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【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ
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0001回想774列車
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2019/06/14(金) 20:34:17.29ID:53nbuenE
5レの食堂車といえば、「みずほ」「北斗星5号」になるか
0952回想774列車
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2020/12/02(水) 08:34:50.21ID:YRas8P9/
等級制廃止の最大の違いは運賃。
上等は下等級の2倍っていう発想がなくなり、
同一運賃でグリーン料金で乗れるようになるって凄い改革なんだよね。
0953回想774列車
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2020/12/02(水) 08:41:56.52ID:MdpJfQov
>>951
そんな遅かったっけ。勘違いしてました
ってことはサロ481とかサロ451は1のマークついてたころあったんだな
0954回想774列車
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2020/12/02(水) 09:07:07.33ID:YRas8P9/
>>953
あるある。碓氷峠越えの新線開通後の写真集にも結構出てるし。
0955回想774列車
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2020/12/02(水) 11:48:57.07ID:4pA27eRZ
そういや海外と比べて日本は特に電車化されて以降の編成中の一等車、グリーン車の割合が少ないのはなんでなんだろう　151系つばめはまだ編成の半分弱が一等車だったけど以後は新幹線でもせいぜい3両ぐらいで
0956回想774列車
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2020/12/02(水) 12:22:45.74ID:yR6sx6MC
>>955
時代と経済事情からだと思う。
S33　つばめ・はと客車（上層・中上層）　こだま（中上層・ビジネスマン）
S35　つばめ・はと電車化
S39-44頃　新幹線1等（中上層）　新幹線2等（ビジネスマン）
＊上層はジェット化された飛行機へ移行
親がアルバムに残していたチケットを見たら、飛行機は
新幹線1等（S44からグリーン）より高かったよ。
0957回想774列車
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2020/12/02(水) 13:09:32.04ID:KQWYnaJs
>>953
43・10に向けて作ったクロ481やサロ581、キロ180辺りでも出た当初は1等標記だったわけだしね
0959回想774列車
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2020/12/02(水) 14:33:12.25ID:5Fp0RuZM
ビュッフェ車は153系の様にグリーン車を挟む編成も面白いが、
関西―九州の475系や新幹線の様に乗客が均等に利用できるような離れて連結されているのも面白い。

>>957
新幹線の15形、16形もそうだったような。
15形、16形だけは扉の縁で金でちょっとリッチな雰囲気だった。
0960回想774列車
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2020/12/02(水) 20:11:09.84ID:lgMz52sY
>>946
>>947
食堂車の居座りは営業上のダメージあるけどロビーはフリースペースなんだしそこまで問題じゃなくね？
>>945
一応やってはいたのね
0961回想774列車
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2020/12/02(水) 21:25:35.69ID:7zCi/uiQ
>>937　みたいなことをしたり顔で語る奴が定期的に出現するが
実際のところ混んでて待ってるような状況の時は「待ってるお客さんもいるので交代していただけませんか」と
追い出しはかけてたけどな
やってなかったとしたらその食堂長は無能だ
もちろん満席でないような状況（14時〜16時くらいのヒマな時間帯とか）なら
いくら粘ってもらっても構わない
0963回想774列車
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2020/12/03(木) 14:26:40.55ID:Iahdedta
>>962
結局上級クラスへのサービスはそれ唯一になりつつある。
JALのファーストもANAのプレミアムもいつも満席だしねぇ。
昔TGVの1等シートサービスを食べたことあるが、当時はまだ
全室食堂が普通にあったからなんかショボい印象しか無かった。
しかし駅ナカが少ない欧州じゃ、まだ車販と売店付車がそこそこ盛況なのは日本と違うね。
0964回想774列車
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2020/12/03(木) 14:33:36.92ID:8mieJWdl
西欧でも食堂車が残ってるのってもうドイツとスイスとオーストリアぐらいか？フランスに至ってはビュッフェすらTGVにしか設置されてないし　数年前まではイタリアとスペインにも食堂車あったよね？
0965回想774列車
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2020/12/03(木) 14:45:20.61ID:Iahdedta
今年はコロナで全く行けていないので最新状況は不明だなぁ
独・瑞・墺はありそう。確実にあるのはもっと東の洪・羅かな
ブタペスト在住の友人がTweetしてくれたりしている。
伊は2008年全廃の後一昨年パスタトレインの形で復活
https://www.dissapore.com/notizie/abbiamo-provato-la-pasta-espressa-sul-frecciarossa/
まぁサフィールヌードルと同じと言われれば（苦笑）
0967回想774列車
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2020/12/03(木) 14:59:03.78ID:Iahdedta
>>966
欧州はこれから温室効果ガス云々でEU域内航空輸送に
何らかの規制掛けてくる可能性があり、意識高い系上層階級から
鉄道復権の兆しがるからちょっと期待できるところはあるよ。
0968回想774列車
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2020/12/03(木) 15:09:31.99ID:8mieJWdl
>>967
言われてみればそんな話も去年ぐらいにニュースでやってたわね　ここでコロナさえ無ければどんどん勢いに乗れたのに…
0969回想774列車
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2020/12/03(木) 16:12:41.82ID:rE1egFxa
アムトラックは去年1泊のみの東部路線で食堂車が外された
https://www.businessinsider.jp/post-199384
若者は強制的に相席にさせられるシステムを嫌うからあまり使わないというのも興味深い

西部方面の大陸横断路線では食堂車自体は残っているが列車そのものが週3往復に減便されてしまった
あとはコロナ対策で使えるのが寝台客のみに制限されてて座席車の客は車内売店で済ますしかない
0970回想774列車
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2020/12/03(木) 16:19:41.84ID:8mieJWdl
近年も東部用の食堂車が新製されてたんで暫く安泰だとばかり思ってたからこのニュース見た時は驚いたわ若者云々のは言い訳にしか思えないが…
0971回想774列車
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2020/12/03(木) 16:51:07.33ID:mp7l/UmD
>>965
復活したのはいいけど結構ひどい言われようでワロタ
20ユーロでパスタとチーズだけってのもな
以前は35ユーロくらいでパスタとメインディッシュにチ−ズやケーキがついたから
それと比べちゃうとしょうがないね

>>964
TGVはBar車って名目だけど冷凍品のレンチンメニューならフードメニューもあるけどね
ドイツとスイスはちょっと食べるスペースもある売店的なビストロに一度完全移行しかかったけど
結局一部列車はボードレストランに戻したといういきさつもあるし
定員の足りない列車はビストロでレストランのメニューやってる
0972回想774列車
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2020/12/03(木) 17:07:31.09ID:rE1egFxa
>>970
ただ実際に食堂車に居るのは主にリタイヤ組で時々親子連れって感じだから頷けなくもなかった
単純に割高ってのもあったかもしれないが若い人は乗っていたとしてもコーチかカフェでしか見なかったし

まあ決まったときのCEOは相当に評判悪かったしいろいろ言われるのももっともではある
0973回想774列車
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2020/12/03(木) 17:17:08.40ID:8mieJWdl
若者の大半が座席客なら食堂車には尚更関係なくね？確か寝台車→食事代込み・座席車→有料の筈だし寝台客がメインの形態だったんじゃないの？
0976回想774列車
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2020/12/04(金) 11:55:19.95ID:RyWsjfIl
あさぎりでもそんなことやってたのか
371の車内は長いこと雰囲気が変わらず落ち着いたモノトーンでよかった
0977回想774列車
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2020/12/04(金) 12:17:05.57ID:CSoDV3Vz
>>976
平成6年秋〜冬まで週3であさぎり通勤する仕事があって、取引先が特急料金まで・・
凄い時代だったね。小田急線内だけのスーパーシート料金だけ自腹で
一人がけを毎週分纏めて予約という贅沢通勤だった。
小田急側のメニューも取ってあったけど東海のほうが豊富。
ホットコーヒーも陶器の器にサーバー付きで持ってきてくれた素晴らしい思い出。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org681921.jpg
0978回想774列車
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2020/12/04(金) 12:37:20.26ID:PuqPIwDg
現時点で走る喫茶室は営業してるんだっけ？
0980回想774列車
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2020/12/04(金) 13:01:14.32ID:q+45hoI9
ケータリング系すら結局あまり定着しなかったのなんでなんだろう　
0981回想774列車
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2020/12/04(金) 13:10:16.78ID:CSoDV3Vz
車販スレでも度々話題になった通りで、利用率減ですね。
平成6年時じゃ朝のあさぎり2号のG車で\350のコーヒーなら7-10杯は
本厚木→町田→新宿で売れていたくらい人気だったのが、不景気で
皆お金使わなくなったのが顕著。　平成9年起源の平成不況以降
JRQサハシ787のメニューが縮小されたり、その後新幹線の
食堂削減の流れとも合致かな。
0982回想774列車
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2020/12/04(金) 13:19:10.80ID:q+45hoI9
つまり需要を他の何かに奪われたというよりは元の需要自体が萎んでしまったと
0983回想774列車
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2020/12/04(金) 13:24:20.67ID:CSoDV3Vz
奪ったとしたら、開けたら飲みきらなきゃいけない缶飲料文化から
ペットボトル持ち歩き、それが100-150円で500mlというのが大きいでしょうね。
300-350円出してコーヒー買う？という感じになってしまったのが・・
利益率的には弁当よりコーヒーやアルコール飲料の方が圧倒的に儲かるそう。
度数9%ストロング缶チューハイ98-118円の恐ろしい令和時代だと思いますよ。
0984回想774列車
垢版 |
2020/12/04(金) 13:34:31.23ID:HM1ga+xp
そこに帰結だわな。ファミレスランチ550円
コンビニパンとペットボトル飲料で400円以下
そんな時代になったのが大きい
0985回想774列車
垢版 |
2020/12/04(金) 13:54:02.44ID:q+45hoI9
とはいえ90年代はまだPET飲料も今よりは少なく駅ナカも特に地方はまだ発達してなかっただろうに　食堂車に至っては列車外での調達手段が更に少なかった筈の70年代中盤から既に衰退してきてるし
0986回想774列車
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2020/12/04(金) 14:09:59.92ID:HM1ga+xp
>>985
前にも話題あったと思うが、回転率とコスト問題でしょ
寝台車にボーイさんという低賃金労働者が居て寝台セットしてた時代のようには行かなくなった
外国の底辺サービス業労働者のようにチップ無きゃ食えない賃金なら
成り立ってたかもね
0987回想774列車
垢版 |
2020/12/04(金) 17:00:37.03ID:MWaJgDM1
>>978
VSE運行開始時にVSE限定で復活していたんだけど
2016年にほかの列車と同じ車内販売サービスになった
最新のGSEでは車販基地も縮小に

>>975
今もお金が出せなくなったらなったでそれに合わせてか
車内販売でワンコインのモーニングセットとかやってるんだけどねえ
車掌が停車駅案内放送に続けてアイスのPRとかやってるし
0988回想774列車
垢版 |
2020/12/04(金) 17:30:10.04ID:q+45hoI9
車内販売でアイス残ってんのも東海道山陽だけか？
0989回想774列車
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2020/12/04(金) 18:41:52.31ID:+yH8uIpa
>>983
利益率がいいのは圧倒的にホットコーヒー（ポットからカップに注ぐやつ）で原価数十円もしない
（カップ・シュガーミルク含めて）
次に自社弁当
他社の弁当はだいたい売価の７掛の仕入れ
アルコールの缶飲料はせいぜい数十円の粗利しかも街のスーパーや酒屋みたくまとめては売れない
アルコール飲料だとカップと水と氷をセットにしたウイスキーの水割りセットか
酒屋でミニボトルの売価みりゃわかるがだいたい倍の値段それとカップに注ぐ生ビール
0990回想774列車
垢版 |
2020/12/04(金) 18:56:11.89ID:MXxM2daR
そろそろ次スレ立てようか？
0992回想774列車
垢版 |
2020/12/04(金) 20:40:36.05ID:aB4qus/s
ロマンスカーの供食担当していたのは
日東紅茶と森永でしたっけ？
0997回想774列車
垢版 |
2020/12/04(金) 23:03:04.22ID:/Qq/UUIz
>>993
三年前建てたスレが細々と残っていたのか。再利用でいいと思う。
10011001
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