燃費のいいMT軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net

1阻止押さえられちゃいました2015/06/04(木) 22:26:05.75ID:r5yG9JgX
こんな時代だから燃費のいいMT軽自動車について引き続き語りましょう。
(タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。)

前スレ
こんな時代だから燃費のいいMT軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/

2阻止押さえられちゃいました2015/06/04(木) 23:12:14.99ID:ujPCiI/T
>>1
ミラはカタログ落ち秒読み?

3阻止押さえられちゃいました2015/06/05(金) 00:18:27.34ID:rTNLpdEv
ミラバンのFMCを心待ちにする
次の車検までにでなかったら、アルトバンに決定

4阻止押さえられちゃいました2015/06/06(土) 21:44:44.56ID:o6lOQFTv
アルトMTが最強だろ
実燃費が良いのはスズキだしね。

5阻止押さえられちゃいました2015/06/06(土) 23:16:19.78ID:TpZLPzsz
次は燃費の良い4WDのMT軽に決めてる

今の最有力候補はアルト
ただ4WD MT設定があるFの装備には色々不満
不満度の高いほうから・・・

 スタビライザー非設定
 リアウィンドウ非電動
 ドアミラー非電動
 シートリフターなし
 タコメーターなし
 フロントシートのヘッドレストが一体型(フルフラットに出来ない)

といった所か

6阻止押さえられちゃいました2015/06/10(水) 08:33:59.58ID:egx0VRAF
リッター30以上のいけるかもしれないのはミラアルトくらいか

7阻止押さえられちゃいました2015/06/10(水) 16:03:46.10ID:nr+uNGZc
ミラで30いけるの?
実燃費が悪いと言う噂なんですけど

8阻止押さえられちゃいました2015/06/10(水) 19:14:58.71ID:WP5hYzyz
>>7
バンならいけた
常用は知らねえ

9阻止押さえられちゃいました2015/06/10(水) 19:43:17.11ID:bviRHKCM
新規格の軽の方が燃費が良いの?ギア比的に?

10阻止押さえられちゃいました2015/06/10(水) 21:01:39.35ID:GpHExgBR
踏んでも燃費良いってのはどれ?

11阻止押さえられちゃいました2015/06/10(水) 22:39:47.75ID:YwMFVPOP
>>1
おつ

12阻止押さえられちゃいました2015/06/15(月) 18:31:37.36ID:pmZ30iup
age

13阻止押さえられちゃいました2015/06/17(水) 15:14:41.60ID:7St/Wn/z
ミラバン 23、4ぐらい

14阻止押さえられちゃいました2015/06/18(木) 14:09:29.96ID:jd40qUcy
ミラバン、アルトバンの2車種。以上。

15阻止押さえられちゃいました2015/06/18(木) 15:10:24.65ID:M3LWGx+p
アルトバンのMTは今世紀最大の傑作!
カタログ燃費に隠された秘密!
実はリッター40キロ超だという真実!
バンは、商用車ゆえに測定方法が異なる
元々610kgという信じられない車重に
運転者55kg+同乗者55kg+荷物
最大積載量の1/2=100kgを搭載して
カタログ燃費の測定に挑んだアルトバン!
それゆえに燃費が26km/Lとなっている
荷物無し、運転者1人が610kgのMT車
にのればどんな実燃費になるか諸君はもう
おわかりだろう!
それからスズキの戦略上、あまり安い車を
大量に売っても儲からないため、利益率の
大きい上位機種+オプションだと言う事が
ご理解いただけるだろうか?

16阻止押さえられちゃいました2015/06/18(木) 23:18:15.73ID:QSeHSQHz
そんなに良くないが
実燃費30弱はぐぐるとみる

17阻止押さえられちゃいました2015/06/21(日) 08:37:24.28ID:CrsDWwlp
CGのテストによると
軽スポーツで、S660は燃費が良いとしている

18阻止押さえられちゃいました2015/06/21(日) 08:44:17.86ID:M5CsP/eh
S660(爆笑)

19阻止押さえられちゃいました2015/06/21(日) 12:08:49.62ID:Sk3U3jzM
新型アルトバン凄いな。。。
一世代前のバンだとリッター25キロは超えてるけどまあそんなもんかな。。

20阻止押さえられちゃいました2015/07/12(日) 13:39:41.67ID:IlU27+2+
13年超車に対する不当な増税に反対しましょう。
旧型車乗りよ今こそ立ち上がれ!
https://www.change.org/p/総務省総務大臣-自動車税の重課税分-13年超車両への増税分-の廃止-恒久化禁止

21阻止押さえられちゃいました2015/07/24(金) 23:16:17.18ID:sHGKiIcN
新型アルトバンにAGSしかないじゃん

22阻止押さえられちゃいました2015/07/27(月) 07:51:43.98ID:hObvfs3s
ハゲ

23阻止押さえられちゃいました2015/07/28(火) 10:31:16.39ID:gO1GFVdg
ハゲ

24阻止押さえられちゃいました2015/07/28(火) 13:30:20.16ID:gO1GFVdg
ハゲはAGA

25阻止押さえられちゃいました2015/07/29(水) 01:06:37.70ID:dqwBltuR
アルトバンはオプションでもABSが付かないのがいかん
AGSはオプションで自動ブレーキまで用意されるのに

26阻止押さえられちゃいました2015/07/29(水) 15:53:38.62ID:0ojxqmhn
男は黙ってABSなしでポンピングブレーキ

27阻止押さえられちゃいました2015/07/30(木) 22:47:19.15ID:QsCY8bjv
CVTでアクセルは思いっきり踏むだけw
ABSでブレーキは思いっきり踏むだけw

28阻止押さえられちゃいました2015/08/01(土) 22:02:20.35ID:RTNdrrfa
男は黙ってABSなしでポンピングブレーキ

29阻止押さえられちゃいました2015/08/02(日) 15:28:55.18ID:J+MzkXPn
今年度は通勤パターンが燃費に有利に変わったせいで今のところ非常に燃費的に調子いい
片道23キロの通勤路の日(平均往復燃費35Km/L前後)が増えたのが大きい
月火は燃費悪い営業所への通勤になるから、そこでがっつり燃費落ち込むけど

2015/5/14  32.44Km/L  (1081.4Km / 33.34L)
2015/5/31  32.37Km/L  (1101.8Km / 34.04L)
2015/6/18  32.28Km/L  (1119.8Km / 34.69L)
2015/7/04  32.26Km/L  (1097.4Km / 34.02L)
2015/7/21  32.62Km/L  (1109.9Km / 34.03L)

ミラ L275 5MT

30阻止押さえられちゃいました2015/08/20(木) 18:12:12.06ID:TeUs+aLp
サンバー(スバル製)
残念

31阻止押さえられちゃいました2015/09/19(土) 23:58:17.02ID:B+rcBuQ4
428 :阻止押さえられちゃいました:2015/09/19(土) 23:51:37.47 ID:iHF3UvPj
パクリ車キャストに搭載されているオンボロ化石エンジンの歴史

ダイハツKF系エンジン、年間の進化の軌跡

KF-VE 58ps 6.6kg・m/4,000rpm
      ↓
KF II  52ps 6.1kg・m/4,000rpm
      ↓
KF III  52ps 6.1kg・m/5,200rpm
      ↓
KF IV 49ps 5.8kg・m/5,200rpm (詐欺イース&カスト)

32阻止押さえられちゃいました2015/10/24(土) 04:17:22.69ID:kLiRStYN
>>29
いくら条件良いとしても30km/lオーバーはすごいな。

気のせいと思いたいが250ccのバイクでもシングル以外だと好条件じゃないと30km/lは難しいからなぁ

33阻止押さえられちゃいました2016/01/05(火) 18:54:41.87ID:4+NZMGAr
>>29
これですか?
http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/MIRA/10093277/index.html
カタログ燃費 JC08モード燃費 24.2km/リットル

どうやったらそんな燃費よくなるのかぜひ教えて欲しい

34阻止押さえられちゃいました2016/01/05(火) 23:08:45.95ID:Fs7WhXNc
>>29
1120kmの航続距離を18日間で平均しても62kmだから、実際休みもあるだろうし、1回あたりの走行距離が相当長いですね。

条件が良ければ、JC08に対してなら3〜4割り増しは現実的な数字なのかもね
ミラにはMTじゃないけど10.15モードで27km/Lのグレードがあるから、それに対して大体2割増しくらいだね
俺も田舎なんで、10.15モード115%位は走るよ。走行距離が長ければもう少し改善すると思う。

やっぱり夏場の方が走りますよね。

>>33
アップダウンが少なくノンストップで一回の走行距離が長ければ走るんじゃないのかな。

35阻止押さえられちゃいました2016/01/06(水) 07:47:47.98ID:YT8qp2hd
>>34
自分も一日まとめて走った日が多いと上がります。
エンジン始動後の高めのアイドルの回数結構響くのかな。

36292016/01/06(水) 10:14:42.02ID:YNWGVCqu
>>33
信号が少ない県道沿いの地方都市で条件がいいってことに尽きると思うけど
時速40〜60ありたでどれだけ運動エネルギーを無駄にしない
つまりブレーキは極力使わない(エンブレすらなるべく使わない)で走るか
エンブレ燃料カットで節約できる微々たる燃料なんかよりも
再加速の燃料の方がずっと多いだろって方針で走ってる
いわゆる欧州AT車のコースティングモード多用したMTならではの走り方だと思う
時速70まで出ちゃうと30越えは難しくなってくるね

>>34
この頃は朝に片道23Km(標高差130メートル)の営業所にいって、午後に夜に片道10Km程度の
別の営業所に行くって日々を繰り返してて、営業所への往復×2で一日平均70キロ近く走ってた

37292016/01/06(水) 10:16:14.47ID:YNWGVCqu
あとアップダウンの話になると、営業所へ向かう道は最初の19kmはほぼ平地で
そこまでで、だいたい530ccくらいのガソリン使うんだけど、残りの4Kmでいっきに100メートル登って
250〜260ccくらい燃料食う、つまりそれまでの燃費ペースで考えると、車重740キロのミラでも
標高100メートルあたり、150cc程度余分にガソリン使う計算になるかも
上り下りもゆるやかな勾配なら、帰りに取り戻せそうだけど、
減速しまくらないとならないほどの急勾配が多くてちょっと帰りルートで取り戻しきれない

>>35
夏だとエンジン温まりきってからは信号が少ない郊外路では
ずっと40km/L以上をキープできてるから、いかに暖まった状態で
長く走れるかが燃費に大きく影響するだろうね

ちなみに去年の3月に家族が緊急入院して、付き添いの家族の送迎のために
自宅から3キロの病院を一日2往復しなきゃいけない時期が2ヶ月ほどあったけど、
その短い距離だけでも燃費が結構落ち込むから
その時はこの車ではワースト記録の27.2km/L(満タン法)まで燃費悪化した

38阻止押さえられちゃいました2016/01/06(水) 17:39:12.70ID:YT8qp2hd
33だけど
プロ降臨キター
19kmはほぼ平地でそこまでで、だいたい530cc とか
4Kmでいっきに100メートル登って250〜260cc って
何を使って燃料消費がわかるの?

29さんの話を聞くと冬の燃費20未満で喜んでて凹むなぁ。
仮に50km/hで巡航での燃費を出したとしても25km/ℓ前後にしかならないと思うし。

29さんは50km/hで巡航した時だけの燃費はどれくらいになりますか?

39阻止押さえられちゃいました2016/01/06(水) 21:45:25.19ID:YT8qp2hd
あっそれプラスもう一つ質問です。
シフトチェンジについての解説も欲しいです。
自分は以前は1.2.3.5の順番でしたが、
今は1.2.5(2でじわじわ踏み込み(この加減が重要)10キロ〜50キロまで加速.5速で55キロくらいで巡航)とし
昔より燃費が3キロ上がりました。
29さんには遠く及びませんが・・・。

40292016/01/07(木) 01:19:13.99ID:JBi+3/uA
普通に1、2、3、4、5と飛ばさずにシフトアップしてるけど
だいたいメーター読み35キロで5速に入る感じ、
とにかくできる限り早めにシフトアップしてる

これはシフトタイミングを意識した結果じゃなくて、
燃費走行で意識するアクセルワークが逆説的かもしれないけど
『なるべく、アクセルを閉じすぎない』だから
厳密には燃費計(FCM-NX1)見ながら最低でも15cc/分あたりを下回らない程度の
アクセル開度を保ち続けるように意識してるかな

以下、うざったい長文になるけど

41292016/01/07(木) 01:22:35.23ID:JBi+3/uA
たとえば平地5速で時速30キロをずっとキープできるアクセル開度を30、
時速60キロをキープできるアクセル開度を60として表すとすると
アクセル開度を常に30以上に保ちつつ、更に速度が高くなり過ぎないように意識してる
平地でもほんのわずかに下り勾配になってて速度調整すると
アクセル開度を30未満に閉じなきゃならないような状況になったら
すぐにクラッチ切ったりNに入れたりしてコースティング走行に切り替えるって走り方してる
加速に使ったガソリンは運動エネルギーに転換するから
後でコースティングなんかで回収できるけど、アクセル閉じすぎて
発生したロスは回収手段がないからって考えての帰結

結局、普通はアクセル開け過ぎたら速度が想定より上がりすぎるので(ここではまだそんなにエネルギーロスはしてない)
その辻褄合わせでアクセル閉じてエンジンを走行抵抗にして速度調整する(ここで明確にエネルギーロスする)
そのアクセル閉じ過ぎ走行抵抗でのエネルギーロスを極力発生させないためには
どうするかって発想でシフトチェンジしたりアクセル調整したりしてる
そうなると機械式スロットルのL275ではアクセル開度の調整は
かなり狭い範囲をジワジワ動く程度なデリケートなものになるね

42292016/01/07(木) 01:35:51.07ID:JBi+3/uA
あとコースティング走行(クラッチ切りorN走行)の時は
メーター読みで時速35キロあたりまでは燃費計は99.9Km/Lを表示してるね
だから流れが悪くて(平均時速30未満)渋滞しかけてる道路では
わずかに加速してはコースティング、わずかに加速してはコースティングって感じの走り方してる

付け加えるとL275は1500rpm以上でしかエンブレ燃料カットは働かないので
5速で燃料カットするのはメーター読みで時速50キロ弱以上の範囲なので
燃費が伸びる法定速度内で走ってる限り、5速だとアクセル閉じても燃料カットしてる範囲が
非常に狭い、かと言って4速に落とすとアクセル閉じた時の走行抵抗ロスが更に大きくなるので
燃費向上手段としてエンブレ燃料カットを使うのは
信号にひっかかったり、急な下り勾配で明確に減速しなきゃならないような時だけに限ってる

※速度メーター読みは実際の速度より3km/h程度高く表示されてる様子

43292016/01/07(木) 01:43:29.10ID:JBi+3/uA
>>41訂正
× アクセル開度を常に30以上に保ちつつ
○ アクセル開度を常に40以上に保ちつつ

44阻止押さえられちゃいました2016/01/07(木) 05:14:24.92ID:I83sbqw1
>>40
軽箱乗りだけど、俺もそんな感じで運転してる。
前に、軽箱なんでローギアードだから乗用とは違うとレスされたことがあったけど、ミラも同じくらいで走れるんですね。

あと俺の場合、信号の有無は知っているけど、見えない場所では、低速で走ったり無理に加速しない。
よく短時間で所定の速度まで早く加速する方が燃費が良いと言われるけど、あれは、ATの場合だと思ってる。
止まる可能性があるところでは、極力速度を抑えておく、HVなら回生できるけど、運動エネルギーを捨ててしまう可能性があれば、初めから加速しないのが得策、後ろに車がいるとできないけどね。

45阻止押さえられちゃいました2016/01/07(木) 07:46:32.19ID:fq1vyHE6
詳しくありがとう。
仕事が終わってからゆっくり読みます。
OBD2で瞬間燃費がわかるのがそろそろ届くのですが、
それを使って50km/hくらい辺りでの一番良い瞬間燃費が、
今乗っている車の燃費の出せる限界と思っていいですか?

46292016/01/07(木) 22:47:31.65ID:lgxjM/1x
>>45
瞬間燃費に関しては、
50km/h前後で走り続けてるつもりでも、ちょっとアクセル閉じ気味で走れば
体感できないレベルしつつ70km/Lとかの値は簡単に出るよ

瞬間燃費計を燃費向上に生かすには、これまた逆説的だけど
『瞬間燃費が良すぎる領域を使わずに走る』
意識が必要だと思う、
たとえばL275の場合は時速50キロ定速で無風向勾配なら
40〜45km/Lで走り続けるんだけど、現実の道路は目視困難な
レベルで微妙に上り下りの勾配がついてたりするし、
一定速で走ってるつもりでも微妙に加減速してたりするので
なんとなく50キロキープで走ってるつもりでも瞬間燃費は20〜60km/Lあたりを上下しがち

ここで、瞬間燃費計見ながら走ってると
瞬間燃費が20Km/L台に落ちた時は「ああ、燃費が落ちた何とかしなきゃ…」と思ったり
逆に瞬間燃費が60km/L近くを表示した時は「よーし、いい燃費だぞ、この調子だぞ」
と思いがちだけど、これが逆で
20Km/L台に落ちた時は微妙な上り勾配や微妙な加速でむしろエンジンのおいしいところ
使えてる瞬間だから安心していい
逆に60km/L近くまでいってる瞬間はエンジンのおいしいところを使えてない瞬間なので、
瞬間燃費が良くなり過ぎたらクラッチ切ったりNに入れたりして、コースティング走行で
99.9km/Lあたりで惰性で微減速させた方がマシってところ
ブレーキ要素で無駄に運動エネルギーと力学エネルギーを捨てたり
速度上がりすぎて空気抵抗で無駄にエネルギー捨てない限り、瞬間燃費を良くする意識よりも
エンジンの効率よい領域を使う意識の方が区間燃費向上に繋がると思う

47292016/01/07(木) 22:52:12.87ID:lgxjM/1x
ちなみに、自分は燃費計(FCM-NX1)は瞬間燃費は表示させずに
区間燃費と流量(cc/分)を表示させて、走ってる
アクセル開度(%)も表示できるけど、15〜17%キープの範囲で
あんまり見てて面白く無いので

48阻止押さえられちゃいました2016/01/07(木) 23:23:03.93ID:fq1vyHE6
ご回答ありがとうございます。
レベルが高過ぎてついていけなくてごめんなさい。
OBD2を手に入れたのでまた何かあったらお願いします。
今日OBD2使ったんだけど瞬間燃費が異様に悪かったです。
50キロ巡航で11km/ℓ位だったかな?
燃費補正してないからかな?

49阻止押さえられちゃいました2016/01/07(木) 23:34:18.14ID:XP3JN25g
後付け燃費計はその車に合わせた距離系数と燃料噴射係数を
設定しなきゃまともな値が出ないすよ

50阻止押さえられちゃいました2016/01/07(木) 23:41:59.15ID:fq1vyHE6
そうですよね。安心しました。

51阻止押さえられちゃいました2016/01/08(金) 17:52:37.08ID:4fZ9ROrm
燃料流量が表示されません。
インジェクション噴射率は表示されるのですが、
この二つは比例しているのですか?
そうなら目安として代用出来ると思うのですが。

52阻止押さえられちゃいました2016/01/08(金) 21:22:52.34ID:4fZ9ROrm
29さんへ
OBD2の燃費補正(試験的に30キロ走行し燃費が約23になるように1.6リットル入力)を行いまいた。
速度50キロで平地の瞬間燃費が25〜30をウロウロしてました。
平均燃費は23となりました。
この平均燃費を30まで上げる事は加納なのでしょうか?
近づけるためには加速でガソリン消費を減らし、
コースティング走行で99.9km/Lをうまく使う事ではあると思いますが。

53292016/01/11(月) 14:21:06.26ID:wTrbYQrP
平均燃費が30km/L可能かどうかは
走行環境と車種によるところが大きいからね
L275だとうちの使用環境では、さすが一年で最も燃費が悪化する
この季節は頑張っても満タン法29km/L弱が限界
ちなみにさっき給油してきたけど28.56km/L(959.8Km/33.57L)だった
実燃費王の新型アルトのMT/5AGSならこの季節でも30Km/L超えそうに思うけど

54阻止押さえられちゃいました2016/01/11(月) 18:38:26.11ID:FV0k/nFh
水温計が80度上がるまでは
巡航と惰性走行の瞬間燃費が3割くらいカットされてた。
この時期は80度に達するのが7-8分かかる。
職場まで6分だけど80度まで達せず燃費が13しか行かない。
暖気運転で水温計のランプが消えたら燃費が安定すると思っていたけど、
水温計のランプが消えるのは54度で80度になるまではまだ燃費のロスがあるようです。

55292016/01/11(月) 19:14:32.85ID:wTrbYQrP
L275も水温警告灯が消えるのがきっちり50度だね
で、アイドルが定常時の3〜4cc/分まで落ち着くのが80度付近でやっと
水温18度の時はアイドルだけで18cc/分も吹いてるね
18cc/分て、エンジン暖まってる時にメーター読み50km/h維持するくらいの噴射量だわ

56阻止押さえられちゃいました2016/01/12(火) 21:55:43.08ID:2NsUgEEk
80度ではアイドル回転数がまだ1500くらいあり
86度ではアイドル回転数は800まで下がっている。
なだらかに下がってる訳でなく段階的に大きく下がっているのか。

57阻止押さえられちゃいました2016/01/17(日) 15:09:27.44ID:R/fqWiSP
少し急な坂道で3速4速5速の燃費等を計ってみたのだけど、

速度 スロットル開度 瞬間燃費  INJ噴射率
3速 43キロ 23% 9% 13% 
4速 42キロ 28% 10% 12%
5速 44キロ 32% 11% 10%

(平地の巡航)
5速 51キロ 9% 28% 5%

少し急な坂道では5速の方が燃費がよかった。
スロットル開度とINJ噴射率は比例しないようでした。

58阻止押さえられちゃいました2016/01/17(日) 15:16:59.97ID:R/fqWiSP
失敗

   速度 スロットル開度 瞬間燃費 INJ噴射率
3速 43キロ  23%      9キロ   13% 
4速 42キロ  28%     10キロ   12%
5速 44キロ  32%     11キロ   10%

(平地の巡航)
5速 51キロ  9%     28キロ    5%

59阻止押さえられちゃいました2016/01/17(日) 15:50:50.31ID:foJxHu1o
>>58
貴重なデータありがとうございます。
上りで、5速で踏み込んだ方が燃費が良いケースってことですね。
今まで、シフトダウンしてアクセル開度が少ない方が燃費が良いものだと思ってました。

平地での加速ならどうなんでしょうね。
同じような加速をするのは難しいでしょうけど、シフトダウンして加速するのと、そのまま踏み込むのでどっちが燃費が良いか興味があります。

自分でできれば面白いけど燃費計つけられない車なんですよね。

60阻止押さえられちゃいました2016/01/17(日) 17:00:30.72ID:zQSoQjbs
>>58
ほう、参考になった

61阻止押さえられちゃいました2016/01/18(月) 20:15:50.54ID:5lRlzrQY
>>58-59
測定は純正の燃費計ですが低いギヤの方が瞬間燃費は劣るというのは私も同じ結果です。
アクセル開度が少なくて一回の燃料の噴射が少なくても爆発回数が多いわけですから低い
ギヤで回転を上げた方が燃料の消費が多いのは判ります。

ただ必要な加速を得る場合に高いギヤでなかなか速度が上がらない状態よりも
低いギヤで燃料を使う量が増えたとしても短い時間でその速度に到達できれば
トータルでの燃料消費は少なくなるのかなとも思っていたりします。

状況に因って最適値があるのではないかと

ちなみに私の場合定置走行では
5速
50km/h 32km/L
60km/h 27km/L
70km/h 26km/L
80km/h 24km/L
みたいな感じです

62阻止押さえられちゃいました2016/01/18(月) 22:33:09.72ID:SsPRxhjz
ギヤチェンジ時のロスは?

63阻止押さえられちゃいました2016/01/18(月) 23:21:33.55ID:rH554WeQ
>>61
情報ありがとうございます。
加速に使ったエネルギーが燃料と考えれば、早く加速してもゆっくり加速しても同じなんではないでしょうか。
中学校レベルの理科だと、ある高さの坂を下って、坂の下で水平移動に移ったとすれば、水平での速度は同じですよね。

空気抵抗などで現実には異なるわけですが、この場合どうなるんでしょうね。
車の場合、駆動ロスや排ガスやラジエターから捨てる熱もあるんでどっちが有利でしょうか。

高いギヤの方が回転が少なくて済む分、排ガスで捨てる分は減るような気がするんで、同じ加速なら高いギヤが良いんでしょうね。
早めの加速が有利なのはATでは高いギヤが任意に選べない場合であって、MTでは任意に選べるからそうでもないと思います。
まあ、エンジンの効率の良い回転域があるからその兼ね合いでしょうけれど。

64阻止押さえられちゃいました2016/01/19(火) 00:04:45.29ID:Zr6e4LT/
基本的にエンジンは高回転かつスロットル開度が少なくなるほど
ポンピングロス増えて熱効率下がるしね
一方で回転は低けいれば低いほど冷却損失が増えていく

65阻止押さえられちゃいました2016/01/19(火) 20:41:40.65ID:8ITmRVxC
実験をしました
2速で10キロから50キロまでの間を最初からフルスロットルで踏むとINJ噴射率はどう変化するか?
INJ噴射率はどのようになると思いますか?

1.10キロ〜50キロまで40%固定
2.10キロ〜50キロまで0〜40%まで右肩上がり

66阻止押さえられちゃいました2016/01/19(火) 23:07:45.48ID:WicX5LkB
>>65
100%はないの?
よくわからん

67阻止押さえられちゃいました2016/01/19(火) 23:23:35.02ID:xWt4jM6c
CVキャブ(負圧キャブ)と同じ感じだと思うから2じゃないかな?

68阻止押さえられちゃいました2016/01/19(火) 23:25:12.72ID:xWt4jM6c
でも・・・
加速ポンプなんてのもあったし・・・
わかんないやw

69阻止押さえられちゃいました2016/01/19(火) 23:40:17.85ID:8ITmRVxC
答えは2でした

70阻止押さえられちゃいました2016/01/20(水) 20:17:02.25ID:9YDYiCeW
暖房つけていると冷却水が86度になるまでに時間がかかる感じがします。
何度までかはわからないけど最低でも80度までは暖気でガソリンを沢山排出するようなので、
その間に関して暖房をつけていると燃費が悪いのではと思います。
多少の実験をしてのレスですのでもう少し実験してみます。

71阻止押さえられちゃいました2016/01/20(水) 22:55:44.83ID:jAs6mC+s
暖房付けても燃費悪化ですか・・・・
ラジエターの前にダンボール紙でも置きますか?

冷却口を可変にして暖まるまで閉めるとかなんて・・・
メーカーがそこまでやってくれないですよねw

CVTだったかの冷却は通路を遮断して暖気時間を短くしているとかあったような気もしますけど

72阻止押さえられちゃいました2016/01/22(金) 20:17:28.18ID:8fBG2lxP
加速する時徐々にアクセルを踏み込んでるけど、
もしかしたら意味がないことかもしれない。
アクセル開度を一気に30%開けた場合燃費計上だけどガソリンは一気には噴射されないみたいだ。
徐々に噴射量が上がっていくようなので最初からある程度スロットル開度を開けて固定で燃費も変わらない気がする。
今まではアクセルを踏んだ分だけガソリンを食うかと思ってたから徐々に踏み込んでた。
実際やって燃費を計らないとわからないけど

73阻止押さえられちゃいました2016/01/22(金) 22:21:11.00ID:i5wqQXmC
もしかしてアクセルを一気に踏み込んでもスロットルバルブが一気に開かず徐々に開いているのかな?

74阻止押さえられちゃいました2016/01/23(土) 06:26:41.98ID:yq7/svSx
72だけど動画貼った
http://whitecats.dip.jp/up2/download/1453480236.mp4
pass 3210

75阻止押さえられちゃいました2016/01/23(土) 12:09:13.44ID:cAbY6aZB
電スロエコカーならゆっくり開く

76阻止押さえられちゃいました2016/01/23(土) 17:35:28.98ID:yq7/svSx
2速のフルスロットル
http://whitecats.dip.jp/up2/download/1453541140.mp4
PASS 3210
2速の30%も100%も50km/h辺りまでは加速度は変わりません。
INJ噴射率はフルスロットルが1.3倍くらい高かったです。

77阻止押さえられちゃいました2016/01/28(木) 03:44:08.45ID:6wRvkYhd
>>76
L275の方ですよね?
L275って電スロでしたっけ?

78292016/01/28(木) 10:33:54.11ID:ARipj4dH
>>77
INJ噴射率の詳細な実験してくれてる方はL275の俺ではないですが
L275はワイヤースロットルです

INJ噴射率実験は非常に参考になりますです

79阻止押さえられちゃいました2016/01/28(木) 20:53:35.37ID:bpwvXzmh
やっとレスが付いてた。
この車は2004年式ムーヴカスタムのノンターボのフルタイム4WDです。
こんなので参考になるのかわんないけど。
燃費はほんとはもう少し悪いです。
補正がしっかり出来ていないので。

80阻止押さえられちゃいました2016/01/28(木) 21:19:56.31ID:6wRvkYhd
>>78>>79
どちらも有意義な情報ありがとうございます
工夫しながら車に乗るのは、ゲームみたいな意味で攻略し甲斐がありますね

81阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 20:02:56.06ID:Oq9YCocy
寒い日が続いて暖気に時間がかかりますね〜
燃費が落ちてますorz

82722016/01/30(土) 20:07:10.63ID:ozWD/Wp1
燃費出したけど徐々に踏み込むより30パーあたり一定にした方が燃費が良かった

83阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 20:33:43.60ID:9FkRL/06
アクセル開度が少ない部分はポンピングロス多くて平均有効圧力も小さくて
熱効率悪いからその領域を使わない方がいいってことかね

84阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 21:16:22.24ID:ozWD/Wp1
難しい事はわからないけど
自分の運転は2速で50キロまで上げる運転で、
今までの徐々に踏み込む場合はアクセル開度0〜30%の間を徐々に踏み込むのだが、
最初から30%固定でも同様またはそれまで以上の燃費だった。

30%固定でも実際にはINJ噴射量は徐々に上がっており、
徐々に踏み込むより、こっちの方がロスのない燃料噴射になっているのだと思う。

85292016/01/30(土) 21:29:30.91ID:QsQ88dgj
俺も過去に行った燃費実験をここに書いてみるよ
ちょっと長い前置きになるけど

今から9年くらい前に車板の燃費スレで
MTのコースティング走行(N惰性走行)利用が燃費向上に繋がるかどうかの大論争があったんだ
で、俺は当時L900に後付け燃費計付けて乗ってて
コースティング使うと燃費向上させやすいという漠然とした経験則を得ていたので
肯定派だったんだけど、燃費スリは荒れに荒れて、N走行肯定派がスレから排除されて
別スレに分裂せざるを得なくなった
これがその時に立ったスレ

【燃費向上】ニュートラル走行議論スレ【N走行】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/

86阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 21:31:46.88ID:QsQ88dgj
で、コースティングが燃費に効くことの肯定派の中には
俺よりもずっと先鋭的な人もいて、コースティングをもっと積極的に使うために

微加速→コースティング→微加速→コースティング・・・

の繰り返しすれば、定速走行より燃費が良くなるはずだ
とか当時の俺からしたら常識外れのことを言い出した
さすがにコースティング肯定派の俺もそれには賛同できなかったが
実験もせずに否定ってのは何だから、暇な日に実験してみた

その時の実験結果がこれ↓

87292016/01/30(土) 21:32:20.37ID:QsQ88dgj
波状運転実験した。昨夜未明から早朝にかけてひたすら走った…
実験地は、平坦で信号に滅多にひっかからない直進路が10km以上続く静岡県東部の海岸沿い国道1号の10kmの区間。
平均速度は時速50kmを目標。バラ付が出るので何回も走ってサンプル数確保した。
テスト区間の最初の加速による燃費の影響をなくすために時速50kmに達してから区間燃費測定開始。

走行方法の種類。
A 速度一定
B 波状運転(じわじわ加速して、ある速度になったらアクセルオフして燃料カットの繰り返し)
C 波状運転N走行(じわじわ加速して、ある速度になったらクラッチカットN惰性走行の繰り返し)

実験結果(km/L)

ライト点灯時
A 31.0 31.1 30.9 31.1 30.5 31.0
B 27.6
C 33.1 31.8 31.9 31.8 32.2 33.0 32.1

ライト消灯時
A 33.2 30.74 31.2 32.2 34.0
B 30.6 30.5
C 34.7 34.0 34.3 34.8 35.1 34.7

実験途中で夜が開けてライト消したら、ライト点灯時に比べて明らかに燃費が良くなった。
ちょっとしたことが燃費に影響出るのは非力な軽だからかもしれないけど。
今朝の実験でまた300kmも走ってテスト区間以外は燃費気にせずアイドリングしっぱなし
とかだったけど満タン法で28.9Km/Lの燃費になって、また新記録更新。

88292016/01/30(土) 21:37:34.13ID:QsQ88dgj
なんと実験結果はコースティング先鋭派が言うとおりに
波状運転コースティング走行が燃費最良という予想外の結果になった
ついでにハロゲンヘッドライトの消費電力は有意に燃費に影響与えるらしいことも分かった

波状運転コースティング走行だと、定速走行より
エンジン働かせてる時はアクセル開度的に大きい部分を使うんだけど
エンジン働かせてる時のアクセル開度がより小さい定速走行よりも
アイドリングの無駄を差し引いても更に燃費が良くなるって理屈になる

それ依頼、燃費走行ではアクセル開度を小さくし過ぎないって意識が強くなった

89阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 22:41:20.90ID:ozWD/Wp1
アクセルオフして燃料カットとクラッチカットN惰性とINJ噴射率は変わるのかな?
試してみたんだけどどちらもは噴射率1%で瞬間燃費が99.9を下回りだす時の車速は変わらないのだよね。
クラッチカットN惰性の方がエンブレがないぶん車速をキープ出来て有利だと思うんだけど。

90阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 22:47:50.55ID:ozWD/Wp1
海岸沿いだと風の影響で結構燃費がばらつくかもね。
近所の堤防を走っていて普通は瞬間燃費が25〜30の間なんだけど、
この前はなぜか25を越える事がなかった。風だと思うけど。

91292016/01/30(土) 23:23:54.83ID:QsQ88dgj
ちなみにL275だと、アクセルオフでN惰性だと5cc/min消費
繋がってエンブレになってると1500〜3500rpmの間なら0cc/minの表示になる
でも時速50Kmだとどっちも99.9km/L表示
50km/hで5cc/minなら167Km/Lの燃費になるから99.9までの燃費表示だとカンストしてしまう
でも>>87でもわかるように5速アクセルオフとN惰性では大差がついた
エンブレはやっぱり明確に燃費悪化させる

風の影響は燃費に思いっきり効くね、それと雨で水たまりできた路面の走行抵抗も効く
昨日は帰路が雨かつ強風向かい風だったけど
普段なら冬でも35〜38km/L行く燃費的にはボーナスステージコースだったのに
28km/Lしかいなかった

92阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 23:30:26.99ID:ozWD/Wp1
29さん昔から燃費にこだわってるんですね
今ムーヴ乗ってるんだけど、29さんの乗ってたムーヴで出してた燃費と大差ないようです。
(29さんの方が3キロくらい良いみたいですが、私のは4WDなのでFFだともう少し差は縮まる)
燃費35キロはL275じゃないと無理って事か。

93阻止押さえられちゃいました2016/01/30(土) 23:44:21.23ID:ozWD/Wp1
燃費大差ないかと思ったが、
途中から燃費ぐんと向上してたのですね。
完敗です。

94292016/01/31(日) 00:09:42.43ID:aStCIv0M
いやいやL900はこの季節だと21〜23Km/L程度しかいかなかったから
この季節で比較したら全然そんなことないと思う
特に寒波来てる今は年間で最も燃費悪化するしね

あとついでに
L900での定速走行燃費

 時速30Km・・・31.7Km/L
 時速40Km・・・34.2Km/L
 時速50Km・・・32.1Km/L
 時速60Km・・・28.8Km/L
 時速70Km・・・25.7Km/L

※メーター読み、実速はこれより少し低いか
>>61に近い値すね

95阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 00:14:49.69ID:aLfZfa5x
何でそんなに定速走行燃費がいいんだろう?
そこからおかしなことになってる。
時速50キロだと25キロ位だもんな。

96292016/01/31(日) 00:33:37.99ID:aStCIv0M
軽MTで時速50Kmの定速走行燃費が25Km/L程度ってのは
さすがに何かおかしいかも?
後付け燃費計だったら係数が大きくずれてるとか
それか微妙に上り勾配ついてるとか
まあ、そうなると逆方向の燃費は50Km/L超えとかするからすぐわかるか

97阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 00:53:12.27ID:aLfZfa5x
29さんの車をアバウトに定速走行と燃費の比較をしてみました。
(定速走行燃費の何%が燃費になるのか調べた)
L900 時速50Km・・・32.1Km/L 燃費27キロ 84%(27÷32.1×100)
L275 時速50Km・・・40.0Km/L 燃費32キロ 80%(32÷40×100)
大体80%ですね。

ということは私のムーヴは定速走行燃費が25.0Km/Lだから、
その80%の20.0Km/Lを目指せばいいという事かな。
これだとすでに達成はしているのだが。

98阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 00:59:51.82ID:aLfZfa5x
満タン方での燃費とOBD2で計った燃費は1キロの違いだから、
大きくはずれてない筈です。

99292016/01/31(日) 01:30:23.61ID:aStCIv0M
なるほど、係数もズレてないとすると何が要因なんだろ
年式的に考えてムーヴL160 5MTだとするとカタログ燃費21Km/L程度だから
うちのL900の21.5Km/Lとそんなにカタログ燃費変わらないから
それでこれだけ定速走行燃費に差があるのは謎だね


あと、ついでにもう1つ過去のデータから
車板の燃費スレで、一度完全停止してしまうと
停止状態から時速10キロくらいになるまでにたくさんガソリンを使うので
ほんのわずかでも動いていたほうが燃費的にずっと有利、と言う説を
言い張る人とそれを否定する人で論争(煽り合い)が発生してたので
それを見るに見かねて実測してみた結果
完全停止状態から加速してある速度に達するまでに消費するガソリン量

0→10Km/h  2cc弱
0→20Km/h  4cc前後
0→30Km/h  7cc前後
0→40Km/h  12cc前後
0→50Km/h  17cc前後
0→60Km/h  25cc前後
※車種はL900

結果、停止から最初の10Km/hに達するのに
特に大量に燃料消費してるわけでもないことが分かった

ちなみに3回くらい計測したけど
ノロノロ加速でも普通の加速でも
この数値はほとんど変わらなかった

100阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 01:54:14.96ID:ktIWJI1d
エンジン止めてN惰性したらもっと良くなるな。

101阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 08:20:26.18ID:aLfZfa5x
>>99
>ノロノロ加速でも普通の加速でも
>この数値はほとんど変わらなかった

この結果という事はつまりノロノロ加速の方が燃費は良くなる。
であってますか?

60Km/hに到達した時ノロノロ加速の方か距離が進んでるから。
私の運転は2速で50Km/hまで加速してるけど、
2速も3速も50Km/hまでの燃料消費は同じ感じです。
なので3速でダラダラ加速し距離を伸ばしたら燃費が上がるのかなと考えました
次回やってみたい

102阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 08:23:33.50ID:aLfZfa5x
二つ目のスペースの位置が一段上になってしまった

103阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 08:49:51.87ID:xpb9RtKg
俺の軽箱4駆ターボは60km/h燃費(運輸省届値)が25.2km/L
最近の車のカタログには無いだろうけど20年以上前のMT軽で最も燃費の悪い組み合わせでもこのくらい

因みに通勤で使って夏場で18.9km/Lが最高値で、定値走行値に対して75%が最良値です
同じ道を同じような車で10.15モード燃費に対してなら112%が最良値で、記録時期も同じくらいの時

>>97
25.0Km/Lやはり数値が間違ってるか、車の不調はありませんかね
実走行とベンチでは違うと思いますが、軽箱4駆より悪い定値走行値は無いと思いますよ

104阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 09:37:43.48ID:aLfZfa5x
25.0Km/Lという定値走行値が異常に悪いとおっしゃいますが、
これの80%(理論値あたり?)の20.0Km/Lの燃費を出していて、
一般的に言われるカタログ値の2割から3割悪の値は16Km/L位はゆうにクリアしている。

25.0Km/Lは妥当な値で
29さんの値が異常に感じるのですが

105阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 12:29:58.16ID:BNcT7vEG
昔、旧規格のワゴンRターボ(FT 10.15燃費18.6Km/L)乗ってた時は
実家への帰省時は往復500Kmほど空いてる下道を走って23〜26km/Lとかいったけどな
これだと時速50Km定値走行燃費は26Km/Lは大幅に超えてないと無理だよな

カタログ燃費19.6Km/LのKeiワークスですら平地時速60キロの燃費が30Km/L程度だと
http://gazoo.com/my/sites/0001455513/Tabby/Lists/Posts/Post.aspx?ID=562

106阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 16:52:31.63ID:1oU4RHg+
エコラン競技の世界では加速→惰力→加速の繰り返しが鉄則だと昔聞いたが
公道でも同じなのはまあ当然だよな
あとは走行条件次第で変わるわけだし

107阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 19:14:00.63ID:tgOY9bJJ
サーキットのエコランだと鈴鹿なんか勾配もあるので登りで加速して、それ以外は出来るだけ惰性走行だったと思う。

108阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 20:21:26.55ID:Luu8OCAF
>>84
2速で50キロまで引っ張るって最高出力回転数のチョイ手前じゃないの?
3速で50キロ最大トルク回転数位じゃないのかな?

オレの場合は2速は30キロ位まで引っ張っる感じで3速、4速で50キロまで加速して5速に入れてしまう
50キロ出ていれば5速に入るしね

全開で加速すると瞬間燃費は5〜8km/Lまで落ちてる
(高いギヤの方が燃費は良い)

昔は各メーカーで燃費曲線とか出してたけど、効率の良いところは最大トルク回転数の辺りだったような気がするけど
最大出力回転数まで引っ張るより、引っ張っても最大トルク回転数あたりでシフトアップする方が良いのかな?と思っていたけどどうなんでしょうね?

109阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 21:04:11.81ID:cJHAdRuI
>>107
電車と同じだよね
加速時にパワー入れてあとは惰性で走行
後は減速時に回生ブレーキって殆どHV車と同じか
でも電車は鉄路で転がり抵抗がかなり小さいけどね

110阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 21:07:42.19ID:aLfZfa5x
>>108
>>74 >>76でアップロードしたのですが、
どのギアで加速しても燃費はほぼ変わらないですね。

2速 瞬間燃費4km/L 10〜50km/hまでの時間 6秒
3速 瞬間燃費8km/L 10〜50km/hまでの時間 12秒
4速 瞬間燃費12km/L 10〜50km/hまでの時間 18秒?

とアバウトにこうなるからあまり変わらないですね。
ただ50km/hに到達した時点の距離は高いギアの方が進んでいるので、
その分だけ高いギアの方が燃費が良いかなと。

111阻止押さえられちゃいました2016/01/31(日) 22:02:04.14ID:xpb9RtKg
>>110
検証お疲れさまです。
追加すると、何時減速するか分からないような場所ならできるだけ低速の方が良いはずだから、高いギアでゆっくり加速するが燃費が良いことになるね

ライト、エアコン、オーディオ、ワイパー等、時間当たりで消費が概ね決まる効き分は時間が短い方が有利なんでしょうけど

112阻止押さえられちゃいました2016/02/01(月) 00:36:51.62ID:X/twZwKU
>>108
最大トルク付近が燃費消費率いいのって
あくまでもアクセル全開全負荷の時だからね
パーシャルスロットルだと回転高いほどポンピングロスが酷くなってくる

1131042016/02/07(日) 20:40:50.72ID:U8GIxg2U
燃費計についてだけど
同じくらいの補正値なのに
(惰性運転での1〜10qでの瞬間燃費が同じ)
平均燃費が違いすぎるので本当の瞬間燃費がわからない。

燃費計 実燃費
18q/L   17q/L   これは100q以上走りエンジン始動回数は20回以上はしてるので燃費は悪い
22q/L   23.5q/L  これは30qほど走り、エンジン始動回数は2回だけなので燃費はいい

とかわからなくなった。
満タン方でセルフで同じ場所でギリギリまで入れてるから満タン法はわりと正確だと思う。
なので定置走行値は30q/Lくらいあると思われる

1141042016/02/12(金) 18:01:42.30ID:ym1vNYxy
同じ位置でガソリンを入れても入る量がなぜ違うのだろうと考えて、
膨張する事はわかっていたけどかなり変わるみたいですね。
30km走行しただけで給油すると残り燃料が多いから5度位違うだけで膨張して200cc位入る量が変わるみたい。
短距離で200t違うと燃費も大きく変わるね。
同じ位置で同じ温度で入れないといけないわけか。

115阻止押さえられちゃいました2016/02/12(金) 18:13:26.84ID:KR09k/3A
セルフでガソリンをゆっくりと給油口ギリギリまで入れる
      ↓
給油終わってガソリンスタンドを出た瞬間に忘れ物に気づいて
ガソリンスタンドの周辺をぐるっと一周して(せいぜい数百メートル)戻る
      ↓
試しに再給油したら500cc入った

これくらい満タンの給油量ってバラつきの可能性があると思う
給油口ギリギリまで入れても構造的にタンクを完全に満杯にできないからってのもあるし
内部形状的にもちょっとした傾きにも影響されやすいね

だから燃費計速で誤差をちょっとでも小さくするには
できる限り空に近いところから入れるしかない
2〜3リットル程度ずつの少量給油だと誤差が大きすぎる

116292016/02/12(金) 18:32:34.43ID:KR09k/3A
あっ、>>29です

今、当時の記録見返したら>>115の時の再給油で0.7リットルも入ったとか書いてあった
ちなみにガソリンタンクの構造こんなんだから仕方ないかもね
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/17/97/a0010297_8352834.jpg

それとインジェクターの噴射係数を給油ごとに毎回補正してるけど
季節変動に傾向があることも分かった

噴射係数は真夏ほど大きく真冬ほど小さい傾向(噴射係数は噴射量÷噴射時間に比例)
どうしてそうなるのかって理屈分からんけど

満タン法ごとの噴射係数の記録

2015/02/01 1473
2015/01/11 1490
2015/12/22 1456
2015/12/02 1494
2015/11/12 1476
2015/10/21 1506
2015/09/30 1485
2015/09/06 1514
2015/08/15 1535
2015/07/21 1503
2015/07/04 1510
2015/06/18 1516
2015/05/31 1505
2015/05/14 1479
2015/04/26 1503
2015/04/09 1503
2015/03/22 1509
2015/03/04 1528
2015/02/13 1464
2015/01/14 1458
2014/12/21 1473

1171042016/02/12(金) 19:45:18.41ID:ym1vNYxy
最近セルフに行きだして満タン法で燃費を出す事にしたけど正確じゃないね。
これまではガソリンメーターの目盛りを見て燃費を計算していました。
下の画像の矢印の所まで針が来たら走行距離をチェックしてというやり方だと
誤差は大体5キロ以内には収まる。
計算方法の説明は難しいけどなんとなく説明しなくてもなんとなくわかりますよね。
http://whitecats.dip.jp/up0/download/1455277207.JPG

1181042016/02/12(金) 19:46:22.41ID:ym1vNYxy
パス 1234

119阻止押さえられちゃいました2016/02/13(土) 20:00:38.74ID:W+lNFxN2
ガソリンタンク内の温度って
車内の温度みたいに結構上昇するのかな?

120阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 00:02:28.39ID:nFOPMJA9
>>116
冬に比べ夏の方がガソリンが5%くらい膨張してるから?
タンク内のガソリンも給油する時のガソリンも夏の方が膨張してるから

121292016/02/14(日) 00:39:57.76ID:GtKXv+/y
>>120
なるほど、その仮説で考察してみると

ガソリンの熱膨張率は0.135%/℃くらいらしいので
真夏と真冬の温度差が20〜25℃とすれば約3%程度の密度差が出る
そうなると真冬は真夏より3%ほど密度が高いガソリンを給油してることになる
つまり同じ体積のガソリンでも真冬の方が3%ほど物質量が多いことになる

一方でインジェクターに至るまでに暖められたガソリンは夏でも冬でも
ほぼ同じ温度まで暖められて噴射されると仮定すれば、噴射される
直前のガソリン密度は真夏も真冬も同じということになるので、
真冬にタンク内のガソリン10リットル分をインジェクターから噴射するインジェクター時間は、
真夏にタンク内のガソリンを10.3リットルくらい噴射するインジェクター時間と同等になり
真夏の方が満タン法基準だと、見かけ上3%ほど噴射係数が大きくなる計算になる

ちなみに>>116の12〜2月の噴射係数の平均値は1,469
7-8月の噴射係数の平均値は1,516で、1,516÷1,469=1.032で約3%差

おおっ、なんかうまく辻褄が合ったよ

ガソリンスタンドの流量計に温度補正がなされてないことと、
給油機の流量計でガソリン温度差が外気温の差と同じくらいになるという前提の考察だけど

122292016/02/14(日) 00:53:31.81ID:GtKXv+/y
しかし、この仮説が正しいとしたら
今まで給油ごとに噴射係数補正してたけど
通年同じ基準で燃費計測するなら燃費計の噴射係数は
固定にしておいて、逆に満タン法燃費に温度補正かける必要があるってことか

123阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 01:24:37.16ID:nFOPMJA9
温度補正についての記事
http://dole.moe-nifty.com/etc/2006/08/post_08c2.html

ガソリンスタンドの流量計に温度補正されていると、
仮説の約2倍係数が増すのかな?

124292016/02/14(日) 01:30:08.46ID:GtKXv+/y
温度補正に関しては、補正されてる説と
補正されてない説があってどっちが真実かわからん

もしも仮に温度補正がかかってるとしたら真夏と真冬の密度差は
給油時点で考慮されて給油されてるので>>121の仮説は成立せずに
別の要因を考えるしかない

125阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 02:43:50.44ID:FDAtrwub
> 噴射係数は噴射量÷噴射時間に比例
それぞれ噴射一回当たりの数字ってことで良いんですよね
単純に気化しにくいから長い時間かけて吹いてるってことではないの?

数字の意味が分からないので、的外れかもしれないけど、影響のある数字としては、空気の温度はどう考えます?

126阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 10:31:20.25ID:nFOPMJA9
今日は気温がかなり高くいから給油すると
かなり燃費が良い誤値になるかな

127阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 13:51:13.37ID:l7ws4W3J
>>126
逆じゃないかな?
仮に給油機に温度補正がないとしたら
より寒い日に給油した方が同じリットル数で
より重いガソリンを買えることになるから

128阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 18:07:16.90ID:nFOPMJA9
>>127
気温が高い→車のタンクのガソリンが膨張する→水位が高くなる→
寒い時に比べガソリンがあまり入らなくなる→満タン法では給油量が少ないと燃費が良くなる

129阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 18:09:09.83ID:wRwLvF3U
真夏のガソリンタンク内の燃料温度は60度くらいまで上がることがあるらしいからな
20度で75リットルでも60度だと78.6リットルになるって本に書いてあるw

130阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 18:39:21.64ID:nFOPMJA9
ガソリンタンクは窓を閉め切った車内と同じ温度と考えていいのか。
だと真夏のに今朝方と日中とではガソリンは20度以上温度差があるかもしれないですね。

131阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 18:54:44.89ID:en9QewA8
より暑い日に給油するのは>>128の理屈で今回の満タン法計測はいい方向にズレさせて
>>127の理屈で次回の満タン法計測は悪い方向にズレさせるってことだな

132阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 19:05:14.80ID:FDAtrwub
昨晩は、ゲージ減ってなかったのに、今朝は減ってるって思うことはあるな

133阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 19:12:50.28ID:wRwLvF3U
ということで外気温15度の体積に補正する必要があるわけだなw

134阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 19:21:13.51ID:56AJKAN1
>>133
そう言えば給油機の流量計は規格で15度の
時の体積を基準にするように定められてるって話だったな
ググって見た範囲では

135阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 19:38:38.17ID:nFOPMJA9
補正されてるとなると今日みたいに温かいに給油して、
実際に燃料30リットル入ったとしたら、
メーター上では燃費補正されてもっと少ない29リットルとか表示されて、
更に燃費がよくなってしまうって事か。

136阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 19:46:44.15ID:wRwLvF3U
条件が大幅に変わると燃費の数字にばらつきは出そうだよな
あくまで相対的な値であって絶対値ではないと

137阻止押さえられちゃいました2016/02/14(日) 19:53:23.60ID:nFOPMJA9
日中は雨降りの日と、太陽が照っている日とではガソリンタンク内の温度がかなり変わりそう。
出来れば太陽が昇り出す前で統一させるのがばらつきは少ないのかな。

138292016/02/15(月) 13:31:04.82ID:oTbK5fvS
GSのガソリン給油機に温度補正が備わってるかどうか気になって気になって夜も眠れなかったので
必死になって検索して、給油機メーカー(タツノ、富永、日立AM、etc)の
製品カタログまで検索したけど、温度補正の有無の確定情報は得られなかった

代わりに、月刊計測技術と言う専門誌に連載されていた
流量計測の歴史って言う連載記事を見つけた
http://www.ksplz.info/+museum/

この記事によるとガソリン流量計は20世紀初頭の段階で既に
温度補正されるようになってたらしい
http://www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa16.pdf

> 低圧セパレータからの油が計られており、メータは温度補正され60°Fの容積に換算されていた。

http://www.ksplz.info/+museum/ogawa/ogawa17.pdf

> もちろんプルーバとメータ近傍に温度計が付いており液体の温度膨張補正を行っている。
> またメータ上下流でメータの圧力損失も計測している。この試験装置の精度は0.1%と見積もっている。

完全機械式メーターの時代で既に温度補正やってたなら
今のガソリン給油機がその程度のことをしてないとか考えにくいので
温度補正はやっぱり普通に有ると考えた方が良さそうか
となると>>121の仮説は成立せずに、別の原因を考えるしかなさそうだ

あと、法律(計量法)で定められた給油機の測定誤差は0.5%以内だそうだ
http://www.46sekisho.jp/chisiki/qa_a/qa2.htm

139阻止押さえられちゃいました2016/02/15(月) 17:50:59.64ID:xPGzIIpN
ガソリン温度が15℃以下のときはメーターより量を増やされて、
ガソリン温度が15℃以上のときはメーターより量を減らされるんだから、
仮説であってるような気がするんだけど。

140阻止押さえられちゃいました2016/02/15(月) 17:54:47.25ID:xPGzIIpN
間違えた
ガソリン温度が15℃以下のときはメーターの量は実際入れた量より増やされる。
ガソリン温度が15℃以上のときはメーターの量は実際入れた量より減らされる。

141292016/02/15(月) 18:30:55.20ID:oTbK5fvS
>>121の仮説の俺が勝手に立てた大前提に、
夏も冬も安定時の水温は5度くらいしか差がないから
インジェクター噴射直前の温度は夏でも冬でもたいして変わらないだろう
つまり夏でも冬でも同じインジェクター時間あたりの噴射量(物質量ベース)は同じだろう
という前提が有るんだけど、
その前提が間違いで、つまり冬と夏はインジェクター噴射時のガソリン温度は
結構違うってことになると、体積差だけじゃなく粘度差まで動員できて
冬の噴射係数(時間あたりの噴射量)が少し低い説明はつくんだよな
当初は深く考えずもしかしたら粘度差のせいか?みたいに漠然と考えてた

142292016/02/15(月) 18:44:55.88ID:oTbK5fvS
ちなみに冬期全体とか夏期全体を平均した噴射系数じなくて
今回給油時と次回給油時の温度差によって生じる
計算上の噴射係数変動なら>>139の言う通りだと思う

143阻止押さえられちゃいました2016/02/16(火) 00:30:40.79ID:+/3bwXyb
キャブだったら
温度が低い
空気密度が高い+燃料が気化しにくい→燃料噴射量増化
だったんだんけど

EPIだとどうなんだろうね?

144阻止押さえられちゃいました2016/02/18(木) 01:53:01.64ID:ITtKzaiO
インジェクションの位置が燃焼室に近くなっているものが増えているとはいえ
直噴じゃないなら吸気エアーの温度によって噴射量は変えていそうだよね
始動直後は濃くしているようだし
となれば外気温の低い時は噴射料は増えてもおかしくないような?

噴射量を決めるのは吸入エアー量と温度、排気のCOと...あと何を感知してやっているのかな?

145阻止押さえられちゃいました2016/02/18(木) 02:38:21.80ID:03K9rX/d
なんつってもO2センサーの電圧だろ
これでECU内部の係数を常に補正し続けてる

146阻止押さえられちゃいました2016/02/21(日) 18:49:45.75ID:DD+J18bQ
>>129
>>真夏のガソリンタンク内の燃料温度は60度

ガソリンタンク内の温度が60度の間違いじゃないですか?

147阻止押さえられちゃいました2016/02/21(日) 20:44:24.70ID:RAIqQ6tm
PHS/07056522937 twitter/tomozo5884 Skype/taka45454545

148阻止押さえられちゃいました2016/02/22(月) 00:48:37.32ID:5T+YVqOu
乗用車とトラックのタンクの位置ちがうから乗用車は60度とかならんとおもうけどなw

149阻止押さえられちゃいました2016/03/10(木) 07:43:27.61ID:NUEsuT6b
保守

150阻止押さえられちゃいました2016/03/11(金) 13:48:51.73ID:SJDTUHaj
ぼくのホビオくん、常時17〜18。

151阻止押さえられちゃいました2016/03/18(金) 21:41:16.29ID:aZCjOsNy
保守

152阻止押さえられちゃいました2016/03/19(土) 01:54:09.70ID:G6FTsGzn
最近バイパス使う機会が増えて平均速度が上がったせいなのか燃費が落ちとる
やっぱ50〜60km/hが一番燃費が良いような....

153阻止押さえられちゃいました2016/03/21(月) 02:09:11.53ID:z3GpiIx3
そらそうよ

154阻止押さえられちゃいました2016/03/21(月) 11:02:27.58ID:KzdbDR6j
軽は実測すると平均速度40キロ台くらいに燃費のピークがあるね

155阻止押さえられちゃいました2016/03/21(月) 12:26:20.33ID:YiIl1EcH
40km/hだとトップギアの回転数的に厳しい気がする

156阻止押さえられちゃいました2016/03/21(月) 13:24:52.81ID:fZ/DQ12q
大丈夫だ問題ない

157阻止押さえられちゃいました2016/03/23(水) 21:32:47.47ID:dSiSd/Uo
俺のだと5速で40km/hだと平地ではギリギリ何とか走れるレベル
ほんの僅かな登り坂でほんの少しアクセルを開けただけでダメだわ
40km/hで5速は車の為に良くない振動が出て常用する気にはならないわ
やっぱり50km/hは出ていないと...

車にも因るんだろうね
軽トラックなんかだと大丈夫なんだろうけどね

158阻止押さえられちゃいました2016/03/24(木) 17:55:24.57ID:M3SDnv2s
154さんは40km/hとは言ってないのだが。
4速で40km/hで走るのと、5速で50km/hで走るのとでは
大体同じくらいの燃費みたい。

159阻止押さえられちゃいました2016/03/24(木) 22:04:08.24ID:yVsQcXd/
エンジン逝かれるぞ

160阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 00:00:15.87ID:dMfEQyG8
40キロから5速でムリヤリ加速するよりも4速に落とした方が瞬間燃費は良いな
ボボボボッと低周波の音が出るような状態で5速で走るよりも
4速に落とした方が瞬間燃費は良かったわ

軸受けなんかにも高いギヤでムリヤリというのは負荷がかかるよね?

少なくとも俺が乗っている車だと40キロだと5速はクラッチを切って惰性で走るのと同じような感じで
アクセル吹かして走る速度域でない感じ

161阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 05:29:33.88ID:lkz/Rntw
燃料計が点滅したら距離を覚えて即リセット。
あとは何時20リットル入れてもOK!

162阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 11:28:49.07ID:lkz/Rntw
ミラバンMT 16km/L 以上のびない。
運転上手な人に学びたい。

163阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 12:04:44.61ID:j13to5z2
極めればすごい低燃費にもなると思うけど、周りに配慮しつつとなると妥協せざるを得ないからね

アクア乗りとかはやっぱ燃費意識してる車だけあって迷惑ってレベルの発進加速してる確率高い
気持ちは分かるけどただゆっくり発進すりゃ良いってもんじゃないよなぁ

164阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 17:59:18.51ID:9wyQnRWE
ゆっくり発進させて燃費を上げるのって難しいよ。
ゆっくり加速ほどアクセルの踏み加減がシビアになる。
大抵の人は踏み込みすぎて燃費が悪化するだろうね。
俺がそうだった。

165阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 21:43:14.48ID:YMEUuWPQ
>>162
どんなところを走ってどんな使い方をしているの?

166阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 22:22:00.92ID:lkz/Rntw
高低差30m。速度制限60km。スーパーまで往復8km。
の繰り返し。

167阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 22:37:33.48ID:8l3mVZei
>>162
・不必要なモノを積みっぱなしにしない
・タイヤの空気圧は3.0キロ
・暖気は1分以内
・エアコンoff
・30km/h以上は5速ギアで走行
・一般道60km/h以下
・高速道80km/h以下
・他人が見て 「オマエは馬鹿か」 と言われるくらい車間距離をとり ブレーキを踏まないで済む運転(←最重要)
・積極的にニュートラル走行
・後続車輌に気を遣わずマイペースな運転

↑を心掛ければ20km/Lはマークできるはず

168阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 22:46:05.46ID:i8jsy46O
片道4kmではそのくらい

169阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 22:48:35.93ID:mmKpZndz
>>163
加速の話とはちょっと違うけど
アイドリングストップ車の発進て遅く感じませんか?
特に、右折で待つ人が以前より増えた気がする
MTならタイミング見計らって、すぐに発進できるけど、エンジン止まった状態から発進するのは怖い気がする

170阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 23:06:26.06ID:9wyQnRWE
>>167
北国の人かもしれないぞ。

171阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 23:10:40.49ID:9wyQnRWE
>>167
それと片道4qの往復だけだと燃費は悪い。

172阻止押さえられちゃいました2016/03/25(金) 23:36:03.34ID:ELdSw/4X
>>166
それだとメーカーの言うシビアコンディションだね
(エンジンオイルとかの交換頻度も頻繁にするように取説にも書かれているね)
エンジンがやっと暖まった頃着いてしまう
その使い方ならその燃費で普通じゃないかな

173阻止押さえられちゃいました2016/03/26(土) 01:25:52.24ID:IGtH+Pii
片道4kmで16km/lならむしろ良い方じゃないか?
そういや学生の頃乗ってたXJR1300ってバイクが街乗りで12km/lだったのに今乗ってる軽が18km/l・・
いくら1300の空冷エンジンとは言え、なんで車重3分の1で車より燃費悪いのか不思議でならん
そんな回したりもしてなかったんだけどな(つか街で回したら死ねる)

174阻止押さえられちゃいました2016/03/26(土) 08:40:36.28ID:T7Ve0W9t
>>167 さん、プリントアウトして車に貼ります。ありがとうございます。
空気圧2.4→3.0
それとオイル0w30を0w20に戻してみます。
予備タイヤも降ろして軽くしようかな。
みなさんどうもありがとうございます。

175阻止押さえられちゃいました2016/03/26(土) 22:32:56.75ID:T7Ve0W9t
ミラバンMT。時速40kmで4速に入れても充分な加速あるんだ。。。
いままで引っ張りすぎてた。きっと燃費良くなる。
エンジンに惚れ直した。

176阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 00:30:43.91ID:9U/4MW4k
家の車だと 2000rpm だと だいたいこんな感じ
1速 10km/h
2速 20km/h
3速 30km/h
4速 40km/h
5速 50km/h

2000rpmも回っていれば充分トルクも出てるみたいで
ジワーっとアクセルを踏む分には普通に加速出来るよ

177阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 01:51:31.61ID:K+H6c8NP
現行ミラ5MT今季初の満タン30km/L突破
11万キロ越えてもまだまだ走れるもんだなー

178阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 03:13:30.61ID:HSngo76C
ミラバンで30km/lって航続距離1000km越えてるじゃねーかw
3ドア軽量5MT高出力NAエンジン・・うーんいつまで販売してくれるか

179阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 13:52:05.61ID:uV6A10FX
エアコンつけたら走らないミラバン

180阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 20:05:38.59ID:kxvl7gyV
ミラMTだとカタログデータ(JC08)で2WDが24.2km/L 4WDで21.6km/Lだっけ
アルトMTで2WD 27.2km/L 4WDが25.2km/Lかな

MTだと条件さえ良ければカタログデータ通りに出るしそれも超える事も可能だよね
JC08のMTでの測定方法が胡散臭いという話もあるけどw

でも30km/Lは凄いな

計測したところはどんな場所でどんなところに注意して運転したのかな?

181阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 21:08:08.09ID:kxvl7gyV
今まで計測していたデータを公開(^^;)
アルトF(HA25S) 4WD 5MT
メーカー公表値(JC08) 21.0km/L

渋滞路を含む一般路
満タン法 16.1km/L 燃費計(平均燃費)16.3km/L 誤差 +1.42%(n=33)
流れの良いバイパス路
満タン法 19.0km/L 燃費計(平均燃費)19.3km/L 誤差 +1.46%(n=19)

意外と純正の燃費計って正確なのね

182阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 21:56:07.14ID:jrmCAKSU
P,S,
データは平均値ね

183阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 23:36:37.26ID:oeAoTVbf
燃費を書き込む時
走行距離と燃費に加えて、
都道府県とエンジンが完全に冷えた状態(エンジンを切ってから2時間以上経過)からのエンジン始動回数を書き込むといいと思うな。

ちなみに俺は
この季節だと走行距離200、燃費19km/l、岐阜、17回

184阻止押さえられちゃいました2016/03/27(日) 23:44:01.16ID:oeAoTVbf
休日と平日とで分けてガソリンを入れているが
大体こんな感じです

休日 走行距離120km、燃費23km/l、岐阜、2回
平日 走行距離80km、燃費16q/l、岐阜、15回

185292016/03/27(日) 23:46:02.10ID:m/VAtZR+
>>177
おめでとう

それにしても、なんかこのスレはミラ率が高いすね
それだけMT車が絶滅危惧種だからかもしれないけど
うちの車はまだ、今年は満タン法30Km/L超えが記録できていませんです

186阻止押さえられちゃいました2016/03/28(月) 00:29:31.77ID:/flBN4KR
>>185
このご時世、居住性とか装備より実用性を重視したある意味軽自動車らしい軽が少なすぎるからね・・
特にミラバンなんて新車で買える国産の3ドアハッチバックとか希少すぎるw

個人的にはトゥデイ並に全高低い3ドアハッチバック出してほしいけど、ミラバンが一番近いんだよなぁ・・

187阻止押さえられちゃいました2016/03/28(月) 09:01:01.61ID:f7v7L3hH
満タン法だと精度は高いけど重くなるでしょ。
燃料系が点滅したときに直ぐリセットという方法だと燃料を入れる量が
任意だし、リセットさえすればいつ燃料を入れてもいいしと楽な気がしますが、
ダメな理由教えて。

188阻止押さえられちゃいました2016/03/28(月) 09:08:45.93ID:f7v7L3hH
高い山に住んでて、殆ど下り坂だけで20kmあれば、
その間だけでも、下手な俺でも30km/Lいけそう。
でも普通に30km/L伸ばせるとしたらきっと加速が上手。
新車でミラバンMT買って二年してからやっと、2000RPMでもトルクあることに気付いた俺は
たぶん、16km→20にできるような気がする。
時速50kmでも5速に入れてアクセルに触れてるだけでちゃんと流れに乗れてることに今頃気付く
買って間もなくサーキットでぶん回す癖をつけてしまったからだろう。

189阻止押さえられちゃいました2016/03/28(月) 11:05:59.75ID:DfnwRmM7
>>187
精度が低い

190阻止押さえられちゃいました2016/03/28(月) 21:18:18.51ID:HiNKmlbo
俺はミラバンじゃねーよ5ドアの乗用ミラだよ
満タン5回でオイル交換とかいつも勿体無い気がするけど汚れてるもんなー
つーかミラバンだったら32は行けるだろ余裕で
エッセだったら35は行けるハズたぶん、きっとそうだといいなー、つか行けるって思う方が素敵やん・・・?

191阻止押さえられちゃいました2016/03/28(月) 22:11:54.25ID:hk1r+IDJ
>>190
無理

1921812016/03/28(月) 23:41:55.32ID:cJMrcaNz
データ詳細(満タン法の測定値)

渋滞路を含む一般路
Max.=17.9km/L
Ave.=16.1km/L
Min.=14.2km/L
3σ =2.92km/L
n =33

流れの良いバイパス
Max.=20.9km/L
Ave.=19.0km/L
Min.=17.9km/L
3σ =2.05km/L
n =19

流れの良いバイパスで条件が良いとメーカー発表値の略21km/Lは出るね
>>181でも書いたけどアルトFの標準装備の燃費計でも誤差1.5%位だから燃費計の値を発表してもよさそうね

ミラだと標準装備の燃費計との誤差はどのくらいなのかな?
あとメーターに表示される走行可能距離って燃料満タン時にどのくらいが出るの?

193阻止押さえられちゃいました2016/03/29(火) 00:06:00.85ID:x3sQKeA5
P.S.
少なくともアルトだと走行可能距離(メーター表示)は信じても良さそうに思えてきたw

1941922016/03/29(火) 00:07:17.88ID:x3sQKeA5
>>193
あれ?ID変わっちゃったw

195阻止押さえられちゃいました2016/03/29(火) 00:23:49.68ID:x3sQKeA5
最近5回の満タン時に表示された走行可能距離は475〜490km(燃費 18.5〜19.2km/L)
ざっと計算すると25km走れる燃料が残った時点で0が表示されているような感じかな
(0kmになるまで走った事無いからあくまで想像だけどw)

196阻止押さえられちゃいました2016/03/29(火) 00:35:26.44ID:x3sQKeA5
訂正)
ごめん タンクの容量間違えてたw(30Lなのに27Lで計算してた)

最近5回の満タン時に表示された走行可能距離は475〜490km(燃費 18.5〜19.2km/L)
ざっと計算すると80km走れる燃料が残った時点で0が表示されているような感じかな
(0kmになるまで走った事無いからあくまで想像だけどw)

だいたいエンプティーランプ灯いてから50km走るように設計されていると言うのは本当っぽい

197阻止押さえられちゃいました2016/03/29(火) 00:41:43.52ID:x3sQKeA5
昔 代車でガス欠やった事があって軽の燃料計(針式)をあまり信用していなかったんだけど
燃費の良い時で80km走る燃料を残しているということは
メーカーもラフな走行での燃費を把握しているということかいなw

198阻止押さえられちゃいました2016/03/29(火) 20:15:23.08ID:Annr8Jk6
ミラの燃料計は8分割の目盛りになってて最後の目盛りは点滅するんだけど
点滅してから150km走ってから給油してる、たぶん残り0.5リットル残ってると思う
ミラの燃料計はかなり正確だと思う

199阻止押さえられちゃいました2016/03/29(火) 20:58:53.55ID:OdFOyBcm
>>198
でミラだと
メーターに表示される走行可能距離って燃料満タン時にどのくらいが出るの?

200阻止押さえられちゃいました2016/03/30(水) 11:06:42.95ID:20UZNy1I
MTミラはそんなもん付いてねぇ

201阻止押さえられちゃいました2016/03/30(水) 20:35:37.44ID:LVxDOT0N
>>180
俺は177じゃないが、北海道の田舎道だと30km/l出せるよ。
アイドリングストップ機能とかエネルギー回収機能とか付いてない機種の場合、10・15値の1.4倍、JC08値の1.5倍ぐらいが定速巡航での最大燃費になると思う。

202阻止押さえられちゃいました2016/03/30(水) 21:54:03.91ID:pfOLsd03
現行アルトですが普通に走って21km/lですが悩みはハイエースの煽りと何気に軽虎が戦いを挑んで来る事、あとはプリ薄と悪アが前に入ってエコ走行を始めちゃう事。勘弁してほしい。

203阻止押さえられちゃいました2016/03/30(水) 22:08:22.02ID:G8BWdoCA
基準のない燃費書き込み飽きた

204阻止押さえられちゃいました2016/03/31(木) 06:51:38.04ID:K5A0G4mL
>>200
ミラは走行可能距離は表示されないんですね...

でも瞬間燃費や平均燃費は表示されるんですよね?
満タン法と表示される平均燃費の差はどのくらいですか?

205阻止押さえられちゃいました2016/04/01(金) 23:26:21.72ID:cf6nsOYL
MTで航続距離やら瞬間燃費やら出る訳なかろ
運ちゃんで幾らでも変わるんだからさーちょっとは頭使おうぜ

206阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 08:55:29.37ID:7PEGFIbW
燃費がよくなる技の披露を期待して来てます。
自慢してほしい。私なんか最高トルク4000回転を意識し過ぎて
燃費16。先輩のたった一言で、悪い思い込み、習慣が変わることがあるから。

207阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 12:27:24.91ID:BrIK3jXR
>>206
ちなみに車種は?

208阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 12:54:22.21ID:VPfpnAD2
>>205
アルトはMTでもメーターにちゃんと表示出来まっせー
ってか今時表示されない車があった事にびっくりぽん

209阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 15:31:33.41ID:1+uH5rWF
燃費詐称の為にわざわざ燃料タンク小さくするようなカスメーカーの車なんか知るかw

210阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 16:33:45.88ID:vgqCuOKY
アルトエコは死んだ!なぜだ!?

211阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 16:38:31.99ID:UuClxgyL
アルトエコはCVTだな

212阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 20:01:03.68ID:CFr1oJHs
必要以上に燃料積むのもなんだよね
高燃費と言いながら燃料タンクが大きいのは実燃費が悪いのではと疑ってしまうw
1チャージ300km走ればいいんだよ
500kmも走れば恩の字だろ

213阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 21:41:15.31ID:CYbIFZF8
燃費が良いなら必要な燃料も少なくて済むから燃料タンクも小さくなるのは当然
重量も減るから燃費も良くなる

燃費を良くする為には燃料以外にも余計な荷物は載せないというのは省燃費運転の基本でしょ

214阻止押さえられちゃいました2016/04/02(土) 22:10:08.76ID:7PEGFIbW
>>207 ミラバンMT 275

215阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 01:29:46.47ID:6cH8dq37
長距離移動多いから満タン1000km以下とか無いわ
頻繁にスタンド寄る燃料が無駄ってわかってないなんてバカだなー

216阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 03:47:52.59ID:t38X3wAl
>>214
燃費のピークの回転数は、トルクピークの回転数よりもずっと下だぞ。
ミラバンスレにも書いたが、三速15〜35km/h、四速35〜45、五速45〜60ぐらいが燃費にいいと思う。
回転数で言えば1000〜2000ぐらい。

217阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 05:21:14.49ID:bMd1z3ID
燃料タンク20Lと40Lの車が燃料空になるまで走る場合の平均燃料重量の差は約7.5kg。
燃料タンクの容量差による重量差を考慮したとしても平均車重差は多く見ても10kgで、正直、燃費的には誤差の範囲内で航続距離はほぼ倍になる。

218阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 05:56:31.31ID:AAFDUM0Y
満タン時に14kg違うというのは確かに大きいな

219292016/04/03(日) 07:18:52.92ID:tYkbgA71
ぶっちゃけほぼタンクが空の日と満タンの日で
同じコース走って燃費計上で有意な燃費差が出た経験はないかな
がソリンにして25Kg程度の重量差があるはずだけど
と言うか、人間一人(体重45キロ程度)を乗せた時でも
有意な燃費差が見て取れたことがない

220阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 10:10:19.33ID:PwxsP7sE
>>216 ありがとーー。最高トルクまで引っ張ったほうがエンジンに良いと思い込んでた。

221阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 12:40:03.06ID:BEVsYp9d
>>220
出力と燃費効率が良い回転数は
『最高出力の半分の7〜8割』
これ ほとんどの市販車輌に当てはまるから覚えてた方がいい
たぶんメーカー技術者もその回転数付近を狙って開発してるはず

222阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 13:58:56.95ID:/pbwPy2n
>>219
重量の差は加速時に出るからね
前に書いてあった>>29の走り方だと定値走行に近いから差がでないのかもね
ゴーストップが多い営業所へ行く時はどうなの

223阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 14:32:55.75ID:6cH8dq37
だからよーメーカーが勝手に航続距離を決めるなって話なんだよ
満タンで1000km走れるように35リットルタンクにしとけっつの
重くなるのが嫌なヤツは半分だけ入れればいいんだからさ
スズキって変人社長に盲信底辺工ばっかでマトモなヤツ居ないんだろなー

224阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 15:30:42.37ID:csFvJ+C6
1000kmを走るのに平均速度100km/hでも10時間
ノンストップで運転するアホはいないだろ
休憩する時に給油すれば済むだけの事
アフリカを走る訳じゃないんだから

225阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 15:58:10.26ID:KygExpRu
個人が勝手にタンク容量決めてるw

226阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 16:20:40.67ID:Ym8sOWhq
最高で1000km走れる車も、町のりでの使用だと平均的な航続距離は半減の500kmってとこだろう。
これを燃料タンク半分にした場合は最高500〜町乗り平均250kmになるわけで、高速で東京〜大阪を無給油で行くのがカツカツになり、町乗りでも週に一度は給油が必要になりそうなライン。
なら倍の余裕を持たせといた方がいいわな。

227阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 17:00:59.10ID:9eMDn2Nl
俺のミニカは片道5kmの通勤と近場の買い物に使うくらいで大体16〜17km/lだから、現行ミラなら18km/lは固いから600kmは余裕で走れるな
個人的には街乗りなら400km走ればいいかな。ミニカはエアコン使うとちょっと危うい感じだ

228阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 23:28:52.92ID:6cH8dq37
先の震災でスズキのバカ燃料タンクのせいで困った人が大勢いるのにね
ホントにバカって何も学ばないんだなー
小さいタンクなんて誰得だよと

229阻止押さえられちゃいました2016/04/03(日) 23:44:53.25ID:PwxsP7sE
震災とか考えると、燃料は常に満タンかなあ。

230阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 00:34:48.19ID:vLCliww5
震災とか考えるとやっぱジムニーかな
瓦礫の中を走るとなるとねー

231阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 00:44:23.40ID:vLCliww5
ダイハツ営業マンがなんか凄い必死なんだけど
もしかしてミラがCVTのみになってMTが廃止になって在庫処分とか?
なら買い時かも
価格も叩いてたい丈夫じゃないかな?

232阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 00:54:49.57ID:873lOZkb
MTが廃止になるのなら、もう一台スペアに買って置いておこうかな。
ナンバー取らずに保存できたらいいのに。。

233阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 01:01:18.53ID:vLCliww5
トヨタが強くなってHVに移行しやすいようにCVTにシフトするのかね
もうダイハツのMTはマニア向けのコペンと軽トラしか残らないとか?

234阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 01:05:05.99ID:vLCliww5
ダイハツは大人の事情でアクア、プリウスより燃費の良い軽を作る事が出来ないのかな.....

235阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 01:09:35.67ID:873lOZkb
MT乗ってる人は認知症にならない!って噂を流そうぜ!

236阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 01:23:55.32ID:51+79+X2
そこは

『MT乗ってる人は認知症になりにくい!』

って噂にしておかないとマズいと思うw

237阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 02:20:07.70ID:873lOZkb
>>236 そだよなあ。揚げ足取って
俺は賢いだろうアピールしかできないやつ増えたからなあ。
またはいちいち、個人的な経験とか感想ですって付け加えないとな。
実際、元レーサーやパイロットって認知症すくないことない?

238阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 02:24:40.31ID:boQSuPPO
>>231
現行乗用ミラはMTだし、バンなんてわざわざ3ドア専用ボディだからなぁ
イースの下位グレードをバンにするなりして終了かな

239阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 02:34:28.05ID:j7nsu76t
>>237

>実際、元レーサーやパイロットって認知症すくないことない?

それは感じるね

240阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 02:47:15.89ID:j7nsu76t
そういえばMTのスポーツモデルって軽に限らず86とかも結構年配の人が乗ってるよね
しかも永遠の少年ふうのw
やっぱりMTだとボケにくいのかもね

あとMTだけというわけではないけれど2シーターのスポーツカーとか
ジムニーとかハスラーって結構年配の遊び大好きな感じの元気な老夫婦とかが乗ってるな
なんかあるのかもね

241阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 03:12:58.23ID:H11ameqT
>実際、元レーサーやパイロットって認知症すくないことない?

少なくとも自分の周りに該当する人(レーサー、パイロット)が居ないし
自動車免許保有者の内の何パーセントだよと、比較対象が少なすぎて参考にすらならない

こう言う間抜けな事を平然と言ってのける人って現実社会に適合してるとは到底思えない

242阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 04:09:17.01ID:xjSFZiM6
高速120km/hになった今こそミラターボの復活を

243阻止押さえられちゃいました2016/04/04(月) 10:34:18.59ID:873lOZkb
>>241 俺自家用パイロットだから周囲見ててそんな気がしただけ。
狭い世界なのに俺はバカなこと言ったね。(^_^)

2441812016/04/05(火) 00:52:05.15ID:TDn/7rZh
純正の燃費計が思ったより正確だと判ったので
いろんな走り方をして測ってみようかなと思ったりしてますw
(満タン法だと短距離の燃費計測はあまり精度が宜しくないように思っていたので)

今までは超エコ運転でのチャンピオンデータばかりでしたが
コースや走り方でどの位ちがうのかちょっと楽しみw

245阻止押さえられちゃいました2016/04/05(火) 02:20:39.74ID:F6eZOn6G
燃費計なんて飾りだぞ
給油時にトリップメーターをリセットしておけばよろしい

246阻止押さえられちゃいました2016/04/05(火) 14:20:36.56ID:orNd+qRF
点滅が始まったその時の距離がデーターそのもの。
直ぐリセット。その後慌てず20リットルか30リットル入れたらいい。
誤差は10km以内だ。

247阻止押さえられちゃいました2016/04/05(火) 19:31:21.54ID:nT+VzRsI
>>244
前にも書いたけど
平日だけの短距離が多くエンジン冷えた状態でのスタートが多いのと、
休日だけの長距離だけのと、
分けて燃費計の精度を確かめるといいと思うよ。
これで燃費計と実燃費が変わらなかったらホンマもんと認めるよ。
よかったら試して結果を書き込んでくれ。

248阻止押さえられちゃいました2016/04/05(火) 23:34:25.16ID:umYm/TOi
>>247
だから
渋滞路と流れの良い道路と2種のデータを>>181で示したんだけどね

冷間スタートの短距離連続での満タン法のデータは走行距離が短いので精度悪そうに感じたから

しかし高燃費を詠ってるダイハツに何で燃費計が付いてないのか不思議
ダイハツはもうMTは度外視なのかな?

249阻止押さえられちゃいました2016/04/05(火) 23:43:08.70ID:9+Gxk+ZX
ダイハツが精度の悪い飾りの燃費計を付けるからこういうことになるんだな

250阻止押さえられちゃいました2016/04/05(火) 23:57:52.06ID:NTQH2116
>>181はn数が33と19で結構多いじゃん
取りあえず統計とるにはn数30以上だしね

満タン法でなければダメとう頭の堅いジイさんが多すぎるわw

251阻止押さえられちゃいました2016/04/05(火) 23:59:51.57ID:NTQH2116
>>192に詳細があるけど
よくココまで取ったな
ありがと

252阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 10:48:12.06ID:IFi4HEIv
瞬間燃費を自慢げに公表してたりして、30km/Lとか。。。

253阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 12:01:42.76ID:IFi4HEIv
ゲージの点滅から点滅までの距離って決めたらいいんだよ。
そうすれば何時10リットル入れようが20リットル入れようが自由。
タンクの中央あたりにセンサーがあるから
加速、減速、坂道でのたいした誤差は出ない。

254阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 16:30:28.80ID:aZ3X1+nO
この的外れさとしつこい押し付けっぷりから見ると
ミラバンスレで有名なバカーボンさんですか?

255阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 18:18:35.83ID:zf5QHH3d
燃費計には瞬間燃費と平均燃費の2種類が表示出来るんだけどね
瞬間燃費アクセルオフの惰性走行をした場合に先代で50km/L 現行だと100km/Lが表示の上限だっけ?

ところで燃費を公開する時に【走行距離】を【走行時間】で割った【平均速度】を記載すると
走行条件が判りやすいかもね

256阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 19:38:16.86ID:IFi4HEIv
>>254 おおおまえ一年中俺を探し回ってるキチガイじゃねえか。ひさしぶりだな。

257阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 19:39:52.24ID:IFi4HEIv
>>254 おまえ、TODAYでいいんじゃねえか?背伸びするなって。ハハ。

258阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 19:51:46.06ID:IFi4HEIv
>>254 よう嫉妬心の塊。おまえのくるとこじゃねえぞ。
人が楽しく話ししてるのを見るとガマンできないんだよな。
てめえクズだもんな。

259阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 19:55:00.01ID:IFi4HEIv
>>254 ほんで未だにプラグは自分で交換しちゃだめだ!!!って叫び続けてるのけ?アホヤで。

260阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 19:57:27.91ID:IFi4HEIv
>>254 思い出した。おまえニコチンで脳みそやられてたんだっけ。
そりゃ回復しないわなあ。

261阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 20:33:18.76ID:vIHRLDM6
ニュートラル走行する時、クラッチペダルは踏みっぱなしですか?
それとも踏まずに両足リラックス?

262阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 20:35:47.57ID:GhyU7xeS
カーボン真っ赤w

263阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 21:03:43.31ID:W/qmfHu3
>>261
オレの場合はNにしたらクラッチは踏まずに転がしてる
ギヤ抜いてるんだからクラッチを踏み続けていなくてもいいのではないかと...

264阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 21:34:37.61ID:fF3hzMoE
>>219
同上

265阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 21:47:28.59ID:IFi4HEIv
引っ張らずに時速50前に5速に入れるようにしてたら、確かに
16km→20km/Lになりました。お得な知恵をありがとう。
あまり踏み込まないでそっと押さえるようにすればしっかり加速できるんだなあ。
ミラバンMT

266阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 23:00:50.58ID:IFi4HEIv
>>262 ← こいつさ、高々2000円ほどのプラグを交換することに
真っ赤になりながらやめろ!って叫び続けてた貧乏なバカなんだぜ。
プラグ交換するな!って付きまとう粘着質っていったいなんなん?
たぶんトキソプラズマに罹患してる統合失調症。
ペットを車に乗せて病原いっぱい吸いながら走ってるんだと思う。
トキソプラズマは脳に無数の嚢胞をつくり己が何を言ってるか理解できなくする。

267阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 23:10:14.60ID:RI6aXl7T
11年前、ヴィヴィオバン98年式5速MT
福岡→滋賀間でリッター27を記録した。

268阻止押さえられちゃいました2016/04/06(水) 23:39:13.59ID:IFi4HEIv
自給800円のバイト代でローン組んで中古のミラバン買った奴には
1000kmも走らないうちに実験でプラグやMOBIL1のオイル交換を頻繁にできる
私は嫉妬の対象になるんでしょうね。普通に技術を持ってて働いてりゃ
ミラバンくらいおもちゃとして新車で買えるだろ。なあ。
アルバイトのくせにタバコや酒だけいっちょまえにしてるから貧乏から抜け出せない。という言葉をプレゼントしますね。

269阻止押さえられちゃいました2016/04/07(木) 00:22:23.04ID:Im0bzthc
そういや俺の住んでる県の最低賃金900越えてたな
ついこないだまで800と思ってたのに

270阻止押さえられちゃいました2016/04/07(木) 01:01:02.19ID:5Slw+Jbi
なんか長いこと平和だったスレに基地外がわいてる…

271阻止押さえられちゃいました2016/04/07(木) 06:05:23.66ID:k+QTVIQR
全角の奴はNGでいいよ

272阻止押さえられちゃいました2016/04/07(木) 08:21:21.09ID:c8O3QuaM
子どもには新車を与えないと、卑屈な人間になる良い見本がでてきました。
高々二千円程度のプラグ交換したりモービル!入れてる人を妬んで
イヤミを言い続けたり。。
子供に中古を与えては自尊心が育たないのでしょう。軽なんて安いのに。

273阻止押さえられちゃいました2016/04/08(金) 00:00:48.97ID:SV0vrLrc
アイドリングストップをして燃費測定
先の信号が青から赤に変わったタイミングの時だけ実施
比較的流れの良い郊外での走行 ただし信号はそれなりにあるところで比較

やった場合とそうでない場合の差は約1km/Lだった

これってメーカーのカタログデータ(JC-08)でアイドドリンストップありなしの車種で比較した数値と同じだなぁw

一応効果はあるみたいね

274阻止押さえられちゃいました2016/04/08(金) 18:01:02.61ID:mTTlRlcJ
それって当たり前じゃないのか?
それと1回だけ計っただけなのも不十分。
やるならアイドリングストップ有りと無しを交互にデータを取って
5回以上はデータが欲しいかな。

275阻止押さえられちゃいました2016/04/08(金) 20:53:14.37ID:L4x88Tts
>>274
n数10回の平均値だけどな

276阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 19:24:00.80ID:xHDPVyYV
重量差があっても燃費が変わらないか?ということでデータを取ってみた

1人乗りと2人乗りで差が出るかというのが簡単なのでやってみたら・・・
約1割の差が出ました

1人 燃費平均 23.8km/L
2人 燃費平均 22.3km/L
(n=10)

燃費の差
平均  8.5%
Max. 13.8%
Min.  5.0%

面白いのは速度を上げて走った時の方が燃費の差が少なかった事
(同じ道路なのでゴーストップの回数というよりも単純に速度差に因るものだと思う)

燃費も走りも車重は軽い事にこしたことはないということかな

277阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 20:13:23.61ID:U5uQydRn
ガソリン満タンにしていつも100q位走行してガソリン満タンに入れてるから
いつもガソリン無駄に積んでるんですよね。
満タン時34リッターで給油時に28リッターとか。
まあ給油を半分に減らしても15kg前後しか変わらないけど。

278阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 21:30:37.77ID:hOIgqorr
塵も積もればですからね
私はいつも300〜400km毎に入れてます
でも給油を頻繁に出来るのなら積む燃料は半分くらいにした方が良いのかもね
まあ安い時に入れるというのもアリですがw

279阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 21:44:36.31ID:jR5+fMsZ
ガソリンスタンドまで往復数十キロを走って給油しなければならないド田舎でもなければ
小さなタンクで頻繁に給油した方が経済的ということでしょうか
焼き鳥のタレではないですが古い燃料に継ぎ足して乗るというのもなんですし

280阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 21:57:06.60ID:U5uQydRn
>>278
頻繁に入れているのは休日と平日と分けて燃費を測定したいわけで
燃費測定のため燃料半分にできなんですよ。
2月頃からこの測定をしだして1年間は続けるつもり。

281阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 22:03:17.58ID:jR5+fMsZ
一年燃費測定を続けるつもりなら車載の燃費計の精度がどのくらいか確認しておくといいかもですね

282阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 22:07:27.38ID:U5uQydRn
>>281
車載にはついてないからレー探についている燃費計で記録をしています。
平日だけの燃費と、休日だけの燃費と、平日と休日を合わせた燃費。

283阻止押さえられちゃいました2016/04/13(水) 22:52:36.71ID:pxyh+Q0o
車重影響の燃費に対する関しては
ガソリン使って蓄えた運動エネルギーや位置エネルギーを
回収できるかどうかにかかってるんじゃないかと思う
加速中や登坂中のガソリン消費量は車重に比例に近い値になるが
理論上は惰性走行で回収できるエネルギーも車重に比例する
ただ、実燃費の決めてはそのエネルギー回収なんだけど
回収すべきエネルギーが大きければ大きいほど
回収は困難になり回収失敗率も上がるので
上り下りが大きいルートやストップ&ゴーが大きいルートでは車重さはそのまま燃費に反映するけど
一方でブレーキやエンブレによる減速頻度が低い状況や走り方では車重の影響は極めて小さいものと思われる

284阻止押さえられちゃいました2016/04/14(木) 06:38:10.91ID:/ynljRqC
オーバルテストコースで一定速度でしか走らないのならともかく
一般公道では信号もあるし制限速度が違う道路もあるし上り下りもあるから車重は軽い方が良いということだね

285阻止押さえられちゃいました2016/04/14(木) 07:29:35.53ID:UDQG/6bi
急に赤信号になって急停止する時と
だいぶ先の方で赤になって惰性走行すると、
停車した時の今回燃費は1km/l位違いますね。
それを知ってから赤になっても突っ走るようになって、
信号無視で捕まって逆に大損したりしたら馬鹿だな。

2862762016/04/14(木) 08:42:27.53ID:IYvclWZ8
測定した道路の半分の距離は自動車専用道路で信号なしなので殆ど一定速度で走れた
それでも人を1人載せて約1割燃費が落ちた
市街地だともっと燃費に差が出るかもしれないね

287292016/04/14(木) 11:28:08.08ID:GUg/k0GQ
実は>>29の記録出した頃は、毎日のように40Kmほど二人乗りしてた期間で
1人乗りしてた期間より燃費が良かったと言う…
少なくとも自分は同じルート走って車重差で有意な燃費差を見たことがないので
人それぞれなんでしょうね

288292016/04/14(木) 11:54:53.70ID:GUg/k0GQ
ちなみに、比較的燃費がいいルート走って燃費計見て明確に燃費差が出る要因として分かってるのは

・気温・・・35km/Lを突破するルートでは気温によって15%くらい変動する、寒い日は燃費が明確に落ち込む
      まあ、これはエンジン暖まるまでに無駄に消費されるガソリン量の差が大きいってことなのはよくわかる
・風・・・特に他の要因がないのにいつもより10%くらい燃費悪い/良いな?とか思ってると、
     工場地帯を通る時に煙突の煙で向かい風/追い風だったことを初めて気づく
・雨・・・水たまりができるくらいの雨になると10〜20%くらい燃費落ちるし、道路が濡れてる程度の小雨だと有意差見て取れない

おまけ
・バッテリー・・・一度、うっかりでバッテリーあげかけたことがあったけど
         その時は走行距離にして30キロ以上はアイドリング下がり切らないままで、
         普段32〜35km/Lいくルートで23km/Lという前代未聞のワーストが記録出た

・ハロゲンヘッドライト・・・これは普段走ってて気づきにくいレベルだったけど、同日に同条件で
          テストしたら点灯と消灯で有意な差が出てた>>87


あと、2009年9月から2010年7月まで、毎日の燃費記録を取り続けてた時期があるんだけど
満タン給油前後で車重は30キロ近く変わるのに
それで同じルートの燃費が、給油直前燃費悪い→給油直後費良い、
のように変動してるデータはまるで読み取れなかったもんで
ただ、カタログ燃費では車重差が明確に燃費に反映してるので
車重差によって燃費が変わらないとは思ってない、ただ自分の過去の記録では
少なくとも+45キロ程度だと有意な差が出たことがなかったってだけの話なので

289292016/04/14(木) 11:57:14.31ID:GUg/k0GQ
間違った逆だ
給油直前燃費良い→給油直後費悪い

290阻止押さえられちゃいました2016/04/14(木) 17:26:16.49ID:UDQG/6bi
完全暖気状態で気温5度の時と気温20度の時とでは定置走行の瞬間燃費って違うの?

291阻止押さえられちゃいました2016/04/14(木) 20:13:43.64ID:CzXWFWpe
最近の電子制御の車ではO2センサー?で燃料の量を決めているでしょうから
外気温が低ければ空気密度は高いので燃料の量は多くなる
でもその分出力は大きくなるから・・・・

これは測ってみる価値がありそうですねw
ただ半年〜1年をかけての測定になりそうなので回答はすぐには・・・

どなたか測った方いらっしゃいます?
あと湿度の影響とかどうでしょうね?

292阻止押さえられちゃいました2016/04/14(木) 20:57:47.67ID:62bNakhD
空気密度が高くなる分、同じスロットル開度では
よりパワーが出るので、その分気温が低いとアクセル開度下げて吸気量を制限するからな
その時にポンピングロスがどの程度増加するかで某スレで議論になったことがある

あと空気抵抗は空気密度に比例、つまり0度と30度では10%の空気抵抗差
さらに市販タイヤのゴム特性は気温が高いほど転がり抵抗が少なくなり
エコタイヤの場合は気温が10度と30度では実に20%も転がり抵抗に差が出るそうだ
それも現実にどの程度燃費に反映するのかは実測してみないとわからないが

と言っても冬の燃費悪化の主要因はやはり
冷間始動から水温が80度近くに上るまでの大きなロスだとは思うけど

293阻止押さえられちゃいました2016/04/14(木) 21:19:26.89ID:EnHAUWR7
机上であれこれ言っていても結論が出そうにないのでやはり実際に測定した方が良さそうですなw

294阻止押さえられちゃいました2016/04/17(日) 19:05:15.50ID:nZewk2xA
今日暑かったな。
外食で遠出して往復して帰ってくるんだけど、
いつもより帰り道の燃費が良かったな。
帰り道はいつも同じくらいの水温でスタートしてるのに。
という事はやっぱり気温が高いと巡航の燃費は上がるのかな。

295阻止押さえられちゃいました2016/04/17(日) 21:15:16.24ID:lqrzkPpZ
オレも確かに今日の燃費は良かった気がする(5%くらい)
あんまりエコに気をつかって運転しなかったけど燃費計を見たら良かったよ

296阻止押さえられちゃいました2016/04/17(日) 21:24:07.70ID:lqrzkPpZ
今日は風が強くて風切り音が凄かったけど

消音目的でボルテックスジェネレーターみたいなの売ってるけど
あれ燃費にはどうなんだろうね?w

297阻止押さえられちゃいました2016/04/17(日) 21:36:25.61ID:lqrzkPpZ
ちなみに
アクアのリアピラーのあたりに片側2個ずつ付いてるよね

298阻止押さえられちゃいました2016/04/17(日) 23:25:04.89ID:7ekhg531
オイルによって燃費って結構変わるのですか?
アルト0W20推奨に5W30だとどうなりますか?

299阻止押さえられちゃいました2016/04/18(月) 07:42:20.79ID:VBsx7Bx4
はっきり燃費悪化する

300阻止押さえられちゃいました2016/04/20(水) 00:05:54.72ID:W1uh0Yky
25S(K6A)もアルトエコ(R60A)の関係で0W20推奨になっているけど
実際のところはどうなんだろうね?
寒いシーズンはいいのだろうけど....

301阻止押さえられちゃいました2016/04/20(水) 02:17:37.37ID:K2Xh5Vqn
本当の化学合成油ならオールシーズン0w-20で問題ないと思う。
VHVIのなんちゃって化学合成油100%でも多分大丈夫。
VHVIと鉱物油混じってるオイルなら、気温で0w-20と5w-30を使い分ける感じで。

302阻止押さえられちゃいました2016/04/20(水) 22:25:50.76ID:AQJTlrst
三菱自動車 燃費試験で不正行為か 20日夕方に社長会見で説明
産経新聞 4月20日(水)15時3分配信

 三菱自動車は20日、自社製車両の燃費試験での不正行為について、同日午後5時から国土交通省で記者会見すると発表した。相川哲郎社長が出席して説明する。

 内容については、まだ非公表だが、燃費試験でデータを操作するなどの行為を行っていた可能性がある。

 三菱自は平成12年や16年のリコール隠しでブランドが失墜し、経営危機に陥った。

 組織的な不正行為が確認されれば、再び消費者の信頼を失いかねず、経営陣の責任問題や業績悪化につながる恐れもある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160420-00000536-san-bus_all

303阻止押さえられちゃいました2016/04/21(木) 01:01:38.76ID:rY2/ex7v
俺は三菱乗りだが車種が20年以上熟成されたのをデチューンした3G83エンジンを搭載し、装備もシンプルなミニカ、しかもバンだから何も動じることはない(震え声
デイズ販売停止とか買った人かわいそー(遠い目

304阻止押さえられちゃいました2016/04/21(木) 16:48:36.00ID:Agq3o7We
日産で買った人には三菱製という認識のない人もいそうだな

305阻止押さえられちゃいました2016/04/21(木) 21:44:16.52ID:dFPfGIY9
知らぬが仏

306阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 00:14:08.42ID:+UhPWZ/K
日産のHPからデイズが消えてるなw

デイズは日産で一番の省燃費と鳴り物入りで発売したのに
MRワゴンのOEMのモコがモデルチェンジしたとたん省燃費No.1の座を明け渡したんだよな....

307阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 01:26:03.66ID:62ngvDR4
ekはデカくて重くていかついデザインであるが省燃費とは流石に誰も思わないと思うが

308阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 01:56:29.49ID:+UhPWZ/K
ワゴン系だとどれが燃費がいいの?
S-エネチャのワゴンRかオーソドックスなタント?

309阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 01:58:37.30ID:+UhPWZ/K
昔はホンダは軽いボディーという印象だったけど
いまはゴテゴテして重そうで燃費がいいとはとても思えないね
まぁMTがS660以外は無いから問題外だけど

310阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 02:02:02.47ID:QGrwV6wu
軽量化に関してはスズキが明らかに先に行ってるな

311阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 02:08:12.44ID:+UhPWZ/K
バイクはヤマハが多くてたまにホンダも買って乗った
スズキのバイクは友達やバイク屋に借りてに乗せてもらったけどイマイチの印象だった
でも軽自動車に関しては確かに一歩先行ってる感じは認める

312阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 02:44:49.24ID:Bwp8awFl
燃料タンクを小さくするとかスズキは狂ってる

313阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 02:51:36.85ID:Y2BJi4sh
燃費が良くなれば燃料タンクは小さくて済むのは当然だと思う
余計に燃料を積む必要があるのか?
それこそ狂っているだろ

314阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 05:11:17.40ID:Bwp8awFl
さすが鈴菌に侵されてるだけあって発言がオカシイですねw

315阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 05:34:22.40ID:/x9du3GL
燃費が良いと言っても昔の安全対策がなかった頃と同じくらいだからむしろ航続距離は減ってるだろうな

316阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 05:59:45.95ID:qjLUoZMx
>>309
バモスやホビオがある
乗用5ナンバーだ

317阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 08:47:14.66ID:IbvgIm5w
乗用5ナンバーだ

318阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 09:25:23.61ID:TjTNylFb
>>308
MTスレで何を言っているのか
現行だとMTのある軽トールはワゴンRだけ
(と派生のハスラーとマツダワゴンRフレア)
MTにエネチャはないしタントにMTはない

タントは売れ筋だけどトールワゴンの中の大型
(スーパーハイト)だから燃費は悪いよ
タントより少しだけ小さいけど、スーパーハイトなのに
ムーヴやN-WGNより低燃費なスペーシアは異常

319阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 16:54:52.29ID:Bwp8awFl
燃費が良いと言われても満タンで1000キロ走れないなら俺的にビミョー

320阻止押さえられちゃいました2016/04/23(土) 17:14:25.81ID:BA/sjTZE
カーボン真っ赤w

321阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 01:57:03.94ID:7gpyt6He
NEXCOも適度な休憩をとって安全運転を! 2時間に1回は休憩しましょう。
って言ってるな
1000キロの航続距離なんてとても必要とは思えんわwww
もしそう言う場面があっても携行缶を持っていけばいいだけだしな

322阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 02:01:01.47ID:1BcpVqJZ
熊本じゃあガソリン不足が深刻で携行缶があっても無意味
昨日同僚がピストン輸送で物資やガソリンを運び込んだらしいが
まだガソリンが足りなくて帰りの分のガソリンだけ残して
現地の人にタンクから抜いてあげたって言ってた

323阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 07:39:26.54ID:i4oYayFw
災害の時はしょうがない。車だけにそんな無理難題を押し付けては気の毒というもの。

324阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 10:50:43.36ID:KnRiD+NI
OBD2の端子がついている車って全部電スロ?
前にも書き込んだ2004年式ムーヴだけどフルスロットルで
燃料噴射量が徐々にしかあがらないから電スロだと思う。
アクセルを徐々に踏み込んで燃費がよくなる車って非電スロだけだよね。
そのタイプの車は15年前くらいから販売されてないのですか?

325阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 11:09:07.70ID:NJ8eEwwT
そんなことはないよ
2006発売のL275はODB2だけどワイヤースロットルだから
ちなみにスロットルはあくまでも吸気弁の開度調整してるだから
開いた量に比例して噴射量が増加するわけではない
同じスロットル開度なら回転数上がってかないと燃料噴射量は増えないし

むしろ低回転時にアクセル踏んだ量と燃料噴射量が
きちんと反映しくいのが低排排気量車のワイヤースロットル

それはなぜかと言えば、低回転域では吸気流速が低いせいで負圧が発生しにくいから
アクセル開度があまり開いてないところで既にフルスロットルに近いところまで
負圧が下がってる上に、低排気量車ワイヤースロットル車だと比較的少ない踏み量でも
スロットルが結構開いてしまう設定にされてる
つまりワイヤースロットルでは低回転域では
ほんの少し踏み増すだけでもアクセル全開時と大差なくなってしまう

だからワイヤースロットルは低回転域ではそれこそミリ単位のアクセル操作して
やっと踏み量と吸気量のリニアリティが保たれる感じ

326阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 11:15:10.43ID:NJ8eEwwT
たとえばL275だと2000rpm付近じゃODB読みの
アクセル開度を15→25%に踏みますだけで噴射量が一気に3倍くらいになるけど
そこからは吸気量カンストしてしまってそこから踏み量増やしても回転数が上がってかないと
噴射量はほとんど増えないな

327阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 16:51:48.51ID:1BcpVqJZ
日本語でおk

328阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 18:21:03.80ID:KnRiD+NI
>>325
ありがとうございます
では私のムーヴもワイヤースロットルなのかな?
この前にもフルスロットルのINJ噴射量の変化の動画を貼りましたが、
またyoutubeにアップしてみました。
INJ噴射量の変化でワイヤースロットルか電スロかわりますか?

https://www.youtube.com/watch?v=xZRmRf7RLDg

329阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 19:34:23.21ID:QHvkvajx
少なくともEFエンジン搭載のムーブはワイヤーじゃないかな
調べたら2010から電スロって書いてあった

330阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 20:33:58.57ID:KnRiD+NI
>>329
結構古いからワイヤーかなとは思ってます。
どこかの情報でアクセルを踏み込んで加速感が感じられない時は
踏み込み過ぎでガソリンを無駄に消費していて燃費が悪化するというのがありました。
これをずっと信じていて徐々に加速していました。
そして燃費計を付けて実験したら踏み込みすぎてもINJ噴射量は徐々にしか上がっていませんでした。
電スロだからかと思ったんだけどワイヤーでもなるのかな?
とりあえず間違った情報?から2速でアクセル開度30%から40%固定で50qまで加速する方法で
3年前に車を買ったときより燃費は4kmくらい上がりました。


今の加速の仕をyoutubeにアップしました。
https://www.youtube.com/watch?v=--vLNEW673c

331阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 21:15:10.03ID:rFLHOc+7
大昔のキャブ式でも
スロットルバルブとジェットニードル(燃料の量を調節するバルブ)をアクセルと直接操作するものと
バタフライバルブをアクセルで操作しその負圧でスロットルバルブとジェットニードルを動かすものがあった
後者はいくらアクセルを全開にしてもエンジンの回転が上がって負圧が増加しなければスロットルバルブも開かず燃料の増量もないという感じ
車の場合は殆どが後者

今のはワイヤー式でも燃料の噴射量の制御はジェットニードルバルブの代わりに電子制御の燃料噴射装置だからね

電子制御スロットルでも単純にアクセル操作をワイヤーの代わりにバタフライバルブを操作するものもあれば
負圧キャブのようにエンジンの具合を見ながらそれにあわせてバタフライバルブを操作するものもあるな

ただ後者の場合は運転者が乱暴なアクセル操作をしてもバタフライバルブを乱暴に開閉しないとい介入の仕方もあるしね
AT特にCVTやHV車には都合がいいから採用されているんだろうね

問題は電子制御の介入の仕方がどうなっているかということじゃないかな?
それはそれぞれのメーカーでノウハウがあるんじゃない?

一概に電スロ悪いという感じはしないよな

332阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 23:43:54.59ID:Gp/xZNyZ
よほど高回転にしない限りアクセル開度はアクセルベタ踏みにする
もっと手前でフルスロットルと同等になってしまうんだよ
低回転ほどフルスロットルと同等になるアクセル開度が小さい
それを電スロだと補正してくれるんだけど
ワイヤースロットルだと低回転域ではほんのアクセル開度
数%差の狭い領域を使わないといつもフルスロットに近い加速してるのとたいして変わらなくて
それだと回転数に比例するような燃料噴射量になってくる

具体例を上げるとL275はアイドル時にアクセル開度10%なんだけど
時速50キロを5速で走ってる時はアクセル開度15%で噴射量15〜18cc/分程度
それがたった1%上げた16%になっただけで26〜30cc/分と
実に2倍近い噴射量になる

つまりアクセルワークをよほどシビアにしないとワイヤースロットルは
低い回転域では常にスロットル開けすぎ気味になってる
自分では踏み加減を控えめにしてるつもりでもを

333阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 23:51:37.22ID:QHvkvajx
>>332
つまりL275よりHA36の方が総じて燃費が良いのは車重、エンジンだけじゃなくワイヤーか電スロかの差も大きいってことか

334阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 23:55:14.70ID:Gp/xZNyZ
つまり、物理的なスロットルの抵抗はレッドゾーン付近でスロットル全開にする時に
ちゃんと全開になるように設定されてるせいで
吸気の流速が低いせいでスロットル抵抗が生じにくい(空気抵抗はだいたい流速の2乗に比例する)
常用回転的ではスロットルは少し開いただけで十分になってしまう
だから低回転定域ってのはちょっと踏みましたり、ちょっとアクセル抜いただけで
いわゆるオン・オフアクセルワークと近いアクセルワークになってしまう
だからワイヤースロットルのL275で時速40〜60キロくらいの燃費走行で
大きな負荷変動させないように走るには
大げさな話でなく3〜5%くらいの狭い領域でコントロールし続けるしかないと言う

335阻止押さえられちゃいました2016/04/24(日) 23:57:15.91ID:Gp/xZNyZ
>>333
ぶっちゃけL275で燃料噴射量とアクセル開度見ながら
燃費走行してる時は、これが電スロだったらもっと右足が楽なんだろうなと思うから
やはり電スロの方が燃費走行は楽ちんだと思う

336阻止押さえられちゃいました2016/04/25(月) 00:02:15.15ID:Xtg66Z62
ちなみにL275で俺がアクセル開度30%くらいまで開くのは
それこそ4速だと失速するくらいの急勾配の坂を登る時くらいかな
少なくともL275でアクセル開度30%は3000rpm以下だと
ニヤフルスロットルくらいの感覚
その時のは噴射量は時速55キロくらいでも軽く100cc/分超えてる

337阻止押さえられちゃいました2016/04/25(月) 00:21:00.10ID:SfWj+SZ1
>>332
>>時速50キロを5速で走ってる時はアクセル開度15%で噴射量15〜18cc/分程度
それがたった1%上げた16%になっただけで26〜30cc/分

それは本当ですか?
16%で固定していると噴射量が2倍近く上がった分だけ
時速も70km位まで上がっていくのですか?
私のムーブはそんな境目で噴射量が上がる所はなさそうだけど。

338阻止押さえられちゃいました2016/04/25(月) 00:23:25.44ID:SfWj+SZ1
それと私のムーヴは50q/h(燃費計表示)の時の5速のスロットル開度は11%全後です

339阻止押さえられちゃいました2016/04/25(月) 00:28:09.36ID:Xtg66Z62
当たり前だけどアクセル開度16%のまま放置すればどんどん車速は上がっていくよ
だからアクセル開度16%で時速50キロのあたりの噴射量の話

ちなみにL275は回ってなくてキーがオンになってれば
アクセル開度拾ってるので単純にスロットル位置を見てるだけみたい
アクセルベタ踏みにしても78%までしか表示しないから
アクセル全閉〜全開まで10〜78%
ドライバーがコントーロールできる68%分の幅で
たった1%踏みましただけで>>332のように一気に
噴射量が増える領域が低回転域のアクセル開度が小さい領域に存在するって話

340阻止押さえられちゃいました2016/04/25(月) 06:58:56.58ID:SfWj+SZ1
2速で一気に50km/hまで加速するやり方だと
20%では加速が遅くてたぶん30%〜40%より燃費が悪くなるな。
40%以上はどこかの境目から急発進と判断されてまた燃費が悪くなると思う。
実験から99%では加速度は300%より少し速いだけなのにINJ噴射率はかなり悪くなっている。

1速ずつギアチェンジした方が燃費はよくなるのかもしれないけど、
それは高度な技術(アクセルの踏み加減)がないと難しいですね。
それと加速が遅いというデメリットもある。

だから容易に高燃費が出せて、
加速もほぼ車の限界まで引き出せるから、
2速で50kmまで引っ張っています。

341阻止押さえられちゃいました2016/04/25(月) 06:59:55.24ID:SfWj+SZ1
加速度は300%じゃなくて30%の誤り

342阻止押さえられちゃいました2016/04/25(月) 22:11:56.93ID:zr+ri+ra
https://www.youtube.com/watch?v=NNYsGh9OdFk
https://www.youtube.com/watch?v=MJMC2XVp0hY
https://www.youtube.com/watch?v=Z62IIo6J1Jg

殆ど惰性で走っているんだな
こうなると如何に走行抵抗を減らすかが勝負みたいなレースだ....

343292016/04/25(月) 23:42:33.63ID:+E7+nwZJ
今日は仕事で標高400メートルくらいまで山道登る機会があったから
アクセル開度と燃料噴射量の関係を>>332からもうちっと詳しく調べてみた
きつめの上り坂ならアクセル思いっきり開けたまま1600rpmとか調べられるので

回転数は全て1600rpmの時(噴射量は回転数に比例しちゃうので)

14% → 14cc/分
15% → 18cc/分
18% → 40cc/分
30% → 63cc/分
78% → 72cc/分(ここが全開)

見ての通りアクセル開度が30/78のところでフルスロットル時の88%ほどになってる
低回転時には30%くらいでニヤフルスロットルって話通りの結果になった
回転数上がるにつれてこのニヤフルスロットルになるアクセル開度も大きくなっていくと思うけど

344292016/04/25(月) 23:49:29.33ID:+E7+nwZJ
このスレ見るとどうやら俺は普通の人よりも
アクセルを全然踏んでないらしいことに薄々気づいてきた
上の方で燃費走行のコツはなるべくアクセルを閉じ過ぎないこと、なんて書いちゃってるけど、
俺のアクセルちゃんと開けてるつもり≒普通の人はかなり閉じてる
って感覚で、根本的に俺の方がズレてたんじゃないかと反省中

345292016/04/26(火) 13:28:20.32ID:UnX5hZoR
午前勤務終わった帰りに、今度はスロットル開度と、アクセルペダル踏み込み量の関係も金尺使って測ってみた
測ったのは自分がアクセルペダルの力点にしてるペダル先端から約3センチのところのストローク量
バタフライ動き始めるまでのアクセルペダルの遊びが約11mm
そこからほぼリニアに10%あたり8ミリのストローク量だった
スロットル自体は非線形にはなってないようだ

ニュートラル      0mm
10%          11mm(スロットルギリギリ動いてない)
12% →  7cc/分 13mm 
14% → 14cc/分  14mm
15% → 18cc/分  15mm
18% → 40cc/分  17mm
22% → 54cc/分  20mm
30% → 63cc/分  27mm
78% → 72cc/分  78mm(全開)

1600rpm(メーター読み時速50km/h)

13mm→17mmまでたった4mm踏み増すだけで、燃料噴射量が約6倍(+33cc/分)で大きく変動
一方で27mm→78mmまで50mmくらい踏み増しても燃料噴射量はたった1.14倍(+9cc/分)
時速50〜60kmで平地定速走行できるアクセル開度は14〜15%なので
L275で燃費走行しようとするとミリ単位でしかアクセル動かせないわ

やっぱりワイヤースロットルってのはメリハリある加減速でキビキビ走るのには
向いてても、燃費走行にはシビア過ぎて不向きなのかもな

346阻止押さえられちゃいました2016/04/26(火) 17:39:26.96ID:tyItYWTJ
ワイヤーじゃシビアなアクセルコントロールを駆使しても苦労の割にさほど報われなそうだな。制御に限界があると・・
そうと分かれば開き直って気にせず普通に加速してる方が精神衛生上良さそうだな

347阻止押さえられちゃいました2016/04/26(火) 22:20:13.14ID:17hIy6qv
俺も275だけど殆どアクセル踏んでる感覚は無い
もう12万キロ越えてるからあんまり燃費は期待できないけどな
昨日満タンで計算したら29km/Lだったわ

348阻止押さえられちゃいました2016/04/26(火) 22:44:51.45ID:FkqZZIui
OBD2付けて水温がわかるようになったんだけど
今日は夕方だとコールドスタートで30度まで上がった。
真夏だと40度まで行くのかな。

349阻止押さえられちゃいました2016/04/27(水) 06:20:20.43ID:mXpAZifI
日本語でおk

350阻止押さえられちゃいました2016/04/27(水) 17:20:17.78ID:0t6mJ+Nr
昨日の夕方のエンジンをかける前水温計が30度だったけど、
真夏になったら40度まで上がるのかな?
知ってる人いる?

351阻止押さえられちゃいました2016/04/27(水) 18:19:18.52ID:mXpAZifI
沖縄でもまだ30度になってないのに・・・
誰も釣られねーぞ

352阻止押さえられちゃいました2016/04/27(水) 18:34:15.13ID:0t6mJ+Nr
すいません
2度ほど盛っていました
17時で28度でした。昨日の最高気温は25度です。
職場の駐車場で東向き駐車です。

353阻止押さえられちゃいました2016/04/27(水) 18:37:02.17ID:0t6mJ+Nr
昼休みに10分くらい運転して13時から駐車場に止めているんだけど、
もしかしたら冷め切っていない可能性もあります。

354阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 19:08:48.84ID:SQiEcQZ6
新型ミラにMTは残されるのだろうか????

355阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 19:20:58.00ID:xNx6+L3Z
ダイハツはAGS持っていないからね
燃費でスズキに負けるわけにはいかないから4ATは使わずにCVTオンリーじゃね?

356阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 19:29:27.63ID:BCYIWERx
親会社のトヨタのプリウス、アクアより高燃費だとマズいという足枷があるダイハツに
新型ミラを出せるのだろうか

軽をHVにするとコストがねぇー
かといってMTまで手が回らないような気もwww

357阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 19:47:55.82ID:As0YJBqd
トヨタの圧力に負けずに
>>342みたいな究極のエコマシーンが欲しいね

でもダイハツには無理かな

ところでホンダはどうなってる?
MTはS660だけだっけ?

358阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 20:13:32.26ID:ldqlA8KF
>>356
ダイハツが全力で作っても無理だからそこは気にすんなw
つーかスズキもプリウス越えないように作ってない?

359阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 20:33:53.09ID:As0YJBqd
ホンダならプリウスを負かすくらいの軽を作ってもいいのにね

技術のホンダはもう過去のものなの?
それともあれは嘘だったの?

360阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 20:34:50.97ID:As0YJBqd
>>358
S-エネチャをアルトに搭載しなかったのはそれか!?

361阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 20:43:09.14ID:h+ez1r64
ダイハツは軽ユーザーの目をリッターカーに移そうとするようなCMやってるよね
あれトヨタの命令かもね

ダイハツはトヨタに逆らえないとしてもホンダはどうにかしないのかね
三菱はあんなだし
スズキだけにやらせておくのはどうかと

MTはこの先どうなるのか

362阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 20:56:18.97ID:hvEBad24
S660とコペンがその回答だと思う
MTは高付加価値な一部のマニアの物としてだけ残すだけ

ただ今後その層に対応出来るのはDCTを持っているホンダとAGSを持っているスズキだけのような

日産のようにEVを作るでもなし....

363阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 20:56:19.20ID:hvEBad24
S660とコペンがその回答だと思う
MTは高付加価値な一部のマニアの物としてだけ残すだけ

ただ今後その層に対応出来るのはDCTを持っているホンダとAGSを持っているスズキだけのような

日産のようにEVを作るでもなし....

364阻止押さえられちゃいました2016/04/28(木) 21:27:57.20ID:m69XMShl
>>357
エコラン競技車両みたいにエンジン走行と惰性走行を繰り返すような走り方をするには
ダイナモとスターターと動力補助のマルチに使えるシステムを持ったスズキくらいしか出来ないのでは?

なんでホンダはあのような競技を主催していながらその方面には力を入れないんだろうか
時代はHVなのか???
EVは電池の容量や重量の点でまだまだだと思うしこの先どうなるんだろう

365阻止押さえられちゃいました2016/05/04(水) 17:13:41.93ID:7sYMrbLr
>>364
ホンダには技術がないから
スズキ、ダイハツ、ホンダ、三菱の軽自動車のスペックを見比べればはっきりわかる。

366阻止押さえられちゃいました2016/05/04(水) 17:24:58.98ID:fEZcNF1y
>>365
昔は4サイクルのバイクと言ったらホンダだったけど、今は全社4サイクルだしね
実際技術的にカブの優位性ってあたんかね

今のホンダ4輪は、見た目だけで売ってる感じがする

367阻止押さえられちゃいました2016/05/04(水) 18:55:00.85ID:7sYMrbLr
軽という限られた市場にどのくらい投資できるかの差だと思う
ホンダ、三菱は縮小していくと思う

368阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 09:42:39.95ID:szKdU7B9
電気を動力として使わない、いわゆる普通のエンジンでも、ライトオンで走ったら燃費落ちるもんなの?

369阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 10:04:50.77ID:w9ALbqUz
>>368
落ちます

370阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 10:38:55.49ID:szKdU7B9
発電してもレギュレーターで電気捨ててるからライトオンしても変わらないって意見もあるようだけど、それは間違いなん?

371阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 12:08:30.00ID:LAUqTFDw
>>370
間違い
ライトオンで消費電力増え多分発電量が増えてエンジンへの負荷も増えます
自転車でライトオンした時と同じ

372阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 12:10:59.46ID:LAUqTFDw
オルタネーターは消費電力に応じて発電量変えれるので捨ててはないです

373292016/05/05(木) 14:55:20.83ID:PJnEJ4w5
オルターネター負荷は電力供給量によって大きく変わるようなので
>>86 >>288の実例通りに明確に燃費に反映するみたい
だからスズキがエネチャに力入れるのは結構意味あるんだなって思った
あとへッドライト、テールランプ、ポジション灯類が全部LEDに変わると
ライト点灯に必要な消費電力が4分の1くらいに落ちるから
これも燃費に効果あるとは思う、夜間走行が多い人は

374292016/05/05(木) 15:02:37.88ID:PJnEJ4w5
間違った>>87だった
この実験するまで、某燃費検証(2000cc AT車で検証)では→http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/
ヘッドライトの消費電力は燃費にほとんど反映されないという
検証結果出してて俺もそういものだと思ってたから
燃費に有意差が出てるの気づいて驚いた記憶がある

375阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 19:14:44.42ID:Gmuhukht
だからギリギリまでライト点灯しない既知外が居るのか…。
迷惑だからセコキチも程々にして欲しいんだけどなぁ。

376阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 20:16:58.21ID:ex7jGlqO
夜は気温が下がるからヘッドライトつけなくて真っ暗で走っても普通に燃費悪化するけどね。

377阻止押さえられちゃいました2016/05/05(木) 23:45:33.76ID:kjaB66ky
エアコン付けずに温風のファン回すだけなら燃費悪化しないよね?

378阻止押さえられちゃいました2016/05/06(金) 00:06:27.36ID:GFM3Hmc7
ヘッドライトで悪化するんだから
ヒーターのファンでも僅かに悪化するだろ

379阻止押さえられちゃいました2016/05/06(金) 05:46:57.81ID:NCNHoD+Z
ヘッドライト等は車の大きさに関係なくある一定の照度のものが要求されるから
発電容量の小さな車では負担になるだろう事は容易に想像出来るね

LEDにするとかエコクール(蓄熱材入りエアコン)なんかでエンジンの負担を少なくする工夫が重要なんだろうね

家庭だとエアコンを使用する時に扇風機を併用して部屋の空気を撹拌すると省エネになるとか言うから
ソーラーバッテリーで小型扇風機を回すとかいいかもしれないな(笑)

380阻止押さえられちゃいました2016/05/06(金) 07:42:53.44ID:GFM3Hmc7
>>379
発電容量というより省燃費化が進んだエコカーではヘッドライトの様な電装系の負荷が無視できないということだろ。
特に小型の軽ではなおさらそうということ。

381阻止押さえられちゃいました2016/05/08(日) 19:28:26.36ID:Lj2ulx/u
ダイナモを回すのに使う動力が占める割合が大排気量に比べて大きいということだね
エアコンもそうだけど....

382阻止押さえられちゃいました2016/05/11(水) 02:26:45.18ID:fziDpcYs
ホイールメーカーが売ってるアルミホイール、
超軽量とか謳ってるのもあるが12とか13インチなんてねえじゃん。

タイヤメーカーが売ってるeco云々とかいうホイールも13インチは殆どねえし。
その稀な13インチのアルミホイールにしたって、現品持ち上げてみるとちっとも軽くねえ。

14インチにしちまったらタイヤ幅がどうだろうと重くなる以外ないだろが。
つか、14インチで145幅のタイヤとか見たことねえし。
台湾製とかならあるかもしらんけど買う気にならねえし。

元より重くなって燃費よくなるのかよ。
それがecoなのかよ。
アホかっつーの。

383阻止押さえられちゃいました2016/05/11(水) 07:46:01.13ID:oY0bA/9V
三菱の軽乗っている人損してたガソリン代戻ってきますね。

384阻止押さえられちゃいました2016/05/11(水) 22:14:25.08ID:jFbL/MqW
>>382
俺もそう思ってた時期がありました
結局、 ノーマルの13インチを14インチで妥協
軽くはなったけど
燃費は23から22.5へダウン

385阻止押さえられちゃいました2016/05/12(木) 09:03:42.60ID:815nZeax
今時、ダイナモって

386阻止押さえられちゃいました2016/05/12(木) 11:02:01.66ID:Ouip7OS2
>>382
スバル純正13インチBBSサイコー

387阻止押さえられちゃいました2016/05/14(土) 22:05:31.00ID:Xvsnorux
タイヤによる燃費の差ってどのくらいあるんだろうね?
試してみるのには少々懐が....

388阻止押さえられちゃいました2016/05/14(土) 22:07:44.02ID:+6biJW3K
もう7ヶ月くらい空気補充してないな。
燃費も悪化してないし空気圧ってあまり関係ないみたいだな。

389阻止押さえられちゃいました2016/05/14(土) 22:10:24.33ID:+6biJW3K
ちょっと言い過ぎたな。
さすがに減りすぎはやばいけど

390阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 00:15:01.87ID:a3VtAAuB
空気圧が1500切ると明解に燃費悪化するよ

391阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 00:46:30.91ID:aH8lHPZI
けど雪の日(とくに積雪系)のスタック時とかには多少強くなるなw

392阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 02:20:47.98ID:B4jgsHsn
燃費も悪化してないし空気圧ってあまり関係ないみたいだな。

元々カタログ燃費の半分くらいの極悪燃費なんだろwww

393阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 06:25:05.97ID:GGTgzYcM
そんなことはない。
とりあえず半年は補充しなくてもいける。
豆に補充する必要はない。
窒素ガスだからかな?

394阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 20:55:06.65ID:gj1G5PnX
窒素でなくても殆ど抜けないんじゃね?
気温の影響の方が大きいだろ
最近だと温かくなって空気圧上がってるぞ
秋から冬で気温が下がると空気圧は下がってるしな

抜けるとしたらホイールへのタイヤの組み方が悪いんじゃね?

それよりもタイヤの銘柄に因る燃費の差の方が気になるわw

395阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 20:58:39.16ID:C3TVP0LA
燃費の良し悪しの閾値って25km/Lぐらいでおk?

396阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 21:28:54.60ID:BD+K3Yr9
>>395
そんなに良くないだろう

397阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 21:45:39.07ID:C3TVP0LA
なんだたいしたことねーんだな

398阻止押さえられちゃいました2016/05/15(日) 23:30:42.79ID:6QV0ftb8
MTならJC-08のカタログ燃費は普通に出るから
現行の2WDなら25km/Lは普通に走るんじゃね?

399阻止押さえられちゃいました2016/05/16(月) 00:28:00.99ID:FSZV48Hr
30が平均

400阻止押さえられちゃいました2016/05/16(月) 05:39:55.73ID:DKA4pfMn
今の時期なら30だな

401阻止押さえられちゃいました2016/05/16(月) 07:31:10.80ID:GaXSnitj
今の時期ならガソリン入れて普通の道100キロ走ってすぐガソリン入れれば
25キロ前後になる。

402阻止押さえられちゃいました2016/05/16(月) 07:36:07.20ID:GaXSnitj
走るルートで燃費5キロ位差が出るな

403阻止押さえられちゃいました2016/05/16(月) 13:25:07.95ID:Q99lhEyc
>>398
ルートによる

404阻止押さえられちゃいました2016/05/16(月) 15:53:50.41ID:DcPvIEV6
エンジンオイル添加剤はオカルトパーツっぽいから敬遠してたが
貯まったポイントで入れてみたらリッター2キロくらい良くなった
案外あなどれないかもしれない、いつまで効果が持続するのかな?

405阻止押さえられちゃいました2016/05/16(月) 16:33:39.40ID:2qhDZpgH
それって気温が上がってきたからじゃね

406阻止押さえられちゃいました2016/05/17(火) 11:10:03.44ID:93MO3Wlb
>>404
俺のお薦めはモーターレブ
家の全車に入れてる

407阻止押さえられちゃいました2016/05/17(火) 20:52:05.82ID:QlaL50Sh
マイクロロン入れたらエンブレがあんまり効かなくなって信号の遥か手前からフューエルカット走行できるぞ

408阻止押さえられちゃいました2016/05/25(水) 01:35:53.40ID:kL00HxZd
タイヤ減って来たそろそろ交換時期かな
みんなどんなタイヤ履いてる?

409阻止押さえられちゃいました2016/05/25(水) 02:29:25.32ID:UHEnM0pW
安かったからテオプラス

410阻止押さえられちゃいました2016/05/25(水) 02:48:38.93ID:ayLQvRcm
前にミシュランのXM1使ったら燃費悪くなったんで
今回はBSのPX-Cにしたけど
つい先日交換したばっかなんでまだ燃費はわかんない。

411阻止押さえられちゃいました2016/05/26(木) 08:02:44.66ID:WaW+HUYS
エナセーブ

412阻止押さえられちゃいました2016/05/28(土) 21:05:08.34ID:LCBuKCki
>>29
ずいぶん古いレスへの返信だけど
全部エアコンレス?
そうなら気温の上昇でどんどん燃費上がると思うんだけどな。
最低でも5月より7月の方が1km/Lは上がると思うんだけど。

413阻止押さえられちゃいました2016/05/28(土) 21:07:21.26ID:LCBuKCki
>>29
燃費が5から7月まで変化がないようだけど
エアコン付け出したから?
エアコンつけなければ上がっていくよね。

414阻止押さえられちゃいました2016/05/28(土) 21:08:26.54ID:LCBuKCki
レス出来なかったと思ったから2回書いちゃった。

415阻止押さえられちゃいました2016/06/01(水) 08:23:49.40ID:F1O74cT9
最高50馬力にトルク9kgぐらいの台形トルクのターボ車とかで燃費向上とか無理かね?

416阻止押さえられちゃいました2016/06/01(水) 15:54:17.92ID:xniJ4Km3
>>415
そこまでパワーいらないでしょ

417阻止押さえられちゃいました2016/06/04(土) 00:24:03.60ID:RUjdNLv9
暑くなってエアコン付ける機会が増えるし
ここんとこゴー&ストップの多い道を走る機会が増えたので
走り方を考えないとなー

とりあえず赤信号が見えたらNで惰性走行はしているが
加速の仕方が問題だなー

418阻止押さえられちゃいました2016/06/04(土) 01:35:05.23ID:GIH5E9wX
>>417
減速時にはニュートラルでなくて
巧みにタイミングを見計らって減速チェンジして燃料カットしないと燃費伸びないよ

加速時にはエアコン切ってトップギアで巡航状態になるまで我慢しろ

ところで話は変わるがBSのPX-C、ドライグリップが案外悪いな
新車純正装着タイヤよりグリップ悪いとか困惑だわ
コーナリングで極力減速しない=加速も最小限で燃費軽減、としてるが
ここまでグリップしないとなると3kg/cmぐらいまで上げて様子見てみるかな
ちょっとオーバースピードで曲がるとタイヤ鳴くとかハンコックかよ…

419阻止押さえられちゃいました2016/06/04(土) 20:27:18.71ID:0YXiHl4B
うぅーん
試してみたけど停まるの判ってるならブレーキ代わりにシフトダウンして燃料カットする回転数まで上げても良いけど
青信号に変わるまで転がしていこうと思うとやっぱりNにした方が燃費良いけどね

BSのPX-Cはタイヤがすぐに鳴くのかー

4WDのせいかタイヤがあまり鳴く事は無いけどBSは止めとくか

420阻止押さえられちゃいました2016/06/04(土) 22:50:19.92ID:OBa1u01H
>>418
以前は何がついてたの?
新車純正装着って、性能が良いって聞くよ

ハンコックでも上位グレードがついてるって

店頭売りのタイヤは、純正部品は高価だから互換品を使うって感じじゃないのかな

421阻止押さえられちゃいました2016/06/05(日) 06:39:45.38ID:56zx0ucd
>>419
やっぱし燃費稼ごうとすると問題は加速だよね
しかしあんましチンタラやってると後ろにせっつかれるしなあ
減速時のエンブレはまあ確かに状況次第だね
自分の場合もよう考えたらエンブレで調度良く停まれるぐらいの位置までは
クラッチ切って惰性で走ってるな

BSのタイヤは普通に走ってるとまず鳴かないよ
きっとアホみたいな勢いで曲がる奴が悪いんだろう

>>420
DLのSP10だよ
走り方のせいでタイヤ交換時、超外減りしてたな

まあ普通に考えて省燃費の為にはグリップ低い方がいいとは思うが
最近の軽自動車は高重心の車が多いから
横転しにくいようにグリップ落としてるのかな?とか思ったりもする
でも前の車に履かせてたMIのXM1はそこそこグリップしてたしなあ
ああでもあれは今のタイヤよか幅広だったな 10mmだけだが

422阻止押さえられちゃいました2016/06/05(日) 10:04:11.95ID:IYAZtfNE
>>421
> DLのSP10
を知らないんで調べたけど、エコタイヤでグリップ控えめなんでしょうね
BSのPX-Cは、軽用だと中堅みたいだね
グリップはPX-Cの方が良さそうな感じですけどね

タイヤサイズの影響は大きいと思うよ
俺も最近165/70R13から155/80R13に替えたところだけど、ふにゃふにゃな感じがする
10mm狭くしたのなら、インチダウンしないなら、外径を大きくしたんでしょ?

423阻止押さえられちゃいました2016/06/05(日) 13:41:44.43ID:FFMdBOKa
>>420
純正指定タイヤってハンコックに限らず性能は良いよ
何万本と安定して売れるんだからメーカーも必死で受注取りに行くよ
ただメーカーに買い叩かれるから利益率はイマイチだけどね
ハンコックなら日本のメーカーに採用されたって事がアピールになるんだろ

424阻止押さえられちゃいました2016/06/05(日) 17:31:34.73ID:56zx0ucd
>>422
SP10はスタンダードタイヤだと思うけどなあ
このタイヤ、昔は色々サイズあったと思ったけど
今は一般市販は145R10しかないようだから旧ミニ専用みたいなもんなのかな

今使ってるタイヤは前のタイヤと同一サイズだよ
145/80R13のSP10は車体メーカー卸ししかしてないようだ
SP10では結構頑張ってもタイヤは鳴かなかった

BSのPX-CはこのサイズではBS最高値のタイヤだったと思う
つか、国産で最高値でもあったような
あ、サイズがあればREGNOの方が高いだろな
でもこのサイズはなかったと思う
昔のGRIDシリーズみたいな多少はグリップ方向に振った軽用タイヤなんて今はないしね


前の車のときには145/80R12から155/65R13にしたんだよね
そんときにハンコックからMI XM1に換えたんだ
外径は少々小さくなってたはず
インチアップに伴っての重量増とタイヤ幅も増えて転がり抵抗増しで
燃費悪化は仕方なかったな

425阻止押さえられちゃいました2016/06/08(水) 22:03:27.40ID:LTHjJsZY
BSってタイヤ径が微妙に小さくないか?

426阻止押さえられちゃいました2016/06/08(水) 23:39:58.13ID:XYSlMKBk
昔タイヤ屋にいたときはそんなことなかったと思うけど
並べて見る機会もない今はようわからぬ。
まあタイヤ単体で見た時とホイールに組んで空気入れたときでは違いそうなもんだし
ホイールの幅によって若干は外径が変わってもおかしくない。

427阻止押さえられちゃいました2016/06/08(水) 23:46:50.30ID:ZO6F7gpc
カタログに外径は載ってる
呼びサイズが同じでも外径が異なることもあるみたいだよ

428阻止押さえられちゃいました2016/06/09(木) 00:34:01.25ID:2j7tZHES
確かにカタログの外形値を見たらBSは小さいんだよな

429阻止押さえられちゃいました2016/06/11(土) 20:10:56.46ID:oXPDxZcI
>>418
新品だと交換直後で表面に離型剤が残っていて滑るとかじゃないのか?

430阻止押さえられちゃいました2016/06/14(火) 10:04:17.19ID:RhZn3gCo
理屈でおぼえる燃費向上ドライビング
ttp://www.nenpikoujyou.com/

減速を極める
ttp://www.nenpikoujyou.com/nenpi/gensoku.htm

431阻止押さえられちゃいました2016/06/19(日) 18:42:52.18ID:DdSE57XW
時代の進化には勝てない

俺のアルトターボRSは7500km走行メーター読み平均リッター24。
MTうまくあつかうよりAGSうまく扱うほうが燃費伸びるんだぜ?

432阻止押さえられちゃいました2016/06/19(日) 19:35:50.14ID:h/Qdtuz3
>>431
AGSに興味あるんだけどどんな感じ?
トルコンATみたいな感じなの?

433阻止押さえられちゃいました2016/06/19(日) 21:41:54.31ID:2YlbRzmH
>>431
AGSの方がファイナル(5速)が高く設定してあるからだろ

434阻止押さえられちゃいました2016/06/20(月) 09:32:51.29ID:niA0oZJB
低回転型のターボとCVTの組み合わせで燃費稼げないかな?

435阻止押さえられちゃいました2016/06/20(月) 09:37:41.80ID:3FIXkg8m
まさか平均リッター24程度で勝ち誇ってるの?
レベル低くてワロタ

436阻止押さえられちゃいました2016/06/20(月) 10:50:04.08ID:/jI2jcsM
燃費を稼ぐ為にターボの効かない回転数を保って使うのか...
ターボ付ける意味ある?

ターボ積むなら330ccとかにするなら意味あるかもなー

437阻止押さえられちゃいました2016/06/22(水) 18:56:15.94ID:2wGXhutU
ターボ付きで燃費自慢かよ
たった24とか片腹痛い

438阻止押さえられちゃいました2016/06/22(水) 19:15:19.29ID:n5/KRqAP
>>436
ターボは出力が欲しいときに使う
燃費重視で走るときにはターボを働かせない領域を使う
この使い分けだけじゃないの

軽量なら良いけど、中には1トン超えるのもあるから660ターボで良いでしょ
1300ccのダウンサイジングって考えれば、660ターボ位じゃないか

439阻止押さえられちゃいました2016/06/22(水) 19:30:56.63ID:NXIVODbm
アルトならNAで良い

440阻止押さえられちゃいました2016/06/23(木) 06:31:56.77ID:fiAXaqVm
>>438
NAはいざと言うとき遅いもんな
高速の合流とか

441阻止押さえられちゃいました2016/06/23(木) 07:04:55.33ID:wakmHh8k
CVTの変速タイミングをターボモード時にはエンジンの高回転時にして加速時にターボがかかるようにして、
NAモード時にはエンジンの低回転時にして加速時にターボがかからないようにする(変速しきってしまってから尚加速させてようやくターボがかかりだす)とか無理かね

442阻止押さえられちゃいました2016/06/23(木) 09:53:34.09ID:zqq5UjE+
CVTはスレチ

443阻止押さえられちゃいました2016/06/23(木) 21:29:38.49ID:CwAv455p
>>438
>燃費重視で走るときにはターボを働かせない領域を使う
二千回転台でもターボが効いてNAの倍のトルクがあるから加速も楽でNAよりもエコ走行出来るよね

444阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 00:00:22.10ID:MuIPwBqg
ターボが効いてNAの倍のトルクが出てればその分燃料も食うよね
ターボは排気量を大きくしたのと同じだから

445阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 04:07:48.43ID:beSHgUMr
>>439
ワークス乗る前はそう思ってました

446阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 07:27:44.17ID:P/63E1sj
>>444
トルクが大きい分ハイギアードだから実際は低い回転数で燃費が良い
さらに踏み込めば、燃費は悪くなるだろうけど、同じ走りをしている限りならNAより燃費が良い場合もある
ターボは間違いなく使えるレンジが広い

447阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 07:48:12.93ID:U2L1rBzV
>>444
NAで車重に見合ったトルクを得られていればその通りだが、
車重が重すぎるのを補う為に排気量そのままに高回転型のエンジンにセッティングするよりも、
排気量の大きいエンジンにして低回転のセッティングにした方が燃費は良かったりする。
ターボも基本的には大排気量低回転化と同じ効果をもたらす。
まぁミラとかアルトとかの車重レベルならNAで十分だけどね。

448阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 09:44:13.26ID:2/PaqB1W
フリクションロス、ポンピングロス、熱損失
これらは基本的にシリンダー容積に比例する
だからシリンダー容積を小さくしたままトルクを得ることで

449阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 11:22:18.62ID:beSHgUMr
>ミラとかアルトとかの車重レベルならNAで十分
これ嘘だからやっぱりNAじゃ我慢がいる

450阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 14:21:09.16ID:qRXI8yNn
じゃあなんで燃費の良い軽ターボがでてこないのかと

451阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 17:33:17.69ID:Fie5FexP
燃費の良い軽ターボにするなら>>436の言うように排気量を小さくしなければ意味無いだろ
力が何から得られているかと言えば燃料だからな
力があれば燃料を食う

452阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 18:13:30.34ID:XvzHSHhY
>>448
フリクションロスはわかるんだがポンピングロスってなに?
フリクションロスとどう違うの?

453阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 18:31:56.08ID:7eHB6xWJ
>>452
ググレカス

454阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 19:28:59.32ID:tI3ykWEa
>>446
軽量のアルトでもワークスやRSのターボモデルの方がNAモデルより燃費悪いけどな

455阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 21:52:11.14ID:K4xoEI8H
そらエコNAとスポーツターボだからだろ。
エコターボならもっと肉薄する

456阻止押さえられちゃいました2016/06/24(金) 23:20:12.11ID:2Gz2E5pz
アルトワークスMTはNA MTよりローギアード
RS AGSの5速とNA MTの5速が同じくらい
NA AGSはもっとハイギアード

なんでAGSとMTのギア比を一緒にしなかったのか謎

457阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 07:00:35.32ID:b7/VkmiO
>>455
ダウンサイジングせずに排気量そのままではどうかな?
コストもあるが馬力が上がれば部品の強度確保の為に重くもなるしな
メーカーがやらないことで察しろよw

>>456
変速プログラムに関係しているらしいよ
各ギヤを同じタイミングで変速するには等間隔にしたほうが都合がいいらしい
人が操作するようにはいかないということじゃね

458阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 07:43:00.14ID:AkvL4uUu
>>457
>馬力が上がれば
私は馬力よりトルク重視で定速走行が多いのでハイギアードが好み

459阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 18:46:40.39ID:FYWDRqdV
ターボはその仕組みから圧縮率を下げなければならないので
効いていない時の効率は悪くなるしトルクも細くなるよな
低回転を使うならNAの方が良いような....

>>457
馬力はトルク×回転数だからな

460阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 18:49:08.11ID:FYWDRqdV
>>458
そういう人はディーゼルが良いのだろうけど
軽のディーゼルは無いもんなーw

461阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 20:01:56.39ID:DLADEs6x
>>459
定速で走ってるときは、トルクだってほとんど必要ないから、ポンピングロスが少ない低圧縮の方が有利かも
NAみたいなローギアードでは、回転数が下げきれないうえに、無駄なエンブレをかけながら使ってるようなもの

462阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 20:22:30.57ID:AYZ2kIbf
それクラッチ切るかギヤを抜けばいいだけじゃね?
何の為にMTなんだよ
それがいやならCVTでも乗ればw

463阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 20:25:43.01ID:559k+BbU
N走行すれば良いわけだが怒る人がいるし

464阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 20:28:39.30ID:AYZ2kIbf
駆動をカットできないからCVTは無茶苦茶なハイギヤードにしてるわけだよなw

465阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 21:46:28.60ID:h/8bRpFU
ここがMT軽自動車スレだと忘れているヤツがいるね

466阻止押さえられちゃいました2016/06/25(土) 23:04:17.59ID:DLADEs6x
>>462->>464
定速走行しているときにクラッチ切るような乗り方はしないな
ターボがNAより燃費が良くなる可能性の話をしてるときに、エコランのテクニック言われてもな

467阻止押さえられちゃいました2016/06/26(日) 22:31:07.10ID:sgJeiQlc
燃費の良いターボ → ダウンサイジング
つまり排気量を360ccにすればいいんだ
660ccのままでは良くならないだろ

468阻止押さえられちゃいました2016/06/26(日) 23:29:35.89ID:BiXSx2af
常用回転数高くなるし今の安全装備を徹底して重くなった車体に360ccとかターボがあろうが悲惨なことになるぞw

けど乗ってみたいわ

469阻止押さえられちゃいました2016/06/27(月) 09:16:11.55ID:HTjfh8oS
変速が頻繁になって泣けそうですぇ。

470阻止押さえられちゃいました2016/06/27(月) 09:26:10.54ID:owNpO7d4
まあAT必須だろうな

471阻止押さえられちゃいました2016/06/27(月) 09:55:29.37ID:owNpO7d4
あと電動ターボディーゼルとハイブリッドも付けて軽で実燃費35km/L

472阻止押さえられちゃいました2016/06/27(月) 10:32:06.50ID:GueEJxwX
電動ターボってなんだよ?
電動スーパーチャージャーの事か?

ディーゼルならターボチャージャーと相性いいんじゃね?

473阻止押さえられちゃいました2016/06/27(月) 12:11:03.31ID:owNpO7d4
過給器を電動にするとエンジン回転数と関係なく加給を制御できる
ディーゼルでも圧縮率が大幅に下げられる
排気量も小さくて良い
ロスが減る

474阻止押さえられちゃいました2016/06/27(月) 12:32:30.59ID:38phiyp0
現在の一般的な軽自動車の車体寸法と重量では
660ccターボでもダウンサイジングとは言えないね

ダウンサイジングターボでも800ccぐらいが
最も効率がよくなるはず

軽乗用車での売れ筋商品が重量1t前後で
車高もやたら高いとなるとこんなもんだろ

昔乗ってたJT190は1600ccで車重960kgだったなあ

475阻止押さえられちゃいました2016/06/27(月) 13:43:42.10ID:uIcWVMo5
軽でなくなってしまうからスレチだな

476阻止押さえられちゃいました2016/06/29(水) 17:57:05.21ID:8eujbZ4t
ターボチャージャー とは 排気量倍増装置

477阻止押さえられちゃいました2016/07/02(土) 05:18:19.21ID:7P5zCUui
電動スーパーチャージャーは良すぎて売られない

478阻止押さえられちゃいました2016/07/03(日) 19:52:59.10ID:7UcLjmBp
>>477
それ採用している自動車メーカーあるの?
なんか過給器回すのにそれ以上の動力が必要でマトモなメーカーは手を付けないようなw

479阻止押さえられちゃいました2016/07/03(日) 19:54:10.71ID:7UcLjmBp
捨てる排ガスを利用しないで別のエネルギー(電源)が必要なんだよね?

480阻止押さえられちゃいました2016/07/03(日) 20:02:05.05ID:iqIN4trl
エアコンつけた時ターボのありがたさがわかるな

481阻止押さえられちゃいました2016/07/04(月) 01:36:07.46ID:Y8wN8Eyl
>>478
アウディ

482阻止押さえられちゃいました2016/07/04(月) 03:27:10.51ID:Uzpb3UK9
いやー車重680kgと軽い方とは言えNAなもんだから、試しに普段は絶対やらないエアコンONで8%の勾配の坂道発進をやってみたけど後続車の重圧が凄かったw
ちなみにみんな大体2〜4速は何回転くらいでシフトアップしてる?
俺は2600〜2800回転くらいだけど(三菱 ミニカ ライラ)

483阻止押さえられちゃいました2016/07/05(火) 18:53:14.27ID:zgYs4RDe
>>481
ディーゼル詐欺の他にそんな詐欺もやってたんだwwww

484阻止押さえられちゃいました2016/07/10(日) 23:39:49.48ID:rSfxgjEY
MTにもエコクール付いていたらなーと思う季節がやってきた

485阻止押さえられちゃいました2016/07/11(月) 07:43:19.80ID:3c9/3FL1
>>482
いつも50km/hで走っているから後続車の重圧なんて日常茶飯事なんですが

486阻止押さえられちゃいました2016/07/11(月) 11:25:27.42ID:Wf0xF67u
何だ、やっぱりターボ付いてたほうが良いの?
燃費を考えるとどうかと思うんだよな〜。

487阻止押さえられちゃいました2016/07/11(月) 19:55:44.85ID:q10SF7De
>>486
車両価格などのイニシャルコストを含めない単純な燃費ならMTターボならNAより良いこともあると思う
ハイギアードなおかげで、回転数を抑えて走れるから燃費は良い
燃料食わせようと思えば、それなりの走りもできるけど燃費が悪くなるのは当然
ターボの方がNAより、幅広い運転ができるというだけで、直接燃費が悪いわけではない
ロックアップが無いATの場合は、ロスが大きくNAよりは悪くなることが多いけど、MTならあまり気にする必要はない

488阻止押さえられちゃいました2016/07/12(火) 00:24:15.57ID:nJjXTozd
ターボだとエンジンオイルの交換頻度が倍になるんだっけ....

489阻止押さえられちゃいました2016/07/12(火) 22:43:24.38ID:vFuQFUMw
最近じゃディーゼルターボですら
1万キロ交換が推奨になってる

490阻止押さえられちゃいました2016/07/13(水) 07:29:20.86ID:XHVzbQ33
>>483
捕まったの?

491阻止押さえられちゃいました2016/07/16(土) 20:09:03.17ID:rCadifJ2
>>487
ありがとう。
運転次第なんだね。
まぁ、腕前以前にお財布という名のハードルが高くて
中々手が出なかったりするんだけど。

492阻止押さえられちゃいました2016/07/19(火) 19:47:34.85ID:7n/w/KAA
あまり低い回転数までターボが効くような最近のものはエコ運転するには不向きかもね
あくまでターボは補器で
普段はNAで低燃費 いざと言う時はターボで余裕という昔のドッカンターボの方がいいのかもwww

493阻止押さえられちゃいました2016/07/19(火) 19:50:31.86ID:MQtF5wT1
ちょっと何言ってるかわからない

494阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 03:01:26.95ID:QwcRj5f6
つまり4気筒5バルブ最高ってことだな

495阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 06:00:17.17ID:D822UVLY
1気筒につき1バルブでバルブが一つ足りないのか

496阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 06:01:25.47ID:D822UVLY
間違えた1バルブ余ってるのかw

497阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 06:17:41.94ID:qZfCnFrk
常用回転数ではターボが効かないのって事だろ

498阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 15:38:19.40ID:QDeK78fZ
>>492
因果が逆で、最近のダウンサイジングターボは小さい排気量でもエンジンを回さずに済むように低回転からターボを効かす(高いトルクを出す)ようにセッティングされてるわけで。
排気量の割に高トルク&トルクの割に低い馬力こそがエコセッティング。
ただし、NAでも車重の割に十分なトルクが出ているならばターボは要らないが。

499阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 18:53:02.68ID:o4dHI72w
>>498 のいうようなダウンサイジングターボならそうだが
軽の場合は排気量をダウンサイジングしているわけでもないからなー
それにNAでも充分?走ってるし最新のものは軽量化が進んでいるしね

だったら力の欲しい時だけ排気量倍増装置であるターボを使うと言うのが賢いんじゃね?
別にターボでなくてバッテリーとモーターでもいいけどさ

500阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 19:08:05.37ID:o4dHI72w
ターボの効果に因る排気量換算を1.5としてダウンサイジングすると440cc
効率の良いところの気筒当たりの排気量は4〜500cc前後
単気筒ターボってなんか効率悪そうだなー

まぁ800cc相当のエンジンとしても約550ccの旧規格の軽ならいいかもねw
当然燃費も800cc相当になるだろうけど.....

501阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 19:39:12.63ID:cUt5Fnll
>>499
> 最新のものは軽量化が進んでいるしね
一部軽量なのもあるかもしれないが、ほとんどが大きく重くなってるからターボを付けて並みで、NAは並み以下じゃないの
コンパクトの方が燃費が良いって言われることが多いし、燃費をよくするならトルクを増やして回転数抑えた方が良さそう

502阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 20:52:07.08ID:IB7fX2Nl
>>499
ターボって加給してないときは単なる低圧縮比エンジンなので効率悪いと思う
何年か前に可変圧縮比エンジンの話があったような気がするが、消えたかな?

503阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 21:03:20.11ID:UXWzFD3I
1300cc位を積んだコンパクトカーなみの鈍重なボディーに660ccターボなら
確かにダウンサイジングターボかもw

ただそれだと現状はコンパクトカーよりも燃費悪いんだよね〜

低速で加給したら結局大排気量積んだのと同じじゃね?
メリットハ多少エンジンの重さが軽くなる程度かな?

504阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 21:08:19.44ID:UXWzFD3I
今の日本の軽自動車を作っているメーカーなら1300ccクラスのコンパクトカーに
軽に積んでいるターボエンジンをそのまま積めばダウンサイジングターボだね
すぐにでも出来そうな気もするけどw

505阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 21:13:21.51ID:6d4lr+v0
NA3気筒で燃費効率の一番いいのは1000ccぐらいだったはず。
そう考えると、660ccはターボで補強すべきダウンサイジングエンジンと言える。

506阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 21:47:55.93ID:lJK1UZed
>>501
トルクは排気量(燃焼に要する混合気の量)でほぼ決まってしまうからね
ターボは排気量を増すようなもんだから使う燃料の量は増える

結局 車重/トルク(馬力)なんだよな...

軽ければ少ない燃料で動かせるけど重ければ余計燃料がいる
重ければより排気量の大きなエンジンが居る(ターボ加給も含む)

507阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 22:22:02.84ID:Xl0WOJJz
このところチョイ乗りが多くなって燃費が悪くなってるorz
それに暑くなってエアコン入れてるし
短距離でゴーストップの多い市街地で燃費を上げるには
どんなポイントに注意して運転したら良いんだろうね?

508阻止押さえられちゃいました2016/07/20(水) 23:49:42.81ID:K4Ey8KwZ
N走行

509阻止押さえられちゃいました2016/07/21(木) 04:42:52.44ID:Hbcx4fmB
最近の軽は800kg切ってれば相当軽い方って感じだからなぁ
680kgのNA乗ってるけど、街乗りなら普段は不満ないけどエアコン付けるとすごいパワー持ってかれてるのが分かる
オフとオンで発進時のクラッチの感覚が全然違うのな

510阻止押さえられちゃいました2016/07/21(木) 08:01:27.02ID:T0Assok2
高速120km/h時代には軽もターボ必須になってくるんじゃないかと。
ちなみに三菱重工は2019年を目処にガソリンエンジン向けの可変容量ターボチャージャーを実用化するらしい。

511阻止押さえられちゃいました2016/07/21(木) 08:13:01.70ID:KlrViaDG
可変容量ターボって、ポルシェ(ボルグワーナー)のVTGみたいなの?

512阻止押さえられちゃいました2016/07/21(木) 15:32:49.62ID:diVeyzvp
低回転の排気圧が低い状態から高回転の排気圧が高い状態までほぼ一定の加給圧にするための仕組みみたいね
各社それぞれ方式が微妙に違うようだが

513阻止押さえられちゃいました2016/07/22(金) 07:21:57.28ID:62DWufuy
>>508
ただしクラッチ踏みっぱなしw

514阻止押さえられちゃいました2016/07/22(金) 17:58:31.59ID:mzVmqt8l
>>511
かつてホンダレジェンドに搭載されてたウィングターボを知らないのか?

515阻止押さえられちゃいました2016/07/23(土) 23:44:00.50ID:aSZb72JE
>>514
ごめん。知らないんだよ。

516阻止押さえられちゃいました2016/07/25(月) 19:30:34.94ID:wXw0vni2
更に可変容量ターボを進めて
低速は電動で圧縮機を回して高速では排気ガスでタービンを回して加給するとかすると・・・・・

結局排気量を大きくしたのと変わんないんだよねーwww

517阻止押さえられちゃいました2016/07/25(月) 20:16:47.37ID:eNxYnaK6
上手く行けば燃費向上が見込める

518阻止押さえられちゃいました2016/07/25(月) 21:42:54.72ID:NdRqBKYy
万が一上手くいけば.....ほんのチョットねw

519阻止押さえられちゃいました2016/07/25(月) 21:47:48.36ID:u8TiPrYc
でも上手くいっているところって無いよね
ダウンサイジングしないとやっぱダメなんじゃね?

520阻止押さえられちゃいました2016/07/26(火) 21:29:13.10ID:4XaB4N82
ターボエンジンの車で燃費を良くするポイントは如何にターボを効かせないで走るかだ!

521阻止押さえられちゃいました2016/07/27(水) 02:44:44.37ID:Y5dmS+Pj
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

522阻止押さえられちゃいました2016/08/07(日) 15:18:45.05ID:1v9ii2cq
S660であれだけ燃費良く出来るなら他も出来るんじゃね?
それとも数字弄いやなんでもない

523阻止押さえられちゃいました2016/08/09(火) 05:52:34.91ID:jCDtUhqv
NAである4WDのミラバン(800kg21.6km/L)と、ターボモデルであるS660(830kg21.2km/L)や4WDのアルトワークス(720kg22.0km/L)とのカタログ燃費はほぼ同じ。
S660は2WDの分、アルトワークスは車重の分優位だが、それでもやはり実燃費はミラバンのがずっと上だろうな。

524阻止押さえられちゃいました2016/08/09(火) 21:06:32.98ID:J+CgqJJY
>>523
モード燃費でMT不利なのはみんな知ってることだと思うけど、出力の高いターボも不利になりそうだね

http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
の23ページ目あたりからシフトポジションが載ってるけど、結構引っ張りすぎな感じだよ

JC08だと貨物は標準変速位置がBで乗用はAになるみたいだから測定条件としてはミラがちょっと有利なのかな
したがって、実走行での伸び代は少ないんじゃないか、ターボ乗用はもっと伸び代がありそう

525阻止押さえられちゃいました2016/08/09(火) 21:10:56.59ID:tGAiLhUS
keiターボ四駆MTでリッター18
オクで10万円
履歴は完全寺整備
当たりを引ければオクも悪くない

526阻止押さえられちゃいました2016/08/10(水) 08:04:07.80ID:5jgBvD4M
エアコンつけたときの差が燃費以上に大きいからターボ

527阻止押さえられちゃいました2016/08/10(水) 16:58:18.67ID:dOQ4sBW7
>>524
S660やアルトワークスがリッター30kmとか走れる気がしないんだが

528阻止押さえられちゃいました2016/08/11(木) 20:36:43.51ID:ywrfNlq9
実際はどうなのか
とんと聞かないS660の燃費

529阻止押さえられちゃいました2016/08/12(金) 03:54:10.19ID:P80jnvOm
>>527
S660やアルトワークスを選ぶ人は燃費重視の運転をしない人やできない人がほとんどだから燃費が悪い結果になると思う

>>528
燃費気にしないで乗るから、報告そのものが無いんじゃないか
むしろ燃費悪い自慢が始まるくらいだと思う

530阻止押さえられちゃいました2016/08/12(金) 22:35:18.62ID:udxuu64G
>>529
燃費悪い自慢なんて見たこと無いぞ

531阻止押さえられちゃいました2016/08/13(土) 22:16:40.41ID:zCGm879j
スポーティーカー乗ってる内では結構そう言う自虐自慢?って聞くけどねw

532阻止押さえられちゃいました2016/08/13(土) 22:18:57.73ID:4QJ1aeI8
無理して買ったミドル〜大排気量セダン乗ってる奴の大半は悪燃費自慢するわな
なんかセダン率が高い

533阻止押さえられちゃいました2016/08/15(月) 14:32:14.23ID:IBNA3Qtj
チョンが自分のチンコは小さいなどというわけない

534阻止押さえられちゃいました2016/08/21(日) 20:04:04.24ID:YkWnLjZB
>>528
660オーナーたるもの燃費の話はタブーなんじやないかなw

535阻止押さえられちゃいました2016/08/21(日) 20:40:31.83ID:JhnEdq47
>>534
燃費計が付く以前は、気にする人少なかったんじゃないか
俺のはどれも燃費計ないけど、似たような車を増車して初めて比較するのに計算するようになった
普通は計算しないだろ

536阻止押さえられちゃいました2016/08/22(月) 01:08:43.80ID:8aJo3K0n
>>534
走り方によっては極端に悪くなるという感じはする

537阻止押さえられちゃいました2016/08/28(日) 22:35:19.11ID:8TTBGn3+
1年近く空気を入れていなく、
タイヤが押しつぶされてるように見えたから、
ガソリンスタンドで2.0で補充してみたが全く入らなかった。
窒素ガスだからか全然抜けてなかった。

538阻止押さえられちゃいました2016/08/29(月) 00:00:55.13ID:Qp9cvTGV
俺もタイヤに窒素を78%ほどの割合で入れてるけど
なかなかいいね

539阻止押さえられちゃいました2016/08/29(月) 07:28:44.30ID:w6W6r/5z
何で100%じゃないの?

540阻止押さえられちゃいました2016/08/29(月) 19:33:55.94ID:lGldeqfs
空気の窒素割合が8割なんだっけ?

541阻止押さえられちゃいました2016/08/29(月) 21:12:07.78ID:FEfKfpR8
だいたいそんなところだねw

542阻止押さえられちゃいました2016/09/03(土) 19:32:08.61ID:jSy5WfG0
8割窒素と10割窒素でどのくらいエア抜けに差があるか疑問だな
通常の感覚でエア圧調整している分には判んねーんじゃね?

ヘリウム入れてバネ下荷重軽量化とかどうなんだろうねwww
ガスは抜けやすいだろうけど

543阻止押さえられちゃいました2016/09/03(土) 19:36:43.04ID:jSy5WfG0
ふと気がついたけど
窒素の分子量28 酸素32 分子サイズは窒素の方が小さいんだよね?
窒素100%で入れると何がいいのさ?

544阻止押さえられちゃいました2016/09/04(日) 04:28:19.03ID:7koIzytg
>>543
高速走行や過加重でも熱を帯びにくくなる
つまりバーストしにくい...と

そういう事らしい

545阻止押さえられちゃいました2016/09/04(日) 10:47:14.82ID:JkFkmeup
>>544
それはないと思うよw

窒素は不燃性ガスだからもし火が出た時に燃えにくい程度だし
そうなった時には・・・(笑)

546阻止押さえられちゃいました2016/09/17(土) 02:08:36.26ID:7uqrt81M
とりあえず
各ギヤで引っ張る速度は(2000rpm)
1  2  3  4  5
10 20 30 40 50(km/h)

あたりが燃費良さそうだけどどうなん?

547阻止押さえられちゃいました2016/10/04(火) 00:33:15.70ID:+2oilu7s
ヘリウムガスを入れたら音が甲高くなった

548阻止押さえられちゃいました2016/10/09(日) 18:12:14.40ID:bRhGKVKv
>>546
そんなんより速度とギアとアクセル開度のバランス

549阻止押さえられちゃいました2016/10/09(日) 18:36:40.02ID:MBxebKLO
維持費安くて運転が楽しい軽MTって素晴らしいな
ATのフィットも街乗り14km/lは越えてたし運転もしやすかったけど、ミニカのMTに乗り換えた途端バイクも車も半々くらいで遠出するようになった
来週関東から道東まで車中泊ドライブいくから30km/l目指すわ

550阻止押さえられちゃいました2016/10/10(月) 00:14:41.59ID:QsQiSS7j
道東、峠越えするならスタッドレス履いてこいよ。

551阻止押さえられちゃいました2016/10/10(月) 09:03:33.02ID:fGI07akR
今週はまだ大丈夫だったが、次の週末あたりはスタッドレス必要かもな

552阻止押さえられちゃいました2016/10/10(月) 14:55:22.96ID:VP3ZoS7R
石北峠を移動中だが小雪が

553阻止押さえられちゃいました2016/10/20(木) 19:17:52.70ID:hxzlIhbi
中山峠も雪だ

554阻止押さえられちゃいました2016/11/24(木) 12:12:33.36ID:56CgXRUv
関東も雪

555阻止押さえられちゃいました2016/11/27(日) 11:37:21.27ID:CXcqCI9d
ハスラー Gグレード 5MT に乗り換えました。

ハスラーはマイナーチェンジで、エンジンが高圧縮になり、カタログ燃費が24.4km/Lから26.4km/にUPしてます。

普通に走って20km/Lは出ます。

556阻止押さえられちゃいました2016/11/27(日) 13:56:14.73ID:9AKD+mI+
MTでカタログ燃費越え出来ないのなら下手糞と言われるぞ

557阻止押さえられちゃいました2016/11/27(日) 16:23:13.21ID:FkudSNs6
この手の話は条件でめちゃくちゃ違うからな。
高速の走行多、東京住み
ちょいのりばかり、北海道住み
だったら10キロは余裕で違う。
後者でカタログ燃費なんて無理ゲー

558阻止押さえられちゃいました2016/11/27(日) 18:22:06.88ID:4qWKgdOV
ミラならカタログ25km/lくらいだしちょい遠出すれば余裕だろうな
俺もミニカで遠出したときカタログ燃費越えたし
街乗りじゃ絶対無理
できたとしても周りに迷惑掛ける前提になりそう

559阻止押さえられちゃいました2016/11/27(日) 19:44:45.17ID:Jr4fg8Ax
皆さんは普通車に乗り換えを考えたりしますか?

560阻止押さえられちゃいました2016/11/27(日) 21:40:59.44ID:S/bqLZFc
二台持ちです
面白いのは軽MT 圧倒的

561阻止押さえられちゃいました2016/11/28(月) 15:57:33.07ID:fLV86r7W
>>559
貧乏人なので明日の事は明日考える事にしてる

562阻止押さえられちゃいました2016/11/28(月) 18:57:13.70ID:X24P2Bee
今のところまた普通車に乗ろうとは思わないなぁ〜

563阻止押さえられちゃいました2016/11/28(月) 23:27:20.71ID:X/G7y9f1
>>559
必要があれば。いまの所足りてる

564阻止押さえられちゃいました2016/11/28(月) 23:32:21.02ID:bF2tgeqD
普通車から軽に乗り換えたよ
燃費も良いし不自由は感じないし
普通車に戻す必要性は感じないな

565阻止押さえられちゃいました2016/11/29(火) 09:04:52.30ID:G6ECGXPz
>>564
こっちの方が普通だろうな

566阻止押さえられちゃいました2016/11/30(水) 00:00:41.55ID:ZIU8RCOG
うm

567阻止押さえられちゃいました2016/12/03(土) 14:11:39.95ID:+uuSMxct
AGSはMTを名乗ってもいいの?

568阻止押さえられちゃいました2016/12/03(土) 19:56:07.14ID:i+bd3URU
CVTが名乗っちゃいけないのは判る

569阻止押さえられちゃいました2016/12/12(月) 19:43:33.00ID:vQ7LTmxC
仕事で某政令指定都市内をウロウロすることが多い
市内ではよくても一時間で大抵20kmぐらいしか移動できん
で燃費は平均で22km/lだな
低燃費で走るコツは精神的に元気がない状態で走ることだ
なにがどうなろうとどうでもよい、という気分が低燃費に繋がる

570阻止押さえられちゃいました2016/12/13(火) 17:58:42.10ID:vVPDJCCN
寒い季節になるとエンジンが温まるまで燃料を濃いめに吹くけど
チョイ乗りだと結構効くね

久しぶりに中距離を乗ってエンジンが温まったあとに燃費計をリセットしたら
燃費の良い事www

エンジンが温まってしまえば
このシーズン空気の温度が低くて密度が高くなって(ターボが効いたようなものか)
アクセル開度が小さくても力があるような感じ

571阻止押さえられちゃいました2016/12/15(木) 20:10:13.34ID:cjER8/95
ハスラー乗りだが、最近冷え込んできたからアイストが効きにくくなってきた。
スタッドレスによる走行抵抗もあるし、燃費は1km/L悪化傾向。

572阻止押さえられちゃいました2016/12/26(月) 14:59:35.86ID:VvHPcyjn
年間平均で10.15モード燃費超えるよな
ただ最近は暖かい期間は原付きばかり乗ってるんですギリギリ下回るかも
カタログ燃費21.5

573阻止押さえられちゃいました2016/12/27(火) 17:27:34.45ID:ty54qJTG
MTの軽でアイストってアルトワークスしか知らんかった。
ハスラーもアイストするんだ。

574阻止押さえられちゃいました2016/12/27(火) 21:52:49.10ID:7WDYAB2a
ワゴンRのMTもアイスト付いてるだろ

575阻止押さえられちゃいました2016/12/27(火) 22:06:05.16ID:yjybpdS8
知らん

576阻止押さえられちゃいました2017/01/02(月) 15:54:47.27ID:9M5mR901
鈴木なんざクソ
どうでもいい

577阻止押さえられちゃいました2017/01/02(月) 18:54:49.03ID:lrrZmKmr
ダイハツ ホンダ 三菱は軽の開発止めたんか?
軽MTのニューモデル無いじゃん

578阻止押さえられちゃいました2017/01/02(月) 19:30:53.67ID:g1yJOU/m
>>577
三菱は日産との共同出資会社で作ってるんでは。
装備以外は魅力を感じないからどうでも良いけど。

579阻止押さえられちゃいました2017/01/02(月) 21:33:33.46ID:ptSUDGuj
>>578
MTは無いだろ

580阻止押さえられちゃいました2017/01/07(土) 09:37:04.04ID:qQkV1tYm
トッポBJが長持ちしそうだから出さなくても問題無い
今のアルトなんざ10年後にはガタガタだろうぜ

581阻止押さえられちゃいました2017/01/07(土) 23:53:58.61ID:vUIZ6Gnx
>>579
そう言えばないなぁ…。
残念っす。

582阻止押さえられちゃいました2017/01/08(日) 21:40:22.88ID:tRHQiryB
トッポも燃費詐欺してたんすか?

583阻止押さえられちゃいました2017/01/09(月) 10:39:17.18ID:5duXp/Gy
トッポはしてないです

584阻止押さえられちゃいました2017/01/09(月) 23:28:53.98ID:Y7dVofWh
ホントかぁ〜?
パジェロもやってたんだろ?
怪しいもんだよなw

585阻止押さえられちゃいました2017/01/10(火) 00:53:34.41ID:bL+3PK18
トッポは古い

586阻止押さえられちゃいました2017/01/10(火) 11:25:22.49ID:1WQh1oN1
古いから時効になっていて公開されなかっただけだろ

587阻止押さえられちゃいました2017/01/10(火) 11:47:44.81ID:HmFhb4k/
隠蔽体質は今に始まった事ではない

588阻止押さえられちゃいました2017/01/10(火) 23:56:51.76ID:en2oFFyx
アルトバンMT一択だろ
なにをいろいろ言っているんだ

589阻止押さえられちゃいました2017/01/14(土) 21:08:36.77ID:w+jULYwu
鈴菌だけは無い

590阻止押さえられちゃいました2017/01/20(金) 20:46:30.43ID:Ua0gEvfg
もう一部のスポーツモデルを除いてスズキしか軽のMT作って無いんじゃね?

591阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 11:32:08.73ID:x0loELaC
無知乙

592阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 12:36:22.77ID:6CKRn2en
今度アルトの4MTバンに乗るのでe燃費見たけど
腕次第なのかなぁ?と、考えている。
車重の軽さにちょっと驚愕。

593阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 20:19:10.72ID:x0loELaC
燃費気にするくせに4MTかよwww

594阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 21:07:15.54ID:RoLqxVHZ
ミラは時期モデルでMT廃止しそうだな
ダイハツのMTはコペンと軽トラだけじゃね?
ホンダ三菱日産はMT無いしね

595阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 21:14:14.66ID:U8dm1CJ9
調べたの

596阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 21:35:31.37ID:czvU1H0O
>>594
バモス ホビオ アクティがあるだろが

597阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 23:39:18.31ID:Bp9eCnY5
>>593
60km/h以上出さないんだよ(震え声)

598阻止押さえられちゃいました2017/01/22(日) 23:41:58.53ID:IF9FyXlO
俺のは50kから5速ですが。
軽トラだと40kで5速いけますね

599阻止押さえられちゃいました2017/01/23(月) 01:55:49.95ID:bgN8hL5o
>>598
サンバーなら30km/hでも5速

600阻止押さえられちゃいました2017/01/23(月) 07:54:49.82ID:QTbbwrSS
>>593>>597
予算内で5MTの車が無かったんだから仕方がないだろ…。
('A`)

601阻止押さえられちゃいました2017/01/23(月) 07:56:32.08ID:WFbLLfoC
4MTって探さないと無いレベルだと思うが、、、

602阻止押さえられちゃいました2017/01/23(月) 08:00:06.43ID:QTbbwrSS
>>601
5MTである可能性も否定出来ないけど
アルトのHA12Vで3ドアだから4MT確定だと思う。
まぁ、あくまで予算の都合。地方は大都市近郊ほどタマがないんですわ。

603阻止押さえられちゃいました2017/01/23(月) 08:12:13.76ID:7oAoVNMa
>>598
軽トラ全般は25km/hから5速で走れる
50km/hから5速で走るクルマは2000ccクラス

604阻止押さえられちゃいました2017/01/23(月) 16:17:20.11ID:IVTjWjpN
4MTで燃費スレに来るなってのバカだなー

605阻止押さえられちゃいました2017/01/23(月) 23:39:20.36ID:9woDD+Ua
でも5速で50kで走っているより
4速でちんたら40キロの方が燃費がいいぞ

606阻止押さえられちゃいました2017/01/24(火) 00:27:42.48ID:FuMFumc6
テンプレに4MT禁止と書いてないしね。

607阻止押さえられちゃいました2017/01/24(火) 01:52:47.64ID:bXdQEcr3
燃費のいいMTと軽貨物とか4MTは遠縁の存在だね

608阻止押さえられちゃいました2017/01/24(火) 07:24:02.12ID:FuMFumc6
なんか変に拘っている人がいるけど
その辺を言い出したら5MTでもターボは論外だぜ。

609阻止押さえられちゃいました2017/01/24(火) 07:35:34.33ID:ZOZsAqt0
>>608
貨物だとNAよりターボの方が燃費が良いということもあるけど、ミラやアルトだとNA絶対優位なの?

610阻止押さえられちゃいました2017/01/24(火) 23:14:35.92ID:sG7aHe40
軽1BOXだと車重1tだものターボが無いと力不足でしょ

300Kg以上軽いセダンならNAで充分だし過給しないから燃料も食わないということでしょ

611阻止押さえられちゃいました2017/01/26(木) 21:27:52.54ID:q9CBb3AJ
>>606が4MT乗りに死ねっていってる

612阻止押さえられちゃいました2017/01/27(金) 08:13:33.19ID:/myiiibE
なんか変な人キタ━(゚∀゚)━!

613阻止押さえられちゃいました2017/01/27(金) 21:49:34.39ID:TcIFSxKp
次期ワゴンRが軽量化されるよね。
エンジンもR06Aの第2世代(圧縮比11.5。ハスラーは装着済み)に変更されるだろうから燃費は期待できる。

614阻止押さえられちゃいました2017/01/28(土) 07:30:48.99ID:TYZQw0Dh
省燃費エンジンの次は軽量化だろうね
安全性を犠牲にしない車体の軽量化

カーボンパネルや大径極細タイヤを採用する驚くほど軽いモデルも出てくるはず

615阻止押さえられちゃいました2017/01/28(土) 08:23:19.92ID:uXg2RWzp
スズキの新開発のシャーシすごい軽いよな
アルトバンの610kgとか一瞬旧規格かと思ってしまいそう
それにしても俺のミニカ5MTが短距離街乗りでも18km/l走るのに趣味で乗ってるCB400SFがほとんど燃費変わらないというのにはいくら高回転型とは言え不思議と思わざるをえない

616阻止押さえられちゃいました2017/01/28(土) 13:01:59.04ID:pukYcf7q
>>615
俺はすでに500kg台だが、トルクないから加速は遅い

617阻止押さえられちゃいました2017/01/28(土) 21:58:07.61ID:uXg2RWzp
>>616
現行アルトバン?R06Aでも可変バルタイないのがあれなのかな

618阻止押さえられちゃいました2017/01/29(日) 21:50:09.49ID:pZ/1q11n
VVT無しでバルブタイミングを高速側と低速側のどちらに固定されているのかが問題だね

低速トルクが無いのはMTで適切なギヤを選ぶ事で補うという設定ならぶん回しての加速は遅くないだろうし
逆に燃費重視で低速側に固定されていると吹き上がりが悪いのはしょうがないかも

前述であって欲しいけど汎用用途のバンだと後者なんだろうな

619阻止押さえられちゃいました2017/01/30(月) 01:32:24.28ID:n6yf1c20
MT車買ったばかりなので教えて欲しい
長い急な下り坂でエンブレ効かせようと思ってセカンドに入れてたら
アクセル踏んでないのに回転数が4000まで上がってた
何で?

620阻止押さえられちゃいました2017/01/30(月) 06:16:03.75ID:TCvYyluB
つ、釣られないぞ!

621阻止押さえられちゃいました2017/01/30(月) 09:24:37.08ID:wNB1fnho
AT車でもセカンドやローに入れると回転数上がるよ!不思議だね(白目)

622阻止押さえられちゃいました2017/01/30(月) 09:59:33.05ID:JH/mEPmm
排気ブレーキおすすめ

623阻止押さえられちゃいました2017/01/30(月) 18:15:26.03ID:z9sXi1EG
変速ギア付きの自転車に乗ってみろ。
よくわかるから。

624阻止押さえられちゃいました2017/01/30(月) 18:41:53.13ID:aIzCXCOx
熱海峠をテッペンから下ってたら2速でエンジン回転数5000ぐらいまで上がった。
アクセル踏んでないのに、、、なんで

625阻止押さえられちゃいました2017/01/30(月) 22:11:14.94ID:BtJQSxh9
>>624
ブレーキも踏んでいいんやで

626阻止押さえられちゃいました2017/01/31(火) 05:59:12.19ID:0FtlM9yQ
>>624
サイドブレーキだ

627阻止押さえられちゃいました2017/02/05(日) 19:22:35.45ID:I6BR5KJT
暖房オンでエンジン温度88のアイドリング値が平均1000位で
暖房オフでエンジン温度88のアイドリング値が平均800位なんだけど、
走行中も回転数200位分ガソリン食ってるんですよね。

628阻止押さえられちゃいました2017/02/06(月) 09:32:49.02ID:b6tbGO5J
>>627
> 暖房オン
エアコンのスイッチ入れてるでしょ?
冬場の空調は外気導入&エアコンoffで暖をとりなさい
充分に暖かいし車内窓が曇ることはない

629阻止押さえられちゃいました2017/02/06(月) 18:32:14.50ID:UV8D1fRP
>>628
エアコンスイッチは入れてなくても200高くなりますよ。
暖房つけなくても外気導入&エアコンoffで少し温かい風が出てくるかな?
試してみます。

630阻止押さえられちゃいました2017/02/06(月) 18:34:35.40ID:uDQVPOjU
噛み合ってない予感

631阻止押さえられちゃいました2017/02/06(月) 18:48:47.38ID:zJVur0CD
スモール灯を点けてもアイドリングは上がるからね
多分ヒーターのファンが動いているのに反応しているんだろう

632阻止押さえられちゃいました2017/02/06(月) 18:54:22.38ID:TgZlK4us
うちのL275は、温風出しても全くアイドリング回転数は変わらない
ただし温風は風力を4段階の2以上にすると回転数は変わらないがアイドリング消費量自体は
3cc/分から4cc/分に上がるな
ヘッドライトは既にLED化してるせいか点灯してもアイドリングに目立った変化はない
ちなみにエアコン付けてコンプレッサー回りだすとアイドリング消費量一気に9〜15cc/分に跳ね上がる

633阻止押さえられちゃいました2017/02/06(月) 22:00:25.83ID:STKhItkq
オンだかオフだか知らんが肝心の燃費書けよ
俺の275は27km/Lだ

634阻止押さえられちゃいました2017/02/06(月) 22:10:26.61ID:gZfBeq+o
Bピラーから前はデザインこねくり回して3通りこさえました
Bピラーから後ろは締め切りに間に合わず適当にえいやっと鉛筆で殴り書きしましたって感じ

635阻止押さえられちゃいました2017/02/07(火) 22:46:07.15ID:LVhrBEhe
スモール灯つけるとアイドリング上がるというので試してみたら
1100以上になった。
更に暖房もつけると1300位になるのかなと思ったら変化がなかった。
どんどんプラスされるって訳でもないので、
ライトをつけたなら暖房を我慢する事がないのね

636阻止押さえられちゃいました2017/02/07(火) 23:20:38.13ID:3OFlr+Bk
車種は?

637阻止押さえられちゃいました2017/02/08(水) 07:39:12.08ID:Hp0ztg6K
ムーヴL150

638阻止押さえられちゃいました2017/02/08(水) 21:41:05.71ID:N+xV1CXX
燃費を期待する車じゃねー

639阻止押さえられちゃいました2017/02/09(木) 00:07:49.80ID:zCgv8zY/
>>638
もともとは、一番燃費の良いMT車のスレみたいだけど、同一車種内で燃費の良いMTと考えてレスする人もいそうだね

640阻止押さえられちゃいました2017/02/10(金) 06:08:30.18ID:3ad4XPjd
ekワゴンMTよりも
最近のターボ車のほうが燃費がいい(アイストしなくても)

641阻止押さえられちゃいました2017/02/11(土) 08:39:51.63ID:gNXMt/n6
韓国通貨スワップ協定全終了,更新/新規無し
→ 四度目の韓国通貨危機 → サムスン・hynix倒産
→ 最終かつ不可逆的に保証・サポート消滅
http://goo.gl/FLrOAo
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170201/frn1702011530006-n1.htm
https://youtu.be/v7TVdXRTeIY
https://youtu.be/zdG-Ar6Sk0Q
https://youtu.be/gQO976kjYjA
http://goo.gl/QNEmR5

在韓米軍撤収中 http://goo.gl/SdWgjJ
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170130/frn1701300830001-n1.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/28/content_25492495.htm

日米両大使帰国済み・再任無し http://goo.gl/qK7FQ3

↑朝鮮戦争再開のお知らせ


性奴隷強制の犯罪クズ民族謹製
血塗られた南朝鮮製品は、北鮮侵攻・本社壊滅で保証消滅
http://www.sankei.com/smp/west/news/170120/wst1701200001-s1.html
https://www.youtube.com/watch?v=2qTa9bJpuow
https://youtu.be/jeoyIZWTKLM
なお当該製品購入は犯罪テロ資金の供与に該当し、外患罪・テロ資金規正法の処罰対象
http://goo.gl/1Mgvrs

642阻止押さえられちゃいました2017/02/19(日) 21:13:17.30ID:hT8UJCsq
ガソリンの給油についてだけど
オートストップで満タンに入れてからどれくらい継ぎたして満タンになりますか?
私のは2.5L前後で満タンになります。

643阻止押さえられちゃいました2017/02/20(月) 06:40:53.70ID:nj1Gkk8s
そう言えば、オートストップ後の継ぎ足し禁止のセルフスタンド有りますね。
こぼす人が多かったのか…。

644阻止押さえられちゃいました2017/02/20(月) 23:13:20.45ID:fBLK9olh
>>642
満タンになったことを確かめる方法はどうしてるの?

645阻止押さえられちゃいました2017/02/21(火) 18:22:47.05ID:thSPXbkg
>>644
言葉足らずでした。
オートストップが最初に働いた所から、
溢れるギリギリまでどれだけ継足せますか?という質問です。

646阻止押さえられちゃいました2017/02/21(火) 19:39:53.40ID:a980BgZ4
>>642
俺もだいたいそれくらいかな。
いつもフューラーキャップからこぼれんばかりにギリギリまで入れてる。

647阻止押さえられちゃいました2017/02/21(火) 20:38:44.42ID:EMXt42RS

648阻止押さえられちゃいました2017/02/21(火) 20:49:45.40ID:thSPXbkg
>>646
レスサンクス
俺もギリギリまで入れてるんだけど、
もう入らないかなって所で、
更に注入しても水位が上がらずまだ入るぞっていつもなるんだけど、
溢れないようにそういう構造になってるのかな?。
上側に穴が開いてるのだがそこがその構造なのだろうか?

649阻止押さえられちゃいました2017/02/22(水) 00:36:14.67ID:zsO0MPKg
車体を揺らすとボコっと空気が抜けることがある。

650阻止押さえられちゃいました2017/02/22(水) 19:03:07.70ID:UypEFc9p
>>645-646
それやると走行中の揺れや温度の上昇でブリーザーパイプからでなく
キャップのところからガソリン吹かないか?

651阻止押さえられちゃいました2017/02/22(水) 21:25:06.75ID:sN1ALDX7
>>650
今までガソリンが噴出したことなんて一度もない。
そのためにフューラーキャップをキッチリ閉め込んでるわけだから。

652阻止押さえられちゃいました2017/02/22(水) 21:47:12.60ID:PMmSQy7G
気がつかないだけじゃね?

653阻止押さえられちゃいました2017/02/22(水) 21:50:20.15ID:ErhBxjvc
確実にこぼれるよね

654阻止押さえられちゃいました2017/02/22(水) 21:52:11.23ID:AgmBqaYi
俺の車じゃないから

655阻止押さえられちゃいました2017/02/22(水) 21:56:22.34ID:YXgOvui2
むしろどうやって気付くんだ?

656阻止押さえられちゃいました2017/02/23(木) 06:53:55.38ID:W5vDoNn6
ガソリンタンクって
注ぎ口の上部でオーバーフローする構造と思ってるが違うの?

657阻止押さえられちゃいました2017/02/23(木) 07:26:59.49ID:cDD7x5lT
そうだよ
そうじゃないと爆発する

658阻止押さえられちゃいました2017/02/23(木) 18:25:46.23ID:gRgVePwY
>>652
メーカーが対策済み。
でなきゃクレームが来る。

659阻止押さえられちゃいました2017/02/23(木) 22:06:38.16ID:/NhErO60
メーカーもバッフルプレート入れて走行中に燃料が暴れにくくする事はしてるが
規定量以上に入れて溢れさせるようなバカまでは保証対象外だろw

660阻止押さえられちゃいました2017/02/24(金) 00:59:02.63ID:W9kp9SZX

661阻止押さえられちゃいました2017/02/27(月) 22:57:38.09ID:0omrJPP7
いつも25?くらい残った状態で給油してるから
膨張で1度の違いで30tくらい入る量が上下するのよね。
だから毎回ギリギリに入れた所で満タン法として計算しても誤差は出ちゃうのよね。

662阻止押さえられちゃいました2017/02/28(火) 08:58:22.14ID:nLDbhGDr
ちょっと車が傾くだけで最大に入る量は結構変わるから
誤差は温度関係なくても数百ccくらいはあるね

663阻止押さえられちゃいました2017/02/28(火) 19:09:28.71ID:iU/H3C0y
カタログ値30Lだけど、スタンドで29.9Lまで入れたことがある。
いつかは30Lを超えてみたい。

664阻止押さえられちゃいました2017/02/28(火) 19:42:27.45ID:8lVmFZHh
>>662
ちょっと盛りすぎじゃないですか?

665阻止押さえられちゃいました2017/02/28(火) 23:50:41.95ID:GRTxfClD
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html

666阻止押さえられちゃいました2017/03/01(水) 00:21:25.80ID:5m/GFFl8

667阻止押さえられちゃいました2017/03/01(水) 07:35:57.05ID:uKXHA/p3
>>663
カタログ30で34まで入った
スタンドにたどり着くまで
生きた心地はしなかったが

668阻止押さえられちゃいました2017/03/01(水) 23:41:23.74ID:6kgshtkd
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://tgd4.twilightparadox.com/post/2017000192802.html

669阻止押さえられちゃいました2017/03/10(金) 03:57:51.70ID:C09UpZ+N
箱バンで一番燃費良いのはどの車種?

670阻止押さえられちゃいました2017/03/10(金) 06:47:19.05ID:MdMaN0bX
エブリイ

671阻止押さえられちゃいました2017/03/11(土) 09:01:09.29ID:uoW3SDvB
まだ先の話だが、エブリィの女陰NAを買って、ファイナルギヤを超ハイギヤに改造して乗りたいと思ってる!

672阻止押さえられちゃいました2017/03/11(土) 13:12:11.04ID:Eslz5oOe
家事育児~~を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://eapu.move2nz.com/post/2017000192802.html

673阻止押さえられちゃいました2017/03/12(日) 00:11:51.01ID:tcBvp2+C
無課金~で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://eapu.move2nz.com/mukakin/0302.html

674阻止押さえられちゃいました2017/03/12(日) 00:58:03.59ID:Rzzl+L9A
「画像」女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったw
http://easar.pogramkran.net/0311.html

675阻止押さえられちゃいました2017/03/12(日) 04:22:47.20ID:FD2W3mvO
>>671
改造に金使うぐらいならターボにしておけば?
ハイギアードにするって言っても、ターボ用を流用するくらいじゃないの

676阻止押さえられちゃいました2017/03/12(日) 06:30:46.19ID:G9+xYFBz
>>675
旧ジムニーのが流用でき、軽乗用車MTと同等のギヤ比になる。

677阻止押さえられちゃいました2017/03/12(日) 08:27:21.92ID:RYKh//CJ
>>671
60km/h以上でなきゃ5速に入れられないほどのハイギアのNAのハイゼットに乗った事あるけど
1速から3速までいちいち引っ張ってやらなきゃ加速しないし 僅かな登坂で車速を一定に保てないし
アレは駄目だ

678阻止押さえられちゃいました2017/03/12(日) 11:52:36.92ID:2aakZNEs
>>677
文章読んだだけでひでぇなって思うわw
ギア比って大事だよなぁ
個人的に3速の使い勝手が良いとすごい助かるな

679阻止押さえられちゃいました2017/03/12(日) 13:57:17.24ID:FD2W3mvO
>>677
俺のは、ターボで、155/80R13にしたんだけど、かなり引っ張る感じになった
高速を頻繁に使うなら巡航のために5速を残しておくのも良いかもしれないけど、実用域で1段減ったのは乗り難い
確かに、登坂が使いにくくなるよ

680阻止押さえられちゃいました2017/03/14(火) 00:10:00.85ID:w1VDKXKb
エンジンをいじってないのにただファイナルをあげてもね・・・
どうしてもというなら
ハイギヤードにするならクロスしてないと使い辛いだろ

681阻止押さえられちゃいました2017/03/28(火) 20:52:37.16ID:P9gN0Oww
たーだファイナルを上げれば良いと思っているアホはCVTでも乗ってれば良いのにwww

682阻止押さえられちゃいました2017/05/26(金) 20:24:33.33ID:rWgn2yiG
軽MTも6速欲しいよな!
マツダあたりが軽自動車新開発して出し手くんねぇかな?

683阻止押さえられちゃいました2017/05/26(金) 21:01:04.60ID:f2nmJrpr
ワークスがローギアードなのに実燃費19行くのは凄いね
エコエンジンなのに無茶苦茶速いし
試乗した時思わず笑ってもうた
スレチだがAGSもいいと思う。限定クルマオンチでも楽しめるし速い

684阻止押さえられちゃいました2017/05/26(金) 21:02:25.50ID:hmxsKwLx
>>682
S660が6速だな

685阻止押さえられちゃいました2017/05/26(金) 22:41:58.60ID:4z6jlBh0
>>683
軽さは正義

686阻止押さえられちゃいました2017/05/28(日) 09:52:31.35ID:w3RJdGjE
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

687阻止押さえられちゃいました2017/07/02(日) 14:53:56.43ID:mm9UXmHP
3年ぶりくらいにエアコンつけたら
通常23KM/lくらいのところ18KM/Lくらいになった
20%減こんなもんか

688阻止押さえられちゃいました2017/07/02(日) 22:45:49.24ID:JRgjazWS
減りすぎだ

689阻止押さえられちゃいました2017/07/02(日) 23:31:03.03ID:mm9UXmHP
そういえば全部エアコンつけてた訳ではなく7.8割がただから
全部つけていたら30%〜40%位の間で減っちゃうね

690阻止押さえられちゃいました2017/07/02(日) 23:37:09.21ID:mm9UXmHP
まだ一回計測しただけだからモニター足りないから突っ込まないで
走ったコースもあまり燃費が伸びるコースじゃなかったし

691阻止押さえられちゃいました2017/07/03(月) 09:01:26.65ID:gFQyqk0D
俺は23.5から22.5くらいまで減ったなぁ
エアコンは暑い時じゃなくてジメジメしてて気持ち悪いときだけ使う
アクセルの使い方で悪化は最小限にとどめる
発進時だけ電磁クラッチ切れてくれると楽なんだが

692阻止押さえられちゃいました2017/07/22(土) 20:22:19.77ID:NIFIKdYp
>>687-689
23km/Lが常時なのかはわからんが意外と食われるのは確か
ハスラーG 4WD MTだが夏場のエアコンで20km/Lが18km/L位には普通になる

693阻止押さえられちゃいました2017/07/23(日) 07:49:27.11ID:QXi9IlrW
>>692
常時なら3割減くらいかな
1割減は有得んわ
定時走行だけで1割は行くだろ
加速、アイドリングを加えると無理ゲー
車によるのかな

694阻止押さえられちゃいました2017/07/23(日) 13:09:05.54ID:vQ+oU2fa
そのへんは燃費と同じで状況によってピンキリ

695阻止押さえられちゃいました2017/07/27(木) 06:52:15.98ID:aADV+vj0
実燃費は1年を通じて平均燃費を見ないと何とも言えない

696阻止押さえられちゃいました2017/07/27(木) 20:40:38.49ID:vYABNSmD
>>692
1割減で意外と食われるとかおかしな事言っとる

697阻止押さえられちゃいました2017/07/27(木) 22:13:53.86ID:pAdSizqn
車重軽いMTなら燃費いいしエアコンガンガン付けちゃうな
冷えすぎと思ったら切ったりって感じで
ただ外気温35℃とか越える日は中々エアコン切れない

6986922017/07/28(金) 10:55:52.94ID:cFJNHw6d
>>696
いやね それが春や秋だとエアコンありなしでもほとんど変わらんのよ
夏場だけグッと来るもんで
あと夏場は燃費回復が異常に遅い

699阻止押さえられちゃいました2017/07/28(金) 15:43:03.72ID:ceA+O/VU
夏は燃費悪いよな
エアコン付けなくても良くない

700阻止押さえられちゃいました2017/07/28(金) 20:50:20.74ID:5ugB8/PM
>>699
夏はエアコンを使わなければ冬よりも燃費は良いものだ

冬は水温が上がるまでのアイドリングやエンジンオイルの粘度など 外気温が低いと燃費に影響してしまう

701阻止押さえられちゃいました2017/07/28(金) 21:05:42.18ID:qTs1C1fw
夏は空気の密度が下がるから只でさえパワーが落ちるもんな
でもアンダーパワーに我慢してアクセルを踏み足さなければ
空気密度が下がった分だけ噴射する燃料の量も少なくなるからなぁー

702阻止押さえられちゃいました2017/07/29(土) 18:17:00.02ID:zA0tWZsA
去年我慢して一度もエアコンつけなかったけど
明らかに7.8月は燃費が良かったよ

703阻止押さえられちゃいました2017/07/29(土) 23:51:53.41ID:ozQwSFwP
エンジンがあたたまるまでの燃費悪化が短いからな

704阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 00:25:04.37ID:ujA6AQOa
3年前まで乗ってたムーヴ(L900S)の長期的燃費推移
http://i.imgur.com/XQCkcWT.png

705阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 03:58:31.17ID:YeZKI4qD
>>703
温まった後の定置走行も燃費がいいよ

706阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 04:04:28.90ID:YeZKI4qD
>>704
2012は転勤とかで走行パターンが変わったのかな?
悪化してるね。
後、夏場にかなり燃費がいいのでエアコンつけてないね。
燃費の良さからかなり田舎と見た。

707阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 08:03:18.09ID:+uuw2/MG
つーかなんでこんなに燃費いいの?
同じエンジンのMTマックスだけどなかなか20行かないよ
通勤距離が5kmではあるけど

708阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 08:41:27.06ID:yhI/iEr5
片道5kmでリッター20は無理ゲー

709阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 11:18:15.21ID:cuxpp4Dy
リッター20出そうと思ったら片道10kmからだな
それも渋滞しない田舎道で

710阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 12:14:38.93ID:ujA6AQOa
>>706
そう、隣接市町村に複数箇所ある営業所の担当が
年単位で変わるので、燃費がいい年と伸びない年がある
今年は燃費伸びにくい場所が担当の年
ちなみに過去最も条件が良かった年の燃費が>>29

711阻止押さえられちゃいました2017/07/30(日) 18:49:24.37ID:4TUdIV28
>>705
確かに暖気後の走行でも燃費は夏の方が良いね
エアコン付けると燃料が1〜2割多く持っていかれる
パワーはそれ以上に持っていかれる感じ

712阻止押さえられちゃいました2017/08/03(木) 00:08:28.48ID:CeObyhNC
チョイ乗りが一番燃費悪くするな

暑いから出掛けたくなくなる
暑いからエアコン入れる

悪循環や・・・・

713阻止押さえられちゃいました2017/08/03(木) 07:33:42.06ID:ha55HoX4
>>712
エアコン買えよ

714阻止押さえられちゃいました2017/08/04(金) 13:42:40.77ID:KvixjB2E
>>704
綺麗な運転してるな
24なら優秀

715阻止押さえられちゃいました2017/08/04(金) 17:30:20.07ID:m9VIq1VI
エアコンつけても10%から20%しか減らないって言ってる人は
たぶん普段あまり良い運転してないんじゃないかな?
>>704のような運転している人はかなり差が出ると思われる。

716阻止押さえられちゃいました2017/08/06(日) 23:03:01.00ID:b29+KwK/
エアコンをつけるとアイドリングの燃料消費が約2倍=B
惰性運涛]の燃費が1/2になる。
この辺が結構燃費悪化に関係してるな。

717阻止押さえられちゃいました2017/08/07(月) 03:20:02.07ID:ALw+N1Tb
最低でも1年間はデータ取って平均燃費見ないと良いも悪いもわからん

718阻止押さえられちゃいました2017/08/13(日) 03:16:42.10ID:MrAS1vGZ
>>717
エアコンのオンオフの統計ならエアコンオールオンとエアコンオールオフの運転を
7月.8月それぞれやればOK

719阻止押さえられちゃいました2017/08/18(金) 09:59:03.66ID:3JcjfPpY
エアコンが怖くてMTに乗れるかってんだい!べらぼうめぃ!!(・∀・)

720阻止押さえられちゃいました2017/08/30(水) 02:45:26.65ID:iwNpbZkv
エアコンを入れてる時の省燃費運転のポイントってなんだろ?

721阻止押さえられちゃいました2017/08/30(水) 03:18:47.00ID:c2r9tgkZ
>>720
発進、加速時にAC切ればいい

722阻止押さえられちゃいました2017/08/30(水) 10:44:25.92ID:nrBylnK/
エンジンブレーキでコンプレッサーまわしてやる

723阻止押さえられちゃいました2017/09/09(土) 16:21:42.85ID:VO2nbIuA
AZワゴンR乗りだけど、平均16km/L台だった燃費が
昼飯時にエアコンつけっ放しにしてたら11km/L台にまで落ちた

724阻止押さえられちゃいました2017/09/09(土) 19:07:37.65ID:eD5K4ftp
アイドリング時エアコンONにすると消費量2倍弱増えるらしいしね

725阻止押さえられちゃいました2017/09/10(日) 12:07:57.70ID:QzSDYdSc
エアコン入れるとアイドリングの回転数を上げるからね

しかし動いている時には窓を開ければ風で涼しくなるが
停止中はエアコンを入れたくなるw

726阻止押さえられちゃいました2017/09/10(日) 12:17:48.06ID:QzSDYdSc
やっぱMTでもエコクールの付いたカーエアコンが欲しくなるw

727阻止押さえられちゃいました2017/09/10(日) 15:13:26.36ID:+gHThi5z
>>726
最終ミニカ乗ってるけど軽にしてはえらい冷たい風が出てそれはありがたいんだけどその分馬力損失が大きく感じるw
エコで燃費悪化少ないけど冷たさは微妙か逆か…どっちがいいのやらw

728阻止押さえられちゃいました2017/09/10(日) 19:07:20.47ID:fC1PavzM
>>727
アルトでも最強にすれば冷蔵庫の中みたいになるぞ
車が小さいから冷え易いんだろうな
タウンエース乗ってた時は後ろがなかなか冷えなかったもんw

エコクールは蓄冷剤がエアコンに入っていてアイドリングストップ状態でも冷たい風がでるやつな

729阻止押さえられちゃいました2017/09/10(日) 19:57:38.44ID:dn9/OqOQ
>>724
うむ
一番容易に調べられる方法は
惰行運転の時に瞬間燃費を比べるとよくわかりますよ。
大体半分になってる。

730阻止押さえられちゃいました2017/09/10(日) 19:59:18.59ID:dn9/OqOQ
>>728
設定温度が20度とかでも
吹き出し口付近は10度くらいだからな。
直に体に当たるようにしてたらそうなる。

731阻止押さえられちゃいました2017/09/10(日) 21:51:44.16ID:+gHThi5z
けどエアコン付けてかったるい時期ももう終わりだし快適になるなー

732阻止押さえられちゃいました2017/09/14(木) 16:32:41.33ID:ELoxpLyI
エコ運転ばかりしていると
たまーに回してやんないとカーボン溜まるなぁーと思いレブリミット直前まで引っぱると
瞬間燃費は5〜8km/Lになるw

733阻止押さえられちゃいました2017/09/29(金) 22:34:38.77ID:Jm1HlJN7
MTって流れの良い幹線道路を走っている分にはカタログ値の燃費を簡単に超えるんだよな
ATだとこうはいかない

734阻止押さえられちゃいました2017/09/29(金) 22:58:55.34ID:Mvx7JdeY
なんたってそのカタログ値はMTだと不利な走行条件ですからな
それでも街中じゃ到底出せないとは言えATと比べるとよほど参考になるけど

735阻止押さえられちゃいました2017/09/29(金) 23:39:24.08ID:Jm1HlJN7
ATのカタログデータは盛ってるってことだなw
参考にならなければ意味ねーよなw

736阻止押さえられちゃいました2017/10/01(日) 08:39:25.94ID:zHlpNYaQ
燃費テストの走行条件より良ければ良くなって悪ければ悪くなる
これ常識

737阻止押さえられちゃいました2017/10/03(火) 23:34:31.03ID:yl3Y2JiR
ATの燃費の測定基準がおかしいと言ってるだけだよ

何もしないで走り出してしまうATに
飛び出し防止とか衝突防止とか余計な機能をつけて付加価値を上げたようにしているところもなんとも

738阻止押さえられちゃいました2017/10/15(日) 19:11:55.38ID:LB+fIfZi
エコクールというのか、蓄冷剤がエアコンシステムに入っているのについてですけど、
運転終わっても水滴が長く残って、結果カビが生えやすくならないですか。

739阻止押さえられちゃいました2017/10/23(月) 16:38:18.47ID:i4T4pJIS
エコクールのエアコンは抗菌処理タイプだったような

740阻止押さえられちゃいました2018/01/28(日) 21:15:40.63ID:GxPSat5b
今年の10月からWLTCモードが正式導入となり新しい車には審査値の掲載が義務化されます
WLTCモード(総合)
市街地モード
郊外モード
高速モード

JC08モードみたいに、公平なように見せかけて、
実際には、大排気量優遇、CVT優遇、ハイブリット優遇と言った内容では、
日本以外の国々は良しとしません。

特にMTは、日本国内と異なり世界的に大きなシェアを持っていますから、
私が把握していないような細かい所にいたるまで、
今までのような詐欺的な冷遇はさせない内容になっているハズです。

コールドスタートも100%で試験されます。
要はエンジン始動直後の燃費性能の悪さが、より反映されると言う事。
一度に長距離乗らない人の多い日本では、
多くの人の実用燃費に大きな影響を与える性能です。
http://www.mlit.go.jp/common/001177550.pdf

741阻止押さえられちゃいました2018/01/28(日) 22:04:02.55ID:F/clMCUo
ころころ変えられるより
10.15で統一してくれればいいのに
それのほうが比較しやすい

742阻止押さえられちゃいました2018/01/31(水) 22:14:56.54ID:c0t1cD0A
CVT ハイブリッド詐欺が横行するよりは良いんじゃね?

743阻止押さえられちゃいました2018/01/31(水) 22:20:57.06ID:uZUOG2it
MTの実燃費本当はすごい!
カタログ数値超え当たり前!

ってなってもここの人以外にはそれほど売れないんでしょうね

744阻止押さえられちゃいました2018/02/09(金) 00:51:24.39ID:a9XdL07N
実際今でもカタログ超えはしてるけどな
WLTCモードになったらカタログ超えしなくなるんじゃね?
今のJC08はHVやCVTを売る為の詐欺規格だから

745阻止押さえられちゃいました2018/02/09(金) 20:40:42.40ID:2jaEPPnP
アイドリングストップとか無しで、燃費がいいのはアルトのAGSだよ。

746阻止押さえられちゃいました2018/02/19(月) 22:20:59.92ID:JYSyQ3tc
バンならMTもAGSもVVTが付いていないしAGSの方が10kg重いからMTの方が実燃費は良いんじゃね?
AGSのMTモードでどこまで伸ばせるかは腕次第か

FだとAGSにはVVTがついているから若干良いこともあるかもしれない

747阻止押さえられちゃいました2018/02/21(水) 23:34:51.21ID:28Cw2O62
基本MTで自動変速の為のユニットを載せて重量を増やしているAGSが
MTより実燃費いいわけねーだろw

748阻止押さえられちゃいました2018/02/23(金) 02:57:19.23ID:teKvOQ2j
いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DL50I

749阻止押さえられちゃいました2018/02/25(日) 19:40:45.46ID:kVKoB0qX
通勤中だとAGSの方が無駄のないシフトしてくれるからなー

750阻止押さえられちゃいました2018/02/26(月) 23:55:34.11ID:kRlsxTff
>>749が下手なのか手抜きなだけじゃねw

751阻止押さえられちゃいました2018/02/27(火) 00:24:31.68ID:Rg5VO/zS
AT限定免許ではAGSしか選択肢が無いと察してやれ

752阻止押さえられちゃいました2018/02/27(火) 20:17:31.64ID:UpMKDcN0
>>750
何かとめんどくさい人だなー。

753阻止押さえられちゃいました2018/03/01(木) 01:18:39.22ID:0yHWQP3d
AT限定の方の書き込みはご遠慮願います

754阻止押さえられちゃいました2018/04/05(木) 23:41:32.98ID:9M+zcspy
アルトのFが新車で買えるものなら一番?

755阻止押さえられちゃいました2018/04/21(土) 14:30:56.71ID:aXPfZHDE
アルトのFのMT試乗車ないな。
4WDはどう?

756阻止押さえられちゃいました2018/04/24(火) 06:50:36.08ID:Zs0bCzBK
AGSは減速時にきれいにシフトダウン出来るから燃費も良さそうだな

757阻止押さえられちゃいました2018/04/24(火) 23:18:13.20ID:Qh022amZ
エンブレのままアイドリング付近の回転数、速度まで落ちた時って
AGSはクラッチ切れるの?

758阻止押さえられちゃいました2018/04/25(水) 10:54:14.48ID:Bhj/h+3f
AGSについては

【スズキ】 AGS総合 その4 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1482510018/

で聞いた方が良いと思うよ

759阻止押さえられちゃいました2018/04/28(土) 17:25:16.31ID:cpAQ6zsz
アルトは燃費運転したらアホみたいに燃費いいな
短距離・ストップ&ゴーの連続でもリッター22kmとか出る
エアコン付けたらもうちょっと燃費悪くなるのかな?
回せば軽やかに走るし、回さず燃費に徹しても良し、乗り出しも95万円切るしいうこと無しだよ

760阻止押さえられちゃいました2018/06/05(火) 22:33:11.01ID:dQaN9J1B
>>29
タイヤは何履いてます?
サイズなども宜しければ教えて下さい。

761阻止押さえられちゃいました2018/06/06(水) 04:50:28.17ID:qDZ9asEX
>>760
3年も前のレスにアンカーですか?

762阻止押さえられちゃいました2018/06/06(水) 07:06:31.42ID:6jYvGh4U
>>758
このスレはもう次にいってるというのに
このスレと来たら…

763阻止押さえられちゃいました2018/06/06(水) 21:20:44.44ID:8yLhiyu7
NVANは燃費いいのだろうか気になります

764阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 12:36:03.72ID:gHiryKc4
>>763
乗り方次第やろ

・暖気 アイドリングをしない
・早めのシフトアップ
・積極的にニュートラル走行
・一般道50km/h以下
・高速道80km/h以下
・車間距離をとりブレーキを踏まない運転
・早朝出勤深夜帰宅
・空気圧3.0キロ以上

これで20...いや25km/Lは確実

765阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 17:54:19.19ID:t6D9cP86
>>760

>>29だけど、当時は前後にブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSの
単に安いからって理由だけで買った国産、最底辺タイヤを履いてたと思う
サイズは純正と同じく145/80R13
その後に通販の社外アルミホイルーセットについてきた韓国製のNEXEN N Priz SH9Jとか言う
タイヤに交換したら燃費が1〜2Km/L(5%前後)も悪化して
こんな細くて安物タイヤ同士でも銘柄でこんなに燃費変わるのかと驚いた
だけどもしかしたらタイヤ以外が原因かも、とずっと思ってはいたけど
後にまたブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSに戻してみたら、その直後に燃費が元に戻って
やっぱり韓国タイヤのNEXEN N Priz SH9Jが燃費悪化の主犯だと確定した

766阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 17:57:51.20ID:5kCQpJq8
空気圧ってあまり影響ないよね
この前一本だけ1.0になってた(パンク点検したが原因不明だった)
目に見える燃費の変化はなし

767阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 18:26:05.42ID:+sjtgsWr
後輪の1本が0.6になってた時結構落ちた
だから1.0ならそれなりに落ちるだろう
1.6とかだともう誤差だ
で1.8〜2.4くらいを維持したい

768阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 18:48:38.19ID:ubYWkxoR
2002年プレオA 4WD

走行距離733.8km
給油29.77L
コンエアなし田舎町乗りメイン

24.64km/L


E燃費では同じやつが18とか言ってるがウソだろ
俺のはこんだけ、カタログより遥かにいい

769阻止押さえられちゃいました2018/06/07(木) 21:04:41.43ID:+sjtgsWr
今の時期はチョイ田舎で多くの軽MT車は23前後余裕だろうけどその大半は腕だ

770阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 16:38:35.54ID:u+P7naCJ
>>765
おお〜
3年越しレスへのレスサンクス
>>761に言われるまで気が付かなかった。諦めてたわw


ブリジストン・スニーカーとヨコハマECOSが良いんですね?韓国のNEXENは駄目なんですね。メモメモ。

ただ気になるのが外径の差はどうなのかなぁと。

771阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 18:08:06.08ID:vodDALbq
エアコンつけているだけで3割近く落ちるからウソではないだろう

772阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 18:30:05.16ID:xJgZyqnW
もとの出力が小さい分軽はロスがもろに出るね
俺もエコピアからクムホに変えたら燃費すごい落ちたわ
マジでこんなにはっきり出るもんだとは思わなかった

773阻止押さえられちゃいました2018/06/08(金) 18:33:53.15ID:Oy3xsZam
>>770
御免、ちゃんと確認したらブリジストンの方はNEXTRYだった
どっちにしろ国産で最底辺レベルのタイヤ
それでも燃費はそれなりに良かったようだ
いつも価格重視でタイヤ選んでて、省燃費タイヤとか意識してなかったけど
NEXEN N'priz SH9Jで燃費的に地雷のタイヤがあると実感した
ちなみにサイズはどれも同じく145/80R13での比較

ただ、NEXEN N'priz SH9Jがコースィング走行での通過速度が
それまでより低いなって客観的な違いには気付いてたから
転がり抵抗が大きいタイヤなのかもしれない

ちなみに最近、ミラL275Sを自損事故で修理断念で
スペーシア(旧型マイルドハイブリッド)に買い換えたので
MT車と最近の燃費重視CVT車の比較検証中

774阻止押さえられちゃいました2018/06/09(土) 18:11:47.09ID:Wc0y8fST
アイドリング調整をしたことがないんだが
100回転ぐらい下げてやれば0.5キロぐらい伸びますか?

775阻止押さえられちゃいました2018/06/09(土) 18:35:48.79ID:gY9gJUXU
電子制御で下がらんだろう

776阻止押さえられちゃいました2018/06/10(日) 10:00:55.45ID:HLuRd/qn
>>773
そうだったですか。
にしても国産は優秀ですね。
NEXENのはサイトウォールが柔らかすぎてフニャフニャなのかも?
もう一つ、規格が同じでも外径が微妙に違う事があるそうなので、そこら辺も関係ありそうですね。ブリジストンは小さ目だそうですしね。

使い終わりの頃と使い始めでも外径違いますしね。

燃費達人によるスペーシアの燃費御報告が楽しみです。

777阻止押さえられちゃいました2018/06/10(日) 15:48:22.13ID:hp7TgGTS
N-VANとかNAで880kgとか走らなそう
20キロ行けば恩の字じゃね?

778阻止押さえられちゃいました2018/06/10(日) 21:18:15.01ID:HaADKArG
880キロってスペーシアと同じ位か。
嫁さんが旧スペーシア(Sエネチャージ付)乗ってるけどチョイノリばかりでリッター18位だわ。

779阻止押さえられちゃいました2018/06/10(日) 21:34:41.24ID:YEOi5dUT
>6MTはおっしゃる通りシフトノブはインパネのようです

とYOUTUBEのコメ蘭であったんだが

780阻止押さえられちゃいました2018/06/10(日) 21:55:38.61ID:LiZaIiIV
燃費悪い悪い言いながら
ベタ踏みしてるやつ居るな 0か1の制御しかできないっぽい

781阻止押さえられちゃいました2018/06/10(日) 22:44:46.34ID:YEOi5dUT
燃費は同じ車でも使い方で最大で5km以上違うから
カタログ燃費でいんじゃないの?

782阻止押さえられちゃいました2018/06/11(月) 10:26:11.39ID:JcvGZY4v
>>777
装備重量1tチョイのホビオ5MTで15〜18km/L

しかも 設計が20年以上も前のエンジンと高速80km/h制限時代のミッションで な

さすがに燃費はNバン6MTに軍配やろ

783阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 00:04:25.34ID:mKHDP/jI
1BOXやクロカンを一般路で走らせたもので燃費を語るのはなんだかねー
荷物を満載しての燃費とか
険しい林道を走っての燃費とかなら興味はあるけどw

784阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 12:57:03.26ID:clTJl+fQ
とりあえず、前が赤信号だと分かってるのに
信号の目の前までアクセル踏んで進むやつはなんなのか

止まらなきゃならないと分かってるなら、アクセル離して
惰性でそこまで行くことを心がけると
それだけで2km/Lは伸びる

785阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 17:42:46.20ID:bB4OTCww
信号の目の前までは大げさだろう

786阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 17:50:05.49ID:J5XN4GNZ
歩行者信号が点滅してて、間に合わねえだろうなあって状況で
かっ飛んでいくやつはよくいる

787阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 18:35:02.97ID:nbvTAxzX
右折信号出てるのに自分は直進で止まるから必要以上にゆっくりな奴居るよな、
オマエだろ

788阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 18:38:37.43ID:J5XN4GNZ
はい俺です

789阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 20:28:07.79ID:nldNQYHg
かなり遠くで信号赤になるもエンブレで信号遥か手前で速度落ちきってしまう時とかアクセル緩めるタイミング遅くなるからなんか歯がゆい

790阻止押さえられちゃいました2018/06/12(火) 22:32:49.05ID:bB4OTCww
30km/h 以上でブレーキを踏んだら負けかなと思ってる

791阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 01:59:54.91ID:vri/4GkS
ジムニーも新型になってどんだけ燃費性能良くなってるか気になるな

792阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 16:59:17.18ID:I9yY2ial
ジムニーが燃費良くなるってことは悪い兆候だぞ
なぜなら、「エンジンとボディがヤワ」ってことだからだ

燃費を良くするには
・軽くする
・エンジンの燃焼効率を上げる
・駆動系の抵抗を下げる

だが、それは同時に「脆い」とイコールだ

エンジンは軽く回れば燃費は良くなるだろ
つまり、バルブスプリングやオイルの粘度を下げて抵抗を下げればよい
燃焼そのものの効率はもう改善しようがないので、機械的な抵抗を下げるしかないのだが

それはもう「強い負荷に耐えられませんよ」ってことなので
ジムニーみたいな使い方をする車が燃費良くなったってのは
まったくもってありがたくないこと

793阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 17:05:45.58ID:I9yY2ial
スポーツカーの場合、エンジンはブチ回してナンボじゃろ

それは、バルブが素早く開いて、素早く閉じることが求められるよな
でないと高回転まで回らないんだから

それは、バルブスプリングを固くすることで達成できる
固ければ固いほど素早く閉じるので

ところがそれは開くときにものすごい抵抗になるわけで、
だからスポーツカー用のエンジンは燃費は悪くなる

じゃあ柔らかいバルブスプリングにしましょうとか言ったら、燃費は良くなるかもしれないが
サーキットではまったくダメなエンジンになってしまう
スズキではR06Aだな

まるでレースエンジンのような頑丈さを誇ったK6Aに比べて非常に脆い

794阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 17:08:17.02ID:ydo/YuKI
なら軽トラじゃ使い物にならんだろw

795阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 19:21:42.84ID:412XQZ1Z
>>793
バルブスプリングだけじゃねえだろ おいw

2万回転も回る250cc4気筒の二輪車をどう説明するんだ?

796阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 19:23:36.51ID:Vp//GqLs
>>795
それはカムギアトレインだからじゃねーかと

797阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 19:32:35.92ID:nZi4SQmE
ホンダ限定かい

798阻止押さえられちゃいました2018/06/13(水) 20:55:10.01ID:5eba9OET
まあ回転バランスとかもあるだろうが

NSXタイプRみたいにクランクシャフトのバランス取りまでするのもいいよな

でもタイプRで1gまでならOKってのはどうなのかねアレ

1gの差はバランス取りをしたことになんねえ
0.05gまでやって初めて、したと言える

799阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 03:02:09.13ID:3Ogr5df3
k6だってバルブ溶けたりオイル下がったり
初期はガスケット弱かったし大概だろ

800阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 12:09:08.80ID:2pwIiWk8
セカンドカーに燃費のよい軽が欲しいなが
現状でMTだとアルトがやっぱりベストだよなぁ
バンで良いから中古で乗りだし50万ぐらいで無いかな〜

801阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 12:23:09.53ID:/DQDbpRQ
プレオは安くて良いぞ

802阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 12:31:39.65ID:lQY6hWa6
ミニカがあるでしょ

803阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 13:45:26.42ID:j9BW2FrF
駅でケンカになる言い伝えがあるがトッポBJもいい


今日も元気にドカンを決めたら洋ラン背負ってリーゼント
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
ソリも入れたし弁当も持ったし

可愛いあの子はクルクルパー。
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
お手手つないで駅までしわ寄せ

駅に着いたらトッポBJの兄ちゃんとガンのくれあい掴み合い

804阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 15:33:13.97ID:c+JjTLY0
R06Aはロングストロークにして低速トルクを稼ぐ設計だからジムニ−みたいに低速で粘らせる運転には良いかもね
ただコンロッドやピストン回りも随分細くて華奢になっているし ぶん回すような走りには向かないエンジンで
あることには変わりはないし 極度なパワーアップするようなチューンに耐えるのは辛いかもね
あとヒルクライムやステアケースでギヤを変えずに一気にダッシュするようなシーンでは不利かも

ここは燃費スレだからこれ以上は別スレに移った方がいいかも
(楽しさ)軽MT海苔いるか?33th (最強)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1528071764/

【4WD】  軽四駆  総合スレ 【悪路踏破】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1226831660/

805阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 18:18:01.23ID:3OGHqnSO
     ボア×ストローク  / ストローク÷ボア

現行エンジン
スズキR06A  64.0mm×68.2mm  /  1.066
ダイハツKF.  63.0mm×70.4mm  / 1.117
ホンダS07B  60.0mm×77.6mm  / 1.293
ホンダS07A  64.0mm×68.2mm  /  1.066
三菱3B20   65.4mm×65.4mm  /  1.000


旧型エンジン
スズキK6A   68.0mm×60.4mm  /  0.889
ダイハツEF  68.0mm×60.5mm  / 0.890
ホンダE07   66.0mm×64.0mm  / 0.970
三菱3G836  65.0mm×66.0mm  /  1.015


軽のエンジンが燃費のためにどんどんロングストローク化していく中
逆行する三菱/日産が燃費で苦しむのがわかる

806阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 19:00:42.03ID:MmT7try7
基本あれやろ
冷却のためにボア径を小さくする傾向がある

圧縮比を上げたいが、ノッキングが起きるので限界があるわけだが
逆に言うとノッキングさえ起こらなければ40だろうが50だろうがナンボでもできる
物理法則さんが許さないだけでな

ノッキングの問題は燃焼室の温度も大きな要素だから
ここらへん周りを冷やしてやるとノッキングが起こりにくくなる
冷却ラインを回したいのだが、そりゃ一体成型が崩れるので強度が落ちる

どうしたらええんやろ
せや
ボアを小さくして、周りを削っても強度確保できるようにしたらええやんか

こげな動機じゃけ

807阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 19:06:50.50ID:MmT7try7
「燃費のいいエンジン」って、たいがいが圧縮比高い

ということは冷却が命、「冷却できてること前提」のエンジンなので
冷却に関してはどれよりも気を使わないといけない

冷却がほんのちょっと滞っただけですぐにダメになってしまう
冷却できてないところに高圧縮比で燃えまくってるんだから

808阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 19:12:28.04ID:MmT7try7
昔のディーゼルなんかかなりの高温になるわけで
だからものすげえ頑丈に作ってあった

それに対して今の軽自動車用エンジンは、そこまで頑丈でもねえくせ
けっこうな高圧縮になってるので、こら寿命は長くないでえ

809阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 20:33:39.54ID:adCIXOmP
>>805
三菱のスクエアに揃えてくる心意気は評価すべき

810阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 22:00:29.02ID:3OGHqnSO
圧縮比は高くても低くても発熱量自体は同じ
圧縮比高いエンジンほど燃焼温度は高いけど
逆に断熱膨張比が大きい(PV^γ一定則)のせいで排気温度が低い
かつての高過給圧ターボの排気バルブが溶けたりする原因は
圧縮比が低いせいで排気温度が高かったから

811阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 22:11:28.17ID:EWTwARll
初期のK6Aでバルブ溶けるのは材質の問題もあるだろ
途中からバルブの品番変わった、つまり何ぞが変わったよな
おそらく材質だ
あんだけバルブ周りに問題抱えていたのに、新バルブになった途端聞かなくなった

まあそれでもトラブルはあっただろうが、だいぶ少なくなったんだろ

812阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 22:12:12.42ID:3OGHqnSO
ちなみに最近の高圧縮比エンジンは
実は吸気バルブを閉じるタイミングをわざと遅らせてあって
それで実圧縮比を上げずに、膨張比だけ上げる
いわゆるミラーサイクル的なバルタイになってる
ミライース用のKFなんかは圧縮比12.2だけど
正式にアトキンソンサイクル(ミラーサイクル)であることをうたってる
だから最近の燃費重視エンジンでは圧縮比12くらいあってもそれは
実際には膨張比のことであって実圧縮比は吸気バルタイをずらして高くならないようにされてる
弊害としては660ccの排気量でありながらアクセル全開時にも660cc分より
少ない混合気しか充填されないことになり、全開時の最大トルクは少なくる
つまりトルクよりも燃費を取ったセッティング

813阻止押さえられちゃいました2018/06/14(木) 22:35:43.14ID:EWTwARll
そこまでめんどくせーことやってるのに、

良くなってるのはカタログに記載される詐欺数字だけで

実際の燃費は20年前の車と同じか負けてるんだから

しょーもねえ話だなあって

814阻止押さえられちゃいました2018/06/15(金) 02:35:47.16ID:lHUgnNtl
実際に燃費を稼ぐような走りで使用する回転数は最高出力回転数よりもかなり低い所だからねw
実用域で燃費を稼いでいざという時には高出力を得るとなると・・・ターボがいいのかもね
無理に規格ギリギリの660ccに拘らずに排気量を小さくしても良いんじゃね?と思ったりして(笑)

815阻止押さえられちゃいました2018/06/17(日) 01:47:40.38ID:IFlDrwT2
660CC単気筒の出番だな。

816阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 01:54:36.14ID:gM4FrDpj
SRに乗った事あるから言えるけど単気筒は極低速〜低速が苦手なんだよな
低〜中速域はそれなりに楽しいけど
高速域は苦痛(笑)

817阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 01:56:56.46ID:gM4FrDpj
それにセルモーターが強力なのが要りそう
アイドリングストップの度にセルとバッテリーへの負担が凄そうw

818阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 04:03:28.63ID:RTI3aZjD
車で単気筒とかただでさえやばいのにバランサー付けて損失増えてえらいことになりそうw
けど…どんな感じか見てみたいw

819阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 13:14:59.27ID:t8vW6NQS
じゃあ2気筒でいいな

820阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 18:17:40.73ID:cP6cdDjj
2気筒も180度クランクと360度クランクがあるけど
バランスの前者か 等間隔爆発の後者か悩む所だなw

821阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 20:23:12.10ID:e8lYbNWO
直六はどうよ。

822阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 20:25:27.98ID:CZ4u2c7B
1発100かきついなあ

823阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 20:26:06.84ID:4pDFIZBb
むしろエンジンにヘテロがないのが疑問。
ホモばかりじゃないか!

660CCだったら

200x3に加えて
60x1 という変則構成はできないものか…

勿論、アイドリング時は60CCだけが燃料を噴射している

824阻止押さえられちゃいました2018/06/18(月) 22:35:16.52ID:VPtE0uFC
>>821
それだと低速スッカスカだろw
バイクならともかく公道用の四輪車ではムリぽ

825阻止押さえられちゃいました2018/06/19(火) 09:57:48.96ID:quYu/241
トルクはギア比で補えば…
うーん6発の意味が分からなくなるw

826阻止押さえられちゃいました2018/06/19(火) 10:14:47.65ID:77wEd9qx
音ばっかりでちっとも前に進まない 昔のスバルの軽みたいになるぞw

827阻止押さえられちゃいました2018/06/19(火) 17:28:50.60ID:bvQvaEXM
スーチャーで低速を補おう!

828阻止押さえられちゃいました2018/06/20(水) 09:54:49.57ID:5+ujt5qc
スバルの4発エンジンてうるさいしトルク無くて燃費悪いし、それならばと過給機でパワー補えばさらに燃費悪いし、
オイル漏れとブローバイ激しいしで何が良いのか理解できなかったなぁ

829阻止押さえられちゃいました2018/06/20(水) 15:41:11.04ID:xU96UnwF
それな
サンバー乗ってるけど代車で他の軽乗ると普通に3気筒の方がバランス良いなってなる

830阻止押さえられちゃいました2018/06/21(木) 00:06:17.43ID:zJMEIGuG
サンバーはなんか信者がいるからな

831阻止押さえられちゃいました2018/06/21(木) 01:50:32.64ID:7/qh7hdb
スーチャーマルチRR独立懸架とマニア心くすぐり放題だから仕方がない

832阻止押さえられちゃいました2018/06/22(金) 01:06:29.68ID:LrFmMcy0
アホマニアホイホイ

833阻止押さえられちゃいました2018/06/22(金) 07:17:44.20ID:/UgPyDdA
>>831
確かにRRだとブレーキ時の挙動は安定してる気もする
しかしサンバーはよく4輪独立だから良いとか言われるがいざ乗ってみるとフルキャブだから安定性はお察しレベルなんだよなあ…
お世辞にもサスが良いとも言えないしその上前輪が前席の真下だから突き上げもダイレクトに伝わる
ってかスレチだったなスマソ

834阻止押さえられちゃいました2018/06/24(日) 01:17:13.02ID:i2WGaxzT
タイヤが小さいと気温の差で随分空気圧が変わるのな
特に今の時期は寒暖の差が激しいからかね
2.5に合わせるんだけど暑い日は2.7〜2.8位まで上がるし
今日みたいに寒い日は2.3位まで落ちてた....

835阻止押さえられちゃいました2018/06/24(日) 07:38:40.64ID:eLJHs433
>>834
メーカー指定の空気圧は、気温20℃の状態でのものと、どこかで聞いたことがあります。

836阻止押さえられちゃいました2018/06/24(日) 08:30:07.12ID:6A8BQvnp
>>833
サンバーはMTよりCVTのほうがいいかも。
無段階の方がトルクの細さをごまかしてくれる

837阻止押さえられちゃいました2018/06/24(日) 12:03:06.60ID:/ziEaysO
>>819
数年前、ダイハツが(2代目コペンから)2気筒エンジンを採用すべく開発中と言ってたのも
断念したみたいだな。

838阻止押さえられちゃいました2018/06/24(日) 13:48:29.50ID:fj8Rx6S7
そういえばミニカとか旧EKの3G83ってバランサー付いてた気がするけどあれと他のバランサーないエンジンと比べると振動って大分違うのかね
3G83が振動少ないとかあんま聞いたことないから

839阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 01:16:15.80ID:J0eOJmem
3g83振動少ないよ
設計年次の古い3気筒としては相当頑張ってるレベル

840阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 01:34:59.83ID:zQKcPAH3
0度 180度 360度クランクの3気筒ならともかく
0度 120度 240度クランクの3気筒でバランサー要るの?
まぁ爆発間隔が4気筒のように等間隔爆発にできないので低速では振動が出易いかもしれないけど
回転が上がってくれば振動は減るんで無いの?

841阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 01:42:09.07ID:zQKcPAH3
P.S.
2気筒の360度クランクと180度クランクの違いみたいなものだろ
前者は等間隔爆発なので低速は不自然な感覚の振動では無いが
高回転では動的バランスが悪いので振動が増えるからバランサーを必要とする

180度クランクだとバランスは良いから高回転ではストレス無く回るけど
低速では不等間隔爆発なので不自然な振動がある

それの3気筒版か 6気筒ならウルトラスムースなんだろうけど(笑)

842阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 03:50:49.78ID:J0eOJmem
>>840
そうだよ
低回転というかアイドルが振動少ない

843阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 06:14:15.10ID:80Sawh8p
ほへー、勉強なります
じゃあ俺のミニカは他の軽と比べたら振動マシなんだな
とは言っても色々ヘタってるから結局はその恩恵は分かりにくいだろうけど

844阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 06:28:36.41ID:/4lFl6DR
っていうか振動無いレベルだろ

845阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 09:34:58.30ID:vb9uWfaS
3気筒は左右で慣性バランス取れない
4気筒は上下で慣性バランス取れない
6気筒はほぼ完全バランス

846阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 15:53:03.12ID:R/fDYXDM
バランスウェイト等がない直列2気筒のクランクシャフトて
高速で回すとグニョングニョン曲がってるように見える

そんな大した回転でない、1000回転くらいでも
ダイナミックバランス測定器の支持部でグネグネしてる

847阻止押さえられちゃいました2018/06/26(火) 00:55:40.47ID:Ve0ukN7n
81阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 19:05:22.96ID:UdSR6cqP
エアコンエンジンブレーキ(汗)

82阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 21:32:38.43ID:12NIIJn4
自分もエアコンブレーキを使います
下りはエアコン全開で冷やしまくって
上りはエアコンOFF
ある意味回生エネルギーの回収

848阻止押さえられちゃいました2018/06/26(火) 04:04:31.31ID:GxdNVzgT
それエネチャージとエコクールやんか

849阻止押さえられちゃいました2018/06/26(火) 04:09:16.20ID:XK6Rjjik
俺の軽だからかも分からんけど下りでエアコンONにするとコンプレッサーの抵抗凄くて強烈なエンブレになるw

850阻止押さえられちゃいました2018/06/26(火) 12:33:08.16ID:yUa+WPff
コンプレッサーが焼きつくと修理代高いので
原因を突き止めてオイルでも入れといたほうがええな

まあエアコン用の圧力ゲージが8000円くらいするんだが

851阻止押さえられちゃいました2018/06/28(木) 00:08:49.69ID:qkKMBCmg
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/

852阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 11:22:26.15ID:KVTz+Zm9
貨物でもなんでも良いので、年式10年以内、距離10万キロ以内で乗りだし30万でないかなぁ
エッセ、ミラバン、キャロルあたりを狙ってるけど中々良い玉がない
燃費は郊外でリッター20キロ走れば超満足です

853阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 11:25:31.86ID:U3I1GUDy
【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50


あーあ、やっちゃった、またパールハーバーアタック、追いつめられると出るね、倭奴の卑怯さが(笑)

854阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 11:28:51.81ID:zDnUZ4gV
ekワゴンなら割とあるだろうに

855阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 11:37:53.67ID:KVTz+Zm9
ekにMTってあった?

856阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 11:38:36.02ID:KVTz+Zm9
ekにMTってあった?

857阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 11:56:16.62ID:ZBl/XeFI
あるだろ、
ググれ

858阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 11:58:35.63ID:TAChwyFi
ねーよ
ググれ

859阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 12:01:51.95ID:TAChwyFi
と思ったら2004年12月モデルから追加されてたんだな
失敬

860阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 12:07:21.01ID:KVTz+Zm9
ek調べたけど、結構高いじゃん
利便性は抜群だと思うけど

861阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 12:47:04.97ID:xqq8PLmS
>>852
ミニカなら2011年まで出てたし最終型の5万kmとかでも乗り出し30万以下あるんじゃないかな

862阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 13:58:44.29ID:2g7LKRSE
>>856
現行モデルはCVTのみだね
生産終了モデルにはMTがあった時期もあるようだが

863阻止押さえられちゃいました2018/06/29(金) 22:42:28.87ID:lEpKus0Z
俺は プレオ H24年式3900キロ 1年保証付
車検2年付 スタットレスタイヤホイールサービス 全て込みで288000即決したよ。

864阻止押さえられちゃいました2018/07/01(日) 01:03:49.13ID:kNMZ0HF/
>>852
個人売買なら10万以下自分でメンテ出来る人なら買うときのポイント知ってるだろし個人売買で買ってトラブルはないけど下手に安い中古車屋とこ投げ売りだから自分は買わない!

865阻止押さえられちゃいました2018/07/07(土) 10:55:11.99ID:AnsKRBcT
リッター20走るって最近のしかないんじゃないの?
くっそ安いパソコンで
「PS4ぐらいのゲーム動けばいい」
並の無茶言ってない?

866阻止押さえられちゃいました2018/07/07(土) 16:13:23.36ID:kylYtNpT
いや郊外でリッター20ならよほど荒い運転しなきゃ10年落ちのでもいくらでもあるだろ

867阻止押さえられちゃいました2018/07/07(土) 22:52:38.14ID:4H+99W/e
4気筒660は燃費は悪くない

富士重工の乗用モデルは22(MTのみ)くらい行くし

カタログ17km/Lのサンバーでさえ19は行く

開けたついでだからとピストンとコンロッド削ってバランス取りをしてやると20.2まで伸びた

クランクのダイナミックバランスも取れたらもっと行くぞあれ

868阻止押さえられちゃいました2018/07/07(土) 22:55:01.74ID:4H+99W/e
クランクのダイナミックバランス、なんとかして個人でも取れるようになんねえかなあ

島津の、くそたっきゃー(名古屋語)動つりあい試験機買えるわけねーし

仮に買ったら商売にしないと元取れないし


日本車は回転バランスとってねえクソエンジンが多いので、
バランス取ったら2〜3km/Lくらい楽勝で伸びると思うね

もちろん、パワーも出る

869阻止押さえられちゃいました2018/07/07(土) 23:04:56.65ID:4H+99W/e
660に4気筒はオーバースペック、みたいなことを言うバカな評論家がいるが

あれは、バランスとってねえからなんだ

ある程度取った4気筒乗ったことねーべ
ああいうのは

0gにピターッと合わせたEN07は高回転までスーッと気持ちよく回っていく
同じくバランス取った3気筒ともちょっと違う滑らかな回り方をする

870阻止押さえられちゃいました2018/07/07(土) 23:06:02.02ID:X0S4f7Ct
L900S前期型は20年前の車だけど>>704くらいいけた

871阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 00:27:38.50ID:cg0xGV7u
>>869そりゃ工場出荷基準値での話か?

それともリビルドでテメーが組んだヤツでの話か?

今は全部テスターでバランス取りしてんだから
工業工差なんてねぇんだよw

872阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 01:19:18.26ID:zCmpwrxk
コペンのJBは良かった(っ´ω`c)
軽3気筒の流れは実に残念

873阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 01:33:43.81ID:B9l+tbRB
ホンダtypeRでさえ2gか1gの差があるとメーカー自ら認めてんのに
他のメーカーなんか8gくらいの差は当たり前にある

1gだって、そんな差があったらバランス取れてねーんだっつの

タイヤですらブルブル震えんのに

874阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 01:44:29.13ID:UyLF892E
だからなに?
そういう人は高級車買えばいいと思うよ
金ない人間でも乗れる車があるだけありがたいと思え

875阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 14:01:19.21ID:UqL0ko96
理解できねえなら最初から出てくんじゃねえよ

876阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 15:25:36.34ID:oMiqVHje
さて、N-VAN6MTの燃費はどうなるのかな

郊外路23km/lくらいにならないかな

877阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 16:03:06.68ID:yFP/Xyqf
>>876
バンはどうしても重いから期待はスンナ

878阻止押さえられちゃいました2018/07/08(日) 18:13:01.29ID:j1nLks3w
>>876
それじゃプロボックスMTと一緒じゃん…
あとだしなのにその程度かよ

879阻止押さえられちゃいました2018/07/09(月) 09:25:58.04ID:c0/+hFOq
>>878
ヘビー級軽なのに似たような車重でもエンジンに余裕のあるプロボックスと同じようにいくと思ってんの?

880阻止押さえられちゃいました2018/07/09(月) 10:41:27.72ID:XnwlcxJb
>>879
バンは全部同じようなものと思ってるんだよ

881阻止押さえられちゃいました2018/07/09(月) 12:23:19.08ID:glW7EZm5
>>878
どんなに年式が新しくても軽自動車の重量級で燃費を期待するのは辞めとけ、
軽でハイブリッドが出るなら別だろうけどな、

882阻止押さえられちゃいました2018/07/09(月) 18:22:25.44ID:TpUDLnX5
昔あったけど駄目だったね

883阻止押さえられちゃいました2018/07/10(火) 15:26:08.86ID:3Fotf6uy
ツインのハイブリッドか
軽耐久に使ってた人がいたけどそこそこ速いし給油が他より伸びるから良いって言ってた

884阻止押さえられちゃいました2018/07/10(火) 16:57:06.71ID:/FDmR7ut
>>883
乗ったことあったけどあんまし燃費良くなかったね

885阻止押さえられちゃいました2018/07/10(火) 17:47:52.88ID:T+8sCn40
ハイゼットカーゴにもあったね

886阻止押さえられちゃいました2018/08/20(月) 15:31:20.93ID:fbcyf5pT
N−BOXのようなだっせー車出すから軽はばかにされんだよな
意味なく値段釣り上げてそれでイメージ上げようって作戦なんだろうなあ
ほんと今後車作るのやめてほしいとつくづく思った

887阻止押さえられちゃいました2018/08/20(月) 17:12:49.39ID:xQHTdZwn
>>837
ヤマハと共同で開発したら良かったのにな

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