デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
実は一連の書き込みが全部一人による自演だったりしてなw >>849
>>802には「フリーソフトは野良が頼りのWindows」って
書いてあるじゃん。ソースコード公開されてない場合
野良ビルドは存在しないってわかってるか?
野良ビルドのフリーソフトなんて殆ど無い。
つまりWindows版は公式ビルドが頼りなんだよ >>848
あと、さんざんID:GViky6KGやID:BXl1xm+vが指摘してるように、linuxの場合は、なるべくメンテナビルドのものを使え。
具体的にいえばパッケージマネージャーで入れろ。OSに管理させろ。
ディストリごとにカーネルにあたってるパッチが違うから不具合が起きにくい。まともな公式もバイナリをポンとは置いてないだろ。 >>852
改ざんされたアプリはもはや野良ビルドだろ。普通に考えてくれ頼む。マジで。
>>802は公式のビルドをOSが管理してないってことを指してるんだ。文脈読めよ。 > 改ざんされたアプリはもはや野良ビルドだろ。
改ざんされたアプリなんて、今までの話の何処にも出てきていません ちなみに、ディストリのメンテナがパッチを当てたものは
「改ざんされたアプリ」だからな >>855
あーもうあほか、>>802をよく読んでくれよ!俺のレスでもないんだぞ!ウイルスに感染したって書いてあるだろ!
バイナリかソースが改ざんされてるだろ! Windowsからみて外部で配布されるアプリは野良
ディストリからみてメンテナがビルドしたアプリは公式
当たり前だろ >>857
バイナリの改ざんなら、ダウンロードした後でも感染するやろ?
それともLinux用のバイナリには改ざん防止のための
電子署名が必ずついてるとでも言うのか? >>858
例えばDocker公式バイナリといえば、どれのことですか? >>859
それがな、普通ついてる。パッケージマネージャーも参照するし、配布サイトにはキーが明記されるのが普通。 >>862
ついてるというのなら確認方法をお願い。
少なくともバイナリエディタでコマンドを書き換えても
普通に動作した。改ざん禁止機能が働いてないんじゃね?
それともダウンロード時の破損チェック程度の意味しかなかったりしてwww
電子署名による改ざん防止ってそういうもんじゃねーからな > 配布サイトにはキーが明記されるのが普通。
ただのハッシュだったら笑うからな それはバイナリ(実行ファイル)の署名じゃなくてパッケージの署名
ELFには署名することも出来るけど実際にしてるのは皆無 >>863
だからパッケージマネージャー使えって言ってるだろ。 >>867
>>802はウイルスによる改ざんの話だろ
パッケージマネージャ使った所で、バイナリ改ざんを防ぐことはできねーよ >>868
はあ?vectorからインストールするlinuxディストリなんかねーよ。メンテナがパッケージする時にバイナリのキーを確認するんだ。
ユーザーはパッケージマネージャーのフィンガープリントに任せればいいんだ。
この仕組みがwindowsにないって言われてるんだろ。だからvectorが感染したらだめなんだよ。 ディストリビュータがバックドア仕込まれたISOを公開してたりするからLinuxは信用できないなw >>871
https://japan.zdnet.com/article/35078241/
>同氏は「われわれの知る限り、改変されたエディションは『Linux Mint 17.3 Cinnamon』のみだ」
>「他のリリースや、他のエディションをダウンロードしていたユーザーに影響はない。
>また、BitTorrent経由で、あるいはURLを直接入力してダウンロードした場合も影響はない」と述べている。
>同氏によると、改変されたISOファイルは20日にダウンロードされたもののみだという。
vectorと違ってハッシュだけで十分確認取れそうだな。でも、ハッシュ確認する作法はめんどくさいから
linuxが普及しない理由もわかるよ。vectorでウイルス感染するwindowsのほうが使いやすいからね。
大半のwindowsユーザーが気が付きもせずそのまま不満なく使うだろうな。 そろそろ、ポコポコ出てくる新規IDの相手するの疲れたし、家族サービスの時間だからまたな。
他人のレスも理解できないし、よく知りもしないのにいい加減な矛盾したこと書くなよ。
後たぶん、linuxデスクトップは普及しないぞ。 言ってることはわかるぞ
あとは家族サービスに邁進しろ >>872
その事件を受けたが対策とらない/とってない酉が多いのも事実。
マルウェア入りのISOを配布する偽ミラーサイトは防ぎようがない。
商用OSだと入手経路さえ気を付ければ偽物をつかまされることはないし、気を付けるのも非常に簡単。
正規の代理店から正規の値段で買うだけでいい。 Linuxが安全だっていうのがウソなのがよくわかるよね、ここ50レスぐらいで。
結局、Linux信者は嘘ついても「Linux SUGEEE! Linux使ってる俺SUGEEE!」っていう幼稚な自己顕示欲を満足させたいだけなんだよ。 俺はべつに「Linuxは安全って保障はない」って言ってるだけだぞ?
捨てメアドで借りられる無料鯖かりて、それっぽいページ作ってマルウェアしこんだISOアップした偽ミラーサイト作って、
掲示板なりSNSなりに「ダウンロードはやーい!」て感じの煽り文句と一緒にURL書き込めば釣り放題だよ。 プログラマ目線で言えば、ソースからのビルドは危険極まりない。
ディストリが「確認してる」と言われても、「おま環」と言われるような
状況が多数ありえるし。使ってるOSのバージョンが古いと「お前が悪い」
「知るかボケ」って言われるし。
ソースからのビルドには、「不確定要素」が大量に入り込むから。 それに、なんであらゆるソフトがディストリ経由であることを前提にするのだろうか。
それって戦時中の大本営発表みたいで怖い。それだと自由なアプリ開発が出来ない。
ディストリ経由以外は「危ない」ってイメージが付いて、風評被害で自分のアプリ
が使われない恐れも非常に高いし。 >>870
ハッシュ値の方も改ざんされている可能性がある。
改ざん防止の署名っていうのはそういうことができなくなってるんだよ >>880
isoダウンロードするような奴が得体のしれない本家でもミラーでもないサイトからダウンロードするとは思えんがマヌケのやる事は計り知れん。 人を馬鹿呼ばわりして。
そもそもがどこか本家なのかどうかすら訳分からんのにな。 >>887
バカにするつもりは無いが、isoってのはインスールするメディアで対象はlinuxのディストーションで、その本家がわからないって事を言ってるの? >>888
おいらが >>880 を書いた訳ではないが、>>880 の言っている意味は分かると言う
だけの話。 というか、そもそも日本人目線で見れば、Ubuntuだってどこの誰が作ってるのか
分からん。RedHatが何で金を稼いでいるのか、Stallmanがどうやって食い
つないでいるのかもさっぱり分からん。
全員嘘付きかもしれないと思ってる。実際変だし。 「かなり沢山プログラミング経験を積んできた」(大爆笑) アメリカ人はうそつきだよ。自分の都合のいいようにしてきやがる。
いらないものを無理やり買わせたり、何も悪いことしてないのに難癖つけて
きたり。それで日本がめちゃくちゃになった。 そういえば、Borlandの創業者達は、「アメリカに行かない限りはソフトウェア
で成功することは出来ない」と考えて移住したと聞いたな。
もともとヨーロッパのどこかの国の人たちだったんだそうな。どういうことなのか
は分からんけど。 >>885
メンテナが改ざんに気がつくのにハッシュ値で十分、ローカルのハッシュ値が同時に改ざんされるわけ無いだろ。 >>894
大統領は、Media報道を、「Fake News」って言っていて、
Mediaは、大統領をうそつき呼ばわりしてる。
でも、人々が選んだと言うことは、大統領にも一理あるんだろう。
Mediaは、「Fact Check」の結果、大統領が間違っていると言っているが。 >>876
正規の代理店?URLに気をつけて正規の代理店を探せよ。 日本人は、アメリカ人の言ってることを鵜呑みにするからな。
彼らによれば、彼らが話す言葉は「Sales Talk」であって、真実とは限らないん
だそうだよ。日本人とは感覚が違うから気をつけないといけない。文化や
商習慣が違う。「ものの見方によってはそう見える」的に彼らはいくらでも
変な事言ってくるみたいだ。 >>890
Ubuntuはお金持ちの人がバックにいる
RedHatはLinuxで生き抜いた企業、主にサポートで
Stallmanはキモいから興味なかった調べてみるw
>>892
日本は交渉もせず言い値で買っちゃうからそう見えるんだよ
要らない物にはあれこれ理由つけて断ればいいしそれが普通
その付けを俺らが払わされているし >>897
>大統領にも一理あるんだろう。
米の大統領選出の仕組みから必ずしも過半数の米国人が支持した訳でないけど当選した。
もっとも対抗相手も嫌われていて米国人も苦渋しながら、その状況で選出した訳で。
>>899
なるほどな。更には米国でも商売と政治では文化の違いはあるのかもな。
商売ではリップサービスか。商売人出身の大統領はメキシコの予算で壁を建設する言っていた。
片やかっては政治面で米国は、日本人は本音と建前を使い分けると非難してた。
日本の役人は真向きに検討すると言えば検討で終り、米国人は真向きに検討すると言えば結果を求めた。 >>896
> メンテナが改ざんに気がつくのにハッシュ値で十分、ローカルのハッシュ値が同時に改ざんされるわけ無いだろ。
お前何の話してるんだ?
ローカルにインストール済みのバイナリを改ざんするのが
ウイルスなのに、メンテなとか何の関係があるんだよw >>903
今話しているのはweb上のバイナリが改ざんされて別のものになった場合、同時に表記されているハッシュ
の値も改ざんされたら対応できないってことだろ。普通メンテナは事前に正しいハッシュ値を手に入れて
それと比較するから気がつけるって話。
web上のバイナリと同時に世界中のバイナリのハッシュを同じ値にすることはできないってこと。
だいたいそんな事が起きたら大変だからインターネット・アーカイブぐらい使うし、キャッシュも確認する。
mintの事件のURL転送ぐらいのお粗末なハッキングを見抜けないようなメンテナはいないから安心しろ。
いい加減にしろ、クダ室にいけ。おつむが弱いからと言って他人の頭で考えるクセを改めろ。 >>904
>>802を読んでくれよ。ウイルス対策ソフトの話をしてるだろ
これはローカルにあるバイナリを書き換えるんだよ
ローカルにあるバイナリが書き換わったら
動かなくなる仕組みがLinuxにあるのか?って話をしてる >>905
お前が話したい話はそうかもしれないが、お前が横槍を入れた話題は配布サイトのハッシュ値の話題。
>>802のレスで適当なのは一番上のリンクのvectorで公開されてたアプリが改ざんされた件 のことだ。
お前の脳内の話を持ち込んでくるな。勘違いするな。文脈を読め。
>ローカルにあるバイナリが書き換わったら
>動かなくなる仕組みがLinuxにあるのか?って話をしてる
については、少なくとも標準、あるいは、デファクトな仕組みはない。でもこんな話題誰も引っ張ってない。 se linuxとか書き換えできないようにしてなかったっけ? >>802はとっくに解決してる大昔の問題だぞ 釣られ過ぎw
そのくせ
4.19でext4が壊れるバグ
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=EXT4-Linux-4.19-Corruption
Linuxのパッケージ管理ツール「apt」に脆弱性、中間者攻撃が可能に--パッチ公開
https://japan.zdnet.com/article/35131723/
1年も経ってないLinuxの問題とかを挙げると顔を真っ赤にして
「解決済みだから、意味ないから(震え声」 そりゃ脆弱性なんて人が作った物だから後からいくらでも見つかるのは当然だろ。アップデートできるものはアップデートするかバックアップからリストアすればいいだけ。 Linuxにも複数の脆弱性があるからね。
Windowsが信用できないならLinuxも信用できないよ。
それに加えて使いにくいんだもの、普通の人ならLinux使わないよ。 そう思うよ。普通の人はwindows使ってる方が幸せ。 Linux使って幸せになれるのはマゾか気違いぐらいだろうな。 俺は職場でも自宅でもlinux使ってるけどマゾでも気違いでもないよ。単純にwindowsよりunixやlinuxの方が付き合いが長くて慣れているだけ。 イット屋ってのは理不尽な注文を言うクライアントの手先となった、支離滅裂な言動をくりかえすSEに扱き使われてる社畜。
その多くは発狂しているが自覚できてない狂人でもある。 必死貼る奴は何時もid変えるケツの穴が小さいチキンで笑える。
グロ貼りと同じ感性なの? >>918
俺は中学生の心を持ったit屋志望のプーだと思ってたよ。 まさかイット屋さんはサンノゼ帰りってことはないよな?() san jose?なんで知ってるの?行ったことあるよ。仕事で。コスタリカね。 ノイロゼ爺登場!?wwwwwwwwwwwwwwwww 行ってたの30年前くらいかな?もちろんコスタリカw 何を今更…まあ、敢えて相手にする方もどうかと思うけど。 マシンコードで酪農と穀物の作付までやってたのかwwwwwwwwwww 肝心なとこ噛んでもうたわwwwwwwwww
エンジニアの性やねwwwwwwwww ______________
| (^o^)ノ | < Windowsはバグがあってもそれなりにフィックスしてきたのだから
|\⌒⌒⌒ \ バグがあって当たり前と言うのはおかしい
\|⌒⌒⌒⌒| 要するに、リリースをフライングして
 ̄ ̄ ̄ ̄ バグが過剰な状態で世に出しているに過ぎない
それでもバグが見つかれば粛々とフィックスの作業をすればよい
バグがあって当たり前なんてはねっかえるなんて
世の信義を踏みにじる傲慢で技術力のなさを曝け出しているに過ぎない >>939
Linuxはバグがあってもフィックスしてこなかったのか?w サンノゼ懐かしいなあ
2000年から2005まで隣のフリーモントに住んでた 今度はLinuxが普及するわけがないのはLinuxがセキュアでないからときたか
すげー奴が現れてたんだな 俺の事言ってんなら見当ハズレだな
>>939
> Windowsはバグがあってもそれなりにフィックスしてきたのだから
> バグがあって当たり前と言うのはおかしい
だからLinuxはバグがあって当たり前、と言いたいのかと質問しているだけだ
おかしな事を誰かが言っているかの様に復唱してるフリをして意味を捻じ曲げる
これもネトゲ関連の板じゃ5年以上前から使い古されてきた手法だな >>939
それはUNIX的な哲学に違反している。
できるだけ早い段階で公開するべきだ。
早い段階で多くの意見を聞き、仕様変更がまだ容易な状況で目標を絞るのが得策である。
なんのためにSTABLE(安定化版)より前のパイロット・バージョンがどんどん公開されているのかわかるはず。
初心者やビジネスユーザーはSTABLEと書かれたバージョンのみを使うべきであるが、さらに安定とセキュアを重視するなら、半世代か一世代古いものを使うという選択の自由は、UNIXの哲学に確保されている。
詳しくは
Mike Gancarz著『UNIXという考え方―その設計思想と哲学』オーム社 2001年
(原題『The UNIX Philosophy』)
を参照のこと
古典ではあるが、版を重ねていまも本屋に並んでいる。 したがって、、
>>908が指摘してくれていることは、Linuxユーザーならこういうことが起こりうることをきちんとわきまえるべきだ。
先進的な物を試す実験用PCぐらい別で用意しておけ。
Linuxユーザーは、卑しくも自分はUNIXシステムの1ユーザーだということを考えて、落ち着いて物事を取捨選択する能力を養うことが肝要である。 unix哲学とまでとは言わず徹底入門みたいな本さえ読まずlinuxはクソだゴミだと言ってる人の方が多そうだな。 徹底入門みたいな裏技集読んだところで「良い本だ」っていうのは「Linuxを使うことが目的」のPCオタクだけだよ。
「普通の人」が必要としてるのは「道具として使うためのノウハウ」であって「おもちゃとして動かすための小技」じゃないから。
Unix哲学は時代についてこれずに今はまったく役に立たない崩壊したクソな思想になりさがっちゃったから、勉強したからってなんのメリットない。 徹底入門に書かれている内容が裏技?
俺の想定する普通の人の定義をもう少し下げた方がいいのかな?例えば中学生のお子様でも使えるレベルとか? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。