Linux板自治スレ★02
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>>472-473
お互い論理的な発言と思ってるわけなので
同じ事を「ワッチョイ導入議論スレ」でも言えますよね
472さんは躊躇なくあちらに書ける(と言うか既にあちらで発言されている方と思われる)として、
473さんもあちらで議論する事に何か問題ありますか?
「なんでお前に言われて行かなきゃならんのだ」以外の理由があれば遠慮なくお答え下さい。 >>473
導入賛成がみんな論理的だなんて472は言ってないよね
(導入反対がみんな感情的だとは言ってるけどさ)
だから賛成の感情的意見を指摘しても反論にならないよ 感情論も意見の1つなのだから、最初に感情的だと言って反対意見を切り捨てたアホが悪い。 とまあ、このように
出てくるのは>>472に対する個人攻撃ばかりで
これじゃあ、感情論ばかりでまるで論理的じゃない、と言われても仕方がない
やるべきことは
『>>345のコレは、これこれこういう問題をはらんでいる』みたいな
具体案を出すことだよ
妄想じゃなくて論理的なね
何を言ったか、じゃなくて、誰が言ったか、でムキになってる人は議論むいてないと言わざるを得ない
言うまでもないですが
私は345への反論がないので、ワッチョイには賛成です >>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/508
> 508 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたい
↓これの言ってることは分かる?
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/315
> 315Ace ★2020/12/03(木) 21:06:00.42ID:CAP_USER9
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ >>478
一部分だけを切り抜いて引用しても意味が無いでしょう
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
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> 310 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる > > 2020/12/03(木) 20:41:19.19 ID:2ep/TSfF0
> Ace ★さんに誘導されてきました
>
> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、一応議論したのですが議論したとは見なされませんでした
> 最低限どれくらいの期間、どれくらいのレスがあれば議論されたと見なされますか?
> 315 Ace ★ 2020/12/03(木) 21:06:00.42 ID:CAP_USER9
> >> 310
> 周知のために名無し変更するとか、板の状況とかで違うと思いますが、
> 議論スレを上げて、二週間から一ヶ月程度は必要だと思います。
>
> まぁ、そんなに過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議ですねぇ
しかもこれ、事情が異なる他の板での話ですしねえ 運営に嫌われるとマズいことになるのか?
じゃあ俺が言ってきてやろうか?
匿名掲示板を放置運用するのは無理って。
ちゃんと管理できないなら、匿名は辞めろというのが、本質的な話だろね。
ワッチョイなんてあほなこと言ってないで、SMS認証にしろ。 >>478
逆にID:czxG5X5/が何を言いたいのかが
ちょっと伝わってこないんだけど
森元をはめた朝日新聞ばりに、
Aceの発言をキリトリしてるけどさ
(どうせ元レス全文をわざわざ確認しに行く人はいないだろう、と高をくくってる感じ?)
「自治スレすら過疎って人がいないんです」という相談者に対する、Aceのその話と
この板の話、どこか繋がるところあるか?
まして件の前スレ508とは繋がるところがないのだけれど…
印象操作で508を陥れたくてそれやってんの? 志賀慶一さんに対する誹謗中傷スレが本スレだけで5年29スレってあり得んだろ。
こんなもん管理できてるとは言えんわ。
こんな状況じゃ未成年の売春や薬物売買の温床にもなってるだろ。
これはアカン。
匿名性を無くして、SMS認証を導入するべきだわ。
アメリカのサイトだから云々言うんだろ?
国家間の協定が必要な大きな仕事、しかも世界中で必要とされている協定。
これは政治家にとって生涯をかけて取り組むような大きな仕事だ。
ヤリタイ政治家は多いだろなあ。
こういう問題がありますと、まず問題を提起したら良いだろな。
もちろん、俺が、本日。 >>481
編集が遅くなりすみません。
本物のやり取りは479に書きました。 これは、子供の遊びで済む問題ではない。
政治に動いてもらわないと無理だ。
Aceさんが管理してる?
管理できてないわ。 国際協定でなくても、認証の必要ないサイトへ書き込んではいけない法律を作れば、国内法だけで済む。
これは言論の自由とバーターになるので、日本のような国は最大限慎重になってきた。
しかし、法を盾に誹謗中傷を行う人が増えてきたので、いまや法を変える必要が有る。
加害者の為ではなく、被害者の権利を守るよう作り替える必要が有る。 この板で最も議論すべきは、ワッチョイじゃないぞ?
誹謗中傷による人権侵害が長年放置されてることだ。
そんなことも分からんほどアホの子達なのか? 電気通信法に関連して、コンテンツ事業者が(掲示板に書き込む個人のような)コンテンツ提供者の身元を照会可能な状態においてのみコンテンツの提供を受けることが出来るよう法整備してはどうだろう?
個人の権利を制限するのはハードルが高いので、事業者の責務を拡大することで、同党の効果を得る。
これなら十分実現できるはず。 この様に議論のすり替え等が度々起こる為に
専用のスレが立てられたわけです
ワッチョイ導入是非の議論を放棄しない方はこちらへどうぞ
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/ ID:/wvV45fIみたいに妄想を垂れ流す馬鹿がいるからワッチョイは必要なんだよね
誹謗中傷スレとか決めつけちゃってさ IP表示すると、志賀に不正アクセスされ、集団ストーカーと放火されるぞ。 誹謗中傷をやめるように書き込むと、「おまえ志賀だろ」と言われるのは、一番最初のスレからなんだな。
僕は昨年、誹謗中傷に気付いた新参なんだが、一番最初のスレから同じやり取りがあって、しかも僕と同じことを主張してる人が居て驚いた。
Canonical側の問題と捉えている人は、他にもいるんだなあ。
逆に、個人を叩く問題ではないと理解できない人は、本当に理解できていないのか、誹謗中傷を続けるために理解できていないふりをしてるのか。
その点を知りたいな。
最初から同じ論法を使ってるってことは、これ、関係者なんだろな。
関係者がずっと張り付いてると思うわ。
「おまえ志賀だろ」ではなく、「お前例のあの団体だな?」が正しいわ。
自分がやっていることを、志賀さんがやってると言ってるんだわ。
たとえば、自分が成りすましをしてるので、志賀のなりすましと書き込むとか。
このパターンだな。 >>490
試しにその書き込みを消すにはどうしたらよいか、調べてみるか。 Canonicalのシステムの問題であって、ボランティア個人を叩いてはいけないんだけど、これを理解できないのか、理解できないふりをしてるのか。
確信犯なら質が悪いと思うわ。 Ubuntu Japanese Teamは、Canonicalと話し合えばよかったのであって、社会に信を問う必要は無かったんだよね。
雑誌記事などにして社会全体の問題として提起したので、個人叩きにつながってしまった。
まあ、裁判費用を負担すると表明したあたりからすると、個人叩きがしたかった雰囲気は十分伝わってくるし、ぶっちゃけ、志賀さんを懲らしめたかったんだろう。
その気持ちがマズかったんだろうな。 >>451
志賀にめっちゃ都合悪い「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」を意図的に抜かしてるのがいかにも志賀らしい。
それとも、「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」は真っ当なスレだと認めてるということか?? 木村花さんの事件では、テレビ局は、裁判費用を負担するので書き込んでくれというような依頼はしていなかった。
Ubuntu Japanese Teamは、それをやってしまっている点で、罪深いと思うな。
テレビ局は、木村花さんを罰したいと思っていないけど、Ubuntu Japanese Teamは、罰したいと思っている。
この違いが、裁判費用の負担に現れているんじゃないかな。
最初のスレから見てみると、Ubuntu Japanese Teamの人たちは5chに書き込んでるような感じがする。
書き込んでる当事者ぽいな。 >>495
書けない時はお手数ですがWebブラウザから書き込んでみて下さい > 吉田さんこのスレも読んだっぽいね
> 大長編お疲れさまでした
やっぱり、5chにいるんだね。
そういうことか。
「志賀のなりすまし」みたいな書き込みは、自分がやってるから志賀さんもやってると思うのかな?
これ調べるの大変なので、手伝ってくれる人いませんか? 問題の在りそうな書き込みをまとめる分だけ手伝ってくださる方が居たら、身分を晒さなければできない作業は僕がやるので。 本スレだけで29スレあるので、それだけで2万9千の書き込みがあるのだけど。
まだ500しか見れていない。
一スレの半分。
それだけで圧倒される悪意の書き込みです。
法的にどうなのかは知りませんが。 >>451のスレって削除依頼出したら削除されるんかな? >>496
> 「志賀のガチ犯罪疑惑 まとめ」
そんなスレ無いぞ 志賀は平日も5chに貼り付き続けられていいなぁ
健常者だけでなくUbuntu JPを始めそういった手に職のある人々は仕事があるからな
とても志賀のような真似はできない 木村花さんの事件が問題にされているので、今は時期が良いと思うんですよ。
有名無名の違いはあるんですけど、志賀さんに対する誹謗中傷はより悪質で根強いものがありますし。
手分けして作業しちゃいませんか? >>468
重複スレ立ては、じつは先日既に発生してた
Linux Mint 36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
のテンプレが気に入らないという理由で
Linux Mint 36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/
が立てられた訳で、テンプレの種類×extendコマンドのバリエーションの数だけ乱立する可能性は否定できない
誰も削除依頼出さなかったけどな
この頃はスレッド削除が約9年間全く行われてなかった時期まっさいちゅうだったせいかも知れん
削除依頼が機能してたら荒らしさんの側が重複と主張して削除依頼出してそうなもんだしね >>503
どなたかチャレンジして頂けると参考になるんですがね
スレの存在を問題視されてる方がお試しになられると宜しいかと >>505
今最初のスレ見てるんだけど、志賀さんに誹謗中傷してる人たちって、5年間ずっとやってるでしょ?
そっちの方が凄いわ。 【訂正】
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1293968750/9-10
2015/12/26(土) 20:38:49.40 付けでAce氏がDele Jack名義で重要削除を処理していたのを見落としていました
お詫びして訂正します >>507
スレ乱立荒らしの対策は、ワッチョイだけでは不十分なのは事実だけれど
中身を見る限り
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
勢い7.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610914452/
勢い2.6
と、荒らしが建てたスレに釣られている人は少ないから、そこは板住民のリテラシーを信じていいと思う
実被害としては
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1610897962/
重複スレへしつこく誘導する連投荒らしの被害が目立つし、ワッチョイがあればそれらを永続NGできることを考えると
住民にとってはワッチョイがあることのメリットが大きいのでは > 俺「ふうせん自殺よろ」
> ID:jtt0aZ4T「殺人教唆(キリッ」
> 殺人教唆じゃなくて自殺扶助疑惑なんだよなぁ
> つーか厚顔志賀が自殺とかありえんわけで
裁判官はさすがに法律に詳しい。 自分は議論を見てワッチョイ導入で申請を支持しているだけ
支持する人間の批判力? を問題視しても意味ない 自殺を要請するのは、法的に問題なくても、心情的には問題を感じるなあ。
こういう書き込みは良くないんじゃないか? 文体、内容や、法律に詳しいと自負してる感じからすると、最初のスレから今まで、そして自治スレでも同じ人たちが誹謗中傷してるように思うな。 >>516
そうか?
じゃあ、いつから誹謗中傷してるの? 他人の発言を自分の都合のいいようにすり替えてそれを広めるだけでも「あ、こいつ真っ当な人間じゃない」って丸わかりなんだよな。
「志賀と裁判になったら資金援助しますよ(意訳)」をどうして「お金だすから志賀と裁判してください(意訳)」になるのかねぇ。
バカ丸出しとしか言いようがないな。
こんなデタラメを言う奴は相手にしちゃいけないね。 >>479,481
全文は元レスを確認できるように、URL を貼ってあるんだが
引用というのは、自分が大事と感じだ部分を引用するもので、
必ずしも、毎回全文引用が必要というわけではない
>>478 は、他の板の申請者に向けてのレスだけど、
「過疎だったら荒らし対策が必要というのはちょっと不思議」
というのは、板によらないことだと思うぞ >>519
過疎にも程度がありますからな
> 自治スレが過疎なので人があまり来ず、
Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げますからな 志賀の言う裁判云々は>>518が全てなんだけど
志賀が自演連投IDコロコロでレスを流して荒らすからワッチョイ必須って話になってる
このスレだけでも十分その証明になってるだろうて
自分の首を締めてる事に気付かず他人に迷惑を掛け続ける辺りがもうね >>520
> 過疎にも程度がありますからな
だな
> Linux板はここまで酷い過疎とは思えませんしねえ
それは否定しない
> あと、URLは付けた方が捏造の疑いが無くなり
これは同意、>>478 は付けてる
>>445
>>471 の「具体的にはどのレス?」への返答は、
URL を付けた方が捏造の疑いが無くなり
いらん誤解を防げます >>518
裁判になった場合は負担しますが、これ以上誹謗中傷しないでくださいと表明する場合はそうなります。
ところがUbuntu Japanese Teamは、書き込み方法を指南しているので、未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明しているのです。
つまり、裁判費用を負担するので安心して批判してくださいという事です。
その結果、みんな安心して誹謗中傷してるわけですが、法的に問題が無くなったからといって他人を貶める書き込みをして良いわけがないでしょう。 志賀さんの謝罪文を「犯罪の証拠」として魚拓とった人が居ますが、それを見ると、志賀さんなりの誠実さが感じられます。
謝罪してる人をネチネチ叩くから、話が通じないと感じて、すべてをシャットアウトしたように見えます。
これは当然だと思いますね。
志賀さんは、皆さんが言うような悪い人じゃないと思いますよ。 >>523
「未来の書き込みについて裁判費用を負担すると表明している」ってどこをどう読んだらそうなるの?
原文とその解釈と解釈の妥当性をきちんと説明してくれよ。
できない・やらないならお前に「嘘を重ねた犯罪者」というレッテルが張られるだけだから強制はしないけどさw >>525
やりすぎんなよと書いてる方のツイートでは? >>345
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/543
> 543 ワッチョイがあれば「おまえ○○だろ」と頭のおかしい統合失調症に絡まれても「ワッチョイを見ろ」の一言で終わり
>>349
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/551
> もしかして、ワッチョイを見れば、「○○でない事の証明」になると思ってる?
> ワッチョイ見て始まることはあっても、ワッチョイを見て終わることはないよ
>>472
上の反論は読んでた?
読んだ上で、具体的な反論ではない、感情論だと思った?
なぜ『「ワッチョイを見ろ」の一言で終わり』なのか、論理的に説明できる? ふーむ。
調べてみると、志賀さんは正直な人に見えるのだが。 ワッチョイのメリットは、
I do not want to see your character anymore!
をやり易くする点よな。
細かな設定が出来るというのは良いことなんだよ。
だからGNOMEはShine! ID:czxG5X5/さんは一見揚げ足取りの議論遅延狙いに見えますが
発言を「理論に裏付けられた盤石のもの」にするきっかけを与えて下さってます そういえば志賀慶一さんはUbuntu Japanese Teamからライセンス違反を指摘されたんでしたっけ。
2017年頃はコロナのコの字もありませんでしたね。 過去ログ見てたら、Ubuntu Japanese Teamの人たちに、5chで誹謗中傷されてると忠告した人が居るんだね。
Twitterで、あわしろさんに親切な人と褒められてる。 >>464
> 変更できない人については今考える必要はないでしょう
> IP表示スレに書き込まないように気を付ければいいだけですから
ここへのツッコミなんだが理解不能?
まあいいやw Ubuntu Japanese Teamの人たちも、志賀さんのなりすましと仄めかすツイート結構してるね。 ただまあ、注意深くツイートしてるので、法的には問題ないんだろうね。 >>529
強制的にfreetypeのstem-darkeningの設定を決め打ちするqtはShine!という話もあるが
ソースにパッチ当てる人も居るとか何とか
やっぱり「GNOMEはShine!」に収斂するのかね 法的に問題ないよう注意を払ったツイートって、見る人は嫌な人だと感じるだろうから、もろ刃の剣かも。
身内だけ見るなら問題ないだろうけど。
5chに貼られちゃってるもんな。 「危ないこと書くとき」や「匿名プロクシ」からすると、やはり某匿名掲示板に書き込むことを想定してるんじゃないのかな?
これは取り下げてほしいなあ。 >>538
> これは取り下げてほしいなあ
志賀にとって不都合だものねw >>535
法的に問題あるかどうかは第三者が判断することですね
犯罪を教唆すること、つまりそそのかすこともいけないのでは。 とりあえず、志賀さん関連の誹謗中傷スレッドをすべて消すことを目標にしようかな。
消えたら、我々の勝利だと思う。
消えなかったら、社会が志賀さんへの誹謗中傷を許容してるって事だろな。 >>540
Ubuntu Japanese Teamの人たちは、雑誌記事に載せたり、法廷闘争の費用を負担すると表明したり、誹謗中傷する人たちを煽ってるよね。
だから僕らからしたら主犯に感じるわけで、なぜ主犯が捕まらないんだ?と理不尽さを感じる。
しかし、日本は法治国家なので、たとえ誹謗中傷が始まるようにコントロールしてるのが彼らだったとしても、法を犯してない限り罪にはならない。
理不尽だけども、それが現実。
したがって、僕らに出来ることは、誹謗中傷を消すことじゃないかな。
あらかた消せたら、社会は誹謗中傷を許していないって事で、その時点を勝利として良いんじゃないかな?
真犯人を捕まえることが出来なくても、犯行を食い止めることは出来るってことだから。 今日もまた変な粘着の人が登場してますね。
「我々って一人しかいないようだがな」
どうしてこんな断定的なことを書き込むのか理解に苦しみます。 >>544
過去ログを読んでみたんだけど、2017年の最初のスレから、志賀さんを擁護してるのは志賀さん一人と主張する人が居る。
IDコロコロという書き込みが2017年の最初の誹謗中傷スレッドに既にあるんですよ。
嘘みたいでしょ?
つまり、自分のやってることを志賀さんがやってるかのように書いているんじゃないかな? >>545
そういう可能性は否定できないでしょう。 逆に、Ubuntu Japanese Teamが訴えるから覚悟しろって書き込みも見たんだけど、僕らは大きな団体と闘う手段を持たない。
訴えられた時点で負けでしょうし、Ubuntu Japanese Teamは勝ったから正しいと宣伝すると思います。
すると僕らが取るべき道は、負けたと宣伝するしかないんですよね。
誹謗中傷されてる人が居たので、やめろと声を上げたら訴訟されましたと。
これは一般誌で取り上げてもらえるトピックじゃないかな?
それによって社会が考えるきっかけになるなら、良いことだと思います。
逮捕されても無駄じゃない。 >>547
訴訟ではあわしろいくやの本名がバレルから訴訟そのものがあり得ない。 >>544
ようだがな
のどこが断定的なのかw
あからさまな自作自演始めちゃってるようですなあw 色々調べてみると、志賀さんは悪い人じゃないですね。
嘘の付けない人と叩いてる側も認めてます。 これは法律を変えていくような大きな流れになると思いますね。 ここまで来ると完全に埋め荒らしレベルに見えるよねw 少し調べて見たところ、
このスレッドだけがLinux板で突出して活気があります。
Linux板は全体として寂れている状況です。 ボランティアを集めて作業させて、問題が起きればボランティアの責任にする企業があるので気を付けましょうと、注意喚起の必要があるかもしれません。 ボランティアは労働契約を結んでいないから労災降りないとか、法律を盾に言い張るんだろなあ。 今日も荒らされる自治スレ
強制ワッチョイ不可避だね × 活気があります
〇 志賀の荒しがこのスレに集中してるだけ ほらやっぱり強制ワッチョイはハードル高いじゃん
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/833-839
あ、強制派は今さら意見変えるなよ。
前からハードル高いって話は出てたんだからよ、
このまま>>3の4で申請して却下されて終了な。 >>554
1人で3桁書き込むtrollが居座ってるからね >>559
> ほらやっぱり強制ワッチョイはハードル高いじゃん
これについては誰もが知る必要があると思うので、Ace氏の発言レスURLを情報源として貼っておきますね
板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/8 そりゃそうだろ
議論なんてしてないで相手の意見を無視してるだけだし 「BBS_SLIP=vvvvvかつBBS_USE_VIPQ2=2」だけは絶対反対、だな
浪人もちの荒らしさんだけが享受できるメリットが大きすぎる >>563
> 浪人もちの荒らしさんだけが享受できるメリットが大きすぎる
先手必勝で選択肢をぶっ潰す為には考え得る「荒らしさんだけが享受できるメリット」を明文化されると宜しいかと
たぶん浪人買ってまで荒らそうとする方は既に研究済みだと思われるので Streaming実況板が先んじてワッチョイ強制BBS_SLIP=vvvvv申請行ったな
さてどうなる? >>568
いや、「レス3読んどきゃ十分だろ ペラペラ余計な事言うんじゃねえ!」と言う意味に聞こえたもので 志賀さんとの対応に尽力したUbuntu Japanese Teamの○○さんはCanonicalの社員という書き込みがある。
これが事実なら、Canonicalの社員がボランティアに対して炎上するよう誘導したって事で、より大きな問題じゃないのかな?
書き込んでる人は、Canonicalの社員が言ってるんだから、志賀が悪いんだという文脈で語ってるんだけど、Canonicalの社員が言ってるなら、とんでもない話だと思う。 >>569
自身では余計なことという認識ではないのですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています