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1002コメント489KB
Linux板自治スレ★01
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003login:Penguin
垢版 |
2021/02/20(土) 20:01:17.52ID:q9O3Su4/
>>1,2乙
素晴らしい機転に感謝致します。
0004login:Penguin
垢版 |
2021/02/20(土) 20:22:17.97ID:9Wtomgjl
>>1乙
ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて!!
0005login:Penguin
垢版 |
2021/02/20(土) 21:29:39.34ID:hEmW3ha1
> 525 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/20(土) 11:31:49.18 ID:W6KOKKUR0
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする
> 2.不可能にする
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
>
>
> こんな感じなら誰でも分かるだろ
0006login:Penguin
垢版 |
2021/02/20(土) 21:29:55.36ID:hEmW3ha1
> 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y) ：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
> IPに関して書き加えるとこんな感じですかね
>
> 現在議論しているのは、
>
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> 　a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> 　b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
> 　c. bに加え浪人を使うとワッチョイ無しのスレを立てられる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2
> 　d. （希望があれば追加よろ）
>
> ※a、cの場合IP強制表示のスレを立てることが可能。
> ※BBS_SLIPはvvvvv以外にもvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)）、vvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])）、vvvvvv（表示例：login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])）などの設定がある。vvvvv以外を希望する方は投稿時に意見を明記してください。
> ※cの場合、表示される部分の変更は浪人使用者のみ上方修正が可能（例：vvvvv→vvvvvv）で、それ以外の者は下方修正のみ可能（例：vvvvv→vvvv）。
>
> 板の設定について
>
> SETTING.TXT：https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
> BBS_SLIP：https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
> 新生VIPQ2：https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
0007login:Penguin
垢版 |
2021/02/20(土) 23:47:28.94ID:j+GLwfMX
IP強制表示に対する運営側の見解的なもの

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/371
> 371：Ace ★ 2020/10/01(木) 21:53:33.61 ID:CAP_USER9
> >>357
> おつかれさまです。
> まず、結論から書くと今回の変更は見送ります。
>
> 理由として、IP強制にするには相当に大きな理由が必要だと思いますが、
> 荒らし＝アンチを排除するという理由では無理でしょう。
> また、理由が妥当であったとしても、過半数ちょいくらいでは難しいです。
> 安易に投票という方法ではなく、がっつり話し合いをして
> 概ねコンセンサスを形成したと判断出来るくらいまでよろしくです。
0008login:Penguin
垢版 |
2021/02/20(土) 23:48:56.91ID:j+GLwfMX
ワッチョイ導入のメリット／デメリット的なもの

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/394
> 394 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1618-cU8Z) ：2021/02/16(火) 20:44:46.11 ID:OpAUj3oz0
> となるとワッチョイに対する現時点での自分の認識はこんな感じになるか
>
> ワッチョイ導入のメリット
> ・専ブラでNGしやすくなる。これが最大のメリット。例えば特定のスマホ回線だけとか、特定のリモホ（**-）が特定のキーワードを書き込んだ時のみNGとか、対応しやすくなる。
> ・日を跨いだ自演を抑えられる可能性がある。完全に防ぐことは不可能だが、IPがほぼ固定のプロバイダの利用者の自演は抑えやすい。
> ・任意ワッチョイの場合は浪人ユーザーじゃなくてもスレ立て時の選択肢が増える（これはデメリットでもある）
>
> ワッチョイ導入のデメリット
> ・通常のIDと違って変わりづらいため以前の書き込みを特定されやすい（これは固定IPユーザーの自演を防げるためメリットでもある）
> ・人が減って過疎るという指摘がある（ワッチョイ導入の影響で人が減ったという具体的なデータは無い。しかしニュー速VIP+板が、ワッチョイ導入によって人が減った、という理由でワッチョイ無しに戻している）
> ・ワッチョイ有りスレと無しスレの両方を立てられる恐れがあり、またワッチョイ無し方のスレに誘導荒らしが沸く恐れがある（主観でしかないが、他板では時間を経るとどちらかのスレに収束していた。なお必ずしもワッチョイ有りのスレが生き残るわけではない模様）
>
> その他
> ・ワッチョイを導入したからといって荒らしがいなくなるわけではない。
> ・ワッチョイでは連投埋め立て荒らしには恐らく効果が無い。IPを表示するようにしたら止まったケースがあったが、それでも止まらない可能性はある。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/414
> 414 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e48-JOLf) ：2021/02/17(水) 11:09:38.72 ID:L9fSfu/n0
> >>394
> ワッチョイ導入のデメリットに追加。
> ・ワッチョイを誤解した奴との喧嘩が始まる。（特定した！お前ワッチョイわかってないだろ？みたいなの）
0009login:Penguin
垢版 |
2021/02/20(土) 23:53:10.04ID:j+GLwfMX
>>1
乙

>>6
1　賛成
2　b

荒らし対策でIP強制表示申請しても通らんみたいだし、
浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくないから、
ワッチョイデフォルト変更不可IP表示不可でいいよ。

あと以下のスレで議論中だそうです誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
0010login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 00:15:01.25ID:pjesZu57
>>6
1　賛成
2　a

>>9
荒らされてないスレは現状維持でいいだろ。
ワッチョイ導入は特定のスレだけで充分。
0011login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 01:23:35.74ID:Qg28YhHU
つーか専ブラで書き込めない状態何ヶ月も続いてるんだが
これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたら
もう来ねーよって感じ
0012login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 02:12:40.46ID:A0bOYKio
>>11
何使ってんのか知らんがそんなの捨てて別の使えよ
0013login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 04:07:34.84ID:ds6KTltF
前スレの時点で、IDコロコロして複数人数を演じる荒らしが大暴れしたんだからさ
仮に住民投票をするのなら
>>2のﾜｯﾁｮｲ有り板でやらないと意味ないわな
このスレで投票なんてしたら、前スレのIDコロコロ荒らしが暴れて終わりなんだから
（このスレにも早速来ているようだけど、あえて触れないでおこう）

というわけで、誘導

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
0014login:Penguin
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2021/02/21(日) 04:55:31.39ID:o+m0n8Qw
>>13
運営はIP見えてるんだから関係ないよ
0015login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 05:33:53.38ID:C9sIKUKw
Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにしてほしい
A.　BBS_USE_VIPQ2=2 という板設定を導入してもらえばできるよ

Q.　デフォルトはワッチョイ無しで、スレを立てる時にワッチョイ有りを指定できるようにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにしてほしい
A.　できるけど4種類あるよ。どれ？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47]), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにIPは表示不可にしてほしい
A.　できるけど2種類あるよ。どっち？：(ﾜｯﾁｮｲ), (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　できるけど4種類あるし、浪人の有無でやれることが違ってくるよ。

Q.　デフォルトでワッチョイ有りにし、IPは表示不可にし、さらにスレを立てる時にワッチョイ無しを指定できるようにしてほしい
A.　無理だよ。BBS_USE_VIPQ2=2 を導入するとIP表示不可にはできないよ。
0016login:Penguin
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2021/02/21(日) 07:19:19.76ID:sHPll7o3
おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから
ワッチョイ強制はほんとやめてほしい
つか他人になにかを強制するようなやつはLinux板からでていったほうがいいよ
0018login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 07:51:35.91ID:sHPll7o3
投票や議論も参考程度だな
本質はGNUの精神、選択の自由
0019login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 07:53:17.14ID:H1/+0y/y
>>16
> つか他人になにかを強制するようなやつ
それな
だから、ワッチョイがあった方がいいと思う人は、
自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいいんだよ

ワッチョイがあった方がいいと思う人が多くて、
ほとんどのレスにワッチョイが出てたら、
出さないレスも「ワッチョイがない」という目印がついて炙り出される
0020login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 08:47:26.26ID:PxJ20jgw
>>16
>おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるから

これが現実世界で通用するならLinuxが登録商標する必要はなかっただろう
悪用する輩がいたので登録商標せざるをえなかった
それと同じで5chの間を借りて議論しているのだから5chのルールに従うのは止むをえない
荒らしがひどくてワッチョイの議論になっているのだから
嫌ならリーナスがGit作ったようにOSN/GNU精神に沿った独自の掲示板を作るしかない
0021login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 08:55:23.24ID:sHPll7o3
>>20
それ逆な
ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいいんだよ
0022login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 09:32:48.47ID:xOETLs46
任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能
0024login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 10:29:39.77ID:AGDA4TR9
日付が変わった途端に荒し再開
案の定前スレで暴れてた中の幾つかのIDは志賀だったな
ワッチョイ無しでも投票できるとこで集計しても意味ねえ
0026login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:21:13.16ID:AGDA4TR9
議論スレは志賀の議題のすり替えに乗っかって議論自体を目的にしてるようなのが多過ぎて
議論を終わらせようって奴が出てきても埋もれるな
ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて
逃げ場を無くして終わらせようってのが一定数いなきゃ自己満野郎の識者ゴッコなんざ終わらん

なんてのは会社でめんどくさい奴と鉢合わせた時に思い知らされる筈なんだが
0027login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:25:43.86ID:CXGuWHTy
>>26
ウダウダ愚痴ってないで議論スレでそう発言してみては？
0028login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:30:16.68ID:AGDA4TR9
>>27
議論のゴールを意識してる様子が全く見られないようなのばっかじゃ
志賀に複数の自己満野郎が乗っかってくるだろうから言っても無理だろう
0029login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:30:51.46ID:o+m0n8Qw
ここで俺達はめんどくさい奴と鉢合わせして辟易してるんだがなw
0030login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:31:46.75ID:AGDA4TR9
>>29
よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
0031login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:32:11.64ID:o+m0n8Qw
>>28
結局議論に加われなくてここで文句言ってるだけなんだな
議題のすり替えとか見当違いなこと言ってるしw
0032login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:32:34.10ID:/+fTJYX+
>>26
> ゴールを決めて各選択肢を洗い出して利点欠点をまとめて

ゴールその1：
任意ワッチョイ（いちばん古い案）
→強制ワッチョイよりは敷居が低いようだが、有り無し乱立・ワッチョイ無しのスレが荒らされるリスクなどが主なリスク

ゴールその２：
強制ワッチョイ例外なし（浪人も例外なし）
→板全体で捕捉できNGしやすくなるが、依頼の敷居は高く、また無関係な住人からは巻き添えとなる

ゴールその３：
強制ワッチョイ例外あり（浪人はワッチョイ無しのスレもIPアドレスありのスレも立てられる）
→設定項目の誤解から出て来た選択肢か？　上2つと比べたメリットは良く分からんかった


ざっくり書くと主要なゴールは現状維持以外だとこんなかんじかね
逃げ場ってどういうこと？？
0033login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:33:11.38ID:o+m0n8Qw
>>32
設定は全部上げないと駄目だろう
0034login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:35:32.24ID:AGDA4TR9
>>31
最初に決まってた議題を「決め方を決めるのも大事〜」とか言って
議題をすり替えるとかまんまダメ社員じゃねえか
0035login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:40:05.60ID:AGDA4TR9
>>32
それにコンセンサス取れっつてんじゃねえの？
そういうのに揚げ足取るならともかく決め方自体に揚げ足の取り合いして何が決まるんだろうな
0036login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:45:30.03ID:o+m0n8Qw
>>34
議題は元のままだよ
すり替えとかお前が都合が悪いからレッテル貼ってるだけじゃん
>>35
決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
話し合いの意味分かってんのか？
0037login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:47:48.72ID:AGDA4TR9
> 議題は元のままだよ
元の議題は導入するしない

> 決め方決めなかったら話が前に進まないだろう
決め方だの何だのケチ付けて本来のゴールから遠ざけてるだけだろ
0038login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:47:52.90ID:CXGuWHTy
>>35
正直言ってめんどくさい事もあるけど、本当にめんどくさいのは手抜きをしてからの決議潰しじゃね
ここの荒らしは少しでもスキがあるとやらしくつけ込んで来る様だし
0039login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:51:18.73ID:o+m0n8Qw
>>37
> 元の議題は導入するしない
そのためにいろいろ話し合ってるわけだが
きっちり話し合うためにな
0040login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:51:19.44ID:AGDA4TR9
>>38
既に議論スレに居て議論の場で発言できる状態の志賀が後からどうやって潰せる？

まぁどうせ志賀が居る時点でコンセンサスなんて取れんだろうが
0041login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:52:46.24ID:AGDA4TR9
>>39
「夕食は米にしよう」→「先ずは田んぼに苗を植えよう」
確かに米を食べる為だな

だが妨害でしかない
0042login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:53:42.50ID:AGDA4TR9
てか決め方自体に何日掛けてんだよと
おまえら悦に浸ってるだけで決める気ないだろ
0043login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 11:57:57.98ID:/+fTJYX+
「ざっくり」なので運用情報板依頼スレの慣習等のソースやSETTING.TXTの具体的な内容は全省略

>>35
手続上の瑕疵を主張したいのでしょう
実体的内容でレスバに勝てないので手続上の論点でレスバに勝ちたい人が居る、それだけじゃね
あと、個々の論点でマウント取りたい、とか？？

それ以外にも何かあるのかなー
0044login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:00:29.51ID:Qg28YhHU
>>12
お前がLinuxユーザーではないことだけはわかる
0046login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:10:02.54ID:8cpSlzfl
仮想通貨板のやり方を参考にすればいい。
ある程度意見が出たら賛成と反対に分けて抜き出し、それらを元に申請内容を作成する感じ。
そのやり方で仮想通貨板は通ってる。とりあえず意見出せ。できれば己が具体的だと思う内容で。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/597-613
0047login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:12:45.97ID:Mc2ae7JS
>>12 ID:A0bOYKio = >>45 ID:AGDA4TR9ってことか
関係ない話はよそでやれ
0048login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:14:12.79ID:AGDA4TR9
俺はとっくに最初の議題の内に>>4でワッチョイ導入を主張したし
その時唯一だった反対にも何も言わなかった

とっくに議題がすり替わって米を食べる為に苗を植えましょうになって
諦めて何も書かなくなったが・・・昨日の自治スレばりに議論スレでfbの
詭弁屁理屈極論すり替えを叩き潰し続ける事になっていいなら全部あっちでやってもいい
（一応は自重してた）
0049login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:16:43.80ID:AGDA4TR9
>>47
ID:/xecClBb=ID:AGDA4TR9で
ID:A0bOYKioなんざ知らん、見当外れ過ぎ
0050login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:17:11.20ID:o+m0n8Qw
>>48
お前って自分に都合が悪いと詭弁屁理屈極論すり替えとレッテル貼ってまともに話す気ゼロなのな
0053login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:21:53.08ID:AGDA4TR9
てか志賀は昨日何時に寝たんだよ？
自演しても詭弁屁理屈極論すり替えを片っ端から潰されて悔しくて眠れなくて
夜遅くまで埋め立て作業してたんだろ？
どんだけ惨めなんだよと
0055login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:24:04.19ID:AGDA4TR9
流し読みしかしてなくて俺への煽りかと思った、すまん
>>45は流してくれ
0056login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:27:17.73ID:o+m0n8Qw
>>52
昨日大恥かいたのお前じゃねえかw
忘れちゃったのかよ

何でも自分の都合のいいように解釈信じ込む人なんだなw
0057login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:28:41.06ID:8cpSlzfl
>>5が更新されてたので転載

> 567 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/20(土) 23:55:26.56 ID:W6KOKKUR0
> 設定値の具体例が無いと文句言われたので設定値入れてみた
>
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verbose
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　　設定値BBS_SLIP=vvv
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvv
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)　　設定値BBS_SLIP=vvvvv
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvvvv
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
> 2.不可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
0058login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:28:56.22ID:AGDA4TR9
>>56
過去ログは嘘つかねぇぞ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

てか以前の普及スレ含めて志賀の詭弁屁理屈極論すり替えがまかり通った試しなんてねえよ
志賀の偏差値が低過ぎて片っ端から潰されてんだろ
0059login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:29:35.77ID:7u+6m80D
どうせ
ワッショイ導入するって決まってんでしょ?

いっくら
荒しがワッショイ入れてくれないから
荒らしてる
って言ってた
って
教えて上げても聞いてくれないし…

そもそもね
犯人の特定が容易になります
ったって
特定したからって排除できないんでしょ?

あんなの無視すれば良いだけじゃん
0060login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:31:38.50ID:8cpSlzfl
>>57
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verbose
これは　BBS_USE_VIPQ2=2　かつ　BBS_SLIP=　という組み合わせもできる。
仮想通貨板はそうなってる。
0061login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:34:51.01ID:8cpSlzfl
>>59
導入するかどうかは運営側が決めること。
私らにできるのは議論して申請することだけ。
0062login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:35:49.72ID:7u+6m80D
>>61
議論がしたって
申請する
って結論が決まってんでしょ?
0063login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:39:19.61ID:o+m0n8Qw
>>58
> 過去ログは嘘つかねぇぞ
お前は嘘つくけどなw
0064login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:39:36.49ID:Qg28YhHU
元々過疎板なところへ
更に専ブラ問題で元のLinux板住民も激減だろうにってところへ
ワッチョイ導入がどうのって
まともに話し合う気ねえだろっていうね
論議以前に論外だよ
0065login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:42:54.94ID:AGDA4TR9
じゃあ決め方だの何だの以前に議論スレで反対に１票を投じてくればいい
その程度なら専ブラは要らんだろうに
0066login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:43:09.32ID:8cpSlzfl
>>62
まあ、とりあえず申請はするんじゃないですかね、多分

>>64
議論になってないと判断されたら普通に却下されますから。

ワッチョイ導入のハードルってかなり高いですよ。
0067login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:44:17.70ID:AGDA4TR9
>>63
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀はもはや前スレの最後同様、根拠も引用もなく中傷するだけになってんな
明日もIDが変わった途端に発狂し始めるのか？
0068login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:46:06.34ID:7u+6m80D
>>64
この板潰したんじゃないの?

>>66
ほら議論たって
結論きまってんじゃん
0069login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:46:57.62ID:o+m0n8Qw
>>60
IDまで話を及ばせると複雑になりすぎるぞ
IDあり（末尾回線記号詳細あり）で構わんだろう
0070login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:47:52.57ID:AGDA4TR9
>>68
そのIPアドレスで議論スレに書き込んでやましい事がないなら
議論スレで反対に１票を投じてくればいい
0071login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:49:04.32ID:o+m0n8Qw
>>67
志賀認定している時点で中傷なんだがなあw
0072login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:51:07.73ID:AGDA4TR9
>>71
じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？

年末年始のエビデンスの時同様、みんなおまえが志賀だってわかってんよ
0073login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:51:07.74ID:7u+6m80D
>>70
やだよ
なんでIP晒さなきゃいけないんだよ
0074login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:51:54.48ID:AGDA4TR9
>>73
議論スレはワッチョイが付いてるってだけでIPアドレスは非表示だ
運営には見えるがな
0075login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:52:54.28ID:8cpSlzfl
>>69
現在のLinux板の設定は、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked

となっているので、これを、

BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

にするだけでは？
0076login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:53:04.42ID:o+m0n8Qw
>>68
そもそも申請って誰でも何時でも出来るからね
その申請には話し合いが必要だからやってるだけで
で、例え圧倒的に反対が多くても申請自体は出来るんだから止めようがない

賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい
0077login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:53:09.39ID:CXGuWHTy
>>64
それだけ板の事を考えているのであれば
人の言う事の評論ばかりでなく賛成派を負かす勢いで意見を出したらいい
0078login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:53:47.66ID:Qg28YhHU
ワッチョイだろうがIPだろうが運営の規制だろうが
関係なしに書き込んでるの荒らしだけじゃんっていうね
0079login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:55:12.95ID:o+m0n8Qw
>>72
> じゃあ年中毎日age荒しし続けてる筈のいつもの志賀は
> 何でおまえが居る時はage荒ししないんだろうな？
俺は知らんよ
というかお前の思い込みじゃないのか？

ああ、お前が志賀でそういう工作してるって可能性もあるな

ところでお前の言うみんなって誰？
そんな人出てこないねw
0080login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:55:38.95ID:7u+6m80D
>>76
だから
どうせ、結論きまってる
って
いってんだよ

議論したふりして、強行採決されたの見たことあるし
0081login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:56:42.17ID:o+m0n8Qw
>>75
そっちのほうがいいなら向こうで意見してくれ
ここでやっても意味ない
0082login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:56:50.33ID:/+fTJYX+
>>60
昔は知らんけど BBS_SLIP=verbose を書いているのは fb- の人だけだとおもう
他板の依頼でも verbose の設定は全く見た覚えがないな

昔の設定を維持してる所では BBS_SLIP=verbose 維持してるみたいだけど、現時点でLinux板は導入してないし、導入する積極的な理由に乏しいかと
wget https://foo.5ch.net/bar/SETTING.TXT -O - | grep ^BBS_SLIP=
みたいなかんじで拾えるわけで、興味ある人は調べてみるのも良いかと
0083login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:57:50.01ID:ds6KTltF
ほら言わんこっちゃない
今日一日だけでもIDコロコロ＆ID真っ赤の荒らしが大暴れで、無駄にログが流れるだけ
これじゃ議論もへったくれもありゃしない

かたや、ﾜｯﾁｮｲのある議論スレはこの通り建設的。一体何が違うんでしょうね

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

まあ、このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから
反面教師としてはいいかもな
0084login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:58:30.86ID:AGDA4TR9
>>79
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

偏差値の低そうな幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えだの
発狂して日付が変わって即荒しに移行だの、fbはまんま志賀
0085login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 12:58:32.60ID:kMA9D8rK
私がひとことだけ言いたいのは
荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
以上ですm(_ _)m
0086login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:02:32.50ID:7u+6m80D
>>83
ワッショイスレ荒らしたら
ワッショイ導入できないじゃん

1年ぐらい前だっけな
なんでファビョーンしてんの?
って聞いたら
ワッショイ入れくれないから
って
言ってたよ
0087login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:06:55.40ID:AGDA4TR9
議長＜晩御飯は米にするかどうかを議論しましょう
成りすましの志賀＜どんな米を栽培するかを決めないと後で揉める！
自己満Ａ＜苗は〇〇の物がいい
自己満Ｂ＜水を入れる時期は云々
自己満Ｃ＜無洗米が楽でいい

議長ですらまとめられるもんなのかね？
0088login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:07:24.09ID:AGDA4TR9
書き忘れたが、こんなのは建設的とは言わない
0089login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:08:20.68ID:o+m0n8Qw
>>84
そうやって中傷を続けてて楽しいですか？
中身ないよなお前の書き込みってw
0091login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:12:27.84ID:AOFLOhbK
>>87
仮想通貨板みたいに反対意見と賛成意見を抜き出して確認するんで、
それ以外の個人叩きとかはスルーですよ。
0092login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:16:13.08ID:AGDA4TR9
>>89
俺が能動的に志賀に中傷してる訳じゃない
志賀が嘘を撒き散らし続けるから突っ込みを入れて続けてるだけだ
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
0093login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:18:14.01ID:AGDA4TR9
>>91
個人叩きの類がスルーされるから問題ないって訳じゃない
本質そっちのけの書き込みばかりに誘導されてゴールに辿り着かないから
いつまで経っても「いつか終わらせる為の議論」が終わらない
0094login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:20:36.68ID:Qg28YhHU
>>85
綺麗事で騙して悪法通そうとする環境保護団体みたいな様相
確実にいえることは荒らしは居なくならない
0095login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:22:35.81ID:o+m0n8Qw
>>92
俺に対する中傷を問題にしてるんだが
0096login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:23:17.94ID:AGDA4TR9
>>95
志賀が嘘を撒き散らさなくなればすぐにでも終わる
0097login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:25:27.35ID:o+m0n8Qw
>>96
何で志賀の言動が俺と関係あるんだよ
滅茶苦茶だな
0098login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:26:58.02ID:AGDA4TR9
>>97
志賀が幾つかのIDを固定してる間は志賀のage荒しがない、
詭弁屁理屈極論すり替えのレベルが幼稚、志賀と言われると過剰に否定する、その他諸々
状況証拠が揃い過ぎてる

てか志賀自身が俺を志賀だのあわしろだの何だのレッテルを貼っても
それ自体には殆ど言及しないよな？
本来本人でも無きゃその程度なんだよ、バカ過ぎる
0099login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:29:49.83ID:CXGuWHTy
>>96,98
そう言う「断片的にS氏に似てるからS氏って言っとけ」みたいなのはもうやめた方がいいと思う
正義感が強いのはわかったが、"過ぎたるは及ばざるが如し"じゃね
0100login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:31:04.40ID:AGDA4TR9
>>99
仮に志賀でなかろうと詭弁屁理屈極論すり替えは叩き潰す
おかしな発言にはツッコミを入れて当然だろう
0101login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:32:39.56ID:o+m0n8Qw
>>98
> 志賀と言われると過剰に否定する
当たり前だろう
お前だって認定されたら否定するだろう
0102login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:34:17.19ID:AGDA4TR9
>>101
過剰に否定したりはしない
それよりなにより詭弁屁理屈極論すり替えの方を優先して潰してる
だから志賀のレッテル貼り→中傷のコンボが一切通じないんだよ
これだけ潰され続けて中傷に繋げられない理由を学習できてない辺りがな・・・
0103login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:38:09.79ID:o+m0n8Qw
>>102
過剰でも何でもないだろ
お前が志賀扱いしてくるから違うと否定すると過剰反応ってw
じゃあどうすればいいんだよ

この人こういう独りよがりなことしか言わんな
0104login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:39:48.15ID:IxTGiDMH
精神勝利法実践者の相手するだけ無駄じゃね
本物の統合失調症患者かも知らんけど
0105login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:41:02.38ID:AGDA4TR9
>>103
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えを多用し続けたツケだ
弁明したいなら自分で志賀じゃないという証明するしかないな
0106login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:42:06.82ID:odbt+yvi
>>94
荒らしを消すためのものだと思っている時点でワッチョイを理解してない
勉強してどうぞ
0107login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:47:43.13ID:o+m0n8Qw
>>105
> 幼稚な詭弁屁理屈極論すり替え
これお前がレッテル貼りしてるだけじゃん
気に入らないと相手を直ぐ罵倒する癖は直したほうがいいぞ
0108login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:50:00.28ID:AGDA4TR9
>>107
Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
前スレで志賀が延々潰されてて、しまいには今日みたいに中傷だけになってんだろ


志賀とエビデンスの簡単な潰し方を教えとくわ
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう、正に稚拙
0109login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:51:03.24ID:NS0UaVyh
消極的事実の立証を要求するのは議論の筋が悪い
これぞ詭弁
0110login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:53:32.09ID:o+m0n8Qw
>>108
見えないものが見えてるんだなw
0112login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:56:02.93ID:/+fTJYX+
>>90
おつかれさまです
頑張ってください
0113login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 13:57:41.88ID:iZsQfdAA
このスレは終了です
次スレはありません
お疲れさまです
0115login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 14:04:10.46ID:7u+6m80D
>>94
誰かに教えてもらったけど
ものすごい前から居る
住人なんでしょ?
それ聞いて
説得するの諦めた

信念がハンパない

>>106
荒らしを抑制できる
って宣伝してんだから
しょうがないじゃん
せいぜいできるのは
自演がバレやすいとか、そんなもんでしょ?

ワッショイ入れても
スレ立て荒しもできるし
無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし
匿名掲示板だからいっくら
捜査したって個人の特定なんか
永遠にできないのに
荒らし警察の捜査情報が増える
のと
用心深い住人の排除
0116login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 14:07:51.13ID:AGDA4TR9
>>114
過去ログは幻じゃない

Linux板自治スレ★00
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

志賀が自演して多数のIDで詭弁屁理屈極論すり替えでマウント取ろうとしても
俺は>>108でほぼ機械作業で潰し続けるだけだ
なんであれだけ暴れても全部実質十数秒程度で対処が終わるかわかったか？
ネトサポみたいな金が掛かっててそれなりの偏差値の連中はもっと高度な
詭弁屁理屈極論すり替えを使ってくるぞ
0117login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 14:22:26.12ID:AGDA4TR9
言い返せなくなった途端、１０分と経たずに荒しに逃げた志賀
わかりやすすぎる・・・
0118login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 15:05:01.98ID:o+m0n8Qw
>>117
> 言い返せなくなった
幻が見えてますねw
0119login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 15:13:38.81ID:AGDA4TR9
>>118
どうせage荒しした後４０分くらい奇声を上げながら物に当たり散らしてたんだろ
0120login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 15:28:10.74ID:kHGHWU71
ワッチョイQA（任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より）（再掲）

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1591503984/1
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
>
> この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
> この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
> IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
> IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
>
> Q.じゃあデメリットは？
> 簡単に言うと半コテハン強制になります。
> 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
> 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
> （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
>
> 補足:ワッチョイのオフオンはスレ毎に指定可能
0121login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 16:53:44.82ID:o+m0n8Qw
>>119
お前何時もそんなことしてんのかw
そんな発想はなかったわ
0122login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 16:58:28.92ID:AGDA4TR9
>>121
キーボードクラッシャーで動画探してこい
志賀の同類の動画がいっぱいあるぞ
0123login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:32:26.86ID:w5mIDl/R
>>30
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
などと言って乱立スレをageたID:AGDA4TR9ですが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1504541579/150

現実にはage荒らしを止めるどころか、かえって招き寄せる結果になっています
ID:jvFPRht+ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
ID:j0vaYEZX ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/ajB2YVlFWlg.html
0124login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:34:02.11ID:AGDA4TR9
>>123
志賀は何もしなくてもage荒ししまくってんよ
議論始まって以降のスレの状況を知らないなんて言い訳は通らない
0125login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:40:11.97ID:AGDA4TR9
スレを読み上げさせて志賀を引き留め続けようかと思ったが
今日の志賀はあっさり潰れてキークラになっちまったみたいだな

>>123は単発かと思ったけどエビデンスか
>>108
別人なのか志賀並に頭が足りない奴なのかは知らんがどうせコレもキークラの同類だろう
0128login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:46:37.25ID:w5mIDl/R
>>124
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
この言葉が嘘だった事実は、何ら変わるものではありませんね
0129login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:47:19.96ID:AGDA4TR9
>>128
>>116まで志賀はage荒しを止められた事実は変わらない
0130login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:50:21.47ID:AGDA4TR9
で？俺の揚げ足を取る目的は何だろうな？
一介の名無しの揚げ足を取ってどんな目的が達成できるんだろうな？

>>108程度で破られるような詭弁屁理屈極論すり替えしかできない
志賀や同レベルの奴はもう中傷や下らない揚げ足取りしかできんと思うが
それを延々繰り返してマウント取り切れると思うか？アフォなのか？
0131login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:52:56.25ID:drNLLUGt
>>123
age荒らしを特に招き寄せてないです
たぶん事情の許す限り立てた人は常にageてもおります
0132login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:55:20.62ID:w5mIDl/R
>>127,129
> 単発で戻ってきた志賀かどうか知らんが>>116まで志賀はage荒しできなかった
> そこまで引き留め続ける事には成功してる

この間にage荒らしがなければ、ID:AGDA4TR9の主張は正しいことになります
>>30 login:Penguin 2021/02/21(日) 11:31:46.75 ID:AGDA4TR9
>>116 login:Penguin 2021/02/21(日) 14:07:51.13 ID:AGDA4TR9

では現実はどうだったか?
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
このようにage荒らしが発生しており、止めることはできていませんでした
これがファクトです
0133login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:58:29.90ID:AGDA4TR9
>>132
すっと喋らせてただけだから気付かんかったわ
けど普段より頻度が低かった事は事実

で？志賀のage荒しを完全に止められなかったら何？
0134login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 17:59:48.16ID:DUOFdVKZ
恥の上塗りウケる
0135login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 18:00:42.07ID:AGDA4TR9
志賀のage荒しを完全に止められなかったら俺の書き込みの全てが嘘になるとか誘導するつもりか？
0136login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 18:05:14.91ID:AGDA4TR9
図星くさいが、追い詰められて揚げ足取りに走った奴の手口なんてそんなもんだよな・・・


志賀とエビデンスの簡単な潰し方
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう
0137login:Penguin
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2021/02/21(日) 18:14:23.87ID:drNLLUGt
ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だから
その方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しいな

linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う
0138login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 18:21:50.34ID:DUOFdVKZ
潰したつもりと実際の乖離
0139login:Penguin
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2021/02/21(日) 18:23:20.73ID:AGDA4TR9
>>138
実際本題そっちのけの煽りしかできない状態にまで追い詰められてんな
0141login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 18:41:24.45ID:AGDA4TR9
>>140
で、煽りだけを延々繰り返して志賀の目的は達成できそうか？
0142login:Penguin
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2021/02/21(日) 18:46:35.46ID:DUOFdVKZ
認定厨は馬鹿にでもできる簡単な仕事ですなあ
0143login:Penguin
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2021/02/21(日) 18:48:13.04ID:AGDA4TR9
本題そっちのけで煽りしかしないようなのは仮に志賀でなかろうと志賀扱いしても問題はないな
何の役にも立たない
0144login:Penguin
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2021/02/21(日) 18:54:27.91ID:DUOFdVKZ
ほんと自己紹介乙
0145login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 18:57:51.70ID:AGDA4TR9
これを流したくて仕方が無いのか？


志賀とエビデンスの簡単な潰し方
簡単なコンボしか使わないから初段さえ潰せば以降は全部なかった事にできる位幼稚
だからこそネトゲ実況板の政治系スレでもたまにコンボって言われる

先ず書き込みの殆どは「根拠はＡ、だからＢ」に言い換える事ができるから
文章を分解してＢを削除する
後はＡが詭弁ガイドラインどれに該当するかを探す
該当しなかったら残りのパターンは修飾を削除してるか
余計な修飾を付け加えて誇張してるかのどっちかだから引用して本来の文章と比較

他にも色々詭弁屁理屈極論すり替えへの対抗パターンはあるんだけど、
志賀もエビデンスもこれ１つだけで潰せてしまう
0146login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:05:35.87ID:DUOFdVKZ
潰したつもりと実際の乖離
現実を直視せよ
0148login:Penguin
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2021/02/21(日) 19:11:33.41ID:DUOFdVKZ
妄想に浸るなんて、やっぱりキーボードクラッシャーも自己紹介だったか
0149login:Penguin
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2021/02/21(日) 19:20:18.37ID:RfkKH/fh
>>133
> けど普段より頻度が低かった事は事実

A氏を証拠なく中傷するスレをageた回数
2/14(日) 3ID、8スレ、のべ9回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/190
2/15(月) 2ID、3スレ、のべ4回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/192
2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/198,215
2/17(水) 2ID、5スレ、のべ5回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/215
2/18(木) 4ID、7スレ、のべ7回
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html
2/19(金) 7ID、8スレ、のべ14回 (ID:tC6L6Bdt、ID:09y4Cwq9、ID:aoIOio5y、ID:IAMmHXrm、ID:cTTdNU1l、ID:9lWgpfI7、ID:S1tvrga6)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/225,227
2/20(土) 7ID、2スレ、のべ7回 (ID:+OK/Azqt、ID:EtX15h/9、ID:9Sf7nqOi、ID:aeney76y、ID:/9XmNODJ、ID:rEv0GfDL、ID:8aQ2bbWK)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/229,237
2/21(日) 3ID、7スレ、のべ7回 (ID:PGyJ/9LC、ID:jvFPRht+、ID:j0vaYEZX)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611020907/237,239

「普段より頻度が低かった事は事実」ではないようです
0150login:Penguin
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2021/02/21(日) 19:20:53.10ID:AGDA4TR9
志賀があわしろUbuntu中傷スレのageで自治スレだの何だの書き込んでるって事は
自治スレへの書き込みの内容を読んだって訳だ
自治スレに志賀が紛れ込んでる事は確定

で、2スレageてみた
この後どれだけのIDがもっぺん出てこれるかね
0151login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:21:57.62ID:AGDA4TR9
>>149
志賀をこっちに引き付けてる間は志賀は１回しかageられなかっただろ
0152login:Penguin
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2021/02/21(日) 19:22:00.09ID:RfkKH/fh
あれ、ID変わってますね。ID:w5mIDl/R==ID:RfkKH/fhです
0154login:Penguin
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2021/02/21(日) 19:25:35.50ID:AGDA4TR9
出たよ・・・まぁこんなタイミングでしらじらしくID変わっただの言ったとこで
どれだけの住民が信用するもんなのか
0155login:Penguin
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2021/02/21(日) 19:29:23.29ID:RfkKH/fh
>>151
11:31〜14:07という3時間足らずの間に1回、のべ3回は、普段より低い頻度といえるものではないでしょう
それでもなお頻度低下を主張されるのでしたら、エビデンスどうぞ

詭弁屁理屈極論すり替え、やっているのは誰か明らかというものです
0156login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:32:32.85ID:AGDA4TR9
>>155
↑のチェッカーだと志賀が１日にageた回数は４〜１４回か？
４回の日だと志賀の起床時間１６時間と見積もって以前の方が若干高いが
１４なら３倍近くは頻度が下がってるが？
算数もできないのか？
0158login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:40:37.14ID:AGDA4TR9
志賀が３回戦引ける訳ないから、通常回線とショップの回線、それにどっかのVPNか？
で、自演がきつくなるとスマホかガラケーでage荒しを試みるがuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じる

算数も満足にできない上に
> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え
この幼稚なすり替えも志賀が良くやる奴

志賀が3IDなら年末年始にエビデンス諸共引き付けてたらage荒しが一切なかったってのも頷ける
0159login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:44:19.33ID:DUOFdVKZ
相変わらずすぐ認定しててウケる
0160login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:46:22.40ID:AGDA4TR9
流しても無駄だ、既にIDを控えて0時を待ってる
0161login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:55:27.21ID:RfkKH/fh
>>156
A氏を証拠なく中傷するスレをageた時間帯

2/14(日)
ID:XUrzv7lj 11:30:21.26-11:37:56.43
ID:gIpxvCV6 15:16:54.69-15:16:54.69
ID:ecRVy056 21:58:55.95-22:04:26.64

2/15(月)
ID:+3I+1EeZ 09:38:55.70-09:43:14.68
ID:a4nBKSjZ 11:46:16.12

2/16(火)
ID:9e1JnrHD 07:45:40.44-07:48:33.36
ID:PLwT2ld6 08:18:44.16
ID:zLOWXeTv 15:18:40.68-15:21:07.71
ID:m28iZ/o0 16:08:42.24-16:11:05.61
ID:orsgk5MT 22:54:19.00-22:58:48.40

2/17(水)
ID:WrZjgkfd 07:53:32.40-07:55:34.32
ID:PI5LZlag 09:16:33.35-09:22:08.66

2/18(木)
ID:3hDMQZGS 10:06:50.48-10:15:43.86
ID:FWJ6oGzH 15:51:11.59-15:52:52.73
ID:zAD9kQnJ 16:30:39.28
ID:eB3MD9/H 19:25:24.06
0162login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 19:56:49.54ID:RfkKH/fh
>>156
2/19(金)
ID:tC6L6Bdt 07:31:43.63-07:33:53.03
ID:09y4Cwq9 10:06:24.70
ID:aoIOio5y 13:56:00.72-14:00:55.17
ID:IAMmHXrm 18:11:44.29
ID:cTTdNU1l 20:48:22.73-20:51:39.81
ID:9lWgpfI7 21:00:27.34-21:01:25.30
ID:S1tvrga6 21:09:48.80-21:10:48.07

2/20(土)
ID:+OK/Azqt 06:26:07.47
ID:EtX15h/9 08:37:31.01
ID:9Sf7nqOi 09:48:12.78-10:03:23.35
ID:aeney76y 10:06:07.25
ID:/9XmNODJ 11:58:26.49-11:59:37.33
ID:rEv0GfDL 12:13:55.98
ID:8aQ2bbWK 12:50:04.51

以上のように、等間隔で散らばっているわけではありませんので、その雑な算数は詭弁というものです
0163login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:01:36.58ID:wdKry7sj
こうして彼は自分以外みんな特定の誰かに見えていくんだろう
精神科医に診てもらうべき
0164login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:03:03.96ID:DUOFdVKZ
完全論破でウケる
0165login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:07:45.15ID:AGDA4TR9
>>162
ならエビデンスの雑な計算による
> 「普段より頻度が低かった事は事実」ではないようです
も詭弁だな
0166login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:09:43.81ID:AGDA4TR9
どうせ志賀は俺が4ID目を発見した時点で即座にチェッカーのURLを貼って
その後にIDが〜とかやっちゃったもんだから焦ってんだろ？
0167login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:09:48.24ID:RfkKH/fh
>>156
付け加えると、のべ回数ですので、4〜14回/16時間と比較すべき数字は、3回/3時間弱です
どういう算数だと、3倍近く頻度が下がっているんでしょうね?
0168login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:13:17.99ID:drNLLUGt
自分は日曜にIDが変わった事が何度となく有る

あと自分は志賀でないとこれだけ粘る人がいたら
それだけ他のスレは荒れないと思うな
0169login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:14:09.75ID:AGDA4TR9
>>167
時間当たりの荒し回数
1/3=0.33
4/16=0.25
14/16=0.875

0.25/0.33=0.7575757575757576
0.875/0.33=2.651515151515152
0170login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:16:38.80ID:AGDA4TR9
>>168
何回も同じ事が繰り返されてきた
余りにも状況証拠が揃い過ぎてる
志賀みたいな幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えを使う奴のIDが
限界数を超えると必ずどれかのIDが出てこれなくなるか「IDが〜」と言い出す
0171login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:19:12.63ID:DUOFdVKZ
間違い指摘されたのにまだ間違えててウケる
0172login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:21:18.20ID:drNLLUGt
誰かが志賀よばわりされたら呼んだ人か呼ばれた人
どちかが中傷スレを立てageまくっている人である場合が殆どでしょう

それだけでも他のスレの荒れが減る立派な理屈になります
0173login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:21:25.21ID:AGDA4TR9
>>171
そのIDも算数もできないのか？できないよなぁ
今日これまでこのスレにしか書き込んでなくてあからさまに特定のIDしか煽ってない
他のIDとも馴れ合わない本題そっちのけで煽りの文章しかない、露骨な別回線だもんな
0174login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:22:56.64ID:AGDA4TR9
>>172
すまんけど主張がさっぱりわからない
志賀がここで3IDを消費している間はage荒しも他のスレでの潜伏やコピペも無いんだが？
0175login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:23:39.23ID:DUOFdVKZ
賢いつもりのバカは手に負えないな
0176login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:25:00.77ID:AGDA4TR9
>>175
なら正しい計算式を提示しろ

時間当たりの荒し回数
1/3=0.33
4/16=0.25
14/16=0.875

過去の頻度と今日志賀を引き留めておいた３時間との時間当たりの頻度の比
0.25/0.33=0.7575757575757576
0.875/0.33=2.651515151515152
0177login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:26:04.89ID:RfkKH/fh
>>165
>>149は日毎の数字で有意に頻度が下がっているわけではないことを示したものです
そこから時間あたりの話にすり替えたのがID:AGDA4TR9ですが、時間あたりでも結局有意な減少はありませんでしたね

>>169
1回/3時間弱ではなく、3回/3時間弱と比較しなくてはならないことを>>167で示しましたが、理解できませんでしたか?
>>132を振り返ってみましょう
11:31:46.75-14:07:51.13の間に起きたage荒らし
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
ttp://hissi.org/read.php/linux/20210221/anZGUFJodCs.html
3回ですよ、3回
0178login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:29:32.61ID:AGDA4TR9
>>177
有意かどうかなんて知らん、下がってるのは事実

> 1回/3時間弱ではなく、3回/3時間弱と比較しなくてはならないことを>>167で示しましたが、理解できませんでしたか?
なら以前の3回/3時間弱が殆ど見つからないなら頻度は圧倒的に下がってるよな
３時間に３回のとこが１回に抑えられてんだからな
0179login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:32:20.38ID:AGDA4TR9
ようやくエビデンスがどうすり替えたいのかわかった
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
今日の３時間弱中１回のage荒し３つの書き込みだけを3回/3時間にすり替えて
過去のあげ荒しののべ回数だけ水増ししようってんだな？
0180login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:34:07.80ID:DUOFdVKZ
3/3=1.00
4/16=0.25
14/16=0.875
簡単な話
0181login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:34:23.81ID:AGDA4TR9
この場合逆だったな
今日の１回のage荒しをのべ回数３回に水増ししようとしてるって事か
0182login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:34:28.58ID:ds6KTltF
ﾜｯﾁｮｲ有りで（自演を封じられた）あちらの議論スレは一日に30レス
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/
たった30レスだけれども、一歩一歩進んでいて実に建設的

かたや、こっちのID真っ赤＆IDコロコロ荒らしが大暴れな議論でもなんでもないスレときたら
わずか一日に160レス強、それも罵倒と煽りで無駄に埋め立てされてる有様
語るに落ちるとはこのこと
0184login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:40:43.92ID:RfkKH/fh
>>178-179,181
すり替えようとしているのはID:AGDA4TR9でしょう
私は>>149で記載したすべての日について、のべ回数で話しています

結局「普段より頻度が低かった事は事実」ではないことが明らかになりました
0185login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:42:18.81ID:AGDA4TR9
>>184
>>149だけのべ回数にして
70 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:53:20.20 ID:jvFPRht+
63 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:54:47.99 ID:jvFPRht+
72 login:Penguin 2021/02/21(日) 12:55:39.42 ID:jvFPRht+
この短時間の今日１回のage荒しだけはのべ１回じゃなくて３回にして
無理矢理頻度が下がってない事に仕立て上げてるだけだな
0186login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:45:47.26ID:drNLLUGt
>>183
いやだから志賀スレでage荒らし認定されてる方は志賀じゃないって

どれだけ高みに至っているんですか志賀と同じに見なせるって
0187login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:48:31.68ID:AGDA4TR9
>>186
仮に志賀じゃなかったとしようか
Core i9でLinuxを走らせて、Core i3でWindowsを走らせて
「Linuxって圧倒的に速い！」とか延々ゴリ押ししてた志賀と何も変わらん
0188login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:53:11.83ID:AGDA4TR9
昨日のエビデンスの幼稚なすり替え

> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え

これも志賀と同レベル
んでもって年末年始、エビデンス含めた3IDを固定してた間はage荒しは一切なかった
しかもエビデンスは無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるだろ？
志賀と何が違う？役立つ書き込みをしてるでもなしexcel云々でも役に立つ様子もなし、
ワッチョイついたらとりあえず志賀と一緒にNG行きで何の問題もない
0189login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:53:58.11ID:RfkKH/fh
>>185
落ち着いてよく読みましょう
他の日についてもすべて、のべ回数を記載しています

>>149で(2/18当時ちゃんとまとめていなかったので)直接必死チェッカーを貼った2/18を例にとりましょうか
2/18(木) 4ID、7スレ、のべ7回
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html 2回
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html 3回
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html 1回
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html 1回
のべ7回です。URLつきですから確認できますよね
0190login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:55:24.67ID:AGDA4TR9
のべ
【延（べ）】
同一のものが何回も含まれていても、その場合のそれぞれを一単位として通算した総計。

エビデンスは延べの意味も知らんかったのか
0191login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:57:56.30ID:AGDA4TR9
確かに直近は減って無かったな、それは認めよう
ID:I1xRcV0E ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/STF4UmNWMEU.html
ID:73+SvIzb ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/NzMrU3ZJemI.html
ID:2xmj94xx ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/Mnhtajk0eHg.html
ID:5OZTOgQn ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/NU9aVE9nUW4.html
ID:odZXn8RR ttp://hissi.org/read.php/linux/20210126/b2RaWG44UlI.html
ID:zcLxTiIH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/emNMeFRpSUg.html
ID:26QfxLub ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/MjZRZnhMdWI.html
ID:NMMOF5D0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/Tk1NT0Y1RDA.html
ID:NxFA86Gy ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/TnhGQTg2R3k.html
ID:aLauPuVl ttp://hissi.org/read.php/linux/20210127/YUxhdVB1Vmw.html

こういうのと比べろよ
0192login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:59:09.78ID:DUOFdVKZ
完全論破されてコピペに走る姿ウケる
0193login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 20:59:21.62ID:AGDA4TR9
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/di9rSUN6OFg.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/eXdJdzljMlE.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/SEx2bEdOSUQ.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/dmR1OHAvdnM.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Sjk1cTU5Mmo.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/UHJLOVg2WDY.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/VkJSeDZOZUY.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Ymx2ZzllNjU.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/WHFhaFJHSko.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/NDFkaTQyeVI.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Y2JaUEZ2U3M.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/YWx2cWpRQlk.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/YnVBeWwrMFI.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/UkRpVWtFRng.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/THhtUnpsbU4.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/K0FNMDh6NVg.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/WGNZRzhieUM.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/M3BPU3hqQmE.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/MTVBZFhwQk8.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/NW16L0lXQVA.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/Ymx2ZzllNjU.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/RFkwSVcyTTQ.html
http://hissi.org/read.php/linux/20201114/MFF4eGVjdmw.html
0194login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:00:19.47ID:AGDA4TR9
>>192
コピペじゃねえ
志賀のage荒しは大量過ぎて多い日はURLが１レスに収まらなかったりしただろうに
まぁ荒らしてる本人にはわからんだろうが
0195login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:06:14.10ID:DUOFdVKZ
完全論破されてNG宣言とかほんとウケる
0196login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:08:09.99ID:AGDA4TR9
>>195
何が完全論破だよ
志賀のID全部を固定させる前にage荒し１回だけに留めておけた事だけは確かだろ
で、言い返せなくなって再びage荒しに逃げて「IDが〜」
露骨過ぎるわ
0197login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:11:45.18ID:h5/YXwgF
自分はミスらないとか思ってそうな物言い
0198login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:13:04.01ID:AGDA4TR9
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/aDUvWVh3Z0Y.html

>>191
俺は認めるが？

てかエビデンスが「のべ回数」の意味をわかってなかったから
俺はそのまんまのべ回数同士で時間当たりの志賀の荒し回数を計算してしまっただけだが？
0199login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:13:31.15ID:6R8o6PDd
>>182
あっちとこっちの違いはﾜｯﾁｮｲの有無の他に、板も違う
もし、あっちもﾜｯﾁｮｲ無しで立ててた場合、
暴れてる人があっちにも行ってたか、行ってなかったはわからんよ
0200login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:14:47.98ID:RfkKH/fh
>>188
> しかもエビデンスは無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるだろ？
「喚いて」はいませんね
乱立スレをageるのは荒らしです

> 役立つ書き込みをしてるでもなし
私の昨日のID:7pGPGUFu ttp://hissi.org/read.php/linux/20210220/N3BHUEdVRnU.html
役立つ書き込みだなどと自画自賛する気はありませんが、くだ質にも書いています

> excel云々
また他の方と混同しているのですか

>>190
ではs/のべ/合計/gで

>>191
>>30でこうまで言ったのに
> よし、じゃあ今日も志賀のage荒しを止めてやるよ
現実は止まっていなかった上に、直近1週間の最多日と時間あたり平均を比べてさえ減っていない、これがファクトです
0201login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:16:13.01ID:h5/YXwgF
>>199
荒らしが居るかどうかの話でなくまともなレスがどれだけあるかの話でしょ
板は違うけどそもそもLinux板の住人以外にあそこ行く人いないでしょ、変わらんよ
0202login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:16:26.27ID:AGDA4TR9
>>200
志賀のIDを固定する前の１回をアウト判定とかどんだけ揚げ足取りなんだよ
0203login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:18:18.71ID:AGDA4TR9
てか「>>193みたいな日が続いてた頃より圧倒的に志賀のage荒しの頻度が減っている」
これならいいのか？
0205login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:21:55.38ID:RfkKH/fh
>>198
>>149で示した数を採用して計算しつつ、今日の3時間弱についてのみ、なぜか「1回」を採るという
不思議な解釈にすり替えたのが事実ですよね
0206login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:25:25.94ID:Qg28YhHU
そもそもLinuxディストリユーザが使う専ブラ、5ch規制で使い物にならん
論議以前の問題、論外
0208login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:28:26.95ID:AGDA4TR9
>>205
エビデンスが>>190の意味を知らなかった>>200
俺は書き込まれたのべ回数でそのまんま計算しただけ
0209login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:28:52.14ID:DUOFdVKZ
完全論破されて揚げ足取りとレッテル貼る様ウケる
見事なすり替えで詭弁のガイドライン実践してんね
0210login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:29:42.28ID:AGDA4TR9
>>209
俺が何を論破された？
0212login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:34:51.96ID:RfkKH/fh
>>208
> 俺は書き込まれたのべ回数でそのまんま計算しただけ
>>155で「のべ3回」とはっきり書いておりますので、これは事実ではありませんね
0213login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:35:41.19ID:AGDA4TR9
>>212
俺は>>149しか見ていなかった
0214login:Penguin
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2021/02/21(日) 21:37:27.02ID:Qg28YhHU
>>207
2chproxy使うんだから同じだって
sikiもjdもv2cもダメ
0215login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:37:36.86ID:AGDA4TR9
てか最初から「のべ回数」とか言っておきながらのべ回数の意味すら知らずに
いきなり3回/3時間とか言われても水増ししてるようにしか見えんわ

数学用語すら通じないとか正に志賀並なんだが
0216login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:40:34.62ID:RfkKH/fh
>>213
>>149では今日の3時間弱について1回とは書いておりませんが、どこから持ってきたんですか?
0217login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:42:33.56ID:AGDA4TR9
>>216
>>132
俺が志賀のID固定を宣言して以降、
志賀がまとまった時間内にageた回数が1回だって書き込んでただろ
0218login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:44:25.33ID:AGDA4TR9
てかのべ回数すら通じないわ

> 住民多数が志賀のage荒しをする度に志賀の注意喚起でスレをageる
「スレをageる」を
> AはBのage荒らしが自分のage荒らしの理由だと主張しています
「自分のage荒らしの理由だと主張しています」と、荒らしてる発言にすり替え

志賀と同レベルのすり替えするわ
無関係の奴が1スレageただけでage荒し云々喚いてるわ（志賀スレのログ探せばあるぞ）
志賀レベルのエビデンスじゃ（志賀が自分以外のageを辞めさせる為に始めた自演、鍋田みたいなもんだと思ってるが）
マウントなんて取りきれんわ
0219login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:44:43.47ID:X9fDrfuQ
>>214
v2cは有志の修正で鍵もUA書き換えも搭載してなかった？Windows版だけ？
0221login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:46:16.68ID:AGDA4TR9
>>220
「３つのageの書き込み」ではなく「１回のage荒し」とカウントした
0223login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:47:56.91ID:DUOFdVKZ
俺が勘違いしたのは相手のせい！あいつは馬鹿！ギャーギャー！
って賢いつもりのバカが喚き散らしてんのウケる
0224login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:48:54.05ID:AGDA4TR9
>>223
のべ回数の意味すらわからずのべ回数を書き込む方が悪い
0225login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:49:06.04ID:RfkKH/fh
>>221
つまり>>149で示した数字の実態について(一部必死チェッカーが貼ってあるにも関わらず)確認せず、
都合のいい数字を選んで計算したということですね
0226login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:49:45.57ID:AGDA4TR9
>>225
「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
0227login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:50:20.29ID:RfkKH/fh
>>224
のべで言えばそれこそ1回になるはずはないですよね
0228login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:50:25.05ID:AGDA4TR9
>>225
てかおまえ大学出てる？
あまりにも誘導が雑過ぎて尋問にすらならんのだが・・・
0229login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:51:26.44ID:AGDA4TR9
>>227
俺は俺の中での のべ回数 で解釈して のべ の意味を書き込んだ
おまえのなかでの のべ回数 を書き込め
0230login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:52:23.66ID:AGDA4TR9
× 俺は俺の中での のべ回数 で解釈して のべ の意味を書き込んだ
〇 俺は俺の中での のべ回数 で解釈して、その後 のべ の意味を調べて辞典の文章をそのまんま貼り付けた
0231login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 21:58:53.61ID:o+m0n8Qw
>>214
書き込みって普通Proxy通さないと思うけど
>>219
V2C-Rがあるね
WineでJaneStyleも大丈夫らしいけど
JaneStyleってDoe系なのに広告は山下のスキル的に独自実装できなかったようでIEコンポ使ってるので
広告に関わるトラブルに遭わずに済む特典付きw
0233login:Penguin
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2021/02/21(日) 22:17:36.74ID:cGKwwGSN
>>232
自分以外はみんな志賀だと認定しちゃう人の特徴

必死リンクのコピペばかり熱心にする

だから無職かニートの暇人だな
自宅警備員かも知れん

人を見たらみんな志賀と思え！
志賀と認定する

以上です
0234login:Penguin
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2021/02/21(日) 22:18:37.65ID:iZsQfdAA
まぁ 皆このスレ自体をNGスレッドにしてて見てないがな
おれもNGに戻すわ
0235login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:20:05.94ID:AGDA4TR9
>>233
> 自分以外はみんな志賀だと認定しちゃう人の特徴
俺は志賀レベルの稚拙な詭弁屁理屈極論すり替えをしてたり
志賀並の学力しかなかったりみたいな特徴が一致してる最大3IDとスマホだけを
志賀かも知れないと監視している

１行目に該当しないから以降は無意味だな
0236login:Penguin
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2021/02/21(日) 22:21:58.92ID:ds6KTltF
>>199
どういう理屈で？
いやあ、向こうの板にﾜｯﾁｮｲがなかったら
このID真っ赤の異常者は、向こうのスレもここのように荒らしていたと思うね

たった一日で200レスオーバー。中身のある議論なら喜ばしいけど、こっちのスレは見事に中身からっぽ
ﾜｯﾁｮｲ有りとﾜｯﾁｮｲ無しで、はっきり明暗がわかれた証左だよ
0237login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:23:44.70ID:4i7F5vFR
あの人今日も100レス間近か
0238login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:24:10.15ID:Qg28YhHU
>>231
今は2chproxy通さないと書き込めない
同板内の5chURL転載したとか意味不明な理由があちこちあって
1度でも焼かれると延々焼かれ続ける
Linux板だけじゃなくて全体でそう
テストしにこなければここを見ることもなかった
0239login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:27:34.23ID:AGDA4TR9
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/byttMG44UXc.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/dzVtSURsL1I.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/RFVPRmRWS1o.html
http://hissi.org/read.php/linux/20210221/UmZrS0gvZmg.html
ID監視中、少なくとも志賀とエビデンスで合計3IDを固定すると
age荒しの文章にuqlみたいなガラケー特有の誤字が混じり始める

少なくとも志賀のメイン回線もエビデンスも心が折れたのか？
何もかもが余りにも幼稚すぎる
0240login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:29:29.12ID:o+m0n8Qw
>>238
非公認専ブラで串通さずV2C-RのUAで書き込めてるよ
0241login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:33:46.84ID:DUOFdVKZ
監視中とか言ってコピペとかマジ荒らし
0242login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:34:31.99ID:AGDA4TR9
次のage荒しの後どうなるかね？
0243login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:36:03.32ID:o+m0n8Qw
ID:AGDA4TR9がどこの大学出身か当てっこしようぜ
まあどうせ日東駒専以下だと思うが
0244login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:36:34.25ID:7u+6m80D
>>236
id真っ赤にして、100レスとか
暴れてるのに
idコロコロの自演って
なんの話してんのよ

そういう結論に誘導したくて
暴れてる可能性だって否定できないのに
0245login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:38:22.82ID:AGDA4TR9
エビデンスの方の回線の「IDが〜」以降、初めてIDが揃った
次のage荒しの後は？
0246login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:39:36.35ID:gXd1gL7d
コロコロを指摘された途端証明するように
今までにない怒涛の連レスしてる時点で分かりやすすぎる
0247login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:41:01.61ID:gXd1gL7d
>>240
-Rでなら出来るのね
じゃあみんな使えばいいのに機能も充実してるし
0248login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:46:28.41ID:Qg28YhHU
>>240
試してみたけど読めもしない
0249login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:48:24.95ID:AGDA4TR9
まぁこれで大体わかった（俺は確信した）
志賀＋エビデンス（志賀かどうかはまだ確証は持てないが志賀の同類）が
議論スレに紛れ込ませられるのは合計最大４回線
0250login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:51:22.52ID:4i7F5vFR
議論スレの13fb-+lbJは朝から同じIDで22時頃も書いてたのに
IDが揃った(ｷﾘｯ
常人の理解を超えてる
0251login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:53:27.61ID:o+m0n8Qw
>>248
専ブラが古すぎるのかもね
JDim0.5.0-20210220だど問題なく書き込める
0252login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:54:19.74ID:o+m0n8Qw
>>250
> 議論スレの13fb-+lbJは朝から同じIDで22時頃も書いてたのに
恥ずかしいからそういうの晒すの禁止
おっぱいはおk
0253login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:55:29.97ID:AGDA4TR9
>>250
fbがメイン回線、IDが〜とか言って変えてたのがエビデンスの方
0254login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:55:31.84ID:CXGuWHTy
>>243
まず俺から
この血の気の多さはＫ士舘あたりかな
0255login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:56:57.58ID:AGDA4TR9
志賀、図星を突かれて慌てて連投
これはage荒しを放棄してこのスレを流そうって魂胆だな
0256login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 22:58:23.43ID:o+m0n8Qw
>>254
東海あたりもありじゃね
理系でも体育系でもないど文系
0258login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:06:11.28ID:CXGuWHTy
>>256
恥ずかしながらＴ海の文系のイメージっていまいちよく分かんないんだよね
あ、だから敢えてど文系って言ったのか
0260login:Penguin
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2021/02/21(日) 23:08:12.28ID:o+m0n8Qw
>>257
善三とユッコはアチチだ
by B作（欽ちゃんバンド）
0261login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:10:23.60ID:o+m0n8Qw
>>258
まあね
役に立ってないと言うか影が薄いと言うか
0262login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:11:03.06ID:o+m0n8Qw
>>259
埼玉で工業大学って日本工業大だけかと思っていたらそんなのあるんだなw
0263login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:12:42.66ID:o+m0n8Qw
逆に早慶で壊れちゃったなんてケースもあるんだよな
特に早稲田は壊れまくりだからなあ
ソース俺w
0264login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:16:11.16ID:DUOFdVKZ
中退の方が箔がつくなんて昔言われてたな
アレには入れないだろうが
0265login:Penguin
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2021/02/21(日) 23:35:22.25ID:4i7F5vFR
あの人をウィキペディア風にいうと、コミュニティを疲弊させる利用者ってやつ
0266login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:39:50.24ID:AGDA4TR9
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
0267login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:41:54.23ID:RfkKH/fh
>>226
> 「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
少なくとも私は今日11:31:46.75-14:07:51.13に発生していたage荒らしについて、のべ回数を1回と書き込んだことはありません

>>228
出ておりますよ
誘導のつもりはありません。そうした悪意的解釈を重ねて、多くの人を特定の人物だと決めつけてきたのでしょうね

>>253
荒らしの必死チェッカーを貼り続けて結構長いですが、同日中にIDが変わったことなどほとんど記憶にありません
ID:w5mIDl/Rの最後のレス17:55:20.62と、ID:RfkKH/fhの最初のレス19:20:18.37
この間にage荒らしが発生していた等の事情があればともかく、証拠もなく決めつけるだけでは論外、実に幼稚というものです
0268login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:47:02.98ID:++EfIG1w
>>266
来月には10IDぐらい出せる設定になってそうｗ
0269login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:47:41.66ID:AGDA4TR9
>>267
それもURLまとめた直後に慌てて出て来て、こんな時間に蒸し返されてもな
先ずはエビデンスのIDでの「のべ回数」の定義を正しく書き込め
俺は辞書で確認して辞書と同じ意味の「のべ回数」で計算してた
0270login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:49:55.42ID:AGDA4TR9
てかエビデンスが志賀かどうかとかももはやどうでもいい
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替えやなりすましをするIDがスマホ込みで最大４つってこｔった
0271login:Penguin
垢版 |
2021/02/21(日) 23:57:46.12ID:RfkKH/fh
>>269
>>226でこう言っていますよね
> 「都合のいい数字」ではなく「書き込まれていたのべ回数の数字」でそのまんま計算した
その「書き込まれていたのべ回数の数字」のどこに、のべ回数1回というものがありましたか?
幼稚な詭弁屁理屈極論すり替え、やっているのは誰でしょうね
0272login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 00:15:57.01ID:bcopn3Qp
時系列をすり替えた詭弁で押し通そうってか？
まだ通じないのがわからんのか？

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
0273login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 00:26:05.44ID:N3ox65Fy
>>272
> 時系列をすり替えた詭弁
>>271に答えられない人がやっているものでしょうね
0274login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 00:31:42.82ID:bcopn3Qp
初めて計算したのは>>156
0275login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 00:32:50.32ID:bcopn3Qp
で、すぐ上でのべ３回とか「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」になった
0276login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 00:33:52.80ID:bcopn3Qp
というか「のべ」の意味を調べてこい
短時間の間の似た様な３つのageの書き込みは のべ何回 になる？
0277login:Penguin
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2021/02/22(月) 00:57:05.27ID:sHeHNfoh
>>276
延べ人員は人月と同じで3人3月なら9人月
延べage回数は当然3回

1人が3回来た時、3人として数えるのが延べ人員。1人として数えるのは実人員
延べの意味を盛大に勘違いしてるのはむしろお前じゃね
0278login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 01:06:46.15ID:MmawfoMi
両方に同じ計算しろよ
0279login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 01:24:57.08ID:kiYkpQfb
>>275
「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」
これは永久保存モノですな
0280login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 01:34:29.65ID:Ddmc8uXV
延べの対象を荒らし回数か書き込み回数か統一しろ
0281login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 02:24:56.01ID:dtfa5t14
>>251
先月JDimで書き込もうとしたら、すっげー勢いでエラー頻発したから
書き込みはWine + JaneStyleにしたわ

ビューワとしては悪くないけど、書き込みで1時間規制頻発は勘弁
0282login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 04:20:49.05ID:zCjiXUCf
>>281
何で違いが出るんだろうねえ？
よく分からん
IPレンジによって変えてるとか？
0283login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 04:25:40.68ID:9MejudR1
>>281
どんなエラーだった？
Wine + JaneStyle でいいなら、それでいいけど、解決策は他にもあると思うぞ
0284login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 05:03:47.44ID:zCjiXUCf
非公認は串必要だし
JaneStyleはWineかつバイナリ改変必要だったり
V2C-RにしてもJavaのバージョン問題があってカプセル化が必要だし
Linuxで5chは結構大変だわな

WindowsにしてもLive5chの特に問題無さげな仕様で規制されたりしてたし
スマホにしたってユーザーエージェントで焼かれるときついし

色々と大変ですなあ
0286login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 06:08:00.03ID:sdm0BIh8
さすがだ
やっぱタダモンじゃねえ
0287login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 07:42:24.24ID:+FJULjNp
あわしろ一派の得意技は、


必死リンク貼り


怒涛の100超えレス



だから自宅警備員かニートか無職だよな
0288login:Penguin
垢版 |
2021/02/22(月) 07:44:07.37ID:+FJULjNp
もう一つあったな



仲間割れによる志賀認定（笑）
0290運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 13:21:37.88ID:N3ox65Fy
>>275-276
これは正直たまげましたね
ネットの書き込みに厳密な重複はない(同一内容でもタイムスタンプ等が異なる)から、重複をまとめず計上する「のべ」は適さない、
といったある種の自閉症スペクトラムの方にしばしば見られるこだわりかと思っていましたが
よもや辞書の定義をコピペした(>>190)本人が正反対の意味に誤解していて、>>215,218,224,228など言っていたとは
0292あ
垢版 |
2021/02/22(月) 17:25:48.64ID:wXRANVox
しつこいな
0293運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 17:33:03.47ID:iu+/JR6W
>>289
IP晒せば目印出来てあわしろ軍団も仲間割れしないからねwww
0294ばか
垢版 |
2021/02/22(月) 17:55:16.67ID:wXRANVox
書き込んで来てやったぞ
コレで満足か
0295運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 18:52:00.09ID:rPtvoaZX
>>5と>>57が更新されていたので転載

> 591 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/21(日) 13:04:07.79 ID:lc63CIOg0
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verboseの部分で意見があったので1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedに変更してみる
> 違いはID末尾の回線表示の有無（BBS_SLIP=verboseだとあり、BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedだとなし）の差だけです
>
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checked
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　　設定値BBS_SLIP=vvv
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvv
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)　　設定値BBS_SLIP=vvvvv
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvvvv
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
> 2.不可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります
0297運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 19:47:39.05ID:sdm0BIh8
>>296
それはおそらく荒らし自身の引用
元レスはこっちだと思われる

JDim part7.1.1
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612426790/551
551 名前：login:Penguin [sage]： 2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？
0298運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 19:56:51.93ID:bcopn3Qp
http://hissi.org/read.php/linux/20210212/am1DNnorWlM.html

> Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 29
> 174 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 08:21:11.09 ID:jmC6z+ZS
> その代わりUbuntuとAの中傷スレは常時上位だけどな
> 議論だけじゃダメだろう

> Linux板自治スレ★00
> 485 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 08:56:43.53 ID:jmC6z+ZS
> Linux板自治スレ★00
> http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
> もはやアレによるUbuntuやAの中傷スレと化してきてるんだが
> これでワッチョイ入らなかったらアレ専用板として放置して
> みんなで完全にSNSの方に移行した方がいいんじゃないかな

> Linux板自治スレ★00
> 486 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 09:01:34.33 ID:jmC6z+ZS
> 誤爆してたけどまぁいいや

> JDim part7.1.1
> 551 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
> こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

４件だけの書き込みのIDがどの荒しと同一人物って話なんだ？
0299運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 20:00:49.21ID:sdm0BIh8
>>298
「元のレス(非荒らし)を荒らし(別人)が何らかの目的で引用したのでは」と言う事なので
誤解の無い様頼む
0300運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 20:01:05.70ID:bcopn3Qp
>>290
>>280
一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
>>149
何故合計と表現せずにのべと表現した？

「Android/LinuxはLinuxカーネルを使ってるからGNU/Linuxは普及してる」
とかわめき散らし続けた志賀と同じ詭弁を振り回し続ける辺りが志賀
0302運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 20:38:21.35ID:bcopn3Qp
http://hissi.org/read.php/linux/20210222/eVdmVGp3d24.html
これも単発だな

「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？


http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
0306運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 21:15:35.13ID:bcopn3Qp
>>305
来場者数の類と違ってのべ書き込み回数は必ず総書き込み回数と一致する
荒しのログに対して のべ を使ったら のべ算 の荒し回数だと思って当然だろ
0308運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 21:23:47.12ID:bcopn3Qp
>>307
https://www.google.com/search?q=のべ
引用の為に調べて貼り付けて何がおかしい？
0309運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 21:27:14.74ID:bcopn3Qp
煽ってないでのべ荒し回数１回の集計方法を書き込め


http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ
0311運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 21:34:53.10ID:bcopn3Qp
>>310
１回の荒しで複数の日や月に跨って２回以上書き込まれたりしないだろ
１件の書き込みが必ず特定のスレに対して１回しか書き込まれなくて
のべ書き込み回数が必ず合計書き込み数と一致するのに
荒しのログに合計書き込み数を のべ で書き込んで何の意味がある？
>>300で既に書いてある
0313運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 21:38:26.34ID:bcopn3Qp
bf=志賀 な
0314運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 21:39:55.60ID:bcopn3Qp
すまん、俺まで間違えた
XXfb-XXXX な
0318運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 21:54:08.59ID:bcopn3Qp
ボーダーフリーって意味で煽ったのか
不自然なまでに のべ荒し回数 を認めない辺りがもうね


http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無
つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
0320運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:10:32.70ID:bcopn3Qp
>>319
だから増えも減りもしない書き込み回数に のべ なんて使う意味は無いな
何で のべ荒し回数 には一切触れない？
0322運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:20:41.78ID:bcopn3Qp
>>321
何が何でも荒しのログに対する のべ荒し回数 を認めずに
のべ が必ず のべ書き込み回数 にしかならなくて総書き込み数と一致するという
俺様ルールに固執し続けてるからそうなるんだろ
0324運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:24:13.93ID:bcopn3Qp
>>323
ほれ、本題そっちのけで中傷にしかなってねえぞ
その辺りもまんま志賀だな


で、話を戻してみるか
>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
0325運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:24:57.12ID:N3ox65Fy
>>297,299
なるほど、その可能性も否めませんね

>>300
> 一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
> のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>302
> 「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
> 「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？
誤解の余地がない言い方をすれば「A氏を証拠なく中傷するスレをageる書き込みの回数」です
>>149で必死チェッカーを示した2/18を例にとると
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html 書き込み総数4、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの2
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html 書き込み総数3、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの3
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html 書き込み総数2、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html 書き込み総数1、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
>>189で示した数字もこういうことです

勝手に誤解しておいて私のせいにされても困りますね
そういう詭弁のテクニックなんですか?
0327運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:29:24.11ID:bcopn3Qp
>>325
> A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております
荒し以外の書き込みを除外した後の 総書き込み数 と のべ書き込み数 は常に同じだ
0328運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:30:56.64ID:bcopn3Qp
>>326
おまえが志賀だろうと志賀でなかろうとどうでもいい
少なくとも のべ荒し回数 には一切触れずに煽りしかしない志賀並のｋｓとしか思わん
0329運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:33:11.79ID:bcopn3Qp
で、レスを流したいみたいだからもっぺん書いてやるわ

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
0331運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:38:33.78ID:bcopn3Qp
>>330
何が間違ってる？
のべ荒し回数 を前提にして書き込んでた時の俺の書き込みの中から
間違った のべ の意味で書き込んでる文章を引用しろ
0334運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:45:19.96ID:bcopn3Qp
>>333
あるだろ
志賀が１回のage荒しでageるスレの数なんてまちまちなんだからな
特に志賀スレが上がってる時はageるスレが多い、上にあがってない時は1〜数スレ
スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ
0335運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:46:08.88ID:bcopn3Qp
で、レスを流したいみたいだからもっぺん書いてやるわ

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
0337運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 22:50:25.11ID:bcopn3Qp
>>336
計算方法を逆にしても無駄だ
「のべ書き込み回数をまとめる」じゃない
「荒し回数の のべ算」だ
0340運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 23:00:43.39ID:bcopn3Qp
>>339
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
俺は>>334で のべ の意味が 短時間だったらまとめて1にカウント だなんて言っていない

> スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
> で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ
のべ荒し回数 は「短時間の間の書き込みはまとめ」て１回としてカウントした結果を のべ算 した回数だと認識している
0343運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 23:05:36.93ID:bcopn3Qp
>>341
俺が文盲だった
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
「まとめて1にカウントなんて意味はねーぞ」位しか読んでなかった
0344運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 23:12:22.11ID:bcopn3Qp
>>333-334みたいなミスをした以上、そこだけを切り抜かれたら言い訳しかできない
だから>>334は短時間での複数の書き込みを荒し１回としてまとめる意味を書き込んでたんだが
もう揚げ足取りからは逃れられないだろうから、
「俺が のべ の意味を全くわかってなかった」で構わない
俺の偏差値は志賀より低い、で話を終わらせよう

で

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？
0345運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 23:47:32.80ID:N3ox65Fy
>>327
325でこう書いたとおりです
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>324
> でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
334でようやくID:bcopn3Qpの言う「のべ荒し回数」の意味が明らかになりましたので
短時間(10分程度)に1IDが複数のスレをageているものはそれぞれ計上せず1として、>>149のように検証します
(条件を149と合わせるため、2/21の149以降に行われたage荒らしは含みません)
2/14(日) 3ID、8スレ、3回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
2/15(月) 2ID、3スレ、2回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
2/16(火) 4ID、9スレ、4回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
2/17(水) 2ID、5スレ、2回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
2/18(木) 4ID、7スレ、4回(ID:3hDMQZGS、ID:FWJ6oGzH、ID:zAD9kQnJ、ID:eB3MD9/H)
2/19(金) 7ID、8スレ、7回 (ID:tC6L6Bdt、ID:09y4Cwq9、ID:aoIOio5y、ID:IAMmHXrm、ID:cTTdNU1l、ID:9lWgpfI7、ID:S1tvrga6)
2/20(土) 7ID、2スレ、7回 (ID:+OK/Azqt、ID:EtX15h/9、ID:9Sf7nqOi、ID:aeney76y、ID:/9XmNODJ、ID:rEv0GfDL、ID:8aQ2bbWK)
2/21(日) 3ID、7スレ、3回 (ID:PGyJ/9LC、ID:jvFPRht+、ID:j0vaYEZX)
なお149を1点訂正します(ID:PLwT2ld6はsageていたため)
誤: 2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
正: 2/16(火) 4ID、9スレ、のべ12回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)

>>156に従い16時間で割ると、1時間あたり多い日で7/16=0.4375、少ない日で2/16=0.125、8日間平均4/16=0.25
3時間中にage荒らしが発生する平均頻度はそれぞれ3倍、多い日で1.3125、少ない日で0.375、8日間平均0.75
2/21(日)11:31:46.75-14:07:51.13この3時間たらずの間に起きたage荒らしはID:jvFPRht+の1回

結論: 「平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせた」は事実ではないようです
0346運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 23:50:59.75ID:bcopn3Qp
全ての条件において志賀のage荒しの頻度を下げられなかった、としよう

だ　か　ら　何　だ　？
0348運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/22(月) 23:55:59.06ID:bcopn3Qp
>>346
俺がキレてると思うなら、そろそろIDが変わるからIDが変わった後に
専用スレでも立てて切り抜いてそっちでやるといい

議論スレのわかりづらい誘導の内、どれが自演なのか
運営にわかる位には情報が揃ってるだろう
0350運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 06:26:34.82ID:nBm/KYBw
計算なのか天然なのか、いずれにせよ凄まじい変化球
0351運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 09:04:28.03ID:sElAZwxD
日月のまとめ
「荒らしを止めてやるよ」
→止まってませんでした
「頻度は減っただろ！」
→減ってませんでした
「数え方が悪い！俺の数え方なら減ってる！」
→その数え方でも減ってませんでした
「だから何だ！」←ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
読む価値ナッシング
0353ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 09:19:46.89ID:8Orzajmd
>>352
自治とかいって
ワッショイ、ゴリ推ししてくるから
荒れてんでしょ
そんなら、ワッショイ板別に
作ればいいじゃない
0354運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 09:48:28.07ID:gELCJen7
>>32
ゴールその４：
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設

>>21,353
そうそう、だから、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設してもらって、
「Linux板」にスレを立てるか、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」にスレを立てるか、スレごとに選べるようにすればいい
そうすれば、「スレごとに設定を選べる」と同時に、
>>15 の「IP表示不可」にもできる

「Linux板」の設定を変えるとなると、賛成・反対に分かれるが、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作ることには反対する理由がないのが、この案の利点
0355運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 10:08:05.13ID:wBi85TMi
>>354
板新設のコストってどのくらい？

>>32の選択肢の中ではゴールその1が一番依頼しやすい
その2は、最近他板で依頼されたこともあるが、ハードルは比較的高い


板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
0356運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 10:19:06.05ID:dHKMTycw
>>353
何度も言ってるけど数の問題ではなく議論をしてくださいと運営は言ってる
たとえ少数派だろうとまともな論理展開で導入のリスクとデメリットを提示すれば
それを見て導入の可否はあくまで運営が行う

議論から逃げてるだけだよその物言いは
0358運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 10:45:44.70ID:d951IwZQ
GNUの精神にのっとって行動をしましょう
これができないのならLinuxを使うことから卒業してください
SLIP付きのスレッドフロー掲示板はあなたが作ることもできます
5chにこだわるのなら他人の権利を侵害しないように
0359運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 10:57:09.95ID:wBi85TMi
>>357
ハードルが高くても「ワッチョイありの板とワッチョイ無しの板で並立して欲しい」人がやるべき仕事
「ワッチョイ無しの板」の存在を支持する説得力ある理由が存在しない以上、実際には誰もやらんね
残念だったね

この流れでは最低でも任意ワッチョイは導入不可避だ
きみたちにとって忌まわしい、強制ワッチョイになるかも知れないね
頑張ってね
0361運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 11:05:39.59ID:dHKMTycw
勿論そうするかどうかはここの住人が決めることじゃなくて運営が決める
だから仮に強制ワッチョイになったとしても権利を侵害してるのは
（権利侵害と判断するのも人による）住人ではなく運営であり5ch自身
詭弁ではぐらかしても議論は進行しないしただの遅延行為だよ
0362運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 11:08:44.91ID:nBm/KYBw
そして住民も運営も別にGNUの精神にのっとって行動をする義務は無いからな
それを強いるならばそれこそ権利侵害だろう
0364ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 11:17:07.36ID:8Orzajmd
>>356
運営を裁判官かなんかと
勘違いしてない?

要望があれば受け付けますよ
ただし、十分議論してね

って、だけでしょ
なんでもかんでも受け付けたら
一部の人に、やりたい放題にされちゃうから…

で、荒らしがワッショイ無いから
って駄々こねて暴れてたの知ってるから
反対
0366ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 11:34:36.33ID:8Orzajmd
>>365
ん?
もうね
運営が決めることって聞きあきたんだよ
責任のがれじゃん
そんなの
申請した人が住人説得して
十分議論しましたよ

これが、正解なのに…
0370ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 11:50:11.45ID:8Orzajmd
>>367
強硬だって思われたんだね
そんで、もっと議論しろ
って言われたから
名無しの名前変えたり
ゴリゴリして議論しよう

ワッショイ賛成だよね
ね
ね
反対するヤツは荒らし

って
強硬してんだね
もう、荒らしと変わんないじゃんかよ
0374ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 12:39:21.20ID:8Orzajmd
>>373
匿名掲示板なんだから誰かなんて
わかんないじゃん

前スレで一回チャレンジした
って聞いたけど…
あと、あっちいってみれば?
議論したいって寂しがってるよ
0375運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 12:44:40.54ID:nBm/KYBw
>>374
> あっちいってみれば?
もしかしてここに書いてる人はあっちにはいないとか思っちゃってる？
0376ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 12:46:15.84ID:8Orzajmd
>>375
そんなの知らないよ
idウォッチャーじゃねーし
0379運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 13:37:26.48ID:JX+BSa8X
>>378
横からだけど
現状の議論スレでの議論が偏っていると思うなら、新たにスレを立ててその議論内容を運営にぶつけてみればいい。
（影響し合わないところでの議論が駄目ということはないので）
0380運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 13:50:40.28ID:N7t0yq/W
テイカーはオープンソースに不要
議論をしない人は要求をしない事
当たり前だよね

議題が問題だと言うなら新たな議題を自分から提示すればいい
実際そうしているからこそLinuxはディストリが乱立してるわけだし
0383運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 14:21:04.20ID:WBOGWTUb
ああ、そう言えば向こうのスレにﾜｯﾁｮｲあるから書きたくないという人は
公開串（例3.34.181.76:3128）通してUA隠せば問題ないと思うよ
まあ大体串だとIP焼かれてて名前欄に檻に入ったAAが表示されるが書き込み自体は出来る場合が多い
0385login:Penguin
垢版 |
2021/02/23(火) 15:26:54.43ID:vuKkyBdl
ワッチョイに反対だとワッチョイスレを伸ばすことに加担しようとはしない
ここがあるし
0387運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 15:42:25.38ID:nBm/KYBw
正直言ってダサ過ぎる...
(個人の感想です)
0388login:Penguin
垢版 |
2021/02/23(火) 15:42:43.15ID:vuKkyBdl
議論放棄と言うなら、ここでの議論を放棄したと捉えられても致し方ないってことだな
ここがあるのに、ここでは議論せずに、ワッチョイスレで議論してたら、
やはりワッチョイある方がまともな議論ができるって主張を後押しすることになるだろ
それがワッチョイ導入派の思うツボってこと、なぜここでの議論を放棄する
0390login:Penguin
垢版 |
2021/02/23(火) 15:53:31.43ID:vuKkyBdl
ここで動いても動いてないとみなすつもりなのかな
0392ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 16:23:03.04ID:8Orzajmd
>>390
ムカついたから、向こうで
愚痴ってきたけど

なに言ったって無駄だよ
荒らしと対話できたことある?
ないでしょ?
強引で一方的なんだよ
あらしって

サイコパスなんだろうな
0393login:Penguin
垢版 |
2021/02/23(火) 16:27:45.03ID:vuKkyBdl
>>391
>>383 が、公開串使えば書き込み自体は出来るって言ってるから、
そういう問題ではないって話になってるんだろ
向こうに行かない言い訳と捉えるのなら、
君は、向こうに行かせる言い分けしかしてないじゃん
君は、>>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
俺は、>>383-390 も、まともな議論だと思ってるよ
0395ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 16:46:43.47ID:8Orzajmd
>>394
じゃ
大事なこと言えばいいじゃん
0397ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 16:48:17.44ID:8Orzajmd
>>396
だから
一番大事なこと
ってなんですか?
0400ばか
垢版 |
2021/02/23(火) 17:25:44.44ID:8Orzajmd
>>398
そんなことか
反対です
0403運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 18:52:37.90ID:TGTh7XgG
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2
0404運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 18:57:28.68ID:TGTh7XgG
>>403なので、指定しないと好きに解釈される可能性があるので注意。

例えば、>>402は「ﾜｯﾁｮｲありで」としか言ってないので>>403の1〜9のどれでもいい、と解釈できるし、
「強制ワッチョイに賛成」なら2〜5のどれでもいいし、「デフォルトワッチョイに賛成」なら6〜9のどれでもいいんだな、
と解釈されるかもしれない。

強制ワッチョイに賛成？なら名前欄が　login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　になる　BBS_SLIP=vvv　に賛成ってことですね！
とか言われたくないならちゃんと指定してね。
0406前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など
垢版 |
2021/02/23(火) 21:25:44.78ID:fGzXz656
■ワッチョイ賛成寄りの意見
135　ワッチョイ有りスレだとレスアンカが付いていない時に追いやすい
139　もうLinux板はワッチョイないと満足に機能せんだろう
146　実験的にこのスレだけ　ワッショイ入れたら良いんじゃないの?
190=139　ワッチョイを付けたスレを建てられるようになる　ワッチョイがないスレも今まで通り建てられる　それだけでいい
191　強制はなんか違う、自主的に公平に語りたい人たちがやるべき話
193　NGが楽になる
195　過疎とかどうでもいい、荒らしが自演し辛くなる方が重要。
200　自分はDTM板やCG板という成功例を見ちゃってるのでやる理由はあってもやらない理由はないと思ってる
204　荒らしをNG登録するのが容易　〇〇は荒らしだから放置で、と初見さんを誘導できる　これで正常化するスレなら十分効果がある
209　IDコロコロ荒らし行為の抑制になるでしょうし　NGNameできるようになるだけで十分に意義はある
240　mint japanのコミュニティが形骸化した轍を踏まないためにもワッチョイ導入賛成
400　NGが楽になるだけでもありがたい
562　それもワッチョイ付きなら防いだりNG捗ったりする訳で
572　専ブラでNGしやすくなるという大きなメリットがある
730　俺は言いがかり等を見えなくしたいのでワッチョイを導入してもらえればNGが捗って便利だと思う
842　説得力が違う。やはりﾜｯﾁｮｲは必要だ
0408前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など
垢版 |
2021/02/23(火) 21:28:55.64ID:fGzXz656
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派
132　デフォルトはワッチョイなし維持
133　ワッチョイ好きじゃない人向けに同じディストリでワッチョイ有り／無しの２スレあっても良いかなって思う
161　フラグ追加は賛成だが　ここの結論で全スレ強制するのは無理
179　強制なしのワッチョイ導入に賛成
241　ワッチョイ、デフォルトでは無し、選択できるようにする。に１票。
243　ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ　まあLinux板 全部ワッチョイ有り出もいいけど
245　板で強制しなくてもUbuntu関連スレをワッチョイ付で立て直せばいい
275　内容が複数行・複数レスに渡る場合 IDだけでは見分けにくいから、ワッチョイ有りで立てられるようになると有り難い。
564　ワッチョイ強制には消極的反対　ワッチョイ強制しかないならそれを受け入れる

強制派
142　スレ乱立荒らしもひどいため、全スレﾜｯﾁｮｲ強制でも良い　IP表示は任意でもよい
144　全スレ ワッチョイのみ強制に一票　NG指定もし易いし、自演も出来ない
145　144に同じく　荒らしが浪人買ってextendコマンドでスレ立てても素行不良なら焼かれるしな
147　自分も板（サーバ？）でワッチョイ強制で賛成です。変なスレも減るだろうし。
238　とりあえず、今は板強制ワッチョイありでいいんだよね。
254=243　ワッチョイ強制に一票
303　ありなし重複乱立ウザいとか、よそで暴れだした場合の手間とか考えれば強制の方が手間が少なくて良いかも
811　ワッチョイなしのスレも立てられたら誰でも好きなだけ荒らせるじゃないか
859　ワッチョイ強制しかねぇよ
920　志賀はDebianとか初心者スレとか、あわしろスレ以外も荒らすから強制ﾜｯﾁｮｲ希望。

デフォルト派
269　デフォルトはワッチョイ付で浪人持ってる人はそうでないスレ立てられる方式　いかがわしいスレ立てる輩は浪人焼かれて何も出来なくなる
930　ワッチョイデフォルト　ワッチョイなしを選べるように　IP表示はしないで　ワッチョイがあることで荒らし行為を続けている利用者の書き込みを特定しやすくなり、それだけ対処しやすくなります。
0409前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など
垢版 |
2021/02/23(火) 21:30:46.93ID:fGzXz656
■ワッチョイ反対寄りの意見
176　ワッチョイ要らね　既に元の住民ほとんど残ってない状況なのにこれ以上減らすのやめてくれ
185　反対。罵り合いは見ていて面白いじゃん、楽しもうぜ。
192　荒らしの応酬になる　ますます廃れる
194　Linux版みたいな過疎板でﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎化進むだけ
273　ワッチョイは誤魔化すことができるので、結局、荒らしが荒らしではないことを証明する手段として使われるだけ。
284　自分の都合よくコントロールしたいやつがロビー活動してるだけ　ワッチョイいらん
290　ワイッショイ入れたい人ってストーキングしたいからなんでしょ?
307=284　5chは既に使い物にならん　ワッチョイ導入スレは稀にある有用なレスも激減するからマジでいらん
445　住民というより、Linux板に嫌がらせをしたい荒らしが、面白がってワッチョイ導入しようとしてるだけだろ。
555　どっちが引っ越したのか論争が始まるのがね
566　荒らしが好き勝手書き込むためには住民が邪魔なのでワッチョイ使って追い出そうとする話な
568=566　荒らしはワッチョイだろうが規制だろうが関係なしに書き込むが元から居る住民はそうでない
571=568　ワッチョイで荒らしが消えるわけもなし
574=571　ワッチョイは言論統制の道具として使われるだけ
669　まあこんな過疎板で一部の荒らしを理由にワッチョイ導入とか世も末だね
938　過疎のLinux板でワッチョイなんか要らん
0410前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など
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2021/02/23(火) 21:32:05.55ID:fGzXz656
■その他の意見
134　ワッチョイ有り/無し　ID有り/無し　と何もかも自由にするのは避けた方がよろしいかと
186　ワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
188　186あなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な　統括のAceはそこのところ否定してる
246　任意ワッチョイだとスレ立て荒らしは防げなくない？
247　246一応ワ無でしかやりたくない人への配慮
258　過去の発言に縛られたくない、適当に言いたい放題したい人にはあら探しされて窮屈だってのはある　有無の両方立てるなら住み分ければいいだけ
275　ブラウザー閲覧でも、スレ一覧を目視で検索なんてしないから乱立していても構わない
378　ワッチョイ導入したら、もっと過疎ることになる。
451　いちいち個人名出してるのは荒らしと認識してるけどワッチョイ賛成してるみたいだから導入しても意味ないんじゃ?

■ワッチョイのメリット
181　自動コテハン　特定の文字列は長期間維持される　荒らしや迷惑な人を判別しやすい　自演防止策にもなる　VPNなど回避法もあるけどその手間を掛けさせることに意味がある
182　長期間NG　分身やマッチポンプを看破　議論の際立ち位置を明確にしたり（IDより深く遡れるのでダブスタ防止になる）
183　ぶっちゃけNGが多少捗る程度
251　強制の利点：スレ建て荒しがし辛くなる　弊害：あんのかね？
276　荒らしがVPN駆使してもワッチョイあれば特定の文字列をいくつかNG登録するだけで無効化される

■ワッチョイのデメリット
183　デメリットとしてはﾜｯﾁｮｲ不要論が度々沸き起こってスレの雰囲気が悪くなる
251　強制の欠点：ワッチョイすら嫌だという住民が居なくなる
266　結局、ワッチョイありのデメリットって、「好きなこと気軽に書き込みしたい。でも特定されそうなのは嫌。」みたいなのだけですか？
267　「特定されずに書き込みたいのにワッチョイがあるとある程度特定されてしまう」しかない
0411運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/23(火) 21:33:03.11ID:t9yKkxbc
>>403
4に一票

既に4を導入している板はいくつかあるわけだが
いわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていない
むしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる
0412前スレ (1スレ目) 132以降の目についた意見など
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2021/02/23(火) 21:33:40.73ID:fGzXz656
■IPを表示することの是非
IP表示賛成
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
319=273　まあそういうわけなんで、Ubuntu Japanese Teamよけに、IP表示が良いと思います。
367　あわしろだけどip強制表示に大賛成です。
428　あわしろが悪用するからIP表示は禁止してはならんだよな。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
482　あわしろだけどIP表示をお願いしたい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。
530　あわしろらが似たようなスレを乱立出来なくなるから、IP強制表示に賛成です。

IP表示反対
141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
241　IP表示は反対、志賀が不正アクセスに使うから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
281　IP表示は反対　すでに志賀が悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
287　IP表示は反対　すでにあわしろが悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
346　IP表示は絶対ダメ
389　志賀が悪用するからIP表示は禁止しなきゃならないんだよな。
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。

■IPを表示することの是非（特定名に触れていない意見のみ抜粋）
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。

141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
346　IP表示は絶対ダメ
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。
0413運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/23(火) 21:36:22.27ID:fGzXz656
>>403
1に一票。
現状では荒れてる特定のスレだけで十分だと思ってる。
0415運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/23(火) 21:50:12.69ID:GJqEYvdK
>>403
うーん、俺も1に一票かなあ。
荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…

>>407
IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう。
0416運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/23(火) 22:04:43.86ID:GJqEYvdK
>>414
うーん、表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、
俺は反対かなあ。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/418
> 418 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) ：2021/02/17(水) 12:01:45.54 ID:po3BFHcX0
> ﾜｯﾁｮｲ関係の板ごとの設定はSETTING.TXTのBBS_SLIP=の設定によって変わる
> BBS_SLIP=vvvvvだったら(ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7)のように表示されることになる
>
> だがしかし、SETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=の設定値が2以上だとスレ立て時に!extend:というコマンドを使うことが出来
> ﾜｯﾁｮｲ関係の表示をスレごとに変更することが出来るのだ！
> ただし、BBS_SLIP=vvvvv設定の板でIPも表示させるようにするのは浪人要らないが、表示項目を減らすような変更は浪人がないと出来ないよ
0417運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/23(火) 22:12:19.96ID:GJqEYvdK
>>403に浪人に関する注意点を追加してみた
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）
0419運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/23(火) 22:48:48.30ID:kVEAJVn1
4がいいです

1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと
IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな
0423運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/23(火) 23:33:26.88ID:ZEdZ/tCx
4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？
それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど

# そうなったら私は書き込みませんが...
0427運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/23(火) 23:55:27.98ID:cBZe9GUD
ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず。
IDしかないこの板では特に、ね。
0431運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 00:00:26.05ID:fU15W3YG
任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね
何故なら
荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから
0432運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 00:00:42.54ID:Gd73J3yy
>>427
> ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず
これは確かにそうだが

> IDしかないこの板では特に、ね。
これは違うなあ
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも一緒
0434運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 00:03:37.03ID:Gd73J3yy
>>431
それって何か問題ある？
荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃないぞ
逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題だ
0436運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 00:12:59.63ID:fU15W3YG
今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだから
ﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう

「この村は今までずっと鍵なしでやってきた！玄関に鍵をつけるなんてとんでもない！」
……これ説得力あるかなあ？　玄関に鍵をつけることで村人同士の絆（）が失われる、とか？
いやあ、鍵つけられて困るのは泥棒だけでしょ
0439運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 00:21:49.53ID:v7xnsMMv
ワッチョイ有り無しIP有りスレを乱立されたくないという意見も、
荒らされてないスレはワッチョイ要らんだろという意見も、
どちらも分かる。
まあどちらかを選ぶしかないなら>>403の1かなあ。
正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、
平和なスレ住民の心境を重視したい。
0444運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 01:32:32.89ID:aWoNgx9/
>>443
>>436と同じような意見？
それへの反論は>>438だそうで。

ちょうどラノベ板の衣笠彰梧スレが今月19日からワッチョイ有り無しに分かれて>>438の言うような状況になってるようですね。

【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613724299/
【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】ワッチョイあり
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613731947/
0445運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 01:49:17.27ID:aWoNgx9/
ソフトウェア板を見に行ったらATOK総合スレがIP有りのスレになってて変な声出たわｗ
今は落ち着いているみたいだけど2019年頃はIP表示をものともしない系の荒らしがいて大変だったみたいね
0446運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 02:20:04.17ID:/43LHzO1
議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
囮用回線とは別回線で小細工しまくってるから水増しされてるだけだろと

こっちの板じゃ毎日のように自演なりすましが荒し続けてるのに
ワッチョイスレで複数人のなりすましをしない訳がない
0447運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 02:33:08.24ID:j6SxgBM0
>>444で気付いたわ
散々議論してまとめた結果が >>417 のアンケートであって
今や回答番号だけが意味を持つはず

>>429
の無駄な議論を長引かせるための釣り針に引っかかってしまった
どの道なりすましは防げないし
0451運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 03:19:12.99ID:1hKmc6yB
陰謀論やんけｗ
IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならんよ
0453運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 04:44:44.14ID:9Bt9XqvP
> 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
賑わいで言うならばここのスレの方が遥かに上だと思うが

で、運営はそんな部分を判断基準にする程アホでは無い
様々な事例を閲覧しているわけだし、言ってしまえばどんなにうまく立ち回ろうとしたって
全員が「釈迦の掌の上の孫悟空」みたいなもんだろうな

小さい頃「お天道様が見てるんやで」と婆ちゃんが良く言ってたっけ
0455運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 05:45:41.94ID:KUFX7UNw
いいんじゃないかな
Twitter、Reddit、Slashdot、色々あるよね！
0456ばか
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2021/02/24(水) 06:10:59.99ID:Hs+mwC3O
>>454
それが狙いなんじゃないの?
板潰したいって執念がすごいからね
ここの荒らし
0457運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 06:45:08.50ID:/43LHzO1
>>453
回線数は議論スレの方が上
運営にはっきりわかる程度には自演し過ぎて以降は大慌てで反対意見の人を扇動しようとしてるんだろうが

ローカルルールの議論っていう逃げ道まで潰されたらもう無理だろう
0458運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 06:56:48.15ID:T0bObGUL
>>454
強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つだな
あきらめてしまう人は仕方ないが、もしやる気のある人がいるなら、変更直後から、
運用情報臨時板に「Linux板ワッチョイ廃止議論スレ」を立てて廃止議論を始めてもいい
0461運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 07:27:27.79ID:0MRsK90s
毎度思うんだが、なんでﾜｯﾁｮｲがあれば荒らさないと思うんだろうか？
だって志賀だってバレてるんだろ？
それはもはやﾜｯﾁｮｲがあるのと変わらんやん
0462運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 08:15:34.07ID:9Bt9XqvP
>>457
> 回線数は議論スレの方が上
それ、どうやって正確に数えるの？
わからない人は(俺を含めて)少なくないと思うので、よかったら教えて欲しい
0463運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 08:16:34.30ID:9Bt9XqvP
>>457
で、現時点でのカウント数もよかったら教えて欲しい
0464運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 08:37:37.40ID:NyojtaPG
結論として、ワッチョイ反対してるのは志賀のみってことだね。
0466運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 09:52:43.35ID:4Decs8Ku
>>436
「この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！
　　しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから
　　予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！」

例え話をするなら、こういう例え方もできる
例え話というのは、自分の主張がもっともらしく聞こえるように例えるものだから
0467運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 12:11:04.83ID:fU15W3YG
>>466
極端だなあとは思うが、別にその例えでも構わんよ

どうして玄関に鍵をつけられると困るのか？　どうして住民全員GPSありだと困るのか？
その理由を言えるのならね
『おまえ昨夜あのホテルに泊まってたろ』と言われても「はい、それが何か？」としか思わんな
そのホテルで人を殺したり不倫してたりする人は、そりゃ困るだろうけれど
0468運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 12:35:25.18ID:jaPUJ7pU
8案、ないし1案。
ワッチョイ有りなしが選べることは必須。
0473運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 13:03:17.09ID:Ep0xtc7K
>>461
荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
て説明しても、おじいちゃんは忘れてまた毎度同じこと書き込むんだろうね、しょうがないね
0479運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 13:35:35.94ID:9Bt9XqvP
>>475
運営が推奨する「議論による板の総意の明確化」を実施する人々の事なら
自治「厨」とは言わない
0484運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 14:03:13.08ID:Gd73J3yy
>>477
それって
レス数や影響度的に自治より荒らしのほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

とも言えるんでなw
0486運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 14:23:04.36ID:9Bt9XqvP
>>483
専ブラからも確認出来るけど「ローカルルールはありません」との事
これを期に、志賀さんて人も自分の苗字のスレが嫌なら削除整理を依頼すればいいのにね

俺はスレタイNGしてるから見えんけど
0489運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 15:44:19.72ID:9Bt9XqvP
>>488
認定厨を認定する認定厨さん、なんの「脳内」かさっぱり伝わって来ませんが
0491運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 16:16:53.20ID:9Bt9XqvP
>>490
俺に対する言いがかりにしては無理があるなと思ったし、その眼力の鋭さ、あなた(伏せます)か
大変失礼した

実は俺もなんか臭うなとは思ったけど、不確かな事は言うまいと思って
0496ばか
垢版 |
2021/02/24(水) 17:24:14.94ID:Hs+mwC3O
>>485
見れないな

なんでだ?
0499ばか
垢版 |
2021/02/24(水) 17:29:33.29ID:Hs+mwC3O
>>497
スマホ
他の板のは見える
0500運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 17:33:58.70ID:/72qe61G
Linux板のローカルルールは存在しないので表示されないのが正常
0502500までの目についた意見など
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2021/02/24(水) 19:43:43.38ID:6sNa6glm
■ワッチョイのメリット・デメリット
437　ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実

■IPを表示することの是非
465　あわしろだけどIP表示に大賛成です

■ワッチョイ賛成寄りの意見
83　このスレの有り様だけでも『Linux板にﾜｯﾁｮｲがないからこのザマ』という証左になっただろうから反面教師としてはいいかも
85　荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
137　ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だからその方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しい
422　自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけど　一見さんは困るかも
473　荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
0503500までの目についた意見など
垢版 |
2021/02/24(水) 19:45:22.65ID:6sNa6glm
■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派（BBS_USE_VIPQ2=2）
10　荒らされてないスレは現状維持でいいだろ
413　現状では荒れてる特定のスレだけで十分
415　荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…
420　まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな　荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？
435　ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしい
439　正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、平和なスレ住民の心境を重視したい
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

強制派（BBS_SLIP=vvvvv）
9　浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくない
407　糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だがIP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われる
411　既に4を導入している板はいくつかあるわけだがいわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていないむしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる
418　ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌
419　1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと　IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな
424　正直、管理人が糞だと思うけど
431　任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね　荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから
436=431　今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだからﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう
443=419　ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで　いつ荒らされるか分からないから　NGIDし易くしたい
465　ワッチョイ全面化も大賛成です

デフォルト派（BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2）
414　基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な
468　8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。
0504500までの目についた意見など
垢版 |
2021/02/24(水) 19:47:35.96ID:6sNa6glm
■ワッチョイ反対寄りの意見
11　専ブラで書き込めない状態何ヶ月も　これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたらもう来ねーよ
19　ワッチョイがあった方がいいと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいい
115　ワッショイ入れてもスレ立て荒しもできるし無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし匿名掲示板だからいっくら捜査したって個人の特定なんか永遠にできないのに
353　ワッショイ板別に作ればいい
354　「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設
364　荒らしがワッショイ無いからって駄々こねて暴れてたの知ってるから反対
369　君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
449　荒らす→ワッチョイ化提案　この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的
454　ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ　ほかのコミニティに移る
0505500までの目についた意見など
垢版 |
2021/02/24(水) 19:48:17.71ID:6sNa6glm
■その他の意見
16　おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるからワッチョイ強制はほんとやめてほしい
21=16　ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいい
76　賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい
137　linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う
355　354 ← 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
415　407 ← IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう
416　414 ← 表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、俺は反対
423　4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど
434　431 ← 荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃない　逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題
451　IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならん
452　IP表示でも匿名性はなくならん　0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題
458　強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つ
466　436 ← この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！
470=449　自治は悪
0506運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 19:49:36.43ID:6sNa6glm
前スレの簡易まとめは
>>406
>>408-410
>>412
0508運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 20:46:09.27ID:uGHamtfW
反対派の主張はだいたいこんな感じか。

・過疎板だから
・過疎化が進むから
・ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし
・ワッチョイじゃ荒らしは防げない

過疎板だから　→　過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたいじゃん。

過疎化が進むから　→　これデータある？なんJ、スマホゲーム、ニュー速VIP、ハード業界、YouTube、等々ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にあるじゃんよ。過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ。

ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし　→　知らんがな

ワッチョイじゃ荒らしは防げない　→　NGは捗るじゃん。現状よりNGしやすくなるじゃん。固定IPの奴が自演しづらくなったりもするじゃん。
0509運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 21:06:10.09ID:9xC1BLtA
ワッチョイがそんな万能なもんならどの板でも即導入してるわな。
まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い。

しかし任意ワッチョイ>>403の1と強制ワッチョイ>>403の4はまとまりつかんだろうに、
最終的にどっちで申請すんだろうね。
0510運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 21:26:35.69ID:9xC1BLtA
うわあ…

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5) ：2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう
0512運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 21:39:56.94ID:YyJ7TjHd
荒れていないスレ住民の方々からの納得を得辛いというのは自分の事では無いので気にならないけど
申請認可のハードルが高いのは凄く気になる

できれば>>403の4でムリなら>>403の1でお願いしますみたいには申請できないのですか？
0513運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 21:41:22.10ID:r/4w/+yF
>>509
1になるんじゃないかな

4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにないでしょ
しかも1よりもハードルが高い模様


荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
そうなった段階で、強制なりデフォルトなりの検討に入ることになるかも
0514運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 21:50:58.27ID:6ggEr01a
ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきたと。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/544
> 544 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9318-XX7Y)：2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
※省略
> 1. ワッチョイ（二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの）を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> 　a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる（いわゆる任意ワッチョイ）。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> 　b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
※省略

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/750
> 750 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5)：2021/02/24(水) 20:40:06.54 ID:X5eF7nGa0
> 改めて言うまでもないけれど、>>544で言うところの
> 1.賛成
> 2.b
> がいいでしょうね

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a312-G6G5)：2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう
>
> そこから後は、運営の判断に委ねるしかないでしょうね
0515運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 21:54:45.50ID:lkhPY/Gj
>>513
4が希望ですが取り敢えず「1で導入、ローカルルールを整備した上で様子見で4を検討」
ではどうですかね？
一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです
0517運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 21:59:14.63ID:r/4w/+yF
>>514
「ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきた」から、なに？

何について、何を言いたい？
何も伝わって来ないんだが？？

「引用する」なら、主張を明記してくれないと
0518運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:01:45.07ID:XE0es5ZS
ワッチョイ反対派がなぜそこまでワッチョイを毛嫌いするのか今一つ理解できないんだよなあ
多少の国名性が失われるといっても、特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返してる、みたいな疚しいことでもしていない限り何も恐れることは無いと思うんだが
0519運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:04:36.07ID:9Bt9XqvP
>>514
一応板の事を真面目に考えて発言している方を晒し者にする様な行為は感心出来ない
ちょっとクセがあるのはご愛嬌と言う事で
(なお自分は別人)
0520運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 22:05:03.99ID:LCwSotf3
>>514はいい例えじゃん
宝くじに当たるような副作用を喚き散らす反ワクチン派閥と
過疎るだの運営のハードルが高いだの
ソースのないことをさも現実であるかのように騙る反ワッチョイ派閥（一人かもだが）はよく似てる

というか文句があるならそっちで本人に直接言えばいいのに
わざわざワッチョイのでないこっちにコピペしてる辺りでいろいろと察するわ
0521運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/24(水) 22:05:40.46ID:lkhPY/Gj
>>516
議論スレを読んでいるとわかる
運営のAce ★氏が判定するらしい、でその判定がハードル高いそうだ
0524運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:09:25.58ID:tEpd2mDz
ハードルが高いっての、具体的なデータが無い個人の主観だから、そんなに気にしなくていいんじゃね。

>>514
ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義ってことですね、分かります。
0525運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:10:37.45ID:LCwSotf3
>>521
それをAce本人が言ったんなら納得だけどさ
ハードルが高いどうこうは自称事情通が言っているだけじゃないか
4にされたくない奴の戯言だとは思わんかったのか
0526運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:11:01.44ID:tEpd2mDz
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は

このスレにも居ますからね「私のスレは健全なのに、どうしてワッチョイを導入しなければいけないんだ」と吠える人は

みたいな
0528運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:18:17.71ID:r/4w/+yF
Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205

ハードルを高くして運用していると見て良いかと


んで
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38 に
設定変更議論についてAce氏の見るポイントが書かれてるので一読をおすすめするよっと
0529運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:20:55.84ID:9d8dETHP
志賀は自分に都合の悪いスレを落とすときにも関係のないスレを上げ荒らしするから強制ﾜｯﾁｮｲは必要。
0530運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:26:49.83ID:tEpd2mDz
>>528
俺も今そのレス見てきた。
確かにキャップ持ちの人が「私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましい」と発言してるね。
結局、将棋・チェス板は強制ワッチョイ BBS_SLIP=vvvvv ではなく、任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 になったようだ。
0533運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 22:50:28.41ID:tEpd2mDz
日向坂46板は BBS_SLIP=verbose から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が通り、
将棋・チェス板は BBS_USE_VIPQ2=2 から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が却下され、
クレジット板は BBS_USE_VIPQ2=2 で申請したら BBS_SLIP=vvvvv に変更された、と。

将棋・チェス板が却下されているので BBS_SLIP=vvvvv のハードルは高そうではあるが、
板の性質か議論の内容によっては BBS_USE_VIPQ2=2 よりも BBS_SLIP=vvvvv の方が優先されるみたいな感じなのかな。
まーその辺は分かるわけないか。
0534運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/24(水) 23:00:19.03ID:Gd73J3yy
取り敢えず理想論で何が良いか考えても良いんじゃね？

取り敢えずこういう設定でお願いします
その結果不都合が生じたなら議論してまた申請しますのでその時は宜しく

こんな感じでどうよ？
0536login:Penguin
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2021/02/25(木) 04:25:53.76ID:3PzMczlx
>>534
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい
IPスレを立てられる心配もないし、
同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない

>>508
> 　NGは捗るじゃん。
だったら、そう思う人たちが、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>>19)
自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

設定変更議論も続けたらいいけど、名前欄に !slip:vvvvv を入れるのは今すぐできる
ﾜｯﾁｮｲを必要としてる人がどれくらいいるのか、一目でわかりやすくもなる
0537運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 05:51:50.64ID:+9W5EvLk
申請の内容だけでなく議論にも目を通して判断してもらえるなら気兼ねなく自分の意見を言えるな。
>>403の4になると良いと思う。それで迷惑と感じる人は本当に少ないと思えるし。
0538ばか
垢版 |
2021/02/25(木) 06:17:18.79ID:ea1o10cU
>>531
実際この板で、やられてるよ
おまえ何とかだろ
とか因縁つけられて
追っかけ回されてさ
荒らしなのか自治厨なのか
同じヤツなんだか知らないけど…
0539運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 06:43:48.43ID:2GNKR5YC
現状として、Linux板には
・荒らし
・自分を自治だと思い込んでいるもう一つの荒らし
の2種類の荒らしが跋扈しているわけで、
この荒らしから身を守るには、>>508の言う通り各自NGしてスルーするしかないわけよ

特に後者は、自分は荒らしと戦う正義の自治なのだと思い込んでいるから
ある意味で前者の悪意ある荒らしより厄介なのは、このスレが証明してくれたわけだが
ﾜｯﾁｮｲなしでこいつらを止める手だては、自分には思いつかないな

そして、どちらの荒らしもﾜｯﾁｮｲが導入されさえすれば
一般通行スレ住民からしたら、2種類まとめてNGできるわけで。ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する理由が見つからない
NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね
0540ばか
垢版 |
2021/02/25(木) 06:45:34.30ID:ea1o10cU
>>539
自分がストーキングされる立場になってみたら
0541運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 06:59:05.63ID:2GNKR5YC
>>540
おかしなことを言う
ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか

そのストーカーが統合失調症か何かで、なんでもかんでも同一人物認定するようなら
ﾜｯﾁｮｲで潔白を周りにも証明できて、それこそ良いことづくめだろう
0542運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 06:59:21.80ID:/aAuBtSW
>>538
俺も「おまえ○○だろ」と言われながら追跡された事はある
他のスレ住民の機転で助けてもらったけど

なおそいつは匿名掲示板にも関わらず「○○でない事を証明せよ」と来たもんだ
「運営がIPわかってて○○って人とは別だからそれで十分じゃね」って言ってやり過ごしたけどね
0543運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 07:08:09.96ID:2GNKR5YC
ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
その荒らしが納得せずにぐだぐだ言ってきたとしても、少なくとも周りのまともな人には伝わる

本当に○○本人だった場合に限り、そりゃﾜｯﾁｮｲを嫌がるだろうけれど。そうでないならﾜｯﾁｮｲに反対する理由がない
0545運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 07:16:55.43ID:/aAuBtSW
>>543
貴方の言う通り
そして俺はワッチョイ肯定派

なお俺は自宅回線か携帯回線(一台しか持ってない)からしか５ちゃんやらない
なんだか発信元を色々と小細工する人もいるみたいだけど
俺はめんどくさいからやらない
0546ばか
垢版 |
2021/02/25(木) 07:20:24.25ID:ea1o10cU
>>541
荒らしに構うとそうなる
って学んだから
NGにしてるよ
もうそれで困ってない

荒らしに構って
ワッショイ入れて
困った事にならないとイイね
0547ばか
垢版 |
2021/02/25(木) 07:21:57.81ID:ea1o10cU
>>543
そんなんで納得する
わけないじゃん

否定したら
ますます疑惑が深まった

そういう、思考脳内だぞ
あれ
0548運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 07:29:18.60ID:/aAuBtSW
>>547
この板に居座る認定厨に一度睨まれたら単に「俺は違う」と言っても聞きやしないね
0549運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 07:32:08.67ID:2GNKR5YC
>>543にも書いたが
荒らし本人が粘着してきても、ﾜｯﾁｮｲがあれば周りには身の潔白を伝えられる
周りのまともな人は、荒らしだけをNGするだろう
野党の馬鹿議員が「ますます疑惑が深まった」と言えば言うほど、与党の支持率が上がるのと一緒だよ

『困った事にならないといいね』とは？
>>508にある以外に困ったことがあるのなら、伏せずに自信をもって言ってほしいね
ﾜｯﾁｮｲがあることで困る人なんて、荒らし本人ぐらいだよ
0550運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 07:32:37.47ID:Ze8MjWRl
認定厨も最低2人いるはず。
1人は自治厨ぽいやつでとにかく噛みついてくる狂犬で存在するのは確定。
もうひとり（というか狂犬以外の複数人）は嫌がらせ主目的っぽい。こっちにはおそらく志賀の自演がまざってる。
0551login:Penguin
垢版 |
2021/02/25(木) 08:34:34.78ID:hDHhITgB
>>543
> ﾜｯﾁｮｲがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても
> 「ﾜｯﾁｮｲを見ろ」の一言で終わりだからな
もしかして、ﾜｯﾁｮｲを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる？
ﾜｯﾁｮｲ見て始まることはあっても、ﾜｯﾁｮｲを見て終わることはないよ
0552運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 08:45:08.32ID:vkc9kX54
ワッチョイの一部がかぶる複数人が同日中に出現してもIDは別々なんだがな
自演や下心を持った誘導やおかしな発言さえしなければ間違われんだろうし間違われたから何だっていう
0553login:Penguin
垢版 |
2021/02/25(木) 09:42:22.41ID:hDHhITgB
合ってるか間違ってるかというより、「誰が」という人を見るのが問題
言ってる内容について異論や反論があるなら議論になるが、
言ってる内容ではなく、言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる
0555ばか
垢版 |
2021/02/25(木) 12:24:57.49ID:ea1o10cU
>>553
「誰か」っていっても
名無しなのが、匿名掲示板なんだからね
別に誰だか名乗りたいなら
トリップ付けてコテハンやればいいけど
コテハンへの個人攻撃は禁止って板にいたから
ここの実名だして騒いでるヤツとか、ほんと信じられない

で、○○は出入り禁止
とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての
居るか居ないか分からないのに
必死に犯人探しするから冤罪が生まれて永遠に捜査が終わらない

そんで、捜査のたびに、スレ違かまして
スレの進行妨害して、やってることは
荒らしと同じ

だから

自治厨 = 荒し

って推測になる

こんな様なこと発言したら

おまえ○○か
ってマークされました
0556運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 12:44:04.77ID:/aAuBtSW
>>555
今まで一般スレで「自治スレ言ってやれ」みたいな誘導も殆ど無かったしね
0557ばか
垢版 |
2021/02/25(木) 12:49:27.85ID:ea1o10cU
>>556
他でも、そんな誘導見たことないけどさ

そもそも
○○は出入り禁止なんて書いてあるの
この板でしか見たことない
0558運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 13:06:25.15ID:psN+z3k0
>>557
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
あなたが見たことあるかないかってそんなに意味のあることかと言うと無いよね
余所の板でもあるよ
0559ばか
垢版 |
2021/02/25(木) 13:07:43.53ID:ea1o10cU
>>558
じゃ
同レベルなんだね
そこもどうせワッショイワッショイいってんでしょ?
0560運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 13:42:07.19ID:/aAuBtSW
>>557
ならば今後は君が自治スレに誘導したらいい
俺もそうしようかな

言う側がうるせーなと思われてもそう言う輩はスレの趣旨に反するんだから言われても仕方ないよね

> そもそも
> ○○は出入り禁止なんて書いてあるの
> この板でしか見たことない
自分もあまり意味ないと思うし、むしろそれを書いた方が損をすると思うよ
0566運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 20:20:39.83ID:/aAuBtSW
で、見に行ったら早速何者かのレスがついてる様で
もちろん付けたの俺じゃないけどな

agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/16
17 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage]： 2021/02/25(木) 19:55:47.10 ID:irBQ9SHw0
>> 16
5chがLinux/GNUの精神にのっとる必要があるのかと言ったら全くこれっぽっちも無い
そこを理解しような
0570運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 21:04:33.07ID:/aAuBtSW
>>565,567,569
あまり早まった事やると、かえってワッチョイ反対派の運営からの評価が下がり逆効果だと思う
0574運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 22:26:14.49ID:/aAuBtSW
>>573
万が一釘を刺されるとしたらこれからなんだが
ちゃんと議論スレ読んでるのかな？
0575運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 22:43:33.30ID:uQHx3f03
スレッドの削除申請が受理されましたが、
削除理由の不備を指摘されましたので、
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/17
今後削除依頼される方はご注意ください。

スレタイや1に、
氏名・ハンドル名・ペンネーム・ニックネーム・通称・ID・その他の個人を指すと思われる文字列（例：偏差値、Web翻訳）
が含まれているものは削除ガイドライン3での削除になるようです。

またスレッドのマルチポストとして報告されているものは削除ガイドライン6での削除になるそうなので、
事前に確認した上での依頼をよろしくお願いします。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1571062485/

Aceさん、ご対応いただきありがとうございました
0576運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 23:21:29.38ID:7bPSCVyC
IPアドレス表示でみんなが晒される、志賀からの攻撃のリスク
都合の悪い人物に対する

・不正アクセス
・個人情報窃盗
・Wifi経由のスマホ乗っ取りによる監視
・集団ストーカー
・放火
・自殺を迫られる
0577運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 23:34:03.20ID:O+C5XC9r
>>518
dionというかau oneのようなほぼIP固定回線なプロバイダ使ってると、
ワッチョイの上位2桁が1週間変わらんから、
それが嫌だと思う人もいるんじゃね。
IDだけなら、
「あーーーアホなこと書き込んでもうた！！！！！明日になるまで黙ってよ…」
で済むけど、ワッチョイならそれが来週までになるかもしれんわけで。

まあアホな書き込みをしないよう気を付ければいいとか、
アホな書き込みをしても堂々としていればいいとか、そういう話ではあるが。

>>536
いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん

> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘
意味わからん
0579運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/25(木) 23:44:24.34ID:Vi0YecX6
志賀さんに対する誹謗中傷のURL、あるいはツイートのリンクを頂けませんか？
とくにUbuntu Japanese Teamの関与を示すリンクがあれば頂きたいです。
よろしくお願いします。
0581運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 01:02:24.62ID:JxnrZpi0
なお「ばか」と自虐的に名乗る方は以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
そこで荒らし側の人物と見なされてしまっていた様です

そこでの本人の発言に問題は無かったかと言えば微妙ですが
せめてワッチョイと言う識別子があれば本人が保身や不快発言のNGがしやすかったのではと思います
0583運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 02:40:20.68ID:JxnrZpi0
>>582
一応過去ログを読んだ上での判断ですがね
本人が望むかどうかわからないのでここでは伏せておきますし、本人が私の発言に同意しなければ私は単なるフカシ野郎です

その時はどうぞ私を荒らしの工作員と言う事にでもしておいて下さい
その時は思い残す事はありません
0585運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 02:53:28.49ID:JxnrZpi0
>>584
もともとご存知だったご様子ですね
正直言うと周囲からそう思われるのも無理は無い感じでしたからね
鳥のスレなのに他の鳥での検証とかしてて「あちゃー」みたいな

当該ログは今は私からは伏せておきますが
0588運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 03:45:29.73ID:JxnrZpi0
>>586
まあもともとは本人の自己弁護から始まった話なので仕方ないですかね
議論の流れをぶった切らないタイミングでばか氏にはワッチョイ議論スレに来て欲しい、とだけ言っておきます

ばか氏、待ってるからな！
0589運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 04:34:12.39ID:RjweCZU0
>>581
> 以前特定のスレに出入りしていた方と思われます
こういうのが >>553
「荒らし側の人物」という印象操作

>>555,557
> で、○○は出入り禁止
> とかテンプレに書いてるヤツもどうかしてる
そうなんだよ、規制議論板にも、そういう人がいて正義面してるからあきれる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1612380186/1,4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/4,8
0590ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 05:57:29.53ID:1MHe1eQM
>>585
伏せなくたっていいよ
バトルしたんあら
あんたのレスも一緒に貼ってね
で
なんで、上げるの?
って聞かれて答えたことあるけど
過疎でレスしても誰も気がつかないで
スルーされて
っての沢山見たから
上げてんだよ
上げ上げ荒らしは、それへの妨害
0591ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 06:03:00.40ID:1MHe1eQM
>>585
あと
検証ってmintスレの話?
mint使いの人と情報交換しただけじゃん
mintのやり方も、ちゃんと紹介して上げた
なにか悪いことしたんか
0592運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 06:03:21.54ID:JxnrZpi0
>>589
質問させて頂きますね。
581の発言を印象操作と捉えたのですか？
もしそうであれば以後同様の発言は控えますね。

553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
貴方の意図する正確な意味を知りたいです

現在是非を問われている主な事項はワッチョイ導入だと思いますが、
規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？

よきご回答、お待ちしております。
0593運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 06:17:43.14ID:JxnrZpi0
>>590-591
ログ開示の了承ありがとう
ならばわざわざワッチョイ議論スレでやる必要無いね

> バトルしたんあら
> あんたのレスも一緒に貼ってね
「バトルしたんあら」は「当時そこに居合わせてバトルしたんなら」かい？
ならば俺がこれから貼る過去ログへの書き込みは無い。
そもそもMintスレは滅多に見に行かないからね。

ちょっとトイレ行ってくるから続きは少々お待ちを
大きい方なので
0594運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 06:20:10.94ID:0I/zMlQC
>>589
キャップ持ちが書き込み禁止とか言ったのかｗ
ウケるｗ
0595ばか
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2021/02/26(金) 06:24:56.51ID:1MHe1eQM
>>593
好きにしなよ
0596運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 06:43:01.15ID:JxnrZpi0
>>595
好きにいたしてきますた

> 検証ってmintスレの話?
Mintスレの話。だけどそれについて「検証」と言ってる人物いる？
君に対して「言いたい事を俺なりに理解しようとしてる」と言ってた人物ならいるけど
まずその辺を確認してみてね。

あと俺は「正義の味方」と言うつもりはさらさら無い。こんな俺が正義について語るのはちょっとねえ。
俺は君が「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見を少しでも偏っていないものに出来ないかと思っただけなのでね。
0597ばか
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2021/02/26(金) 06:51:19.12ID:1MHe1eQM
>>596
検証って言われたから
そう言っただけだけど
ほんと、すごい執念だね
開示要求って私が何したってんだよ
荒らし警察さん
罪状わ?
0598運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 06:56:01.14ID:JxnrZpi0
>>595
あと君は http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/692 で、
> まえは荒らしでも話せばわかる
> とか思ってて
> 説得しようとしたんだよ
> だけど、ワッショイ無いから
> って駄々捏ねて暴れてたんだよ
> で
> 荒しに構うヤツも荒らし
> って怒られて無視するようにしたんだけど
って言ってたけど、以下の過去ログにはその場面はあるかな？

Linux Mint 34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1593923260/

言い争いっぽいのはこのスレでの事かなあと思って
0599運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 07:00:27.62ID:JxnrZpi0
>>597
「言われた」と言うならばそう言われたレスをURL付きで示してね

「ログ開示の了承ありがとう」って言葉を使ったのは、君の了解無く過去ログURLを貼るのはあまりにも君に失礼だと思ったから。
それだけ。
0600ばか
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2021/02/26(金) 07:09:17.64ID:1MHe1eQM
>>598
みたみた
動画再生支援の話でしょ
それ私ですが
引用のとまったく関係ないよ
いんようのヤツは
もっと前
0601ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 07:10:26.13ID:1MHe1eQM
>>599
ほれ>>585
0602運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 07:14:58.19ID:JxnrZpi0
>>600
> いんようのヤツは
> もっと前
ではそれを示すレスを書いた過去ログURLを貼って頂いてもいいかな
レスを今限定しなくてもいいので

ケータイからでもWebブラウザなら過去ログ見れるからね
0605運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 07:22:13.44ID:iaiDyHyC
運営が荒し認定云々なんていちいち全部読むと思うか？
意見とその理由、それに対する論理的かつ否定てきな反論以外ばっかのIDなんてNGで読み飛ばすだろ
あとスレの冒頭からの自演だの明らかなだの携帯だのとかな
0608運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 07:34:39.64ID:JxnrZpi0
>>607
私も通常はスルーするでしょうね
今今私は、
「ばか氏に当時の記憶をはっきりさせてから発言して頂きたい」
「荒らしこそワッチョイ導入を望んでいると言う偏見を修正してもらえないだろうか」
と言う狙いで書き込みしています

チャレンジする価値は多少なりともあるのかなあと思いまして
0609ばか
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2021/02/26(金) 07:36:59.10ID:1MHe1eQM
>>602
リンクわかんないんだよ
信じたく無いんなら
信じなくてもいいよ
めちゃくちゃ荒れてる時だったから
もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし

>>603
検証って言ったのはあなたですよ
自分は、グダグダ言い争ってるから
仲裁したつもりなんだけどね
ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました
0611運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 07:50:15.66ID:JxnrZpi0
>>609
> リンクわかんないんだよ
> もしかしたらmintスレじゃ無かったかもしれないし
この位の曖昧な記憶ならば議論の場での記憶を示しての発言はやめた方が良い

> 信じたく無いんなら
> 信じなくてもいいよ
信じるも何も、記憶していた事を示せないなら俺は「聞かなかった事」にするだけ。
問題ない。

> 検証って言ったのはあなたですよ
動画再生支援の検証と言う意味では言ったが、気分を損ねたのならば済まない事をしたと思っている。


> 自分は、グダグダ言い争ってるから
> 仲裁したつもりなんだけどね
掲示板で自分の気持ちを正確に表現するのは難しいね。

> ありがた迷惑だったら、ごめんなさい
> 最後に、mintのusers guideのリンク教えて上げました
リンク貼ってくれて感謝してた人もいるじゃない。それは偉いと思うよ。

曖昧な記憶での判断や発言は更なる誤解を生む事になるので以後気をつけよう。
俺も引き続きそうする。
0612運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 08:14:09.17ID:JxnrZpi0
>>609
君はワッチョイ反対派からしてみれば貴重な戦力なんだろうと思う。
ただ、説得力のある議論を展開したいのであれば、記憶の裏付けは用意しておいた方がいいだろうね。

それが出来ないのであれば「荒らしがワッチョイ導入を望んでいる」は
曖昧な記憶による誤解の可能性もあるのでね。
0613ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 08:49:02.86ID:1MHe1eQM
>>611
よくいうよ
今さっき自分で書いたレス
忘れちゃうくせして
0614運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 09:40:53.31ID:JxnrZpi0
>>613
重箱の隅をつつきたくなる気持ちはわからないでもないが、

俺は確かに「検証」とは寝付く前に発言したが、それはMintスレ34で君がしていた事を指していて事実
↓
俺はばか氏が「ワッチョイ導入議論スレでの出来事の事を検証と言っているのかな」と思っていた
俺朝弱いので少々寝ぼけてたかも
↓
ワッチョイ是非の話題にはほぼ関係ないと思われる

と、このくらいで許してもらってもいいかな？特に悪気があるわけでもないので。
それよりも、「荒らしこそがワッチョイを望んでいる」と言う印象を持った過去ログ、思い出してみてね。
0615運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 09:47:52.39ID:9VEwIKnN
>>555
10年以上2chのサーバのメンテ、bbs.cgi の改修や規制を担当してきた
drunker(fox) の見解を貼っておこう

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/9
> 9 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
> 楽しい２ちゃんねる
> ↓
> 潔癖厨登場
> ↓
> 規制を強化しなきゃキャンペーン開始
> ↓
> ※規制を強化
> ↓
> ※あらしが増える　
>
> ※三回くりかえし
>
> ↓
> あらしがもっと増える　←　今ここ
> ↓
> えーい、もっと規制を強化
> ↓
> どちらもいなくなる

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/12
> 12 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
> ここまでの感想
>
> あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう
>
> 潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。
0617運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 10:01:42.29ID:CXtzH8+A
ところで本質の話をしないか？
ﾜｯﾁｮｲどうしたい？
導入派の意見
導入拒否派の意見
導入派への反論
導入拒否派への反論

速くやれ
光陰矢のごとし
2週間なんてすぐだ
0618運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 10:42:07.65ID:iaiDyHyC
Linux板の場合は他の板とは大分事情が違う
荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在
0619運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 10:47:38.27ID:CXtzH8+A
>>618
> 荒しだけでは飽き足らず技術系の板でありながら偏った情報やウソをねじ込んでくるような
> 草の根BBSの頃からの有名プロ荒しの存在
これってﾜｯﾁｮｲでNGだと分かってる人は良いけど知らん人可哀想だな
反論する人がいないと騙され率上がっちまう
0621運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 12:22:52.91ID:EKToGHJe
志賀はWikipediaスレも荒らしている
0624ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 14:45:52.79ID:1MHe1eQM
>>617
保留で良いんじゃないの?

それ以前にスレ立て荒し対策で
ヘンテコなスレをローカルルールで
規制して削除

秩序を保つために
個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止

せめて、こんぐらいの自治やって

ワッショイは最後のカードにとって置けば良いじゃん

ワッショイを悪用される可能性だってあるし
本当に、ワッショイに荒し抑制効果あるんなら
いざとなったら導入しますよ
って体制にしとけばいい

だいたい、ワッショイ必要だ
なんて話してんの
mintスレぐらいしか思い当たらないけど
0625運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 15:06:17.74ID:CXtzH8+A
>>624
> それ以前にスレ立て荒し対策で
> ヘンテコなスレをローカルルールで
> 規制して削除
これはガイドライン的に無理
ガイドライン内で削除要請可能だとは思うが

> 秩序を保つために
> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
界隈の人物の真っ当な批判も出来なくなってしまったらそっちの方が問題だろう
0626運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 15:13:47.59ID:76nN/QlK
>>624
> だいたい、ワッショイ必要だ
> なんて話してんの
> mintスレぐらいしか思い当たらないけど
自治 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/45
Debian https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1498550570/44
Ubuntu https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1550067661/490
Puppy https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1446435967/995
RPi https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
JD https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507288949/337
などなど
0627ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 15:15:34.28ID:1MHe1eQM
>>625
まっとうかどうか
誰がジャッジすんだよ

喧嘩両成敗だよ
殆どの人にとってわ
関係ない話なんだから…

そんなの対立煽りにしか見えません
0628ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 15:16:11.38ID:1MHe1eQM
>>626
じゃ
6スレでいいよ
0630運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 15:48:17.37ID:7EuCH8EC
>>628
上のレス丹念に読んでいたがMintスレが荒れてた時に巻き込まれ誑かされて
しまったように見える
木見て森見ずという言葉がある
一事象ではなく全体を見て欲しい
Mintスレの通行人より
0632運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 15:56:00.41ID:JxnrZpi0
>>627
> そんなの対立煽りにしか見えません
それが起こったとして自分が何か困ることがあるのなら
常識的な事でもいいから書き残しておいた方がいいと思うぜ
0634運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 15:59:21.95ID:QdqRKEQI
>>629
いや、主要メンバーが5chに言及して、例のあの人が自作自演で荒らしてるなどとツイートしてる。
それに呼応して、5chでも、志賀さんが荒らしているという書き込みが行われている。

あわしろ氏は、例のあの人とは志賀さんのことではないと平気で主張するような人だけど、だからと言ってそれを通してはいけないと思う。

もともと、Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽ったことで、匿名掲示板で志賀さんを誹謗中傷する流行が出来た。

これを不問にするわけにはいかない。
人の心があるなら自首するべきだと思う。
自分で警察に出頭しろ。
0636運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 16:05:53.59ID:QdqRKEQI
Ubuntu Japanese Teamは、板自体出入り禁止で良いのではなかろうか？

彼らを受け入れるほど、我々は心が広くない。
0637運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 16:08:25.84ID:QdqRKEQI
>>635
志賀さんは板にいないだろう。
したがって喧嘩はしていない。
しかし、志賀さんに対する誹謗中傷は活発に行われている。

誹謗中傷を喧嘩と言い換えるのがおかしいのだ。
一方的な嫌がらせを喧嘩とは言わない。
0638ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 16:10:19.45ID:1MHe1eQM
>>632
不都合なのは
ばっかみたいに
煽りあってるの見せつけられるのが
不愉快
それぐらいかな
今はNGにしてるから
不愉快でもないけど…
0639運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 16:12:17.11ID:QdqRKEQI
私はUbuntu Japanese Teamに対して処罰感情を持っていますが、皆さんはどうでしょうか？

こういう執拗な誹謗中傷を許して良いんでしょうかね？
罰を受けるべきでは？

あ、Ubuntu Japanese Teamの人の意見は聞いていませんから、一般の方の意見お願いします。
0640ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 16:14:41.10ID:1MHe1eQM
>>631
別に荒らしてませんから…
それ、なんかの脅しか脅迫ですか?
0641運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 16:23:54.54ID:JxnrZpi0
>>638
> ばっかみたいに
> 煽りあってるの見せつけられるのが
> 不愉快
「煽り合ってるのが不快なので、その状態を助長する様なテンプレはやめてくれ」って事でいいのかな？

> 今はNGにしてるから
> 不愉快でもないけど…
IDコロコロされてる状態だとNGがおっつかなくなってワケわかんなくならない？
Mintスレの荒れてる時の過去ログ読んだら混沌としすぎてて読むのが疲れてウンザリしたけど　俺はね
0642運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 16:24:01.31ID:QdqRKEQI
志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い、誹謗中傷の場として、匿名の5chが選ばれたのは間違いないことなんですよ。

これだけ誹謗中傷があふれているのに、5chで誹謗中傷は行われていないと言えますか？
裁判費用を負担するとまで言って煽っているのに、旗振り役ではないと言えますか？
0643運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 16:36:22.41ID:QdqRKEQI
私の意見として、志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない。

ワッチョイに反対です。
0645運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 16:44:27.03ID:QdqRKEQI
>>644
ワッチョイは住民に負担をかけます。

Ubuntu Japanese Team出入り禁止を板のルールとすることから始めては？
効果が無ければ再度議論したら良いのです。

一足飛びにワッチョイはやりすぎです。
0646運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:15:59.64ID:iaiDyHyC
暴れる時は同時か
他人から荒しに見えるかどうか一度自分の書き込みを読み返すといい

と言っても読み返しても自覚できないからこんな状態なんだろう…
0647運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:27:14.00ID:zV0gUFo2
ID:QdqRKEQI
> Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担するのでドンドン書き込めと煽った
> 志賀さんに対する誹謗中傷の旗振り役をUbuntu Japanese Teamが担い
こういう妄想を垂れ流す輩

ワッチョイあったら妄想を好き放題垂れ流せなくなるんだろう
0648運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:35:36.76ID:HKAVEmRR
> 志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている
という証拠はどこにもありません

> ワッチョイは住民に負担をかけます
現状ワッチョイがなく住民に負担がかかってるので、
ワッチョイ導を入して荒らしをNGしやすくしようぜって意見が出てるんです

> 出入り禁止を板のルールとする
誰かを出入り禁止にしても実際にその者が閲覧や書き込みをするのを防ぐことはできませんし、

> Ubuntu Japanese Team出入り禁止
Ubuntu Japanese Teamを出入り禁止にする理由は全くありません。
0649運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:41:25.65ID:zV0gUFo2
誰が言ってるから賛成/反対って時点で間違いでしょ

ID:QdqRKEQIの論法でいくとこうなる
Ubuntu Japanese Teamに対する誹謗中傷を行っているID:QdqRKEQIがワッチョイ導入に反対しているので、それを認めるわけにはいかない
0650運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:43:39.47ID:HKAVEmRR
>>644
>>643がワッチョイ導入に反対するのは別にいいのでは。
>>643の理由には全く賛同できませんが。
0651ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 17:45:21.88ID:1MHe1eQM
>>646
そう
ワッショイに反対とたんに
駄々こねて
スレ立て荒しが暴れだしたね

それとも、ワッショイ導入されないって
安心して、荒しが暴れだしたのかな?

さぁ
どっちでしょう?
0652運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:50:51.37ID:7nvxNczv
>>645
ローカルルールを先に決めなければならないという趣旨の発言のようですが
ローカルルール制定前置主義の根拠は何ですか

見る限り、BBS_SLIP=vvvvv なり BBS_USE_VIPQ2=2 なりへの変更を求める際に、
そのような要求が管理者からなされた例は見当たりません
0653運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:51:19.93ID:HKAVEmRR
>>508
ワッチョイ導入反対派の意見が増えましたよ

ID:QdqRKEQI「志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めているので、それを認めるわけにはいかない」

志賀さんに対する誹謗中傷を行っている人たちがワッチョイ導入を進めている、という証拠はありません。
0654運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:55:09.47ID:QdqRKEQI
Ubuntu Japanese Teamが大挙してやってきて板のルールを決めても、この人たち荒らすだけで住人と言えないのでは？

過疎板に多数決は無理かもしれませんね。
0657運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 17:59:22.79ID:HKAVEmRR
>>654
議論に参加するのはどこの誰でも構わないのですが
0658ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 18:00:55.62ID:1MHe1eQM
>>656
別ってなにさ
0659運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 18:05:33.48ID:4yJLUWdw
ID:QdqRKEQIが妄想のひどいやべーやつかどうかは
本筋からずれるので敢えてここでは触れないものとして
言っている内容については
もう>>508で結論が出ているよね

『特定の誰かが誹謗中傷しているから困るのだ』というのが仮に事実なら
ﾜｯﾁｮｲ賛成でないとおかしいよね
だってﾜｯﾁｮｲがあれば、IDコロコロ自演を封じられるし誹謗中傷の対策になるんだから
誹謗中傷してる本人だけはﾜｯﾁｮｲ導入されたら困るだろうけれどさ
0662運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 18:10:29.56ID:QdqRKEQI
法務省から注意を受けた例のあのチームが証拠隠滅を図って消しただけでは？
注意を受けた時点で、とっくに記録されてるのに。
0663ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 18:11:30.43ID:1MHe1eQM
>>660
>>624を書いた、直後に荒らされてる
JDIMの次スレが立ちました

>>646の人は、その事いってんじゃないかと思う
JDIMは次スレ立てる時期じゃないから
スレ立て荒し
0664運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 18:14:49.79ID:QdqRKEQI
警告されたなら警告されたときちんと発表しないと、下っ端が勝手に動き回って、さらに事態が進むのでは？
0666運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 18:16:54.11ID:4yJLUWdw
フライングで次スレを立てる荒らしが現れたときも
ﾜｯﾁｮｲがあれば解決するじゃないか

その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
ﾜｯﾁｮｲがあれば
荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
0669ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 18:24:08.71ID:1MHe1eQM
>>668
自分の書き込みしてから
リロードしたら
一番上にあったからね
0676ばか
垢版 |
2021/02/26(金) 18:32:16.59ID:1MHe1eQM
>>672
そんな誉めてくれなくても良いよ
自治すること自体には反対してない

過剰な自治には副作用もある
って
言いたいだけ
0678運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 18:38:01.48ID:4yJLUWdw
>>674
いや、日本語のニュアンスやレトリックでのらりくらりされたらかなわん
当該のレス番を指定するか中身をコピペしてくれないと

現状では、あなたが私の文章のどの部分を指して「違う」としているかも判断がつかないし
もしかしたら、あなたが恣意的に情報を歪めて受け取っているだけかもしれない
外野からは判断がつかないよ
いくらでも後出しができるんだから。直球で言ってくれないとさ

中には『へぇ、あのAceが？』と中身をろくに読まずに私＝悪だと信じる人もいるだろうし、雰囲気だけで悪者にされたら困るわ
0680運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 18:46:59.15ID:4yJLUWdw
>>679
もし、そのことを言っているのならID:CXtzH8+Aの恣意的な擦り替えだと言いたいね

本質的な話は
ﾜｯﾁｮｲがあれば荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
ことであって
削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから
0681運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 18:55:30.77ID:EKToGHJe
志賀の行動を抑えるには強制ﾜｯﾁｮｲ
0682運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 18:56:27.82ID:7nvxNczv
>>624
テンプレが原因でMintスレが鼎立してる訳でな

> 個人叩きのスレ、レス、テンプレの禁止
>
> せめて、こんぐらいの自治やって

少なくともMintスレでは実施済み
なので、Mintスレの1件をもってしても「最後のカード」たるワッチョイを切るしかない
0683運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 18:58:57.46ID:HKAVEmRR
>>624
日向坂46板はそういうローカルルールなしで強制ワッチョイ申請が通ってますし
0685運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 19:18:37.60ID:F6nQYrIW
ワッチョイ導入に反対なら誰よりも先に何もしないで欲しいと申請したらどうだろう
テンプレ操作した次スレを先に立てるみたいな手法で
0686運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 19:32:57.09ID:HKAVEmRR
>>685
それは書式不備になるのでは
板設定変更依頼スレッドは「変更してください」と依頼する場であって「変更しないでください」と依頼する場ではないですし
0690運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 19:46:19.93ID:CXtzH8+A
>>666
寧ろあなたのその論が恣意的な擦り替えだと言いたいね
> その次スレが妥当なら、自然と住民が集まる
> 荒らしがフライングで立てた次スレなら、住民は無視して埋もれ、削除の対象になる
と
> ﾜｯﾁｮｲがあれば
> 荒らしの立てたスレが、荒らし本人のIDコロコロ自演によって勢いを水増しされることはなくなる
との二点を並列的に記述しておいて
後出しで
> 削除条件の厳密な話なんてこっちはしていないんだから
なんて、これ絶対駄目な論法でしょ
0695運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 19:55:02.98ID:CXtzH8+A
ID:JxnrZpi0さんへ
Chromiumで見ても

677運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 18:32:23.43ID:r/K+YIe0
>>675
そうか？
明らかにコピペ数減ってるぞ

688運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中2021/02/26(金) 19:40:41.48ID:CXtzH8+A
>>677
> 明らかにコピペ数減ってるぞ
スレ増やしたこととの相関性はないだろ
コピペ厨になったと思って考えろ
コピペ数減らそうと思わんだろ

でちゃんと合ってるけど
0699運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 20:04:25.94ID:CXtzH8+A
>>697
> コピペ埋めしないといけないスレが目に見える形で出てるんだからモチベ下がるだろ
そんなことは本人じゃないと分からん
> 相関関係うんたらはいちゃもんでいしかない
まあ落ち着け
今日起きたことを全部が全部今日の天気が原因と言えるかい？
言えないよね
偶々偶然に起きたことという可能性があるんだから相関関係の検証が必要なんだよ
0701運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 20:30:50.69ID:CXtzH8+A
>>700
相関関係はないよ
そんなもん普通に考えたら当たり前だろ
一個スレ増やしたくらいで対策できる荒らしならここまでしつこく荒らさないよ
過去にもスレ乱立があったけど
結局荒らしは続いているだろ
何の効果もないのは自明
0707運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 20:58:06.06ID:poXf9ftD
>>706
荒らしてる某S氏の自作自演がすぐばれてしまうぐらいしかない。
0708運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 20:59:58.89ID:iKae7H4O
>>706
1日でIDが変わる掲示板のメリットを考えてみよう
昨日言い争ってたやつが今日違うトピックでは大いに参考になるかもしれない
こういうメリットが1週間に伸びるのが弊害
0717運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 21:48:28.49ID:N0Fr7aLY
誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
具体的には言えないけどそう言ってたんだ！具体的には言えないけど！
なんて恥ずかしい奴以外はなｗ
答えを他人に探させるのは議論放棄
0723運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 22:16:57.20ID:7nvxNczv
NGWordに引っ掛かりそうなので名前挙げないけど


著作権問題を発生させたひとって「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当して
GL上の「二類」に該当するんだろうか

参照：
削除ガイドライン
http://info.5ch.net/?curid=1651


二類の該当性解釈で境界線上にありそうなケースとか良く知らんから間違ってたら済まん
0726運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/26(金) 22:27:10.74ID:rNmYthQQ
>>725
あなたやっぱ天才ｗ
0732運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/26(金) 22:42:27.26ID:EKToGHJe
ワッチョイ導入した後も志賀がIDコロコロ成功させてきたら、不正アクセスの状況証拠になる。
0735運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 03:33:16.99ID:LaDn1TKI
>>733,734
それだけでは50点
もう50点分のヒントは既出レス

ID:CXtzH8+Aさんはそのもう50点ぶんを分析してたと思うよ
途中からおとり捜査に切り替えて

なお「ID:CXtzH8+Aさん」と「733さんが貼った必死(俺)」は別人
これも現状では言われないとわかんないよね
0739ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 06:49:00.35ID:WlYdi9De
>>682
テンプレが原因じゃないって
なんでわかんの?
対立煽りにとっては
格好の餌食だよ

スレ立てたヤツも、スレ民も
疑心暗鬼になって構えてるんだから…

>>683
しらないよ
そんなの
普通に自治やってから考えればいい
0740運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 07:13:42.46ID:FABjFGiL
>>736
あわしろって単語で検索すれば
名無しのフリをしてあわしろ中傷に誘導しようとしてるログがすぐ見つかる

志賀の場合はあわしろ中傷だけじゃなく自身に都合のいい嘘に誘導したりするからタチが悪い
こういう板で志賀みたいなのは他の板以上に迷惑だからあちこちのテンプレで出入り禁止と書き込まれてる
0741ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 07:14:40.35ID:WlYdi9De
NGでみれないな
少しは頭つかえよ
0747運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 08:33:22.72ID:EdDcm/wd
>>746
730です同館です。

だから出ていく前にどう困るのか訴えてみたら良いですよ
議論スレでも気にされてる方が何人もいらしているんだし

ワッチョイになってスレの変り様がって言っても
荒らし対策でって話なんだから余程の理由でも無いと議論にならないのでは

それよりも個人的に困る事があれば訴える方がいいと思います
0748運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 09:05:40.18ID:d29evuuy
>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと
・所謂ストーキング行為(例：おまえあそこで○○って言ってた奴だろ)によりスレや板をまたいでの投稿がやりづらくなる
　それもワッチョイが導入されると固定回線なら１週間SLIPが変わらない
　発生する事自体が鬱陶しい
・SLIPに対する理解に乏しい者の言いがかりが発生する
・ワッチョイを過信すると思わぬ落とし穴がある(具体的に何があるのかは考え中)
0749運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 09:18:03.43ID:EdDcm/wd
>>748
なるほど。それらが気になる方がいるなら議論スレで話題にすれば良いですよね。
何かワッチョイ導入後のアドバイスとか頂けて少し安心できるかもだし
0754ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 09:35:31.45ID:WlYdi9De
>>750
ちゃんと
言ったでしょ
スレ立てた荒しして遊んでる
荒しに
新しいオモチャ与えて

IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
悪用される恐れもあるんだよ
IP晒すの嫌な人は追い出される
0755運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 09:40:51.70ID:d29evuuy
>>754
貴方の言う事は間違ってない

俺は貴方の様にちゃんと意見を言える反対派は無碍にすべきでないと思ってる
それも論破で潰したらなんの意味も無いとも思ってる
0758ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 09:54:50.42ID:WlYdi9De
>>757
もうとっくに書いたよ
0760ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 10:18:22.11ID:WlYdi9De
>>759
いいよ
どうせ無視すんでしょ
0761運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 10:19:37.08ID:d29evuuy
>>758
じゃあ代わりに思いつく事を書くね

・IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
→これ問題視されてるけど、IP晒すかどうかはスレに書くかどうか　つまりIP開示は投稿者の意思
　よくIP収集してそれを踏み台にされやしないかと問題に持ち上がるが、そうならない様にセキュリティ対策するのは各々の責任
　開示されたIP等を拡散しようとするバカヤロウについては「けしからん」位の事しか言えない

・IP晒すの嫌な人は追い出される
→これはばか氏が具体例をめんどくさがらず書くしか無い(レス**で既出という書き方も可)
　それが反証と言うものです
0762ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 10:24:29.26ID:WlYdi9De
>>761
書き込みしなきゃ良いって
いうけど
釣りスレたてて
遊ぶかも知れないじゃん

ほんと創造力ないな
ここの荒らしの行動パターン
ちゃんと見てたんか
0763運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 10:26:08.91ID:ZakFCizc
>>626
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/linux/1456422428/692
> 次スレワッチョイ入れよう。とりあえず強制コテハン IP表示なしでいいかな
「次スレワッチョイ入れよう」という考え方が、根本的に間違ってる

「ラズベリー・パイ」について話すスレでワッチョイが必要と思うのなら、
「【ワッチョイ】ラズベリー・パイ part1」みたいなスレを勝手に立てればいいわけ
だけど、そうしようとせずに、
「ラズベリー・パイ Part21」 をワッチョイ有りで立てようとする

仮に VIPQ2=2 を導入した後、こういう状況で、
実際に、「ラズベリー・パイ Part21」をワッチョイ有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ無しのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？

同じことだけど、
仮に、「ラズベリー・パイ Part21」をIP有りで立て立てたとして、
同じスレタイ「ラズベリー・パイ Part21」でワッチョイ有りのスレを
立ててもいいと思う？それとも立ててはいけないと思う？
0764運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 10:34:23.25ID:d29evuuy
>>762
> 釣りスレたてて　
> 遊ぶかも知れないじゃん
これだけではどの板でも一緒
どう言う釣りスレが害なのかはちゃんとばか氏が文章に起こす必要がある

> ここの荒らしの行動パターン
これについてもばか氏がちゃんと明文化しないと　めんどくさがってないで

勘違いしないで頂きたいのは、今行われている議論は「自治議論」ではなく「ワッチョイ導入是非議論」なので
混同するならば多くの方に相手にされなくなるだろうし、そうなるのは非常にもったいない
0765運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 10:39:12.47ID:ZakFCizc
>>762
こういう例もある

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/68
> > 利便性を上げたいという意図があります。
> 利便性が上がるということは、悪用もできるということ
> 例えば、下のようなスレの立て方しても、何に違反するわけでもない
>
> 朝まで生テレビ!★3 IP出ないスレ
> http://hayabusa7.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715429/
0767ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 10:53:01.93ID:WlYdi9De
>>764
この板で体験したことしかしらないよ
荒し研究家でもないし

で
なに言ったってワッショイ入れるんでしょ

いちおう警告はしたからね

>>766
ちゃんと書いたよ
探せないのは、なんか色眼鏡かけてるからなんじゃないの?
0768運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:01:56.07ID:d29evuuy
>>767
> この板で体験したことしかしらないよ
それをここで文章化しないと意味が無い

> なに言ったってワッショイ入れるんでしょ
最終的に決めるのは運営なので何とも意見しがたいね
0769ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 11:05:29.49ID:WlYdi9De
>>768
だから
運営に責任転嫁するな
っていってんでしょ

ワッショイ導入に強硬な人が
意見まとめて
同意が得られした

よって
ワッショイ導入を申請します
って
やったら
運営は受け付けるでしょうね

それを運営のせいにするのは卑怯ですよ
0770運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:08:03.70ID:a/k+mkQc
>>742
志賀は批判されるような行動が多々あるから当然批判されるだろう
あわしろ氏はそういうことがないのだから批判される謂れはない
立場が全く違うんだよ
志賀は反省から始めないとな
自分が悪いのだからそこを改めないと
0774ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 11:14:30.47ID:WlYdi9De
>>771
気分屋かぁ
ワッショイ入れて、全力で荒しに構って
もっと酷い目に会わなきゃいいけどね

荒しに構ったせいで
ホームにしてたスレ追い出されたし
板全体を荒らされまくって
後悔した者より

ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
無視しようと思ってたんだけど
我慢できなくて構っちゃった

もう、5chやめようかな
0775運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:15:26.07ID:EdDcm/wd
議論にも目を通して判断してくれるらしいから何でも言ったもん勝ちですよ
荒らしてると判断される内容はスルーされるだけだろうし

>>771
自分も議論の中身だけで肩持ってるだけ
このまま乱立スレが無くなり続けたら申請なくなるかもって
0778運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:24:41.52ID:d29evuuy
>>773
ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
思い当たる弊害はレス748の通り

>>774
> ワッショイ導入派も、ある種の荒しに見えるから
> 無視しようと思ってたんだけど
場をわきまえず議論を盛り上げたらそりゃあ一種の荒らしだよね

> もう、5chやめようかな
こればかりは各々の自由なので俺がとやかく言う事は出来ない
0779ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 11:29:47.26ID:WlYdi9De
>>778
自治スレだからかいてんだよ
場をわきまえず
って
あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
リンク貼りまくるとか
名無しの名前にワッショイワッショイ
するのは該当しないんですかね

スレ違とか大嫌いだから
スレ違
スレ違
って
まえは荒しに構ってました
0780login:Penguin
垢版 |
2021/02/27(土) 11:32:48.05ID:Tw4aTL1i
>>778
> ワッチョイついてるとNG指定がやりやすいから
なら >>536 のこれ↓
> だったら、そう思う人たちが、名前欄に ！ip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出せばいい(>19)
> 自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が多ければ、NGは捗る
> ﾜｯﾁｮｲ出す人が少なければ、ﾜｯﾁｮｲを他人に強制するのは我儘

>>577
> いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

>>541
> ﾜｯﾁｮｲが導入されたら、そのストーカーをNGできるじゃないか
ﾜｯﾁｮｲが導入されなくても、NGはできるぞ
NGしたい人はNGすればいいけど、俺は、そもそもNGしたいとは思わないな
すべての書き込みを見た上でレスするかスルーするか判断する

>>539
> NGされたくない荒らし本人は嫌がるだろうけどね
NGされる側は、NGされてるって気付かないから、嫌がるも何もないと思うぞ
0781運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:35:05.60ID:d29evuuy
>>779
> 自治スレだからかいてんだよ
> 場をわきまえず
> って
それは間違っていないが今取り沙汰されている話題は「ワッチョイ導入是非」なので
それ以外のネタを強引に絡ませれば俺以外の方にKYと思われても仕方無い

> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
これに関してはこっちで質問してくる事を勧める
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/
0782ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 11:36:51.90ID:WlYdi9De
>>781
空気読めないけど
スレタイは読めます
0783運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:41:21.61ID:d29evuuy
>>782
> 空気読めないけど
> スレタイは読めます
なので今まで書いている事は間違いでは無い
しかし「空気読めない」と判断されたら相手にされなくなり自分が損をする

ここでもまだ「ワッチョイ導入議論中」だからね。
0784ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 11:43:32.94ID:WlYdi9De
>>783
その空気って
誰が作ってるんですかね?
0785運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:44:29.99ID:FABjFGiL
健常者がこのスレを開いて意見を抽出するとしたらどうするか
１．異常に書き込み数が多いIDをNG
２．自演らしきID（特にスマホガラケー）をNG
３．論理的な意見や反対意見”以外”が多いIDをNG
４．改めてスレを読む
志賀みたいな荒しが暴れてんのに全レス読んでもらえると思ったら大間違い
0787ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 11:47:08.33ID:WlYdi9De
>>786
ほんとに不特定なんですか?
0792運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 11:54:43.48ID:a/k+mkQc
>>779
> あっちこっちにワッショイ導入の議論スレの
> リンク貼りまくるとか
> 名無しの名前にワッショイワッショイ
> するのは該当しないんですかね
前者はマルポ荒らし
後者は真っ当
0795運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 12:17:45.25ID:d29evuuy
>>793
とにかく長い道のりだったようです
日向坂46板 板設定議論スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1588668250/
日向坂46板 板設定議論スレ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1589000382/

(あくまで当レスは情報源提供ですのでお時間の宜しい時にお読み下さい)
0796運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 12:31:23.76ID:a/k+mkQc
>>794
> 申請の中身だけでなくって事
「申請の中身」には議論したスレのURLも含むんだから
ここの内容も「申請の中身」に広い意味で含まれるのだから当然だよ
0799運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 12:40:35.20ID:d29evuuy
>>797
まあ全然回答では無いですからねｗ
あくまで情報源です。一度失敗したところも反省点を活かして導入に至った経緯も網羅されているので
読み物としても面白いと思いまして。
0801運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 12:54:14.58ID:d29evuuy
>>798
板設定は既存のまま、レス単位でのワッチョイを出す方式の欠点
・スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為、NGが捗るかどうかと言えば疑問
　工夫してNGするにも自分は面倒
・!slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予想される(少なくとも私はやりかねない)
・賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れになると予想される
　(実際現時点で賛同している方は発言者のみ)

こんなところですかね。
これは反対意見じゃありませんので念の為。
0802ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 12:54:23.73ID:WlYdi9De
>>792
どこがまっとうなんだよ
ワッショイ騒いでるのは
たった6スレって上で報告あったでしょ

殆どのスレには寝耳に水
そんなの場違いじゃないか
0804運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 12:58:50.95ID:ZAY4o19P
>>780

『いやそれだと「そう思わない人たち」をワッチョイでNGできないじゃん』
→　ﾜｯﾁｮｲ出さないレスは、「ﾜｯﾁｮｲ出さない」という目印でNGできる

この理論は破綻しているよ
これができるのは、すべてのスレでﾜｯﾁｮｲ強制表示というのが前提条件なんだから
ﾜｯﾁｮｲの有り無しをスレ立て時に任意に決められる状況下じゃ
このNGは実用的じゃない。ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう
0808ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 13:02:54.73ID:WlYdi9De
>>805
は
名無し変えるのって
ワッショイ導入に興味ない人にまで
同意とろうとしてるだけだでしょ

エゴいんだよ
ワッショイ強硬派
0809ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 13:04:07.24ID:WlYdi9De
>>807
この板何スレあると思ってんだ
0811ばか
垢版 |
2021/02/27(土) 13:07:42.90ID:WlYdi9De
>>810
既成事実作りたいだけなんでしょ
反対したって無視されるし

板のトップに表示されてるだけでも
十分告知になる
0813運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 13:09:58.90ID:d29evuuy
>>806
> 今出来ることなんだから取り敢えず→「やっとけ」←
強制は良くないかと
そう言う意味でないのであればお手数ですが私の様な者にでもわかる言葉で書いて頂けると嬉しいです
0814ばか
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2021/02/27(土) 13:10:24.66ID:WlYdi9De
>>812
ほら
無視した
0815運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 13:11:26.62ID:nljhPG7m
>>754
> IP開示スレばんばん立てられたらどうすんの?
BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=
であれば、すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示スレは立てられないようです
あなたの不安はこれで解決ですね

>>882
> たった6スレ
いいえ、一部を挙げたものを「たった6スレ」とすり替えてはいけません
そもそも自治スレが2013年からある以上、板の機能としてのﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は当然自治スレで行われるべきもので
他の各スレではスレチの話題となり、スレチが少ないことは当然です
0816ばか
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2021/02/27(土) 13:13:12.14ID:WlYdi9De
>>815
スレ立て荒しに
新しいオモチャ与えることには
変わりはない
0817運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 13:16:12.11ID:a/k+mkQc
>>811
> 既成事実作りたいだけなんでしょ
既成事実ってなんだ？
> 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
これは単なる事実だ

> 反対したって無視されるし
ここで散々お前さんにレス付けてる人たくさんいるのに無視ってなんだよ

> 板のトップに表示されてるだけでも
> 十分告知になる
この手の告知は名無し変更で対応するものだよ
0821ばか
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2021/02/27(土) 13:19:07.33ID:WlYdi9De
>>818
スレ立てのオプション増えるんでしょ
ワッショイあり
ワッショイなし
で
分断されるじゃん

対立煽り
分断工作に利用される
0822ばか
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2021/02/27(土) 13:20:07.12ID:WlYdi9De
>>820
じゃいいよ
もう
5chやめよう
あほらしい
0823運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 13:23:19.51ID:nljhPG7m
>>821
いいえ、>>815で示したBBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=では、スレ立てのオプションは増えません
すべてlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)形式になり、IPアドレス表示を含む他形式のスレは立てられない
今度こそあなたの不安は解決ですね
0825運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 13:24:00.22ID:d29evuuy
>>819
今日はらしくないじゃないですか。何かあったんですか？
制度的に問題が無くても他者が何かを強制されたらいい気はしませんよね。
せっかくの案も台無しになりかねない。それだけの事です。
0827運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 13:39:12.85ID:d29evuuy
>>826
何やら哲学的ですね　そう言うの嫌いじゃないです

私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
すみませんね、細かいことで。
0828login:Penguin
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2021/02/27(土) 13:40:23.11ID:ORXpgk8g
>>804
> ﾜｯﾁｮｲ有りスレの荒らし一人をNGしようとすると、ﾜｯﾁｮｲ無しスレの住民すべて見えなくなってしまう
スレごとに NG設定変えればいい

>>801
> スレにワッチョイを出さない人が簡単に紛れ込める為
ワッチョイを出さない人＝(ﾜｯﾁｮｲﾅｼ 0000-0000) が出てるのと同じ

> !slip: コマンド付け忘れミスが頻発すると予
狼板では、名前欄が空欄だと fusianasan になる
IP晒したくない人はみんな、デフォルト名無しを自分で入力するようになった
ほんとどのレスが fusianasan されてるという状況にはなってない

> 賛同者を募っても結局「だったら板設定変えようぜ」と言う流れ
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるからな
だけど、板設定変えたいなら、賛同者を募れって話

>>791,800
レス単位のワッチョイで解決しようとせずに、強制ワッチョイを導入したがるんだよ
レス単位のワッチョイだと、自分が少数派になった場合、
多数派にとっては「成功」であっても、自分にとっては「失敗」になるから
0829login:Penguin
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2021/02/27(土) 13:41:49.01ID:ORXpgk8g
>>771,778
>780 は「ちゃんとした発言」だと思う？

>>748
VIPQ2=2 については？

>>766,771
>644,740 のように、「荒らしがいる」「ログがすぐ見つかる」と言いつつ、
URL を貼らないのは、「ちゃんとした発言」だと思う？
>759 の言う「事例とソース」が見当たると言えると思う？

>>717
> 誰々がどう言ってたとかはポインタ示すのが当たり前
まったく同意、「荒らしがいる」とかも同様
0830運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 13:44:50.93ID:ZAY4o19P
>>815
これはその通りだな
事実を矮小化してるのも悪手だね

>>828
スレ毎にNG設定を変える、とは？
不勉強ですまないが、とても実用的とは思えない
具体的にどう設定するのかまで書いてくれないか、私の専ブラではそのような設定はできない
0831運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 14:05:43.83ID:d29evuuy
>>829
780がレスつけてる536、間違ったことを書いているとは思いませんが、もし私が536みたいな言い方を直接されたら
「ちゃんとした発言」以前に正直言って「おめーは俺のなんなんだ？何様だよ」と言う感想を持ちますね
何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
不特定多数の方に向けた言葉なら尚の事です。

> VIPQ2=2 については？
宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。

644については法のもとでのいわゆる「がさ入れ」でも無い限りは証拠は提示出来ないですよね
各々が信用するかどうかでしか無いと思います
740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました

私からは以上です。
0832運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 14:12:42.62ID:a/k+mkQc
>>827
> 私がこのやり取りの中で言いたかった事は、「強制力が無い事であれば『やっとけ』『やれよ』」ではなく
> 「やってみないか」「やってみようぜ」みたいな言い回しなら協力者も得やすいのではと思ったまでなのです。
「やってみないか」「やってみようぜ」そして協力者？
謎のいっぱい詰まった言葉が並んでいるな
0833運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 14:14:09.53ID:nljhPG7m
>>829
荒らしが立て、ageていた変なスレは結構削除されましたので、ログを保存しているならそこから探してもいいでしょうね
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-17

残っているものだと
Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
Mint http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/19-21,23-24,27-28,34,37-40,58,61-62,64,71,76,102,105-106108,119-120,201-202
オススメ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598682026/606,831
などなど
「ttp://hissi.org/read.php/linux/20200714/b3lqZGFPOTA.html」でググるとコピペ荒らしが多数出てきます
0834運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 14:18:53.77ID:a/k+mkQc
>>828
荒らしに印をつけるより、荒らしじゃない人が自ら印をつけるというのは極めて合理的な発想だな
誰にも受け入れられる話だと思うが、そうでない人はどうしても荒らしに印を付けたいようだ
0835運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 14:21:48.31ID:nljhPG7m
誤: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,655,657
正: Ubuntu http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604956406/97,105-106,114,135,156,172,174-175,185-188,194,226,564,570,625-631,636-638,654,657

また「ttp://hissi.org/read.php/linux/20201108/RTJTUUttenM.html」でググってもコピペ荒らしの様が見えます
0837運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:22:51.61ID:d29evuuy
>>832
んー、説明するまでも無いと思うんですが、謎じゃなくなる様に私なりに説明させて頂きますね。

・「やってみないか」「やってみようぜ」
→「やっとけ」「やれよ」よりも柔らかく伝わる言い回しの為、試みの同意を得やすいのではと思ったのです

・協力者
→「板設定変更の前にお試しで自発的に!slip:vvvvvやってみないか？日向坂のケースみたく」と呼びかけて
　話に乗ってくれる方全員と言う意味です。それ以外の何物でもないですよね。
0838運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:25:46.16ID:LLB64+08
板設定は現状のまま維持
今後は !slip コマンドを使ってない奴は全員荒らし

こうですか？
0839運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:27:33.49ID:d29evuuy
>>836
> これは匿名掲示板の性だ
重々承知しているつもりではあります

> 甘受するしか無い
やるしかない事ならやりますね。
私は実際やるなら協力しますが、どれだけの人が乗ってくれるかですね。
0841運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:28:51.78ID:aHFuameA
>>763
個別の事例については、住人ではないので分からんけど


一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし「連続性がないので『ﾜｯﾁｮｲありPart1』などとして立てるべき」という価値判断も有りうる
スレの連続性については昔の2ch以来の運営・運用系の板の過去スレを視るのが良いかと
0842運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:31:42.00ID:LLB64+08
手間がかからない方がよいというのであれば、
スレ立て時にコマンドを指定する必要のある BBS_USE_VIPQ2=2 は望ましくないのでは。
0843運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:34:33.47ID:LLB64+08
・書き込む時は !slip コマンドを使え
・!slip コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ
というローカルルールを作ればOKでは？
0844運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:34:34.60ID:a/k+mkQc
>>830
> 私の専ブラではそのような設定はできない
じゃあどう設定するかと言ったら出来る専ブラに変えてスレ毎（ローカルとか専ブラによって表現の違いはある）にNGにしてねとしか言いようがない
0845運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:38:39.57ID:LLB64+08
ああ !slip コマンドって複数あるから指定がいるか。
!slip:vvvvv が無難？

・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

というローカルルールを作ればOK？
0846運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:40:05.84ID:a/k+mkQc
>>837
根本が分かっていないと損する典型になっている
損って何？
比較的長いレスを書く手間だ

私が同意を求めている？
愚の骨頂だw

何故員数に入っているのだ？
with meが前提？
ちゃんちゃらおかしい
へそが茶をわかせたら結構便利じゃね？
0851運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:52:38.57ID:LLB64+08
・書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え、というテンプレを各スレに追加しろ
・!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ、というテンプレも各スレに追加しろ

というローカルルールを作ればOK？
これならテンプレの無いスレをローカルルール違反で削除申請できるし。

>>848
手間を惜しむな。
荒らしじゃないんだろう？
0853運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:53:06.33ID:aHFuameA
>>819
> ところで強制は良くないって本当に？
に関連して。

Ace氏の昔の発言ですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1490614580/804
> 2007年暮れのPINK規制全解除が鯔参加のきっかけになったわたしは
> 各種規制が無いと掲示板そのものが機能しなくなるのをこの目で見ました。

こんなのもあったりしますんで、自由と秩序のバランスを取る方向で現在は運営されていると見て良いのではないかと
>>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ


現状「自由」は一歩間違うと「荒らし放題」になりかねないし
大多数の住人には影響が殆ど出ない範囲で、設定による捕捉と排除は実施すべきかと
その意味で「『強制』はむしろ『必要不可欠』」かと
0858運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:55:17.18ID:LLB64+08
ワッチョイ導入とスレ立て荒らし対策は別問だろ
0860運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 14:59:36.94ID:LLB64+08
書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決だね。議論は終了です、お疲れ様でした。
0863運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:01:37.57ID:LLB64+08
JDimスレぐらいでは
0865運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:04:10.58ID:LLB64+08
ん？JDimスレぐらいってことはワッチョイ要らないのでは？
0867運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:07:04.72ID:LLB64+08
スレッド乱立は削除申請すればいいし、
荒らしじゃない人は !slip コマンドを使って書き込めばいい。
解決ですね。
0870運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:11:15.60ID:LLB64+08
>>866
どうぞどうぞ。
ワッチョイ導入に成功する方が少数派のようですし、
ここは自治スレなので無駄な書き込みを続けてもらっても何ら問題はありませんよね皆さん。
0873運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:12:25.82ID:LLB64+08
書き込む時は !slip:vvvvv コマンドを使え
!slip:vvvvv コマンドを使ってない奴は荒らしだから各々NGしろ

これで解決です。皆さん、お疲れ様でした。
0874運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:12:42.66ID:aHFuameA
>>851
削除人はボランティアだっつの
仕事増やすな

という意味で、その案が通るという実現性はほぼ無い
「ローカルルールで名前欄 !slip:vvvvv 推奨と制定する」という議題の方が建設的だろうに
※個人的には、そんな面倒なローカルルール作るくらいだったらSETTING.TXT変更依頼の方がずっと良いと思ってる
※※見解には個人差があるし何とも言えん


＞ローカルルール
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/623
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/625
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/627
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/632
あっちでこんな話になって一旦流れて今に至る
名前欄 !slip:vvvvv 推奨にした「Linux板ローカルルール議論スレ」みたいなの立てるのも手かも知れず
今は私はやらんけど
0875運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:14:15.13ID:LLB64+08
>>871
ワッチョイは埋め立て荒らしには無力です。
お疲れ様でした。
0877運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:18:25.42ID:LLB64+08
>>874
ボランティアの仕事を増やしてはいけないって誰が決めたんですかねえ？
0883運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:37:05.73ID:nljhPG7m
>>853
> >>833 でリンクの挙げられていたスレ立て荒らし対策として、TATESUGI値を調整すべきという案が検討されても良いんじゃないかなあ
調整で効果が期待できる頻度でしょうか?
2020/08/31(月) 09:20:33.25 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1598833233/
2020/09/10(木) 09:36:40.82 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599698200/
2020/09/13(日) 13:09:19.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1599970159/
2020/10/02(金) 06:51:16.03 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1601589076/
2020/11/08(日) 15:41:58.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1604817718/
2020/11/17(火) 07:09:59.95 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605564599/
2020/11/17(火) 20:43:11.57 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605613391/
2020/11/18(水) 16:14:29.33 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605683669/
2020/11/19(木) 12:19:02.87 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1605755942/
2020/11/30(月) 14:42:58.40 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1606714978/
2021/01/23(土) 13:09:40.51 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1611374980/
2021/01/03(日) 14:56:23.08 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1609653383/
2021/02/07(日) 16:34:52.89 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612683292/
2021/02/24(水) 14:42:26.56 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614145346/
またスレ立てだけでなく、その後IDを頻繁に変えながら当該スレをageることも問題です
0884運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:38:06.62ID:nljhPG7m
>>860
荒らし以外の大多数にとって手間のない方が好ましいのではないですかね
最大多数の最大幸福で

>>862
今般のﾜｯﾁｮｲ導入議論が始まってから(JDim以外の)コピペ荒らしは激減しましたし、age荒らしがageていたスレはあらかた削除されましたね
もし導入せずとの結論に至ったら、またコピペ荒らしが始まるのではないかと危惧します
0885運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:39:31.64ID:ZAY4o19P
>>844
そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
残念ながら、現状ではそんなものは無い

だから、理論が破綻していると言っているんだよ
ID:Tw4aTL1iも、ID:ORXpgk8gも、どちらも前提条件がありえないんだ
『その通り、不可能だ。だから任意式ではなく強制ﾜｯﾁｮｲが必要なのだ』という結論にもっていきたくて、わざと道化を演じているのなら
それは成功してるよ。
個人的には、スレ立て時にﾜｯﾁｮｲの有無が任意選択できればよいかと考えていたが
おかげで「でも全員強制ﾜｯﾁｮｲにしないと、この手の荒らしは防げないんだよな」と再確認できたわ
0886運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 15:41:54.04ID:d29evuuy
どなたかこの辺の梅荒らし(でいいのかな)がどうして無くなったか、知ってらしたら助かるんですがね
【NMB48】山本彩応援スレPart816【さや姉】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1539767934/
0887運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 16:33:29.70ID:a/k+mkQc
>>885
> そんな専ブラがあるのなら、ぜひその名前を出してほしいね
公認が良いならV2C-R、非公認で良いなら（後スレが埋め立てられてても良いなら）JDim
Sikiもスレごとのミュートが可能
0888運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 17:34:59.02ID:NItltvg3
こんな過疎板で強制ワッチョイがデフォとかきいたことないわ
unix板以上に書き込み減らしたいんだろうな
ワッチョイ導入したいたがどうなったかも調べるといいよ
0893運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 18:36:14.11ID:Esp5X7Hw
Ubuntu Japanese Teamの嫌がらせが酷すぎる。
0895運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 19:30:38.62ID:AgyLrkWk
>>882
新スレの方にも書いたけど、IP表示で止まる可能性はある。
IP表示で止まらなければワッチョイで非表示にするぐらいしか対策はないかと。
0896運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 19:45:44.04ID:d29evuuy
>>895
VPNや串を駆使しちゃう感じだと !extend:checked:vvvvvv でも止まらないでしょうね
無実の住人のwhois情報とかまで貼っちゃう腐れ外道じゃなければいいんですが
0898運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 20:22:15.09ID:AgyLrkWk
>>897
それだと>>403の2か4のどちらかしかない、
というか実質4一択かな。
0900運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/27(土) 20:42:01.01ID:z4WUypZU
ﾜｯﾁｮｲ表示されるのとIP表示されるのとどちらが晒された方がマシかと言えばﾜｯﾁｮｲだね
IP表示は悪用されるリスクがある
任意でﾜｯﾁｮｲだけスレごとに設定出来れば良いんだけど
0902運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 21:07:41.49ID:1cD9gQvI
IP表示は志賀に不正アクセスされて集団ストーカー＆放火される。
0903運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 21:11:08.58ID:48fodQhM
・荒らしの逃げ道を可能な限り塞ぐ
・まともな板住民を可能な限り萎縮させない

この二点のバランスを取ろうとするならやっぱり>>403の4案が最適だと思うんですけどね
0904運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 21:15:59.31ID:hD84KHDF
>>903
異議なし
一般通過Linux板民としても強制ﾜｯﾁｮｲがありがたい

荒らしのIDコロコロもひどいし、謎の荒らし認定もひどい
強制ﾜｯﾁｮｲなら、荒らしを排除できるし、身の潔白も証明できて一石二鳥
0906運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 22:06:42.72ID:NyD73CiR
>>803や>>893はプログラム技術板など別板で遊んでるね。
あわしろさんに同情するわ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/833
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/840
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610096040/901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574083744/76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1574083744/82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1540818496/926
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614351253/529
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614341252/164
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613695439/360
0907運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/27(土) 23:57:57.44ID:Esp5X7Hw
Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ。

荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ。
0908運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 00:12:02.89ID:rAnAbw5y
>>907
とりあえず議論して申請しましょうや
0909運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 02:13:02.85ID:oXRqLWSC
>>907
> Ubuntu Japanese Teamが出入り禁止になれば良いだけだろ
こう考えるのは志賀一人だけ

> 荒らしがワッチョイつけろと言ったからってつける必要ないだろ
荒らしは志賀
これ大事なところだぞ
0911login:Penguin
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2021/02/28(日) 04:38:08.12ID:ZPc6XjnN
>>833,835
> コピペ荒らしが多数出てきます
コピペ荒らしなら、ﾜｯﾁｮｲなくてもワードでNGできるだろう

> Ubuntu Mint オススメ
これらのスレで挙げられてるのは↓で言う所の troll だな

>>596,608
> 「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」と言う偏見
「荒らし」には２つの意味がある vandal と troll
ちょうど最近↓で話題に出た
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/188,205
「ワッチョイ導入は荒らしが望んでいる」の「荒らし」は troll の意味だな

自分と意見の違う人を troll の意味で「荒らし」と呼ぶ人がいる
ワッチョイ賛成派から見れば、ワッチョイ反対派が「荒らし」に見える
ワッチョイ反対派から見れば、ワッチョイ賛成派が「荒らし」に見える
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派は、水と油のように相容れないから、
>>354,536 のように板で住み分けた方が、両者幸せになれる

>>544 理解してくれてありがとう
>>554 納得してくれたってこと？それとも、納得できないけど勝手にしろってこと？
0912運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 04:58:43.05ID:OUfcr0X8
>>911
こんな板が欲しい！と思った奴が勝手に申請して、
運営の御眼鏡に適ったものが勝手に新設されるのが現状なので、
板新設をこのスレで議論するのは全くの無意味。
0913運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:35:13.47ID:l9JwU25j
志賀慶一さんに対する非難が続くことについては、どう思われますか？
ご意見下さい。

私は既に常軌を逸していて、大人のやる事じゃないと感じています。
スレ違いですか？
0914運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:41:07.67ID:7EgyN7RC
ちょっと違うかな
一般通過Linux板民からすると

○○が誹謗中傷しているのだ！奴等は○○だ！を信じる宗派の「ﾜｯﾁｮｲ反対派の荒らし」
△△が誹謗中傷しているのだ！奴等は△△だ！を信じる宗派の「ﾜｯﾁｮｲ賛成派の荒らし」
2つの荒らしの派閥が見えているだけで
どちらも荒らしだと思っているし、どちらにも迷惑してる
（なんならマッチポンプかもとも思っている）

迷惑だから他所でやってくれ、と荒らしを追い出そうとすると
「さては、おまえ○○だな！」「さては、おまえ△△だな！」と、困ったことにどちらからも攻撃される
だから、一般通過Linux板としてはﾜｯﾁｮｲ導入に異議はないよ
ﾜｯﾁｮｲさえ導入してくれれば、一般通過Linux板民はどちらの荒らしも透明NGできるからね
0915運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:44:22.05ID:l9JwU25j
僕が思うに、ワッチョイの議論なんかより、何年も続く人権侵害のほうが大きな問題だと思うのですよ。
ワッチョイなんか後回しで良いんじゃないですか？

もしも、違うと言うなら、やめますが。
0916運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:48:03.29ID:l9JwU25j
あらかじめ言っておきますが僕は志賀さんではありません。

そのうえで問いますが、「おまえ志賀だろ」とよく非難されますが、仮に志賀さんが自己弁護していたらなんだというのでしょう？
志賀さんが書き込んでるから誹謗中傷して良いんでしょうか？
僕はそう思いません。

誹謗中傷されるなら、自己弁護したってかまわないと思います。

ご意見よろしくお願いします。
0917運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:50:28.23ID:XmGDhduY
>>913
理由もなく志賀が非難されているのか、
志賀による中傷の荒しが度を過ぎているから住民から非難されているのか
運営からすればスレ建てのログを追えば一目瞭然
0918運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:52:17.51ID:l9JwU25j
Ubuntu Japanese Teamの皆さんが怒る気持ちもわかるのです。
でももう4年ですよ？
許してあげられないでしょうか？

志賀さんは良かれと思って機械翻訳を使ったのでしょう。
そこまで叩く必要が有るでしょうか？

裁判費用を負担するとまで言うのは不審に感じます。
非難するために他人の力も借りようって事ですよね？
問題を感じるなら、自分で文句を言えば良いと思います。
0919運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:52:19.19ID:l9JwU25j
Ubuntu Japanese Teamの皆さんが怒る気持ちもわかるのです。
でももう4年ですよ？
許してあげられないでしょうか？

志賀さんは良かれと思って機械翻訳を使ったのでしょう。
そこまで叩く必要が有るでしょうか？

裁判費用を負担するとまで言うのは不審に感じます。
非難するために他人の力も借りようって事ですよね？
問題を感じるなら、自分で文句を言えば良いと思います。
0920運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:53:39.73ID:l9JwU25j
自治板で、酷い書き込みをやめましょうと議論するのは、スレ違いですかね？

僕はそうは思いませんが、一応ご意見お願いします。
0922運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 05:56:27.23ID:l9JwU25j
僕は、Ubuntu Japanese Teamは雑誌に記事を載せたり、ツイッターや5chで志賀さんの行いを世に問うたりするのではなく、Canonicalと協議したらよかったんだと思います。
Canonicalが明確に機械翻訳は駄目といえば済む話です。

なぜ、裁判費用を負担する必要が有るのでしょう？
僕には釈然としません。

ご意見お願いします。
0923運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
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2021/02/28(日) 05:59:34.23ID:l9JwU25j
>>921
個人がこれだけ叩かれれば、仮に志賀さんがこの板にいて自己弁護していたとしても、僕は非難する気になれません。
むしろ当然の権利に思えます。

そして、僕の書き込みはたいてい「おまえ志賀だろ」と言われるので、志賀さんはいないような気がします。
僕は志賀さんだと思いますか？
誹謗中傷は辞めましょうと言われると、志賀さんのように思えるのではないですか？

ご意見お願いします。
0924運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:00:01.15ID:XmGDhduY
志賀のライセンス違反、脅迫、荒しの程度が酷過ぎて
志賀による逆恨みの訴訟の恐れがあったから周囲を助けようとしただけにしか見えん

大体このスレでの今の議論は志賀による荒しへの対策でワッチョイを導入するかどうか
であって志賀のライセンス違反だの脅迫による警察沙汰だのの件は関係ない
0926運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:00:40.91ID:dUCvcOhu
ひとりでlinux板を荒らし続けてきた人は長年フルタイムというだけでもプロの中のプロですから
そういう相手に対して妥当な申請になると良いと思います。申請するなら。
0927運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:02:06.10ID:7EgyN7RC
ほら、早速こうなった
○○だの△△だの言い始めた時点で、スレ違いの荒らしなんだと気づいてほしい
○○と△△の話がしたいなら、迷惑だから他所でやってほしい

……と言うと、逆上して
IDコロコロや連続投稿で荒らすんだよな。だから、>>1の議題が出たし、
ﾜｯﾁｮｲ導入が求められている今の事態にまでなったということにそろそろ気づいてほしい
0928運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:03:00.73ID:zGSZnjB4
>>911
コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/474 の「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
GL違反が無いので削除依頼も出来ない

放置したら「いつもの虚言癖の人」以外誰も幸せにならない
導入すれば「いつもの虚言癖の人」以外の皆が対応できるようになる


コレだけを対象として考える場合は任意ワッチョイで充分かも知れんがな
0929運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:03:03.79ID:l9JwU25j
>>924
僕にはあなたの書き込みも誹謗中傷に思えますが、人々を助けるために書いているのでしょうか？
だとすると、正義の暴走のように思えます。
一度立ち止まって考えなおしてはもらえませんか？

志賀さんがこの板の書き込みを見たらどう思うでしょう？
そういうことも考えてください。

どうかお願いします。
0931運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:04:17.88ID:l9JwU25j
>>927
僕は逆上していませんし、IDを変える習慣もありません。
IDは一日一個です。
0932運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:05:58.81ID:l9JwU25j
>>930
僕は志賀さんに対する誹謗中傷を悪いことと考えています。

しかし、皆さんは正義を行っているでしょう。
それは錯覚だと思うのです。

ですからこうして、自治板で意見を求めているわけです。

ご意見よろしくお願いします。
0934運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:08:50.58ID:l9JwU25j
皆さんは世の中を良くするために行動しています。
よく、志賀さんの行いを後世に伝えないと被害者が増えるからLinuxユーザーにはその義務があるという人が居ます。

僕は言いたい。
あなたにそのような義務はない。

それに正義と考えている行いは正義ではない。
立ち止まって考えていただければ、志賀さんに謝罪したい気持ちになるはずです。

悪いことをしたと思う人は、志賀さんに謝罪の意思を伝えたほうが良い。
志賀さんにとっても、あなたにとっても良いことだと思います。
0935運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:11:14.40ID:XmGDhduY
>>934
根拠（ソース）が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ

そのIDでの書き込みはことごとく
今の議論スレでの「あわしろUbuntu中傷荒しへの対応」という議題を無視し続けている
その書き込み自体全く意味のないレス流しによる荒しでしかない
0936運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:11:20.77ID:l9JwU25j
>>933
もういちど書きますが、団体を含め雑誌記事を読んだ多くの人が志賀さんを叩いています。

このような状況で、志賀さんがコッソリ自己弁護をしたって僕は悪いことだと思いません。
当然の権利のように思えます。
そのうえで、僕は志賀さんはこの板に書き込んでいないように感じます。

ご意見お願いします。
0937運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:13:10.79ID:l9JwU25j
>>935
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題だから仕方ないのでは？
Ubuntu Japanese Teamが無関係なら、裁判費用を負担するはずないでしょう。

ご意見よろしくお願いします。
0938運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:14:22.98ID:l9JwU25j
志賀さんに悪かったと一言伝えてあげることは出来ないですかね？

志賀さん叩きは正義の行いだから悪くないですか？

御意見お願いします。
0939運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:14:39.83ID:XmGDhduY
>>936
もはや5ch以外じゃ志賀なんて過去の人になっている

志賀は何年にも渡って毎日のように行われている掲示板への荒しで
迷惑を掛け続けているから叩かれて、こうして自治スレ議論スレで問題になっている
0940運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:15:59.25ID:XmGDhduY
>>937
Ubuntu Japanese Teamで起きた問題かどうかではなく
志賀という人物が起こした問題

> 根拠（ソース）が全く無く、都合のいい嘘の事実をでっち上げてるだけ
に対する返答になっていない
0941運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:16:06.79ID:l9JwU25j
>>939
志賀さんは荒らしなんですか？

何処で確認しましたか？

ご意見よろしくお願いします。
0943運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:18:04.33ID:l9JwU25j
>>940
志賀さんが問題を起こしたので、長年誹謗中傷が繰り返されているのですか？

むしろ、誹謗中傷してる方が悪いことのように思えます。
機械翻訳を使ったことはそこまでの悪事でしょうか？
みんなのために行った作業ではなかったでしょうか？

ご意見お願いします。
0944運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:18:46.25ID:l9JwU25j
>>942
ところであなたはワッチョイ反対しますよね？

ご意見お願いします。
0946運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:20:01.53ID:l9JwU25j
自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめようという議論はスレ違いですかね？

ご意見お願いします。
0949運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:22:28.98ID:l9JwU25j
>>945
志賀さんが荒らしているのですか？

それをどこで確認しました？
想像で書いてませんか？

誹謗中傷をやめようという書き込みがあると、志賀さんのように思うのではないですか？
自分は正義だから批判されるわけないと思っていませんか？

ご意見お願いします。
0950運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:24:04.18ID:XmGDhduY
>>949
>>942

志賀はID:l9JwU25jのように全く論理的な会話ができない上に
思い通りに価値観を強制できないとなるとこうやって何度も話を回し続ける
ただレスを流して議論にならないように荒らしているだけ
0951運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:24:26.98ID:l9JwU25j
まあわかりました。

これまでのことは、仕方ないと思います。
もう起きてしまったことですから。

これからは志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょう。
そして、不幸にも誹謗中傷をしてしまった人は、志賀さんに心から詫びましょう。

これで、Linux板に平和が戻るのではないでしょうか。

ワッチョイも必要ないはずです。
0952運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:25:41.24ID:XmGDhduY
>>951
起きてしまったという過去形ではなく、
志賀が何年にも渡って毎日のように現在進行形で荒らしているから問題になっている

誹謗中傷をやめさせたいなら迷惑を掛け続けている志賀に迷惑行為を辞めさせるべき
0954運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:29:05.31ID:l9JwU25j
>>952
それをどこで確認したのですか？
あなたが勝手にそう思っているのではないですか？

かりに志賀さんが自己弁護してたとしても、当然の権利のように思います。
大きな団体の一方的な意見のみ雑誌に取り上げられたんです。
反論の機会さえ与えられないんです。
自己弁護なんて当たり前ですよ。

そのうえで、僕は志賀さんは書き込んでいないように感じます。

ぼくが、誹謗中傷をやめようと書き込むと「コイツ志賀だ」とラベルを張られます。
そのちょうしで、関係ない人を志賀さんと誤認しているのではないでしょうか？
反論する人は全員志賀さんですか？

ご意見お願いします。
0955運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:29:20.03ID:WOCIoWpN
なにまた志賀が他人のふりして「志賀は悪くない」って言ってんのかよ。
長期にわたって毎日異様な量の書込みと異常な数のスレ立てを続けてるのが荒らし以外のなんだっていうんだよ。
他人のふりするのもまともにできない無能っぷりは低偏差値校出身者だからかねぇｗ

志賀は、志賀のやらかしの被害を直接・間接に受けたLinuxユーザや今も受けてるLinuxユーザの全員が許すまで「悪者」と後ろ指をさされ叩かれることを甘んじるしかない立場だぞ。
それだけの悪行を行ったんだ。
反省するふりだけした後の態度も悪いし5ch荒らしを続けてるし、二度と許されることはないだろうけどな。
0956運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:30:43.47ID:l9JwU25j
>>955
僕は志賀さんではありません。
どのIDが志賀さんのように見えるのでしょう？
どのIDというわけではありませんか？

返答よろしくお願いします。
0958運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:31:46.88ID:l9JwU25j
>>957
例えばどのような書き込みのことを言っているのですか？

ご意見お願いします。
0960運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:33:31.43ID:l9JwU25j
いい加減、志賀さんに対する誹謗中傷は辞めましょう。

そして一言でもいい、志賀さんに謝罪しましょう。

そのくらい出来ると思います。
心から反省したら、その気持ちを伝えたほうが良い。
あなたにとっても、志賀さんにとっても良いことだと思います。
0961運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:35:24.90ID:XmGDhduY
>>960
能動的に他人に迷惑を掛け続けている志賀が叩かれるのは当然の事

先ずは能動的に荒し続けている志賀に荒しを辞めさせるのが先だろう
志賀が荒しを辞めても住人が叩き続けるなら改めてその発言をしろ
順番がおかしい
0962運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:37:24.32ID:l9JwU25j
>>959
そこら辺は、仕方ないんじゃないですか？
Ubuntu Japanese Teamの方たちは、ツイートで志賀さんを叩いていますし、伏字にしたから大丈夫と言ってるのも、大人げない屁理屈のように感じます。
志賀さんを叩くのは公益に資すとまで述べてる方がいます。
それは違うよという人もいるでしょう。

ご意見お願いします。
0963運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:38:38.39ID:l9JwU25j
>>961
志賀さんは荒らしていないと思いますが、何処で志賀さんが荒らしていると確認できるのですか？
確認せずに言っているなら、言いがかりのように感じるのですが。

ご意見お願いします。
0964login:Penguin
垢版 |
2021/02/28(日) 06:38:49.46ID:ZPc6XjnN
>>913
スレ違いではないと思うが、まず実例の URL を挙げることだ
個人攻撃についてのは私の意見は >553

>>592
> 581の発言を印象操作と捉えたのですか？
はい

> 553にアンカー付けた意味はどう言った事ですか？
>581 の「以前特定のスレに出入りしていた方と思われます」が、まさに、
>553 の「言ってる人がどうたらとか言い出すと議論にならなくなる」
に当たるという意味

> 規制議論板のスレを提示(それも部分的にピックアップ)するのは何故ですか？
>557 に「この板でしか見たことない」とあるので、規制議論板ですらあるという例示

> ワッチョイ導入是非とどの様な関係がありますか？
ワッチョイ導入したいと考える動機が、他人を出禁にしたいというのと同じ

>>616
> その二人の行状確認した？
はい、その上で、当たり前な措置とは思わないな
>>555 も言ってるけど「誰が○○なのか、どうやって判定するんだっての」
0965運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:39:51.78ID:OUfcr0X8
誹謗中傷を止めろという主張は分かるが、
止めろで止むなら弁護士や警察はいらんのよなあ。
スマイリーキクチ氏の件もそうだったろ。
0966login:Penguin
垢版 |
2021/02/28(日) 06:42:31.54ID:ZPc6XjnN
>>928
> コピペ荒らし以外の荒らしが防げるかどうか、という問題がある
> 「いつもの虚言癖の人」はワッチョイ無しで防ぐのが難しい
そういうのは「荒らし」ではないってことだ
不特定多数の人が書き込む匿名掲示板なんだし、
嘘を吐く人もいるし、その嘘を正す人もいる

>>914
>>911 で言ってるのは、誹謗中傷とか関係なく、
「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」と「ﾜｯﾁｮｲ反対派」は互いに相手を敵視してるということ

>>946
スレ違いではないと思うよ

>>394
質問に答えてないな
君は、>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
君自身のレスも含まれてるのに？
君は、一番大事なものは何だと考えてるの？
君が何を考えてるのかは、君自身が書いてくれないと理解できない
意見の違いはあるだろうが、自分の意見を書かないと、まともな議論にならないよ
好きにすればいいというのは、君に言われなくても好きにしてるよ
>398 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわかる
>401 が何を「一番大事なこと」だと考えてるのかはわからん
0967運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:42:36.84ID:OUfcr0X8
志賀が荒らしている証拠は無いし、
Ubuntu Japanese Teamが荒らしている証拠も無い。
どちらもただの言い掛かりよな。
0968login:Penguin
垢版 |
2021/02/28(日) 06:43:13.79ID:ZPc6XjnN
>>912
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に賛成の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
それとも「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」の新設に反対の上で、ここでの議論は無意味と考えてる？
仮に、「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたとしても、
ワッチョイ賛成派が、そんな板行かない、「Linux板」にﾜｯﾁｮｲ導入したい
ってなったら無意味だから、ワッチョイ賛成派の意見も聞いておきたい

>>617
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354,536)で万事解決
導入派と導入拒否派で議論しても、意見がまとまることなんてない
板で住み分けた方が、両者幸せになれる

板設定変更申請したい人は、議論がまとまらなくても「議論した」という体を取って、
申請が通れば儲けもの、ダメだったらまた次回チャレンジすればいいかもしれない
だけど、変更不要と考える側から見れば、喧嘩を吹っかけらたようなものだよ

>>810,817
「運用情報臨時板でワッチョイ廃止議論中」って名無し変更して、
反対しなければ、賛成派がどんどん廃止賛成の方向に話を進めるってことになる

>>805
極端に言えば、年中誰かが議論を提案してたら、年中名無しが「〜議論中」になる
0969運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:44:49.88ID:l9JwU25j
>>964
Ubuntu Japanese Teamが裁判費用を負担する意思を持っていると表明しています。
志賀さんを非難するのは公益にかなうと法律に詳しくない人たちのために教示しています。
この方は法律に詳しいようで、ときおり戦略を教示する役目のようです。

https://twitter.com/_hito_/status/852159732810997760
https://twitter.com/_hito_/status/852165276556820486

どうやらすれ違いで無いようなので、安心して意見を求めます。
僕はどうもUbuntu Japanese Teamの意見に納得がいかないのです。

社会に志賀さんの行いを問うのではなく、Canonicalと協議すべきだったのではないでしょうか？
志賀さんが悪いという空気を作り、Canonicalとの協議を有利に進めようとしたように思えてならないのです。
雑誌にまで載せて社会に問う必要が有りましたか？
単なる一個人ですよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0971運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:48:13.78ID:l9JwU25j
>>967
Ubuntu Japanese Teamが荒らしているという書き込みはどれですか？

ご意見よろしくお願いします。
0973運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:48:33.69ID:OUfcr0X8
>>968
賛成も反対もどっちも考えてない。意味ないし。
運営の判断に従うのみだよ。
0974運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:49:46.13ID:l9JwU25j
>>972
志賀さんはツイッターやっていないんじゃないですかね？
嫌がらせを受けるとわかっているのでしょう。

たいへん気の毒に思います。
0975運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:51:23.60ID:XmGDhduY
>>974
ここの住人はそう考えない
大体5chで暴れてすら叩かれるならツイッターでも同じ運命だろう
叩かれるのは志賀の方
志賀はそれがわかってるから5chでしか暴れられない
0977運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:52:55.36ID:l9JwU25j
>>975
じゃああなたは叩かれるためにツイッターやれと言ってることになるでしょう。
それはいくら何でも意地が悪い。

僕は賛成できませんね。
志賀さんが気の毒に思います。
0978運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:53:34.90ID:OUfcr0X8
ID:XmGDhduY の主張も言い掛かりな
0980運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:55:29.69ID:l9JwU25j
>>976
この程度は許してあげられるでしょう。
たった一つの書き込みじゃないですか。

志賀さんは本スレだけで29スレですよ？
下手なディストリより多い。

これだけ誹謗中傷を受け続けるのは、異常だと思います。
もうやめにしませんか？

そして、誹謗中傷をしてきた人は、志賀さんに謝罪すると良いと思います。
0982運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:57:19.01ID:l9JwU25j
Ubuntu Japanese Teamは、今後は裁判費用を負担しないことに出来ませんかね？
今後も公益のために続けるのでしょうか？

ご意見お願いします。
0983運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:58:05.26ID:OUfcr0X8
>>980
> この程度は許してあげられるでしょう
ああ、あなたはそういう人か。
分かり合えないね。
0984運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:58:06.21ID:iuSOK8Sb
>>966
それは印象操作では？

・ﾜｯﾁｮｲ反対派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（特定集団を誹謗中傷する荒らし）
・ﾜｯﾁｮｲ賛成派（一般人）

この内、一般人グループは
上二つの荒らし同士の争いから回避したいだけ。敵視する次元にいない
0985運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:58:22.32ID:l9JwU25j
>>981
たった一つの書き込みで、そこまでピリピリすることじゃないと思うからです。

どうですか？
許せませんか？
もっと正義を行いたいですか？
0986運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 06:59:07.36ID:XmGDhduY
>>982
そんなもん5chで聞いても無駄
Ubuntu Japan Teamに直接掛け合うかTwitterでそう呼び掛けてこい
今の自治スレ議論スレの議題は荒しへの対応としてワッチョイを導入するかどうか
0988運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:00:03.42ID:l9JwU25j
団体が中傷されるのと個人が中傷されるのでは、わけが違うとも思うんですよね。

個人のほうがずっと傷つくと思うんですよ。

それで謝罪を勧めてるんです。
志賀さんに一言謝罪したほうがいいと思うんです。
0990運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:00:53.36ID:l9JwU25j
>>987
志賀さんは荒らしてますか？
それはどこで確認できますか？

言いがかりなら、志賀さんが気の毒です。
0993運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:03:16.73ID:l9JwU25j
>>989
そういう書き込みも志賀さんが見たら傷つくんじゃないでしょうか。
もうやめましょうよ。

Ubuntu Japanese Teamも、裁判費用は今後負担しないと声明を出せませんかね？
公益にかなうというお話も、今となっては間違ってると思うんです。
ハッキリと、公益にかなわないと声明してほしいです。
私たちは間違っていたと。
難しいことじゃないと思うんですよ。
0995運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:05:36.15ID:l9JwU25j
>>994
僕は志賀さんじゃないですよ。

そのうえで尋ねますが、志賀さんが荒らしているというのは、どの書き込みのことを言ってるのですか？

志賀さんがあなたの書き込みを見るととても傷つくと思います。
0997運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:06:36.81ID:ZPc6XjnN
>>973
なら、考えてみて
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」が新設されたら、
ここでやってるﾜｯﾁｮｲ議論はすべて丸く治まると思わないか？

>>841
> 一般論としては、立てても良い場合もあるだろうし
立ててはいけない場合とは？

>>901
× 重複させて立てても問題ない
○ 重複ではないので立てても問題ない

>>831
> 何かを提案するに至ってトゲのある言い方をされるのは関心しません。
>536 の、どのへんにそう感じた？「我儘」ってところかなぁ？
私は、「関心しません」という所に、「何様だよ」と感じました

> 宜しければその設定化においての具体的な質問を頂けますと有り難いです。
>>748 は、ワッチョイについて、どう考えてるかしか書いてないよね？
VIPQ2=2 については、どう考えてるのかということなんだけど

> 740は証拠のない事が書かれているのでスルーしてました
>740 は、ちゃんとした発言をしてないワッチョイ賛成派だとは思わない？
ワッチョイ反対派はちゃんとした発言しないからワッチョイ賛成
と >771 は言ってるんだよね？
0998運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:06:52.51ID:ZPc6XjnN
>>439
>>354 のように、板で分かれるのが一番

>>355
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/296
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/297
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/308
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/315
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/318
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1455385394/325
最近新設された板
板作れる人が、作ろうと思うかどうかだな
デメリットはないんだから、議論を読んだり、
設定変更による弊害とか考える必要はないという点ではコストは低いと思うけど、
板作れる人は無言なので、要望しても見てるのか見てないのかわからない

Ace は、たぶん自分で板を作ることはできないから、板新設には否定的かも
たくさんの人が要望してるなら、Ace から板作れる人に取り次いでくれる
という可能性もなくはないと思うが、我関せずというスタンスでいるかもしれない
メールとか Twitter とかで Jim や Ron にお願いすると作ってくれるかもしれない

「コスト＝判断のコスト×要望のコスト」と考えた場合、
板設定変更は、判断のコスト：高い　要望のコスト：低い
板新設は、判断のコスト：低い　要望のコスト：高い

>>355
> 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
その1よりハードル高いから、その2の選択肢は机上の空論とはならないだろ
0999運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中
垢版 |
2021/02/28(日) 07:06:52.76ID:l9JwU25j
自治スレで、志賀さんに対する誹謗中傷をやめましょうと意見を求めるのは、スレ違いでしょうか？

ご意見お願いします。
10011001
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