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(楽しさ)軽MT海苔いるか？41st (最強)
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2020/05/17(日) 09:00:34.89ID:ejNRuNwE
古い話だけど軽で4気筒のスバルですらコンパクトクラスは3気筒だった
ほとんど同じボディーのサンバーは4気筒なのにドミンゴは3気筒だった
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2020/05/17(日) 10:44:09.35ID:xShDEdtE
大昔、社長に呼ばれて営業車の軽をアルトかVIVIOのどちらがいいか相談された際、
スバルは4気筒だけど、3気筒と違うんですかね？と、同席してたセールス氏に訊いたら
妙に嬉しそうな顔をされた（スバルの人じゃないけど、VIVIOを推してたんだろう）
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2020/05/17(日) 11:38:22.96ID:xShDEdtE
その後、自分にはVIVIOバン（MT）が来たけど、家にあったF6Aエンジン（スズキ）と比べて
特に4気筒が優れてるとかは感じなかったな
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2020/05/17(日) 12:26:28.80ID:Gwerm0WH
4気筒はエンストしにくいってのはあると思うよ
よくトルクが無いと言われるけど、発進時に最大トルクが出ているわけでもないし、その必要もない
低回転では爆発間隔が狭い方が回転が止まりにくいからじゃないかな
そのせいか低回転で上のギアが使いやすい
サンバーのNAなんか25km/hくらいから5速入れっぱなしでも走ることができる
25じゃなく、もうちょっと低速でも良いかもしれない
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2020/05/17(日) 13:29:45.54ID:PgsggeLg
俺のサンバートラック スーパーチャージャー5速ミッションパートタイム4WDいるか？
160万で手を打つ
0667阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 13:31:10.56ID:vBsLkecM
3気筒より4気筒の方が極低速まで使えるのはそうなんです
3気筒エンジンだとついてこないアイドリング＋α程度の回転数でシフトアップしていける面もあります
が、そんな運転をするとさらに遅い
感覚的には大型トラック並みの加速
4気筒エンジンがと言うよりもプレオがそうって事ですけど
0668阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 14:58:16.95ID:JPaNpCOI
二気筒はさすがに振動がすごいけど
三気筒も四気筒も大した差じゃないな
0671阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 15:17:24.55ID:B9j48Voe
逆に、ロータリーエンジンのバイク（RE-5)作ったのもSUZUKIだけだな。
モーターショーモデルほぼそのまんまってのもいくつか出すSUZUKI。
0673阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 15:32:45.37ID:B9j48Voe
>>672
Smartにブサのエンジン押し込んだ、
Smart Diabloならあったな。

以前、Smart買おうかなと思ってた時、
会社の人に、あれは余りに（いろいろな意味で）チャチだから止めとけって言われて、
結局今はジムニーJB23MTに乗ってるけど正解だったと思う。
0675阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 16:44:06.56ID:Y5Q0FPwc
一気筒死んだとき３気筒はマトモに走らない。
アイドリングが多い人は四気筒がよくない?
0677阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 17:12:03.18ID:VKhz81rZ
付いてるよ。
0682阻止押さえられちゃいました
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2020/05/17(日) 21:39:19.98ID:knlHS1OG
>>681
前のは違ったの？
三菱はミニキャブでパジェロミニ
ダイハツはアトレーでテリオスキッド作ったんでしょ
シビックでアクティ4駆AT作ったホンダはちょっと論外な気がするけどね
0687阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 07:11:54.54ID:yo2SkrQc
>>681
ジムニーの駆動系とエブリイのリヤアクスルを流用したFRオープンスポーツはあるけど
なにぶん500万円・・・
0688阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 07:48:35.68ID:DxW7R4Dz
でもそういうのが欲しい人は頑張って金を貯めるしかないよな
高くても現実にある車を見て見ぬふりして
出るはずもない安い高性能車の妄想を描くのは情けない
0689阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 17:39:46.70ID:YvbeYAZ2
だって買えんよ500万...
屋根のある普段使いできるけど、ワークスより少し趣味的なのが欲しいと思うぞ
0691阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 19:20:46.96ID:BMwSzCGE
500万円使うならS660とエブリイ4WDを買うかな
0692阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 19:21:48.90ID:wSIEq/MV
趣味に500万使える人は"使えない人"を貶さない…

見栄に500万使う人が"使えない人"を貶す

元々そんな金の無い奴は"あらゆる場所で架空の見栄"を張ってマウンティングし溜飲を下げる

これ、悲しいけど"ネットの真実"なのよね…
0694阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 19:44:23.74ID:akqeateY
3気筒がいいよ
プラグも3つで経済的だし、ダイヤフラム4つ交換なんて考えただけでもお財布に響くよ
0696阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 21:49:01.55ID:yo2SkrQc
気筒あたりの排気量は0.5L前後が効率的と言われてるので
軽自動車の排気量なら三気筒より四気筒は理論的に不利
660ccの枠内で振動や応答性やトルク変動を考えて二気筒か三気筒が合理的だな
0698阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 22:47:01.72ID:H9VeiXto
0.5L以上は効率が悪いという話ではなかった？
特にショートストロークの大排気量は効率悪いだろうし
0699阻止押さえられちゃいました
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2020/05/18(月) 22:54:54.10ID:NEbTWcg9
オートバイでは気筒あたりの排気量が200ccが適正だと言う
4気筒なら750cc以上な

宗一郎は400ccは2気筒で充分だと言い切ってたそうだ
0700阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 01:46:26.97ID:1fvGjIJw
「エンジン 排気量 効率」で検索したら
1シリンダーあたりの排気量の適正値がとれくらい、って情報はヤマほど出てくる
0701阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 01:54:05.43ID:1fvGjIJw
2Lの6気筒がもてはやされてた時代
排気量的には4気筒が適正だけど国内の車格的に6気筒じゃないと売れないから・・・みたいな記事がよく自動車雑誌に書かれてた
昭和の話だけどね
0703阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 06:51:31.72ID:1fvGjIJw
>>702
理論的・効率的に無意味ってところは同感だ
0707阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 10:07:54.71ID:KOmDJHxj
6気筒ショートストローク660cc
登坂路で速度が徐々に落ちる様な状況では粘りを発揮するかも知れんが ゼロ発進はやたら長く半クラを当てなきゃエンストとか...
とにかく2000回転以下は全く使えないエンジンぽくなりそ

CVTなら面白いかもね
0708阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 10:14:02.96ID:ApAY1TQ4
CVTだと機械が合わせちゃうから
エンジンのキャラなんか出にくくならない？
出にくくなるというかどうでも良くなるか
面白くは無さそう
0712阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 17:11:43.70ID:uQzWVcut
スズキの3気筒K6Aエンジンより
スバルの４気筒EN07がロングストロークなのは、矛盾の上に対策してるような感じ
0714阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 19:11:40.60ID:ApAY1TQ4
イタリアのバイク屋？エンジン屋？が
1LのV8を作ろうとしたが結局頓挫してしまったな
近似値はホンダの楕円ピストンV4か
0720阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 20:30:48.62ID:ykC28l4p
4ストロークサイクルなら6気筒が最適解。120°で一回の膨張行程を得られるから
4ストロークサイクルだと、クランク2回転(720°)でのサイクルを考えないといけない。
4気筒だと180°で一回の膨張行程を得られるが、マスも180°対称なので"回転機関としての一次振動"は避けられない
回転機関で振動を減らすには360/3の回転マスを設定するのが必須だからね
ただ…4ストローク3気筒だと[マスは120°(360/3に合致)だけれど"膨張行程の無い回転"が発生]するのがネック。2ストロークサイクルなら良いのだけれど
0722阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 21:24:05.40ID:1fvGjIJw
>>714
擬似V8のNR500
もしWGPに気筒数制限がなければ何気筒になっただろう
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2020/05/19(火) 21:30:15.60ID:1fvGjIJw
>>720
0724阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 21:32:58.61ID:1fvGjIJw
初マイカーが2サイクル三気筒のフロンテだった
とても元気なバイブレーションだった
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2020/05/19(火) 22:13:21.65ID:pESXQZaF
一気筒当たり400〜600ccが効率よいんだっけな
３気筒でも多過ぎるわ
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2020/05/19(火) 22:36:56.71ID:JXBJMvNH
家に普通車セダン、軽ハイトワゴン、そしてアクティバンがある
一番運転つまらないのはセダン
意外にもATのハイトワゴンは運転楽しいんだよな
アクティはもう少しパワー欲しい
0728阻止押さえられちゃいました
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2020/05/19(火) 23:19:47.96ID:pESXQZaF
1300cc 3気筒
1500〜2400cc 4気筒
3000cc〜　6気筒
3500cc〜　8気筒

660だと単気筒か2気筒だろうね・・・
0731阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 00:24:05.60ID:Zer+MRyT
2気筒エンジンならコンパクトにもなるし軽量化にもなるんちゃうん
次期アルトとかに積んでみて欲しいね
0732阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 00:31:23.82ID:KAgSGOQu
２気筒だとストロークが伸びるから直立だとエンジン高が増えるのが問題なのかな？
幅と高さの丁度いい所が３気筒なのかもしれないけど
２気筒でも前傾させるとかすればクリアできそうな気もするよね

問題は180°クランクにするか360°クランクにするかだね
低速での安定したトルクを考えると360°クランクだが
高回転の振動の面では180°か でもバランサーとかで解消できる気もするな
0738阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 07:32:38.24ID:UUYqMJnS
>>732
安全基準でエンジンとボンネットの間に空間が必要になって、近年の車のボンネット高は高くなるばかり
２気筒の背の高さはさらにボディ形状の制約になるかも
0740阻止押さえられちゃいました
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2020/05/20(水) 07:39:18.26ID:UUYqMJnS
S660がミッドシップなのも
スポーツカー的な低い車高でフロントに置けるエンジンが無い、と言うホンダのエンジン事情もあり
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2020/05/20(水) 08:06:20.90ID:PaCTtYdX
軽の場合、全幅が限られてるから、より低くしないとプロポーションが作れない
責めるのは酷かと
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2020/05/20(水) 08:44:36.42ID:SQ250avw
バイクのパラツインのポコポコ音きらい
でもVツインはそうでもないと感じる

並列とV型で爆発？やら位相？やらが違うんか
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2020/05/20(水) 10:54:31.52ID:5trGie/9
>>749
タイプMとかに載ってたやつか？
FRのスカイライン楽しかった
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2020/05/20(水) 10:57:56.38ID:EMJni5CL
typeMはターボじゃなかったっけ？
ローレルのターボとNAが職場に乗って来てる人いたけどノーマルマフラーで汁が垂れるほど良い音出してたのはNAだったな
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2020/05/20(水) 12:11:45.33ID:XfLusSLX
シルキーシックス
一度乗ってみたい
むろんMTで
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2020/05/20(水) 13:30:44.95ID:E1PtIK1t
31ｽｶの場合は車体が重い、ｴﾝｼﾞﾝが非力でｹﾂ蹴っ飛ばしてやろうかって位だったが＜RB20DE＋MT

遠目にはﾉｰﾏﾙなﾌｼﾞﾂﾎﾞﾏﾌﾘｬｰが入ってたが焼け石に水w
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