デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 8

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1login:Penguin2018/10/26(金) 10:46:17.17ID:bA/svo/A
グロ貼り戌厨の隔離スレ

前スレ
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 7
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1528153470/


ネタはこちらに
デスクトップでもLinuxが普及してる事にするスレ [無断転載禁止]@2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1499169719/

952login:Penguin2019/01/03(木) 08:17:50.19ID:gHhFdaKT
WSLがその実績があるLinuxの単機能のコマンドを
実行できるようにしたっていうのは強いよね

953login:Penguin2019/01/03(木) 08:25:59.08ID:gHhFdaKT
勘違いしている人がいるかも知れないけどWSLはLinuxのコマンドを
Windowsで実行するものなのでbashは必須じゃない

例えばコマンドプロンプトから
ping www.yahoo.co.jp と実行するとWindows上のpingコマンドが実行されるが
wsl ping www.yahoo.co.jp と実行するとLinux上のpingコマンドが実行される
(実際に実行して動くことを確認済み)

この時、タスクマネージャーを見てもbashは存在しないし、
Linux上のpingコマンドが1プロセスとして存在している

954login:Penguin2019/01/03(木) 08:41:39.89ID:JOTaFrQd
>>951
>複数の単機能のソフトウェアを組み合わせて実現した方が、巨大で複雑な機能の一つのソフトウェアより柔軟で使いやすいと思ってる。
そだねー、そのとおりだねー。
だからフレームワークの名のもとに共通化したデザインで単機能のソフトウェアの集合体をつくるんだけどね。
Windowsの場合は.NetFrameworkが強力すぎてほかのが霞んじゃって存在感なくなってるけど。

Unixの「単機能のアプリを寄せ集めて」という思想は失敗に終わってるけど。

955login:Penguin2019/01/03(木) 08:51:06.28ID:d6vXS5O3
失敗に終わってる物をwslで取り込むほどmsはマヌケじゃないよ。

956login:Penguin2019/01/03(木) 09:10:51.36ID:d6vXS5O3
結合の視点が.netのアプリ開発な視点と、完成された異なるアプリを使う視点で混同してる。

957login:Penguin2019/01/03(木) 09:22:12.08ID:JOTaFrQd
「完成された異なるアプリを使う」思想は失敗に終わってるよ。
Unixの哲学が〜なんて馬鹿いって失敗した思想にしがみついてる老害が多いから健在のように見えるけど、デメリット大杉の、過去の負の遺産な考え方。
時代遅れなんだよね。
Linuxもフレームワーク志向に進む流れはずっと前からある。
俺が知らないだけでUnixの時代からあったのかもしれない。

でも、バカな老害が多いから遅々として進んでない。

958login:Penguin2019/01/03(木) 09:31:54.68ID:d6vXS5O3
時代遅れで終わってると思っている物が新しい物に置き換わらないのは何故?
負の遺産とは思えないし、もしかしてソフトウェア開発経験がwinだけの浅い人?

959login:Penguin2019/01/03(木) 09:48:41.15ID:d6vXS5O3
多くの人にテストされた単純な単一のアプリケーションと、多くの人にテストされたフレームワークで誰かが作ったアプリケーションでは視点が違うよ。
俺は前者の方がテスト済みで使いやすいし、やりたい事を少ない労力で実現できる。ニーズに合わせて巨大なアプリケーションを作成するのは効率が悪いと思うよ。

960login:Penguin2019/01/03(木) 11:19:20.55ID:d99Ij+wa
そのフレームワークが完成しないまま次のフレームワークを作り始めるのがgnu界隈の悪いところ

961login:Penguin2019/01/03(木) 12:17:17.63ID:9k+nUNaK
フレームワーク志向って何?

962login:Penguin2019/01/03(木) 12:45:14.36ID:arw86kTA
>>958
負の遺産ではなくても、需要が見込めないものには関わらないですよ。(趣味は除く)

>>960
GNUって、完成しないカーネルいじりと、Linuxカーネルの取り巻きの保守を永遠やっている同人だと思っているのですが。
フレームワークを手掛けていましたっけ?

963 【大吉】 【13円】 2019/01/03(木) 12:54:15.15ID:7uTbCN/m
!omikuji!dama

964 【蝶】 【476円】 2019/01/03(木) 13:49:23.77ID:nzKVh3k7
どうかな?

965login:Penguin2019/01/03(木) 14:56:29.09ID:7uTbCN/m
もういい加減WSL厨はきづいたほうがいいね
そもそも隔離スレだし普及しなかった理由とも全然関係ないからね
WindowsやMacを棍棒にするならわかるけどさ
マヌケだから仕方ないけどね

966login:Penguin2019/01/03(木) 15:43:34.97ID:d99Ij+wa
>>962
手掛けるだけならたくさん

967login:Penguin2019/01/03(木) 19:45:26.67ID:9k+nUNaK
大体、wsl推してる奴は職業プログラマどころか、趣味レベルのプログラマーにすら達しているとも思えん。
windowsが十分ならwin上で動作する物でも作ってればいいのにね。
vsでウィジェット貼り付けてレゴブロックみたいな単純なプログラムを好きなだけ量産して勘違いしてればいいよ。

968login:Penguin2019/01/03(木) 19:52:27.18ID:mnvEApBK
職業プログラマー()はVSなんて使わない!
ですか?
ふぅんw


やっぱバカだわ。

969login:Penguin2019/01/03(木) 20:07:40.95ID:mnvEApBK
LinuxでそこそこまともなフレームワークってGNOME、KDEぐらいしかないけど、それすらMFC/ATL/WTLと比べたら見劣りするし、.NetFrameworkと比べたらオモチャだし。
口悪く言えば「同人ソフトに毛が生えた程度」でしかない。
VSで「レコブロックみたいな単純な操作」でできることを、余計な手間暇かけないとなにもできないんだよなぁ。

まぁその効率の悪いのが「俺スゲー」って勘違いする原因になるんだろうけど、そんな勘違いするのはただのバカだよ。

970login:Penguin2019/01/03(木) 20:39:40.02ID:d6vXS5O3
単芝くんは>>969で挙げてる物を使って何か作ったことあるの?helloworld以外で?
vcとか触っていた世代とは思えない。
もし単芝くんがmsでそこらの開発に携わっているのなら別だし、同人レベルとか評価出来る程の知識があるの?

vs自体は便利だと思うよ。俺も仕事でvc4からvsまで使ってたしよく知ってる。職業プログラマはvs使わないなんて思ってないよ。ms嫌いの俺でさえ使ってるんだし。

971login:Penguin2019/01/03(木) 20:42:45.78ID:x9lqKWhD
 【 悲 報 】 3.11 か ら 突 然 、 死 亡 者 が 激 増 し て い る !

2008年 12808万人 + 5万 △△△△△
2009年 12803万人 − 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 + 3万 △△△
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cm/1546502140/l50

972login:Penguin2019/01/03(木) 21:40:35.54ID:d99Ij+wa
>>969
GNOMEとかKDEがフレームワークかと言われると違和感があるな
そこはgtkとかQtなんじゃないの
まあQtは売り物だけあってしっかりしてるけど

973login:Penguin2019/01/03(木) 21:45:07.14ID:gHhFdaKT
Linuxの世界には汎用のGUIフレームワークって無いの?
GNOMEでもKDEでも使えるやつ。

そんなGNOME用にはgtkとかやってるから全然進化しないんだろ

974login:Penguin2019/01/03(木) 22:41:22.11ID:d6vXS5O3
>>973
汎用って何を示すのか分からないけど以下のページが参考になると思う。

http://startide.jp/freebsd/motif/
https://en.wikipedia.org/wiki/X_Athena_Widgets

975login:Penguin2019/01/03(木) 22:44:48.89ID:6BaeL/2J
>>969
デスクトップアプリなんて今更需要あるの?って感じ
必要なものはすでに出尽くしてるよ

976login:Penguin2019/01/03(木) 22:46:45.97ID:arw86kTA
>>973
つ xlib

977login:Penguin2019/01/03(木) 22:48:21.82ID:gHhFdaKT
>>974
そうだな

GNOMEアプリケーション一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/GNOME%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7

こういうのが早くなくなってほしいということ

GUIアプリとして、GNOMEでもGNOME以外でも
同じように動いて、違和感もないようにしてほしい

978login:Penguin2019/01/03(木) 22:51:22.15ID:gHhFdaKT
こういうのとかな

https://wiki.archlinux.jp/index.php/GNOME_Web
> Web は GNOME のデフォルトウェブブラウザです。

みんなChromeとかFirefox使うだろ?
ChromeやFirefoxはどのデスクトップ環境にも依存してない

デスクトップ環境ごとにアプリ作るとかやめてほしい

ChromeやFirefoxを見習え

979login:Penguin2019/01/03(木) 22:53:56.35ID:6BaeL/2J
ChromiumもFirefoxも内部的にはgtk使ってるけどKDEでも動くでしょ
何が問題なのかわからない

980login:Penguin2019/01/03(木) 23:01:34.99ID:1JseKDvY
Visual studioはオープンソース開発者は無料で使えるんですよ。

981login:Penguin2019/01/03(木) 23:02:50.65ID:1JseKDvY
オープンソースのHello world!をこれから開発する人が使い始めてもいいですし、さっき開発した人が使い続けてもいいわけです。

982login:Penguin2019/01/03(木) 23:03:13.41ID:gHhFdaKT
> 何が問題なのかわからない

開発リソースの分断。
競い合ってるわけじゃなく単に同じものを作ってるだけ
だから少しづつ使い方が違ってるだけでどれも不完全。

983login:Penguin2019/01/03(木) 23:07:08.25ID:d6vXS5O3
違和感ってやつは残る。
むかしによく見たdelphl物みたいに。
でもその手のデザインに制約がない方が作る人にも使う人にもいいと思うよ。

統一された物を使いたいのなら他をあたるのが現実的だよ。

984login:Penguin2019/01/03(木) 23:10:25.49ID:d6vXS5O3
開発リソースの分断?
主義主張が違う団体に統一を呼びかける?

使い方が違うのが何が悪いのか理解し難い。選択する自由がある方がいいよ。

985login:Penguin2019/01/03(木) 23:11:07.37ID:gHhFdaKT
各アプリごとに別々のライブラリを使っていたら、
メモリリソース的にも無駄があるだろうしな

デスクトップ環境を変えたら使うアプリまで変わるんじゃ
気軽にデスクトップ環境を変えられない

こっちのデスクトップ環境のほうが良いけど、
でもアプリ使いにくいんだよなぁ。という状況になるから

986login:Penguin2019/01/03(木) 23:12:22.83ID:gHhFdaKT
>>984
選択する自由を最大限に活かすために
ここのアプリは小さく分けろってこと

Unixの考え方の基本だろ
大きいツールを使うんじゃなくて
小さいツールを組み合わせて目的を達成するのは

アプリまでデスクトップ環境に統合するんじゃない

987login:Penguin2019/01/03(木) 23:12:24.91ID:1JseKDvY
Visual studioはLinux開発にも対応している。

988login:Penguin2019/01/03(木) 23:16:28.46ID:1JseKDvY
Visual studioはARM Iotターゲットもデフォで入ってます。

989login:Penguin2019/01/03(木) 23:29:35.20ID:d6vXS5O3
>>986
あー。そうだね。
俺もそう思うよ。

990login:Penguin2019/01/03(木) 23:34:01.14ID:shvEKxP5
次スレ

デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 9
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1546525998/

991login:Penguin2019/01/03(木) 23:35:41.05ID:d6vXS5O3
そのvisual studioが動作する環境一式の仮想ディスクは何処でダウンロードできるの?えっ?ないの?
試すにはos買わなきゃなんないの?
アホクサ。
なんて時代が来るのかも知れん。俺は詳しくないからしらんけどもう来てるの?

992login:Penguin2019/01/03(木) 23:37:03.54ID:1JseKDvY
OSはハードウェアと一体化するので、いずれ自作機はなくなる。

993login:Penguin2019/01/03(木) 23:37:55.63ID:1JseKDvY
ソケットはコスト要因なので、メモリ増設すらできなくなる。
パソコンのソケットはUSBだけになる。

994login:Penguin2019/01/03(木) 23:40:52.00ID:6BaeL/2J
>>985,986
そもそもDEは大きいツールではなく、小さいツールの集合だ
必ずしもGNOMEやKDEに含まれてるものを使う必要はない

995login:Penguin2019/01/04(金) 00:10:57.39ID:zA2TU5ZG
>>994
デスクトップ環境側の話じゃない。ツール側の話だ。

ツールが特定のデスクトップ環境専用に作られてるということ
動くかどうかじゃなくて、特定のデスクトップ環境のことしか
考慮されてない。

だから別のデスクトップ環境は同じものを
再実装しなくちゃいけなくなってる。

996login:Penguin2019/01/04(金) 00:25:18.37ID:xVFXJOXT
>>995
>ツールが特定のデスクトップ環境専用に作られてるということ
>動くかどうかじゃなくて、特定のデスクトップ環境のことしか
>考慮されてない。

フワっとしてるからもっと具体的に言って
Freedesktop.orgが定めた仕様を無視して作ってるってこと?

997login:Penguin2019/01/04(金) 00:30:31.20ID:zA2TU5ZG
>>996

KDEアプリケーション一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/KDE%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7
> Kate - プログラマのための高度なテキストエディタ

例えばこういうのだ

こんなもん使わないよな?
どのデスクトップ環境を使っても、vimやemacsやatomを使うよな?

こんなのを開発するのは労力の無駄
どうせ低機能に決まってる

998login:Penguin2019/01/04(金) 00:39:41.43ID:QRvJ1X3y
労力の無駄とか、どうせ低機能に決まってるとか驚き発言。もしかしてKDEに大金の寄付でもされてる方?

999login:Penguin2019/01/04(金) 00:40:53.06ID:xVFXJOXT
もっとマシな批判かと思ったら、そんなことか

1000login:Penguin2019/01/04(金) 00:51:45.68ID:zA2TU5ZG
重要なことだけどね。Linuxのデスクトップがいつまでもクソなのは
そもそもの開発する土台ができてないからで
いつまでも統一できないから、何をするのもバラバラで
初心者用の本なんかも作れやしない
こんなんじゃ普及するわけがないだろう

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