021/03/05(金) 19:16:41.18

>>990
ハッタツくんの件覚えてますか？
本人の素行にも問題はありましたがあれは可哀相でしたねえ

とんでもない言いがかりでしたねホント

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:29:38.90

>>979
> 各自 !slip:vvvvv 使えって強要しても
これは強要ではなくて、ﾜｯﾁｮｲが不要な人は出さなくていい(>770)
ﾜｯﾁｮｲが必要な人は出せばいい、どっちでも好きな方を選べばいい
板設定で強制ワッチョイにする方が強要

>>978
どれくらいの割合での混在？
ﾜｯﾁｮｲ出す人が100%に近ければ、事実上強制ﾜｯﾁｮｲと同等になる
ﾜｯﾁｮｲ出す人が0%に近ければ、ﾜｯﾁｮｲ不要な人が多いってことだ(>770)
ﾜｯﾁｮｲ出す人が50%近くなら、ﾜｯﾁｮｲ不要な人も50%くらいいるんだから、
50%くらいの大雑把さになるのも仕方ない

>>981 > ワッチョイありにした方が遥かにマシと思った人が多い、と
>>472
>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/840
> 840　834 ← 荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですか
多数かどうかどうやって判断する？
名前欄に !sllip:vvvvv を入れて、ﾜｯﾁｮｲ出す人が多いか少ないかで判断するんだよ
ﾜｯﾁｮｲ出す人が大多数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出す方が、大多数にとって手間がない
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少数なら、デフォルトでﾜｯﾁｮｲ出さなくても、大多数にとって手間がない

>>980
あなたが荒らしだと思ってる人を、相手したい人は相手してもいいんだよ
「相手をするな」に従うのが自主的な対応なのではなくて、
相手するのもしないのもユーザーの自主的な対応
ユーザーが自分の思い通りにしてくれない
ゆえに板設定を変更してのワッチョイ導入、というのは独りよがり(>986 も)

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:31:11.88

>>982
>>929 の (A) のように、default の系列と vvvvv の系列を行ったり来たりする場合、
どうインクリメントするのが正しいと考えてる？

>>972 > 自分は自主的にワッチョイ出すかなー
>>979 > ワッチョイありになっても浪人ユーザーは個別にワッチョイなしにできるが
ワ有りが削除されても自主的にワッチョイ出すことはできるけど、
ワ無しが削除されたら自主的にワッチョイ消すことは、浪人なしではできない
それに大抵は、削除依頼出されるのはワ無しの方
ワ無し「ワ有り派はワ有りスレへどうぞ、ワ無し派はワ無しスレに残ります」
ワ有り「ワ無しスレは重複で削除依頼されてるので書き込み禁止、ワ有りスレに行け」
となる

ワ有り派とワ無し派の争いを陣取りゲームに例えると、
(1) スレ単位で陣取りゲームするのが VIPQ2=2
ワ有りかワ無しか、好きな方使えという条件の下で、
どっちを使う人が多いか、どっちのスレが伸びるかというゲームなわけだ

(2) レス単位で陣取りゲームするのが名前欄の !slip:vvvvv
ワッチョイを出すか出さないか、好きにしろという条件の下で、
出す人と、出さない人、どっちが多いかというゲーム

(3) 板単位で陣取りゲームするのが「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設
ワ有り板かワ無し板か、好きな方使えという条件の下で、
どっちの板を使う人が多いかというゲーム

ところが、スレ単位で陣取りゲーム(VIPQ2=2)だと、
>>937,938 のように削除人が介入すると、「好きな方使え」という条件が成り立たない
だから、レス単位で陣取りゲーム(!slip:vvvvv) か、
板単位で陣取りゲーム(「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」)をした方がいい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:31:50.67

>>472
>345
> 508　ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　現状よりNGしやすくなる　固定IPの奴が自演しづらくなったりもする
> 509　まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
> 539　2508の言う通り各自NGしてスルーするしかない
> 541　540 ← ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
> 581　ワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのでは
> 705　NGしやすくなるぐらいか
> 778　ワッチョイついてるとNG指定がやりやすい
NGしやすくしたいと思う人たちが、自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい
「現状よりNGしやすくなる」という点が、
一部の人にとってはメリットになることは否定しないけど、
他の人までワッチョイを強制されるというデメリットとのトレードオフ

>>621
> 432　あればNGが捗ると
> 363　ﾜｯﾁｮｲあればもっとNGがはかどる
↓
>>758
> NGが捗るなら、そう思う人たちが自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れればいい

>>745
言いにくくなるの？
ワッチョイ賛成の人は、ワッチョイが出ても困らないんだろう
強制ワッチョイが入ると、ワッチョイ反対の人が言いにくくなる

>>749,750
コテハン付けるのと同じだよ
専ブラでデフォルトの名前欄を登録してたりするんじゃないかな

ばか · 2021/03/05(金) 19:33:29.23

>>989
理解者がいてうれしいけど
ROMるんじゃなくて
荒し無視して、Linuxの話してよ
それが、荒しに対抗する唯一の手段です

ワッショイ入ったら
どうしようも無いけど…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:33:31.98

運用系で有名は初心者アンカー君来てるなw

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:33:58.13

>>949
> 意識的にIPを変えることによってIDを変え、または数個の回線を用意し複数のIDを使い分ける自演荒らしがいる
「いる」というのは、どこにいるのか URL を貼れば、事実であると証明できる
「意識的」かどうかは、どう見えるかだけであって、事実かどうか証明不可能
「自演」は荒らし(vandal)ではない
「自演」が荒らし(troll)だと思うかどうかは、人それぞれの主観
「自演」と見るか、そうではないと見るかも主観

>>913,932
テンプレ改変なんて所詮ただの嫌がらせ troll なんだよ

>936
ネットストーカーもIDコロコロ自演も、ただの troll
自分にとってうざいってレベルのもので、主観にすぎない

>>965
URLがないと話にならない
「私が書いた」とあなたが思ってるレスを見てみないと、
そのレスを「私が書いた」のかどうか私は判断できない
全然別の人のレスを、「私が書いた」とあなたが思ってるだけかもしれないしな

>>530
どのへんが揚げ足取りに見える？
>530 は「揚げ足取りの議論遅延狙い」であるかのように見せる印象操作に見える

>>716,511
そうかな
『本人は正義だと思い込んでいる』ような人こそ、ﾜｯﾁｮｲをつけたがってる印象だけどな

>708
個人的には v3 はもう v5 と同レベルって感じだな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:34:28.47

>>694
> そもそも何でワッチョイって機能は搭載されたんだっけ？
2ch 乗っ取りによって、bbs.cgi のプログラムを書いてる人が変わった
その新しい人が思い付いたのがワッチョイ
スマホに対して ID は実質意味無いので、
それに代わる識別子を付けたかったんだろう
↓ワッチョイの原型
http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/mango/1429513927/453
> 453 ：†Mango Mangue ★ (★ **-8f376b7fcdcbf2e3) 生きろ！c2ch.net：2015/05/23(土) 23:58:22.36 ID:???* ?S★(824721)
> ここではスマホはずっと前から試験的に16桁の変な文字列出してるんだけど

>>712
せっかく自分で bbs.cgi を弄れるようになったら、何か作りたくなるでしょう

>>717
いやいや、要望じゃなくて、作った人の思い付きでしょう

>>722
> いいえ事実です
そういうならソースが欲しいな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:37:02.02

>>963
> デメリットを無くす方策2：自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れる
これは無い。荒らし対策ってのは、
IP規制でIP切り替えの手間をかけさせるとか、
キーワード規制でスレタイやコピペの文面を変える手間をかけさせるとか、
荒らしに手間をかけさせるついでに普通のユーザーにも若干の不便を強いるもので、
荒らしに何の影響もなくその他のユーザーに手間をかけさせる手段を選べというのはありえない。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/03/05(金) 19:37:20.80

そういや昔は荒らしに「コテハン付けてくれ」って言ってるのたまに見たなーって思って、

"コテハン付けてくれ" site:5ch.net

でググったらワッチョイ導入してない板やスレでは割と最近でも言ってる人がいるようだ。
そりゃそうか。

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