113系と115系の違いを回想しろ

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 09:05:23.88

東京都心部から中央本線・東北本線・高崎線のように内陸へ向かうのが115系。
房総・湘南方面のように海沿いを走るのが113系。

姉妹スレ：
101系と103系の違いを回想しろ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1635572260/

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 09:24:51.76

115系とくらべて113系は加速がもっさかった印象が強い。
後に改善されてたみたいだが。

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 11:57:44.77

サハ111-300「車体には違いがない」（113系に編入改造された115系）
サハ115-7000「元々は113系だったけど、115系に編入改造されてしまったぜ」

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 14:18:54.65

ドア上のカバー
もっこりかナナメか

もっこりタイプの113は手が掛けられないので、
乗るのに苦労した思い出

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 01:08:05.58

417系車体の直流専用車は作られなかった。

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 13:27:56.78

>>5
国鉄当時の直流電化区間は、それなりに需要ある区間だから、わざわざ417系の直流版を作らなければならないほどの
線区がなかったんだろうな。
それなりに該当しそうに見えた線区も結局は3扉（105系、119系)になったし。

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 13:30:30.41

静岡や新潟とか広島で使えそうだと思った

**回想774列車** · 2022/01/02(日) 13:31:00.54

まあ広島は2扉の115系があるか

**良スレ発見** · 2022/01/03(月) 09:45:14.73

>>1
あけおめことよろ...
新年早々に良いスレ立ててくれHAPPYです。

113系は基本最短で4両
115系は同...........3両
という点かな？

111系・113系にクモハはあったかな？
ただし未改造車で。

**回想774列車** · 2022/01/03(月) 15:12:06.97

>>9
ない。
国鉄近郊型（改造・機器流用のものを除く）で、新製クモハがあったのは、以下の通り。
115系、711系(試作車のみ)、417系、713系、119系、211系、213系。

このうち一番新製数が多かったのが115系だが、モハから改造のクモハが一番多かったのも115系。

**回想774列車** · 2022/01/03(月) 17:30:44.94

>>8
あえて言うなら近しいのは117-300じゃね？

**回想774列車** · 2022/01/03(月) 19:39:26.27

>>10　レス乙です。
「クハ+モハ+モハ+クハ」が最小編成でしたよね♪

from　９　です。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 01:06:49.32

115系が定期の夜行列車に充当される事はあったけど、113系はそれがなかったように思う。
近郊型車両の急行、俗に言う「遜色急行」も115系の方が圧倒的に多い気がする。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 01:40:08.84

鉄道玩具だと湘南色の１１３系の前サボがなぜか急行になってるのが多いんだよねえ。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 09:14:52.21

>>14
しかも両運転台付き。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 09:58:33.48

>>13 中央東線の夜行は酷評芬々だったよね。
当時の新聞にも「山男から酷評...」という記事がありました。

方や113系の沿線は大都会だし、代替車両が豊富に存在していたから、
113系の出番はなかったのでは？と考えてます。
153系や165系もまだ活躍していたはずですから...。

東海道で185系が各停に使われたのは、"特筆事項" でしょう。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 12:14:22.68

「101系:103系」「113系:115系」ときたので、次の一手は何かありますか？
ある!!!とお感じになったらUPしてください。
ぜひ参加させて頂きます。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 14:24:45.02

新製時塗装
113系：湘南色、スカ色、春日色、阪和色・・・くらい？
115系：湘南色、スカ色、身延色、瀬戸内色・・・くらい？

塗り替えバリエーションは圧倒的に115系が多いでしょうね。

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 15:47:03.32

>>16
111･113の運用エリアを見ると、東海道･山陽新幹線沿線とか、急行自体をほとんど廃止したわけだし、急行の廃止で急行型を快速列車や普通列車に使っていたほどですから。
111･113の急行と言えば、オリンピック輸送や、せいぜい房総エリアくらいでしょうかね？

**回想774列車** · 2022/01/04(火) 16:18:41.52

115系の臨時急行佐渡51号乗った事ある、165系でなくガッカリ。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 00:01:35.93

山男を相手にするなら１０１系にトイレ付けた車両のほうが向いてるんじゃね？
C・D・E寝台に丁度いいし。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 00:04:13.79

1等CというのはあったがDやEはないぞ。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 09:46:25.44

>>19 なるほど納得♪
>>20　それって、いまとなっては貴重な体験ですww　
>>21 シュラフで床に雑魚寝か!? 市場のマグロ状態だなww
床をガムテで間仕切りして席番振れば、「簡易のびのびシート」の完成ww

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 11:14:21.31

中央東線の夜行に乗るハイカーって、第一本命だったんですかね？
「アルプス」「たてしな」を狙って、それでも乗れずに115に流れたとか･･･？

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 12:21:39.29

>>17
165系と457系とか？系統は違うがクモヤ143と145はどうだろうか、車内は異なりんだろうけど、見た目が似ているオユ10辺りの郵便車シリーズ

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 12:51:20.03

>>25
なるべく近い形式が良いと思います。
例えば「153系対 165系」など....
希少形式対決、異種対決（交流対直流）、客車は多岐に及ぶため困難かと？

"兄弟対決"として「153系／165系」が良いと思いますが、如何ですか？
走ってきた区間・地域も相当に違ってるとおもいます。

貴方の知見に期待します（笑）

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 14:08:54.20

>>24
時間帯がズレてるから登る山によって違ってたらしい

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 15:25:08.20

111系と113系の違いは何ですか？

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 15:26:06.08

>>17
111系と113系の違いは？

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 15:32:45.87

113は初期型はグロベンだったけど、115は最初から押し込みなので、
初期車もシールドビーム化されたものは後期型と余り見分けつかなかった

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 15:42:43.07

>>29
113系は急な下り坂が苦手

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 15:58:22.05

111系：MT46、抑速ブレーキ無
113系：MT54、抑速ブレーキ無
115系：MT54、抑速ブレーキ有

この進化って、交直流急行型電車の
451/471系→453/473系→455/475系の進化と同じこと？

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 16:16:18.04

153系：MT46/抑速無し
163系：MT54/抑速無し
165系：MT54/抑速有

ただし163系のモハは作られなかった

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 16:36:02.75

東京駅にいるのが113系
上野駅にいるのが115系

これ以上シンプルにして完璧説明はない

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 16:36:44.26

>>33
167系と169系も追加で

167系：MT54/抑速有/修学旅行対応ただし、Mcは作られなかった
169系：MT54/抑速有/横軽協調運転対応

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 16:40:28.28

>>34
nice！

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 16:57:09.06

1998年12月8日ダイヤ改正で僅か平日のみ片道一本だけだけど113系による上野発小金井行の電車が出来た
東京駅も京葉線のホリデー快速で115系のがあっただろ

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 17:12:39.01

115系は上野⇔東京を通って沼津まで来ていましたが

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 17:57:05.05

もっとシンプルに言うなら
顔の緑が少しあるのが113系
顔の緑が少し多いのが115系

もっというと
顔の緑が全然無いのが153系
顔の緑が沢山あるのが165系（＆169系）

厳密には制御車・付随車は113ではなくて111じゃなかったっけ・・・？

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 18:11:26.37

>>39
クハ164という例外がある。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 18:11:56.09

あと西にあるのは色が変わったので色では区別できない

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 20:51:23.85

>>27
㌧ｸｽ

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 21:16:05.65

>>38
そうそう！その証に半自動扉実施の除外に「および東海道線」みないなこと書いたプレートが貼ってあったwww

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 21:23:18.48

1968/10では
前橋5:44⇒沼津10:56
沼津14:39⇒前橋19:38

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 21:48:19.00

>>32
全然違う。
登場順が111系→115系→113系の順だった。
いわば、115系が113系の抑速ブレーキ装備版なのではなく、113系が115系の抑速ブレーキ省略版という状態だった。

ここからは史実と異なるが、交直流急行型電車で例えると、453系より先に455系が登場するようなもん。

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 02:18:45.41

顔で言うなら
緑が
斜めなのが113系
縦なのが115系

シンプルにして完ぺきな説明

ところでさ、和歌山みかんっ有名じゃん？
だから113系とかまさに湘南色はうってつけ
なのに、白に青の新快速色だったんだよな
あれは何かい？中央集権に対する関西国鉄の
抵抗なのか？

ちなみに山陽線も西に進むとあっさり中央
屈伏するけどな

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 03:17:27.29

>>46
赤帯もありました

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 03:31:16.91

113系＝サロ設定あり
115系＝サロ設定なし

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 04:15:00.90

>>46
小山に二編成いた113系は115系顔だったよ

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 05:18:46.42

>>46
幕張に一編成いた115系は半分113系顔だったよ

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 07:45:56.40

>>34
「いたのが...」という過去形だったら berry nice♬

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 07:48:50.97

>>39
シンプルも、言い過ぎるとクドさ倍増w

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 10:40:06.58

この女子鉄の115系の動画面白い
https://youtu.be/7o15pDBpUk4

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 16:04:53.94

46説明のデラックス版

顔の緑が

斜めで優しいのが113系
(平地ばかり走ててのほほんとしている)
縦でいかめしいのが115系
(急坂を登らされるので厳しい顔してる)

ただし113系も坂を登らされると厳しい顔に、
115系も平地ばかり走ってるとのほほんとして
優しい顔になる。

以上、シンプルかつ完ぺきなレトリックな説明

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 16:40:41.78

みんなは「113系顔」と「115系顔」のどちらが好きですか？

自分は「115系顔」です。

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 17:04:56.53

>>55
113系顔かな。近郊型は上にも緑が入ってるから、115系顔だと幾分暗めな感じがする。上に緑が入らない165系顔はバランスがとれてると思う

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 17:40:37.74

圧倒的に113系の方が乗る機会が多かったので

113系=いつもの列車
115系=ごくたまに見る塗装がちょっと違う列車

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 17:41:33.39

ここに来るオレたちはみんな113と115の違い、活躍の舞台を知ってるから、イメージから来る先入観、鉄ならではの視点があり、マスクの好き好みは、113･115それぞれを擬人化し “それぞれの生き様” 多く投影させた結果にはなるよね･･･。
で、何も知らない非鉄の人はどう思うのかと家内に聞いてみました！
そうしたら「大した違いはないけど、こっち(115)の方がしっかりしてそうでカッコイイ奴、こっち(113)はダメな奴」だってwww

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 19:23:22.39

伊豆急行に移籍したのは113系と115系のどっちだったっけ？

**回想774列車** · 2022/01/06(木) 20:17:07.30

>>59
両方
ｸﾞｸﾞり推奨

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 00:28:05.46

>>40
う~ん、クハ164はいわゆる低運だからここに入るかは。。。。

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 01:22:36.34

クハ401/421初期の低窓がクハ111にも有ったら
最近まで残留してもうちょっと有名になったかも

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 08:49:41.97

165系顔は「ヘッドマーク」をつけてこそのデザインだったと思う。
HMを外した165系は鉄人28号みたいだった。

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 09:28:32.38

113系南コツ「オレらダメや奴やて。
湘南エリィトのオレらに失礼やな」
113系大ミハ「何で関西弁？」
南コツ「さか上がりの練習でもするか？」
大ミハ「それ鉄棒やし」

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 19:59:59.74

>>34
新宿駅の事も忘れないであげてください。

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 20:58:28.21

客車列車の区間短縮および電車化のとき
145(東京→大阪)⇒143M(東京→大垣)
144(姫路→東京)⇒144M(大垣→東京)
111系や113系ではなく153系を使うことにしたのはどうしてだろう。

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 21:48:20.24

>>66
これもヤッパ家内に聞いてみたよ。
こっち (153系) の方がスピード出そうだからだって！

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 22:06:29.85

>>66
当時の国鉄総裁・十河氏の肝いりで作られた"鈍行"だったからです。
"平成の鉄"なら113系..．と言うでしょうけど、当時を知る昭和人なら....
「何故80系ではなかったのか？」ということですよ。
(^。^)y-.。o○

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 22:17:36.99

>>68
> 当時を知る昭和人なら
あなたは当時を知る人じゃないですよね

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 22:47:55.13

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!言葉狩りアゲアシ警察www

**回想774列車** · 2022/01/07(金) 23:42:07.88

>>30
でも登場は115系の方が早い

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 00:33:35.67

>>70
どういうこと？

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 09:50:52.51

「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!言葉狩りアゲアシ警察www」は>>69の事を言ってるのだろう。

>>69に問いたい。
>>68が本当に「当時を知る人」であるなら、
お前さんは>>68に対して心から謝罪すべきだ。

平成の半分も知らない青二才が生意気なことを言うな....．と面罵されるぜ。
おまえ、ここから出て行けよ、な!!!!
居ても、百害あって一利なしだ。

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 10:22:47.07

恥ずかしい爺さんが恥の上塗りしてるなw

> 当時を知る昭和人なら....
と他人のことは言っておいて
> あなたは当時を知る人じゃないですよね
と指摘されると
言葉狩りアゲアシ警察とか言い出す
ダブスタも良いところだ
自分に優しく人に厳しい

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 11:00:35.39

115が最後まで残るのはしなの鉄道？

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 11:20:50.67

>>75
2027年度末つまり2028年3月31日までってのが今の予定でしょ？
そうなると岡山、下関辺りはまだ残ってそうな感じもするけどどうなんだろうね

**ID:ua6DaiQeをブロックしよう** · 2022/01/08(土) 20:30:54.58

>>74>>76は同一人だが、人の質問にケチつけてるなら、ここから出て行け!!
お前の浅薄な知ったか厨は、ここでは不要だ。

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 20:43:41.43

>>77
> お前の浅薄な知ったか厨
自己紹介しててwww

十河信二総裁の就任期間は1955年5月20日から1963年5月19日まで
この時当然ながら東京-大阪の客車鈍行は健在
全廃の話もなかった
東海道線客車鈍行の廃止問題が起きたのは1963年5月20日から1969年5月26日まで総裁をつとめていた石田禮助総裁の時代
東京-大垣（-美濃赤坂）の電車による夜行列車として形を変えて存続させたのは十河総裁ではなく石田総裁

これって言葉狩りアゲアシ警察なんていうレベルの間違いじゃないと思うよ
両総裁に失礼すぎるし
当時を知る昭和人とか偉そうなことは言えないと思うよ

これに懲りてマウント取りはおやめなさいよ
みんな仲良く平等に語っていこう

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 21:26:49.56

>>78
そうだよwww
そう思うならどうすればいのかあんたが一番わかってるよね、で、和を乱したあんたどうするの？

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 22:07:56.49

>>79
間違いを認められない人なんだねえw

マウント取ろうとして和を乱してるのはあなたですよ

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 23:01:13.92

ua6DaiQe劣勢だぞｗｗｗｗ
だれか助けてやれ

**回想774列車** · 2022/01/08(土) 23:07:58.58

113系と115系は併結運転可能だったのか？

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 02:57:39.08

>>81
明らかにお前が劣勢だろ
間違い認めて謝ろうぜ

謝れないって恥ずかすぎるぞ

間違いを指摘したら和を乱したと騒ぐw
お前の精神構造どうなってるんだよ？

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 03:00:16.68

>>82
どうなんだろうね？
https://8242.teacup.com/wps27d/bbs/9250

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 06:59:08.13

115系はカラーバリエーションが豊富
新潟地区は特に多いけど何でだろう？
飽きっぽいのかな。

**ニコチン太郎** · 2022/01/09(日) 07:34:29.13

>>69
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 07:47:28.20

新潟は雪国だから赤や黄色の自然にはない色
が好まれるね。アエロフロートの標準色は
白に青だが常時雪がある北極用に白に赤の
塗装＝ポーラーカラーがあるのと同じだろうね

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 11:01:54.99

>>86
荒れてないし
お前が「当時を知る人じゃない」って事実を指摘しただけ

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 11:32:01.42

>>87
それ種類の多い説明になってないよ

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 12:55:56.79

>>82
一部の制限を除けば可能だと思いますよ。西日本のアーバン地区で一時115系の高速化改造の車が走ってましたが、基本と付属で113と115が繋がってるとかザラでしたから。ただ抑速はどうやっても効かないでしょうが、下関地区のクハ111なんかはマスコンを115の物に交換してますね。

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 15:14:28.95

>>88

荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。
荒れの元凶はお前だ、暫時謹慎を命ず。

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 16:41:19.67

>>91
間違え指摘されただけでそれだけ大暴れできるって凄いなw
子供かよw

マウント取り爺さんってプライドの塊なんだな

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 16:48:51.32

身延色115系2000番台
デビュー当時の白帯は塩ビテープだったみたいですね
ほぼ同時期115系3000番台瀬戸内色の青帯はどうだったんだろう？

**回想774列車** · 2022/01/11(火) 06:55:58.10

昭和51年頃、京浜東北線で通勤していたオラは
東京駅の京浜東北線南行きの隣りのホームに
東海道線の湘南カラーの島田行きの電車が止まっていたわ。

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 02:04:00.86

111系はいつまで残っていましたか

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 09:36:46.44

東海道東京口だと昭和57～8年頃まで冷房の113系編成に挟まれてた、夏に窓全開でMT46サウンドを堪能したのが最後だった

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 09:44:04.18

113系の終焉まで居たんじゃないかいな

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 11:15:17.41

>>95
クハで良ければ京都とか岡山にいるよ

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 12:27:58.71

モハ110、111の最後は四国に行った奴でしょ

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 15:33:46.65

昭和50年代で言うと、113系にも都会113系と田舎113系とがあって、その見分け方は

1.目都会は小さくて冷酷薄情な顔である。田舎はデカくてホンワカした顔である
2.洗車都会は行き届いていてピカピカである
田舎はどこか赤土っぽくくたびれている
3. 手摺の付け根
都会はステンレスでピカピカ。田舎は白い塗装で禿げてたりしてボロい
4. 側面窓の角
都会は板で補強の上90度角。田舎は丸っこい
5 . 屋根上、エアコンとベンチレータ
都会はエアコンもちろんあり。ガラベンで冷たい感じ。田舎はグロベンで非冷房ふぁ多い
丸くてホンワカしている

例えば房総方面に行く時、横須賀総武線のは
都会なのに、千葉駅で始発に乗り換えようと
すると田舎ぐろベンが待機していて、それを
見て、ああ、田舎に来たな、と思ったりする。

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 16:42:33.45

>>100
千葉局管内にグロベン113系ってイメージあまりない。そもそもいたっけ？
個人的には、千葉局管ローカルの113系については1000番台初期車(もちろん当時は非冷房)のイメージが強い。

**回想774列車** · 2022/01/16(日) 12:12:02.85

幕張電車区訓練車はグロベンだった

**回想774列車** · 2022/01/16(日) 19:09:08.49

ゴメン記憶が混同してるは。
グロベン化するのは西の方だった。
千葉のはアンチクライマーっぽいギザギザがついてたよね？

**回想774列車** · 2022/01/18(火) 09:39:45.16

111世代のクハ111は21世紀に入ってからも細々と残存し続けてたな
最後まで残ったのはクハ111-5021だっけ？

**回想774列車** · 2022/01/19(水) 06:07:31.74

111系≒EF60→平坦向出力小
113系≒EF65→平坦向出力大
115系≒EF64→勾配向出力大

**回想774列車** · 2022/01/19(水) 07:10:38.25

>>105
EF60と65の関係はちょっと違う。出力は一緒だから。60から自動進段化して高速化したのが65。

**回想774列車** · 2022/01/19(水) 14:51:39.83

ごく初期のクイルは400kW×6だからやや低い

**回想774列車** · 2022/01/20(木) 21:41:50.10

>>100
側面窓はユニット窓化で有って、補強じゃ無い。

**回想774列車** · 2022/01/20(木) 23:36:07.17

東海道･山陽新幹線の車窓は、まるで113系の動く博物館だった。
グロベンで運転席が狭く非冷房の初期型のタイプから、シートピッチ改善の2000番台、半自動ドア車、グリーン車も様々と･･･。

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 00:43:38.29

新製普通車に限る。間違いあれば指摘願います。

＜113系＞
0：標準
700：湖西線
1000：横須賀線
1500：横須賀線シートピッチ拡大
2000：標準シートピッチ拡大
2700：湖西線シートピッチ拡大

［115系］
0：標準
800：中央線低屋根（モハ114）
1000：寒冷地用シートピッチ拡大、雪切室部分の車端部はロング
2000：温暖地用シートピッチ拡大
2600：身延線低屋根（モハ114）シートピッチ拡大
3000：２扉転換クロス＋車端部ロング

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 01:04:59.46

西ミツに配置されたのが115系
南チタに配属されたのが113系
これだけの違いだ

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 01:33:34.79

交流車も入れてあげてください

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 08:42:28.07

>>110
115系300番台
新製冷房付き、シールドビーム、前面強化済み
が抜けている

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 10:58:13.69

関東民の自分が初めて京都に降りたときに見た
113系700番台を見たときは衝撃だった
正確には2700番台だが、113系なのにタイフォンに回転式カバーが付いてる！
と驚いた
タイフォンにカバーがつくのは115系の専売特許だと思ってたから
その固定概念が覆された当時の幼少の自分には強烈だった
もっと言うと、回転式なのも驚いた
回転式は455系などでしか見たことなく、子供の自分は格上のカバーに見えてたのに
関西では格下の近郊電車に装備されているのに驚いた

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 13:02:25.22

汽笛の話なら115系のAW-2＋AW-5は萌えたね、特急みたいでさぁ！
いかにも｢汽車｣｢列車｣って感じでさぁ。
113系なんかにはないオーラって言うか、貫禄って言うか？
1000番代の上野乗り入れなんかは｢本業はこっちじゃないんだけど、わざわざ上野まで来てやった｣みたいな？
東京駅の111･113系はそんなムードなかったね。
逆に、2両のグリーン車までつないだ111･113系がAW-2＋AW-5だったらどうかと言ったら？
ダメダメwww、カッコ悪いばかりか全然なっちゃいないしwww、つか想像もできないwww

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 14:59:23.44

そういえば115は電車のタイフォンと機関車の汽笛の混ざった音がしたね

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 17:10:51.05

タイフォンの種類
・スリットタイプ→おわんカバー
・シャッター式
・回転式

個人的にはシャッター式が一番カッコイイと思います。

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 19:33:23.93

>>117
回転式って485系ボンネットもあったな

**回想774列車** · 2022/01/21(金) 22:57:35.56

スリット式？かなぁ、昔それにさぁ網みたいな？ストッキングみたいな？の被せたのってなかった？

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 01:21:55.54

スカ色113系1000番台のタイフォンは何故か低かったですね

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 10:10:37.15

70,80年代、窓のHゴムが灰色で全体的に
優しめな印象なのが113系
2000年代、窓のHゴムが黒色でｸｿ小生意気な
印象なのが113系

......あれ？

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 10:48:32.18

車内で鯵寿司、シュウマイ弁当、鯛めしの匂いがするのは113系
車内で鶏めし、だるま弁当、チキン弁当の匂いがするのが115系

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 19:35:26.44

グリーン車があるのが113系
グリーン車がないのが115系

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 21:50:47.75

>>114
あなたが見た回転式タイフォンはクハ111-2703～2706か2753～2756の
2000番台から改造で2700番台に編入したグループでしょう。
700番台全車および2701,2702,2751,2752はシャッター式だったので
地元民からしたらちょっと異端車でしたね。

方向幕は本線系統が結構遅くまでサボを使用していたのに対して
湖西線と草津線の700/2700番台は電動方向幕をフル活用していて
嬉しかったですね。
前面：【湖西線】
側面：【湖西線】近江今津

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 22:04:50.02

国鉄にもっと潤沢な予算があればその後の電化開業区間の電車は
何が投入されていたのかな。

福知山線：113系800番台改造車じゃなくて2700番台？
越後・弥彦線：115系先頭車化改造車じゃなくて1000番台？

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 05:04:56.69

電車はこんなもんだろうと関東人に思わせる
のが113系115系。関西に行った関東人が
実は冷遇されている事に気がつくのがデラックス117系。イイなー117系

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 05:17:51.29

>>126
＋117系とほとんど同等の設備で急行料金を徴収されていることに気がつく

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 05:51:33.48

>>127
急行料金どころかデッキ付けただけの設備で関東では特急に使われたからね。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 06:41:28.34

117系は最高速度115km/h
185は特急のくせに110km/h

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 08:49:23.23

でも速度計は160

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 08:52:23.12

無知はデッキつけただけと言う
実は、防音対策はかなり違うんだけどね

ただ転換クロス
これはダメダメ

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 16:37:08.99

113系と115系の製造・配備基準がいまひとつ分からなかった。

一応線引きとしては
・113系：暖地限定、平坦線区用
・115系：寒冷地も勾配線区も対応
の仕切りのはずだったのに、イレギュラーが多すぎたのも混乱の原因だよな。

・平坦で大して寒冷地でもない東北・高崎線に115系が大量に入ったり
・寒冷地の湖西線ローカル用に、わざわざ番台起こしてまで寒冷地用の113系を製造したり
・関ヶ原の勾配区間を（その前後の関係があるとは言え）113系で押し通したり
・連続勾配を抱える御殿場線は113系と115系の混在の時期が長かったり
まあ趣味的には面白かったけど。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 20:59:50.28

>>132
>>132
東北と高崎線は上越線との共用、もしくは整備上の都合で統一したかった、
湖西線も周辺が113系だから揃えたかったと想像。
すみません。完全想像モードです。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 21:04:14.84

湖西線には423系を配置して
金沢方面に抜けられるようにしたほうがよかったと思う。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 21:46:24.80

そんな必要はなかった
殆ど京都方の流動しかないんだから

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 21:46:50.95

小学生の頃は
クモハがあるのが115系、113系はクモハ無し
と思っていた。
国鉄末期に113系もクモハが登場したが。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 22:03:50.16

新宿駅でなんで横須賀線とショックを受ける
のが115系
国府津駅でなんで緑が横線とショックを受ける
のも115系

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 04:26:58.92

国鉄末期からの改造は興味深かったですね。
115系は地域柄中間車の先頭車化や先頭車の方転、電動車の付随車化などメニューは豊富でした。
113系は東京口のサロ110大集合！や福知山線用に113系800番台を揃えるとか負けていませんでしたね。

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 04:37:52.14

>>134
湖西線から北陸本線への接続用としては417系が計画されていましたよ。
実際はキハでワンポイントリリーフが長く続き、いつの間にか敦賀まで完全直流化が達成されましたが。

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 05:58:48.22

>>135
永原までの列車は113系でまかなえば423系は少なくてよい

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 21:22:09.96

>>139
直流区間～交流区間にまたがるローカル輸送って、常磐線・水戸線・山陽線以外はことごとく交直流電車を避けて
気動車や客車列車をあてがってたよな。
いかにローカルレベルの輸送量を必要としない区間に交直セクションを置いていたかがよくわかる。

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 00:49:07.02

こんなコツ言うと怒られるかもしれんばってんが地磁気研究所は威張りすぎ。地磁気研究所の方を他に移転させて水戸位まで直流電化して103系113系153系走らせた方が取手よりも北の牛久や土浦などの街の発展に繋がったんじゃない？と思う

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 01:59:05.59

あまり詳しくないけど、国鉄時代は管理局単位で車種を要望していたのかな。
例えば東海道本線などを担当する東京南局は113系を、東北・高崎線などを担当する東京北局は115系を、湖西線などを担当する大阪局113系700番台を・・・

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 09:22:20.04

地磁気観測所の移転はしてしまうとデータの継続性がなくなって無意味になってしまうからNG

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 09:41:13.85

パンタ取付部の低屋根があるのが115系（M'114-800114-2600）
ないのが113系

**回想774列車** · 2022/02/18(金) 23:43:00.06

国鉄時代の東京圏での覚え方は
半自動扉の取っ手があるのが115系
なければ113系

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 15:07:54.65

1980年代の国鉄だと
・１列車内の編成の全社が冷房車、または全車が非冷房車とはっきり分かれている→113系
・１列車内でたまに非冷房車編成と冷房編成が混結していることがある→115系

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 15:08:30.41

>>147は東京圏での話。

**回想774列車** · 2022/03/14(月) 14:29:15.29

ロングシート改造車両が113系だと1編成に数両、115系だと1編成全車両だった。

**回想774列車** · 2022/03/21(月) 16:11:18.64

>>149
全ロングシート化された115系ってなぜか300番台ばかりだったな。
初期車と1000番台は見たことが無かった。

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 15:19:13.23

地磁気観測所からの距離が一定基準より近い場所は直流電化禁止。
ならば、常磐線の羽鳥付近は高さ30kmの高架を通すことで直流電化できたはずだ。

直流専用車両を使うとしたら113系と115系のどっちにするかという話をするなら、
坂道に強い性能を持つ115系だろうな。なにせ高架の高さが30kmだし。

**回想774列車** · 2022/03/26(土) 15:30:52.96

そんな高さ30kmの高架作るお金とてもありません(>_<)

**回想774列車** · 2022/03/27(日) 16:55:11.57

もっこり

**回想774列車** · 2022/03/27(日) 17:38:43.46

取手から水戸付近まで600Vで電化し、副電圧の115系走らせればよかったんだよなあ・・常南電気鉄道が600v電化だった。それでも地磁気研究所に支障生じかねさせない所、石岡周辺は地下化して・・で、取手以北の常磐線は昇圧前の京阪同様、各停から寝台特急に至るまで電車は最長6～7両編成となる。もちろん冗談です。

**回想774列車** · 2022/03/27(日) 21:10:01.39

色々大変そうだから常磐線は非電化でよかったんじゃないの？
地下鉄直通はE301にするとか。

**回想774列車** · 2022/03/27(日) 21:40:57.39

ひたちはキハ80系、ときわはキハ58系でもいいけど
ゆうづるはどうしても583系のが欲しいわな

**回想774列車** · 2022/03/27(日) 22:21:05.41

寝台気動車

**回想774列車** · 2022/03/28(月) 04:53:52.71

地磁気のデータ VS 国土の通信インフラ

考えれば、後者の方がずっと重要だよな。

運輸省外局の気象庁 VS 運輸省管轄の独立採算企業

の力関係に負けたという事か？

オレならちまちました観測所のひとつやふたつ
ロシアの戦車で吹き飛ばしてやるが。

**回想774列車** · 2022/03/28(月) 09:13:57.68

>>158 日本における地質や地震に関する研究上、重要なデータを台無しにしても構わないというのであれば。

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 04:45:11.95

新製時点の車端部シートについて

【113系】
全車ボックスシート

【115系】
0,300,2000番台はボックスシート
1000番台は雪切室のあるモハのみロングシート
3000番台は全車ロングシート、便所前のみ簡易ボックスシート(背もたれが低い)

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 07:50:20.18

>>159
> 日本における地質や地震に関する研究上、重要なデータ
そりゃあ研究者にとっては重要なのかもしれないけどさ
そのデータが台無しになって研究者以外にデメリットってあるの？

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 11:26:07.00

>>160
115-3000
便所前クロスシートの背もたれは通常の高さ

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 11:53:01.37

どうせ大災害は起きるんだ、地質や地震の研究なんて無駄さ

というのならそれでもいいけどね

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 22:31:24.16

どちらも必要だが天秤に掛けた場合どうなるのよ？って話。運行頻度向上や直通の利便性で土浦や水戸という街の発展にも関係して来る。金のかかったクソ重い小さな変電所を屋根に乗っけて毎日毎日走るんだぜ。

**回想774列車** · 2022/03/31(木) 03:53:50.79

天秤にかけるまでもなく直流電化を諦めるの一択

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 09:34:32.57

>>155
キハ35の15両編成が轟音を出して快速として激走しているところを妄想した。

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 17:46:43.78

>>166
キハ35だと加速がもっさいのはともかく、何よりもブレーキがついていけなさそう。
電磁弁もない純自動ブレーキだから、先頭車で操作してから最後尾で作用するまで何秒かかるのか…

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 18:15:12.07

キハ30の車体は明らかに都市需要を考慮しているのだから
8両とか10両で走れないなら意味がない

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 18:33:08.59

オレはガソリンカーキハ420000の15両編成が轟音を出して快速として激走しているところを妄想した。通勤都市需要を考慮して15両編成だ。

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 18:53:30.94

>>168
関西本線だと8両編成あったけど
8両以上はそれだけじゃね？

**回想774列車** · 2022/04/04(月) 18:29:42.85

上野口の115はグリーン車ないだけに自由度高かったけど、
7+7とか4+4+4って編成は存在したのかな
7連単独とか4+4はよく見たけど

**回想774列車** · 2022/04/04(月) 19:22:39.89

>>171
4+4+4なら基本編成が7連化する前ならあったんじゃないかなぁ？
7+7はよくわからんが。

**回想774列車** · 2022/04/04(月) 19:38:15.51

長岡や新潟への普通列車が有ったころにありそうな感じですが、さて。
高崎で切り離す。

**回想774列車** · 2022/04/04(月) 22:44:42.94

>>172
常磐線中電が昭和60年の筑波万博前に4+4+4から7+4+4にしたろ？
アレと同じ事を遥か前にやってるんだよ。

**回想774列車** · 2022/04/05(火) 15:31:12.52

7連登場前は4+4+4だったんだ
さすがにそこまで記憶にない

**回想774列車** · 2022/04/07(木) 16:00:33.03

もし関西線の電化が山線も含めて全線電化されてたら、
亀山以西は113系ではなく春日塗りの115系が入ってただろうと思う。
加太越えには抑速ブレーキが必要だろうしな。

**回想774列車** · 2022/04/08(金) 08:10:55.25

>>176
加太越えなら勾配の距離的に抑速ブレーキは必須ではないから、113系でもつとまる。
もっと連続勾配区間の長い御殿場線でさえ113系のMT比1:1での定期運用があったくらいだし。

**回想774列車** · 2022/04/08(金) 23:42:28.20

雪切室の有無。だけど113系も115系も0番台からの時代から10数年経った後の物は外見上から大きく差が開いている。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 01:15:46.86

もしも高山本線が直流電化されていたら115系1000番台が充当されたのかな。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 01:37:28.03

115系の新造は1982年まで
221系の営業運転開始が1986年だから微妙な時期なんだよね
103系と113系、115系をなんとかかき集めていたような気がする
モハ62とクハ66の新性能化もあったかもしれん

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 06:22:34.64

>>179
富山駅が交流なのでどこかから北を交流にしないといけない。
423系が必要。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 06:41:26.66

同様に、急行のりくらも475系で運転。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 09:23:54.60

>>181
> 富山駅が交流なので
当時は直流もあったんですよ

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 09:38:12.08

>>180 85年頃直流電化ならば美濃太田までの普通は105系、それより北に向かうのは気動車となったかも。あるいは普通列車は美濃太田で分断するか？
閑散区間の普通に電車使いたくないだろうし。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 10:06:33.62

85年頃ロシアに頼んで地磁気観測所を戦車で
吹き飛ばし水戸勝田あたりまで直流電化に引きなおしておけば土浦あたりまで土地バブルの恩恵を受けられたんじゃないの？
高校の時によく我孫子取手まで気分転換で乗りに行ってたけど取手から交流区間は行っちゃ行けないところって感じだった。なんせ高電圧の電磁波で子種がなくなる一種の去勢恐怖ってやつだったか？一度たまたま来た赤電に乗って藤代まで越境した事があったけど、普通に女子高生が乗ってって不思議な感じがした。住む世界の違う交流区間の彼女らとオレには生涯交直流の壁が立ちはだかり、決して取り払われる事は無いであろうと。ベルリンの壁よろしく若い
世代を未だこのように分断する地磁気観測所の罪は重い。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 14:34:02.13

1985年という時代にロシアが存在していなかったわけじゃないが、
ソビエトと呼ばないところに何だか違和感がある。

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 11:01:15.52

>>185
交流で頭やられた人？

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 14:01:58.36

85年の科学博直前、常磐線増発しても博覧会輸送でパンクすると言われてたが蓋開けるとそうでもなかった。科学博終了後、バブルにかけて学園都市周辺の土地が値上がりしすぎたんだよな。それが沿線の住宅建設を抑制する結果に。
そもそも取手から佐貫にかけて住宅建設にコストがかかる低湿地が広がっており、駅前で大規模宅地開発するのが難しかった。地形的条件が高崎線上尾周辺とは大きな違い。

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 19:13:26.39

>>188
列車の利用客が想定の30パーセントくらいだったとか。
駅からの連節バスも空いていた。

**回想774列車** · 2022/04/13(水) 01:57:24.45

415系は113系の交直流版ですよね。
耐寒耐雪はあまり考慮されていなかったのかな。

**回想774列車** · 2022/04/13(水) 02:32:50.72

>>190
最初は 421系，401系（低窓車が有った）から。
直流のみ 111系
勾配耐寒対応 115系
MT54版 423系、403系
MT54版直流のみ 113系
50/60両対応 415系
の順番

**回想774列車** · 2022/04/13(水) 08:42:53.75

車輌と身分雇用と工業製品の近代化は昭和30年過ぎほぼ同時期に起こったと思われるが何か関連があるんだろうか？
電車101系151系 153系客車20系
丁稚奉公から通い雇用
真空管からトランジスタラジオ
やや遅れEF60 401系 421系 103系 451系

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 08:42:00.21

そういや横須賀総武直通用113系1000番台はまるっきり無駄だったよな。
総武線快速には1000’番台が投入されて、横須賀線に先行投入したのが無駄になった。

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 02:21:59.85

113系の後輩は211系0/2000番台
115系の後輩は211系1000/3000番台

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 05:28:03.06

>>194
211系0/2000番台は制御機構的には113系のではなく115系の後継系列。
113系の後継系列はE217系。

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 15:15:36.62

誰もそんな話はしてないぞ

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 17:48:24.36

ミツに居た115が、この令和の時代に
國鐵岡山で動体保存されてるなんて
凄いよ

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 19:21:00.89

魔改造されうるのが115系。岡山とか。
そのまま廃車されてしまいがちだったのが113系。

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 19:55:21.77

>>198
おいおい、西日本には平顔面にマスク付けた変態車がいたではないか。
東日本だって房総のクルマは更新したのが多数いたぞ。

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 20:54:18.45

両端が切妻の113系が和歌山にいた