短命に終わった車両 4

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 18:56:01.75

事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
前スレ
短命に終わった車両 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1501977520/

【豚】 **陽岱鋼がんばれ！くまモン！** · 2018/11/17(土) 00:03:49.20

２番取れました(^o^)/

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 08:01:51.30

短命の条件、
少数派→東京メトロ千代田線06など。
試作的要素→JR東日本E331など。
編成組み換え→名鉄ク1600など。
トラブル多発→国鉄DD54など。
路線廃止→下津井電鉄メリーベル号など。
列車廃止→名鉄キハ8500など。
編成組んでた旧型車と道連れ→都営新宿線10-300Rなど。

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 09:26:19.10

編成短縮化で比較的新しい中間車が早期廃車になる例もある

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 10:28:24.25

8500よりも先に廃車になってしまった車両がある東急車
・8090(全廃)
・8590
・9000
・1000
・2000←NEW
・5000
・5050

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 11:12:54.60

クモユ143。鉄道郵便廃止でわずか4年で廃車。クモユ141共々1M車の旅客車に
転用する手もあったのではないかと思う。

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 11:18:09.94

クモユは郵政省の持ちものだから国鉄は手を出せなかった。
国鉄で買い取るにしてもクモニやクモユニの余剰車を大量に抱えていたので不可能。

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 11:36:38.49

都営新宿線は結局、大量の短命車を生み出してしまったな
例の先頭車もそうだけど10-000の最後4本も
京王6000の乗り入れ用にも短命車があったはず

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 11:46:53.18

短命の条件続き、
部品流用車→名鉄6750など。
ホームドアに対応出来ない→山手線Ｅ231の6扉車など。
最終増備車→多数事例あり。
編成短縮による中間車余剰→JR東日本E751など。
計画中止→JR北海道キハ285など。

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 13:01:29.07

千代田線は6000の最終車も短命
6000はインドネシアに行ったのも多いがこの最終車は06と同じようにそのまま解体

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 21:47:30.30

>>8
京王の6000系最後の6717～19→6747～49Fは地上用で特急等に使ってた車だがアンテナの架台があって
はじめから地下鉄乗り入れ用に転用可能車だったので初期車の乗り入れ用の取り替えで玉突きで転用されてる。
ところが直ぐに9000系が地下鉄乗り入れ可能になって乗り入れられるようになり、地上運用よりも
地下鉄乗り入れ用のが短い車になってしまった。でも最後は運行幕をLEDにしていたし、6999っていう車も生まれた。
>>10
6135Fは仮に更新していたら6102Fと並んで6000のラストラン車だったかも。
電気系の重大なトラブルをやってしまい、修理して更新より16000系に取り替えのが安上がりの判断で解体。
06系もトラブル抱えていて思うような運用出来なくなっていた。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 11:03:10.91

メトロ6135Fと同様に低圧回路に高圧電流が流れるという致命的なトラブルをやらかして長期休車中の東武51068Fもいずれここの仲間入りだろうな。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 11:15:59.73

東武は21809も大きな故障をやらかしたのが廃車になった理由だとか
20000置き換え発表前からずっと休車してて、再開せず70000運転開始の辺りで廃回

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 22:32:32.48

>>9
名鉄6750系はカルダン化準備工事されていたが結局釣掛のまま廃車。
でも20年近く使われたから決して短命ではないな。地元住民より。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 22:36:33.97

>>6-7
111系や113系の先頭で轟音立ててたクモユニ74とか懐かしい

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 22:43:09.84

西武2097、9000
前者は今も所沢工場が有ったら工夫して使ってたと思ってしまう
後者は元々が名鉄1380と同じく機器流用だから仕方ないが、大規模更新したならあと数年は使えたような

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 19:15:38.41

>>7
今考えると急がない需要には鉄道で良いんだよな
あんな感じで宅配や郵便を安価なゆっくり便扱いで鉄道へシフトできればいいね

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 16:24:46.81

都営10-000の最終車は(例の先頭車ほどではないものの)短命だったけど京王6020も同じくらいだったから仕方ないな

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 21:49:29.75

>>14
でも同時期に同じような車体で登場した6500系や6800系が未だに全車健在であること考えればやはり短命としか。

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 22:38:05.78

>>19
6600系と転籍してきた6000系もほぼ同時期に廃車。6600系は天寿を全うしたと
言えるが、6000・6750系はちょっと早いかな。
その要因の一つとして新しく出来た検査場に塗装設備が省略されたせいか？

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 12:41:43.04

>>20
新工場の塗装職場を省略したからステンレス車に置き換えないといけないけど
6750は車体が勿体ないから本線に持って行ってまだまだ使う
ってならなかったんだよな。
同じ時期にパノラマSuperで廃車が出てたから、昔の名鉄だったら、
6750の車体に廃車の足回り放り込んで使ってただろうに

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 13:01:02.30

>>21
1000の全車特別編成は車体以外はちゃんと5000に流用されてるけど

というより1000の全車特別編成も1994年で製造打ち止めにした方が良かったけどね
1600が1997年登場だったら1020・1021Fは新造されず、後の1700化による先頭車廃車が避けられなくても車体の廃棄数を減らせたワケだし

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 22:20:24.60

特急は全車指定(特別車)が基本、本線は例外措置
事ある毎にそう言ってたのが、突然の方針転換

上層部に何かがあった

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 23:29:06.66

部品流用で短命と言えば東武の5000番台もそうだな、同じ車体の8000系よりも早く全廃。
国鉄は72系アコモ改造車の62系が115系に編入される事無く全廃、これは台枠も流用してたのが災いしたか？
近江の220系も完全な新車かせめてカルダン駆動の部品流用してたら今でも現役かと。

**回想774列車** · 2018/11/24(土) 02:09:15.42

>>24
近江の２２０の引退理由は電気代がカルダンよりも喰うのが原因

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 08:37:46.43

都営新宿線で10-000の増結車を捨てるのが勿体ないと言って先頭車だけ新造したのに結局新造先頭車ごと廃車になった件だが、
実は大阪市営(当時)でも似たようなことをやってる
御堂筋線の30系が中央線に転属したときに中間車が余ったため、その中間車を有効活用するために先頭車だけ新造したけど、それも最終的に先頭車ごと廃車になってる

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 08:51:57.76

50系客車もある意味それに近いな。
老朽化した先頭車（機関車）を置き換えるついでにスパッと全部置き換え。
もちろんそれ以外にも効率化や短編成化等の理由あるけどね。

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 09:47:12.05

>>26
中間車だと営団地下鉄が銀座線の1500形の第2期製造の昭和56年車もだな。(第1期は昭和48年)
2000形同士や吊り掛けの旧式車の中間車をごっそり取り換えるために作ったが、たった数年後に
01系が出てきて結局20年経たずに廃車されたのもいる。
中間車にされた昭和29年製の丸ノ内線の300形がアルゼンチンで使われた後中野に帰還したのに。

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 18:28:31.48

まだ廃車にはなってないけど運用離脱したようなので

209-3100新造中間車(八高線)
2005年に臨海線の完全10両化で余剰になった車両を八高で有効活用するにあたり中間車が足りなくなったため
231も最終段階なのに関わらず新造された中間電動車だが今回総武緩行の車両転入により置き換えられ僅か13年で廃車されることになるものと思われる

臨海線が余剰車発生するくらい編成組み替えて10両化ではなく単純に中間車増備での10両化をすればこのような事態にはならなかったんじゃないかな
もしかして209が生産中止になって単純な中間車新造ができなくなったとか?

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 18:43:15.18

10年も走れば短命じゃない気がする

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 15:04:03.82

相鉄5000
引退早かったよね？

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 15:07:37.94

ここまで東急ペコちゃんなし

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 20:42:48.37

>>29
もうちょっと待っていれば京浜東北から転用も可能だったのにね…

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 21:06:40.13

>>29
10両編成に延ばすのは、りんかい線の混雑が激しくなったと言うよりは
埼京線と直通させるために相手に合わせた、って理由の方が大きかったわけで、
東京臨海高速鉄道の負担が最大限少なくなるように東が配慮した結果が
70-000の組み替えと209-3100新製だったのかも知れない。

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 22:39:09.55

短命の定義って大きく分けると二つあるな。
１・物理的に短命（10年以内で廃車とか）。
２・相対的に短命（同じ構造・同時期に製造・元々同じ編成組んでたなど他の車両と比較して）。

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 00:09:41.58

国鉄JR北海道夕張札幌市電定山渓旭川電気軌道、北海道は短命が多いけど理由あるの？

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 00:20:12.08

私鉄系は路線廃止で廃車になったケースが多いな、炭鉱閉山で急速な経営悪化とか。
じょうてつは残そうと思えば残せたけど踏切渋滞や地下鉄建設に伴う用地転用もあった。
それ以外だと北海道の過酷な環境で寿命縮めたケース多いかと。

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 11:19:32.20

短命に終わったハゲ 4

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 11:25:02.87

昭和57年の伯備・山陰線電化時、115系に併結の荷物電車も造られたが、
荷物電車としては短命だったのでは？

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 23:39:06.83

>>37
北海道の行く末を暗示するような理由だw

**回想774列車** · 2018/11/29(木) 22:10:49.72

>>28
立派な高性能車の1500,2000をあっさりポイした理由が知りたい。冷房積みにくかったのか？

**回想774列車** · 2018/11/29(木) 22:25:42.75

>>41
2000は廃車の時点で30年くらい使ってたから廃車が妥当
1500だけで編成組んだとしても数年延命するために先頭車改造するのも得策ではなかったんだろう

**回想774列車** · 2018/11/30(金) 08:31:12.98

銀座線は5000系の16mバージョン的な車両入れたら良かったように思えるが…
それなら2000年代前半ぐらいまでは生き残れたのでは？

**回想774列車** · 2018/11/30(金) 08:33:42.89

この人には下手に生き残られたら邪魔って考えはないのか
01系に統一したことで性能向上によるスピードアップとATC導入による保安度向上が達成されたわけだが

**回想774列車** · 2018/11/30(金) 17:53:51.15

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**回想774列車** · 2018/12/01(土) 12:13:36.57

>>44
添加励磁オールMなら01系と同等の性能確保できたのでは？

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 12:50:45.89

>>46
そこまでやったらもう01新製して統一した方がいろいろな面でいいってことにどうして思い至らないんだろうなあ

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 13:19:13.92

>>47
東西線の5000系は冷房化＋添加励磁化とかやったが、
車両数が多かったから同等には語れないか？

都営浅草線の5200形は5000形全廃後も暫く残っていたが…

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 13:37:44.46

>>48
先頭車が老朽化著しくてATC改造も困難だったから同列ではないわな
どうしてもっていうなら都営新宿線10-300Rのように先頭車を新製することになるからそれが新たな短命車を生む悪循環

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 14:49:37.78

>>48
5200形は6両2本を8両1本にニコイチにして延命したがスピードが105kmまでしか出ないために京急では快速特急とかには
使わせてもらえず西馬込までの浅草線内完結運用や京成直通の急行とかに限られていた。

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 18:07:14.86

結局01も最終車は16～17年くらいで解体されちゃったね
その一つ前の編成でも21年程度だったが

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 09:55:33.66

>>51
銀座線は新車ホイホイいれるようになったのに半蔵門線は放置プレイ

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 13:39:24.50

>>52
01系は小型だったため改修機器が入らないという理由で置き換えだったから仕方ない。

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 20:12:11.88

相鉄5000
いずみ野線でもう一仕事できただろ？

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 02:54:21.74

>>53
半蔵門線は何故放置なんだ？
延命なんかせず重機の餌にしても良かったのに

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 09:09:21.51

更新したのに廃車される02系

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 10:39:15.67

153系も冷房改造してすぐに引退したイメージ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 13:01:05.67

>>56
わざわざ高い金かけて更新したのに簡単に2000入れて切り捨てるってことは
もはや今のメトロは新車入れて20年で廃車にしないと済まない病なのかね?
あるいは技術伝承を諦めたとか、はたまた営団時代からの車両担当者が全て定年退職して営団時代の車両を教えてくれる人間がいなくなったとかかね・・

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 13:14:49.32

>>58　夏場の冷房の利きが全然違うのでは？
銀座線で01と1000両方乗ってみて感じたからね。02、夏は暑いからあまり丸の内線を利用したくないんだ。
02」改良するよりも2000導入する方が、コストパフォーマンスで有利ということだろ。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 17:10:51.04

>>57
103のAU712冷房改造車の中には、改造後1年半で廃車なんてのがあった気がす

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 20:21:25.11

301系には冷房化率100％という言葉のためだけに冷房化されて一度も運用に就かなかった休車がいたような
異端車だから事故とかでの補充は不可能なので残しておかざるを得なかったらしい

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 20:28:53.94

301と103は互換性あるんだっけ？
5両ずつくっつけた編成はあったな

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 21:06:10.51

>>62
主電動機は同じだし制御機は違うと言ってもどっちかというと103-1200の方が異端だしブレーキも特に方式は違わないので、混結はできたらしい
ただ、実際にやると性能が全然合わないのでひどいことになった

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 21:15:33.94

>>63
なるほど

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:04:14.43

相鉄8707F
何故か2006年に廃車され13年という短命

京急1701F
こちらもまだ本格廃車対象になってない1500なのになぜか2013年に先行して廃車

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:13:13.53

>>65
事故廃車はスレチだろ。

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 11:40:07.47

26年程度走ったので短命なのは微妙だが、メトロ03系5ドア、都営5300形、東急2000系中間車も。

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 00:06:22.20

>>66
じゃE331系は？
車両故障で短命だった

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 16:05:50.08

大阪メトロ1000型
釣りかけというだけで10数年で廃車

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 19:10:39.09

>>68
事故ではないからおk。

**回想774列車** · 2018/12/11(火) 05:00:55.93

いや車両故障も事故の一種だからアウト

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 18:19:50.32

>>24
５０７０の最終形は、側灯がＬＥＤになり、内装がマン系仕様となったが、２０年持たずに廃車。
先頭車２両が、群馬の山奥で活用されているが。

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 20:36:56.60

東急2000は10両のまま更新して田園都市線で継続使用できなかったのか
それなら廃車は出なかったし

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 10:13:59.07

>>73
東武乗り入れNGだから追い出したかったんだろ、
なぜそこをスルーする！？

というかあんた過去には｢9000系も一部田都転属して中間車廃車少なくすべきだった｣とか言ってたろ。
それに対して僕は何回も｢9000系田都転属しても東武乗り入れNGになるから要らなかったんだよ｣と言ったにも関わらず全く意見取り入れなかったよね？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:34:20.06

東急が東武に圧力かけて、2000の乗り入れを認めさせる
ってことは出来なかったのだろうか。
30000の中間運転台に東急がケチつけて、天下の東急様のお言葉とばかりに
東武が尻尾をブンブン振り回して50050入れただろ？
2000の乗り入れを認めろ、位は簡単にできそうな気がするんだがな。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:50:41.12

>>75
30000にケチつけたから2000入れされてくれなくなったんじゃね？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 13:11:39.25

2000系よりも8590系の方こそ東武乗り入れを認めるべきだろ
同じ界磁チョッパ制御だし
2000系は誘導障害起こりっぽいから無理だが

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 21:13:07.07

253系は空港特急独特の設備が多過ぎたため最終増備車以外転用できなかった。
長電は丁度2000系を取り替えたいという意見があったため。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:21:06.71

東急1000系は、20両ほど解体されてしまったが、
譲渡車両の部品取りとなれば解体は避けられなかったと思う。

…でもこれらが解体されていなかったら、養老も1000系だった可能性が微レ存だがなぁ…

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:24:48.77

>>79
養老は8500系買えば良かった話だろ、
20m車走れるんだし。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:32:04.23

そもそも当初は養老だけでなく上田も7700系が予定されていたが、
上田の鶴の一声で1000系に変更されたとも。
なんでも上田の車両更新に際して自治体から補助金が出ていたとかで。
つまり「金を出してやったのに、何でそんな古いのが来るんだ」と怒られかねなかったと言う。

福島・一畑・伊賀も似たような状況だったのではないかな。
むしろ養老には東急7700系ではなく都営5300系が良かったという声が出そうだが、
その東急が都営5300系とほぼ同じ車齢の2000系中間車を15両解体したのがな…

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 23:48:16.64

幻ではないが比較的短命に終わった国鉄直流電気機関車EH10。
若い人は知らないかもしれないが。

82 · 2018/12/15(土) 23:49:04.88

EH10（マンモス）、よかったなあ。
小生が幼稚園の時か、もっと前だったか、によく見たが、迫力満点で、かっこよかった。
車輪が8対あるので、だだだだだだだだん、というレール音が重戦車のようで、また最高だった。
機関車の顔つきもよかった。
今はたった1両、大阪は阪急淡路駅近くの公園の一角に静態保存されているだけ。
残りは全て廃車スクラップとなって久しい。
なんか寂しい。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 14:49:52.68

３０００形の廃車が進んでいるが、３１５９編成はどうするか？
中間車２両を置き換えて、再びゲテモノ編成になる？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 15:16:50.98

>>84
鶴舞線？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 15:23:24.45

>>56
02系初期車の更新は単にチョッパ車を早く無くしたかっただけという気がする。
1000系量産による01系廃車が始まる辺りまでは02系初期車も普通に未更新が走っていた。
更新途中で昇圧・CBTC対応改造もすることはできたかもしれないが、
結局は途中から内装を赤系統から白系統に変えただけで終わった。
つまりその時点で既に2000系に置き換えることを考えていたんだろうな。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 16:52:57.35

>>84
恐らく新宿線10-300Rと同じパターンでこれだけ道連れ廃車かな？
どのみち先頭車も93年デビューでそんなに新しい車両でもなくなっているし。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 17:42:05.71

>>81
5300は軌間違うし、
琴電に売ってほしかったがそれも実現できず…？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 17:45:13.35

>>81
仮に別所線が20m車走行可能であれば8500系が売られたろうな。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 19:06:41.71

東急2000系廃車数は15両(デハ9両・サハ6両)
養老の7700系も15両(デハ9両・クハ6両)であり、養老は20M車に対応しているので、
2000系でも良かった(福島・一畑の1000系同様に先頭車化改造)と思うが、
そもそも2000系は少数形式だったから譲渡は難しいと判断された？

ちなみに9000系余剰廃車に関しては、42両中28両がサハだったから、仕方ないけど。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 21:40:49.32

>>90
そこまでして中間車廃車を避ける必要があるとは思えないが、
7700系買うよりはそのほうがマシではある。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:04:39.44

2000のインバータは1C8Mだから2両編成には使えない
インバータは新製しなきゃいけないし先頭車はないから先頭車化改造しなきゃいけない
こんな馬鹿馬鹿しいことをやる理由は皆無

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:25:08.03

やはり養老譲渡は8606Fと8638F～8642Fが良かったと思う。

その上8590系は富山あたりに譲渡で東武乗り入れNG車全廃。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:53:20.07

>>87
名古屋市営では東山線5000の最終増備(2000や6000より後、5050と2年しか変わらなかった)を廃車してるので、3059fも例外で廃車かもね

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 12:22:01.10

都営10-300R系の先頭車は、車体が10-300系と同じになっただけであり、車体以外は10-000系と共通であった。
つまり最初から編成ごと廃車前提だったかもしれない。

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:31:27.77

>>95
新製する意味が理解できないね、
中間車他の10-000形に転用し10連化したほうが良かったのでは？

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:01:57.42

>>92
2両編成なら1C8MでもオールM車でできるだろ
変電所を改良するかモーター出力を下げればの話だが
2000系の養老譲渡は非現実的というのは正論だが、1C8Mでは2両編成化は無理というのは阿呆らしい考えだ

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:03:51.41

>>96
2005年の時点では笹塚の留置線改良が終わってないから無理

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:39:37.92

>>96
デジタルATCへの更新の関係
先頭車が10-000初期車のままでは対応できなかった

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:46:37.20

>>97
地下鉄でも6M4Tで走ってたパワー満タンの車両を全Mで使えとかいう非現実的なことを真顔でほざくめでたい頭の持ち主が何か言ってる
改造する項目が増えるほど、そこまでして転用するなんて馬鹿馬鹿しいってくらい思い浮かばないのかな

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 20:23:19.48

>>96
10-300Rを作った数年後に都営車の10連化が始まったからな。
10連導入の話が数年早ければ、10-000初期編成の増結車を他編成に組み込んで
10-000の10連化で対応できたんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 21:02:00.56

>>98
京王6030系の8連を笹塚折り返しに使って、
橋本直通の通快や急行に10-000形10連を使う形をとれば良かったのでは？

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 17:22:28.26

東急6ダァ車はここで良い？

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 20:36:54.34

>>103
田園都市線でホームドアの為に6ドアを廃止したのはむしろ混雑悪化としか…

つきみ野で試験したタイプを量産していたら6ドアは残っていたかもね。

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 23:03:00.72

東武、メトロも足並み揃えて6扉連結でやれば
ホームドアの方を合わせられたかも。

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 09:24:59.99

>>104
6ドアよりも朝ラッシュ時の急行の準急化のほうが効果は大きかったと言われているし、
最初から6ドアなんか入れないほうが良かったと思う。

その時点で目黒線にはホームドア付いていたんだし、
他の路線に普及することが予測出来なかったとは…

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 10:44:30.74

18m・5ダァ車なんてのもあったけ

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 12:09:08.98

東武とメトロは6ドアとかなくてもメトロの副都心線のホームドアとドア位置が合わないからで
07系と9000系の9101Fがいらない車になって前者は全部東西線に後者は地上運用専用車化。

**回想774列車** · 2018/12/22(土) 19:15:07.79

メトロ05初期車
僅か20年で廃車
東葉2000をワイドドアで製造してれば15000は無かったわけで、当然05初期が廃車になることもなかった筈

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 12:15:07.91

ここまで静岡鉄道の銀色のやつなし

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 13:50:17.16

>>110 生産終了が1985年、最短で33年以上走り続けてきた車両が短命なんかねえ？

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 21:19:16.62

>>111
オールステンレス車にしては短命かもな。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 22:07:42.98

昔静岡鉄道の旧式車は地方に譲渡されたりしていたが、基本的には東急7200タイプで車体サイズ
あたりが災いか譲渡に名乗り出なかったからね。
大井川あたりにもっていっても良かったし、養老も昭和36年製の7700よりもずっと新しい車だったはずなのに。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 23:52:40.06

>>113
600V車だからな。
大井川も養老も1500Vだから、昇圧のための足回り改造するくらいならもっとほかの選択をしたほうが
安上がりだったんだろうし。どっちも20m車対応路線だ。

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 07:16:17.66

>>56
小田急もリニューアルしてそれほど年数経過してなかった5000・5200をアッサリ廃車した
地下化後の下北沢周辺の勾配絡みらしいが

もっと昔には2000導入と同時にわざわざ東急車両まで送って組み替えした2600を数年で結局2000増備車に置き換えも

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 09:14:50.05

もし都営5300が全車120キロに対応していたら更新してた?

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 11:02:21.88

5300は塗装車だったのが短命の要因だから変わらんと思う

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 12:34:43.32

>>117
でも塗装が要因なら無塗装の10-000が廃車になった理由が理解できない
10-000だって10両なら更新しただろうし、今後廃車予定の6300GTOも8両だったら更新してたかもよ

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 12:56:58.54

>>118
旧国鉄では、30年くらいが廃車の目安になっていたはず。
私鉄でも、そのくらい使ったら廃車なり車体更新なりをしていたし。
JRになって長持ちさせるようになったけど、東京都はその目安を未だに使ってるだけ
のような気がする。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:23:40.21

都営5300はまだ使えそうだったというが、同時期に出た東急2000だって一部廃車になったようだし仕方ない
京急京成関連だとAE100もアッサリ廃車しちゃったし

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:25:13.57

>>118
6300形GTO車は編成単位での廃車予定はないはず。

10-000形廃車はATOワンマン絡みでしょ？
三田線の6000形が全廃されたのと同じで。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:26:32.59

>>120
東京五輪絡みもあるだろう、
浅草線は羽田成田両方繋がっているわけだし。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 21:57:45.45

>>119
101系とか、20年ちょっとで廃車になった車両なかった？

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 22:46:13.28

>>118
10-000はVVVFじゃないのが引退を早めたんじゃないか？

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 10:34:09.24

>>124
5300や今後の6300GTOはVVVFでありながら廃車(予定)だし関係ないと思う

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 12:48:11.62

全部の会社が同じ考えで行動するわけじゃないってことも考えた方がいい

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 14:01:08.23

まぁ209-500のモハでも廃車が出た位だからね
今の関東の鉄道事業者は車両を長持ちできる匠がいないんだろな

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 15:24:56.56

貨車の一部には出来てたった数年で使用先がお役御免で廃車しちゃった車も多いけどね。
タンクローリーのトレーラーを運ぶやつは貨車のがよっぽど効率性があるとあっという間におしまいで即刻オシャカ。
ボロい老朽タキの交換で異例の新造をしたタキ29300型最終グループは出来て早々なんとその大口輸送先の
小坂精錬の濃硫酸輸送がなくなっちゃって数年持たず全部解体しちゃったもったいなさだった。
まあ某国では完成たった数ヶ月のイージス艦が貨物船の衝突事故で轟沈しちゃったのがいるが。

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 19:27:16.91

>>127
もう長く使うのが善なんて考えから持ってないからな
最初からそれほど長く使わないつもりで設計してることが増えてきた

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 21:20:55.72

>>129
それはつまり今製造中の関東各社の車両も20年後には大半が廃車の運命になるという事だよね
確かに最近の車両は昔より材質を落として15～20年で廃車にしてもいいような設計ばっかりだからな

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 11:15:46.11

>>130
>確かに最近の車両は昔より材質を落として15～20年で廃車にしてもいいような設計ばっかりだからな
昔と今で具体的になんて規格の材質使っててどのくらい質に差があるのか教えてほしい

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 12:14:39.21

匠さんが今の時代にいてもブラックボックスだらけになった今の車両の前では無力だし

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 13:40:13.77

>>127
モハが余ったっても先頭車が無いなら使い道がないんでは…

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 18:38:21.88

先頭改造するのがどんだけ大変かは
205で学んどるだろうから、
そのうえの廃車だろうな

東西とも最新車は将来の短編成化見越した
機器構成にはしているが

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 19:01:00.44

東急2000もデハに廃車が出たが、これは209-500のモハ廃車と似たような何かを感じる
これも先頭車化して大井町線用にもう1本作れなかったのか

**回想774列車** · 2018/12/27(木) 19:17:15.65

ステンレス車体になって車体の設計もブラックボックス化したからな
改造するのも容易でなくなった
そんじょそこらの工場じゃもう無理でメーカーに改造頼んでも、見積もったら新製するのと変わらんとかなりかねん

**回想774列車** · 2018/12/29(土) 19:21:27.50

ｻﾊ205-232[川重]
ｻﾊ2703･2803[東急]

**回想774列車** · 2018/12/29(土) 20:30:55.67

サハ9559・9659(川重)

**回想774列車** · 2018/12/30(日) 19:36:34.10

9410x6は生まれてすらいないんだな…

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 11:50:23.94

05の初期車は同系のワイドドアや07ベースが更新してまだ使う予定なのを見ると何か勿体無かった感がする
06もそうだが

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 12:17:06.72

京王の5ドアは仮に7000系だったとしてもホームドアに対応できず今頃廃車されてる。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 12:25:33.34

京王6000自体が寿命を犠牲にしても安価に大量に作ること前提の車両だし
東京メトロは恵まれた経営環境に甘えて車両を粗末にしてるようにも思える

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 12:41:56.89

>>142
メトロは似たような足回りの束201・203が一瞬にして全廃になったのを見てどんどん処分してもいいと思ってしまっただろな
束で201量産車の廃車が始まる辺りまではメトロは全般的に更新して長く使うような感じだったから
そもそも中央線の置き換えスピード自体他社では真似できないくらい尋常じゃない勢いだったし

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 13:50:23.08

>>143　ホームドア導入に新型の保安装置など、車両だけでなく路線全体のシステムが変われば、それに対応できる新型車両を導入するのが合理的なんでは？
近鉄や東武のように旧型車を置いとけるローカル線区もないしねえ。
儲かっている一方で、新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 14:48:35.74

>>141
動物園線用は廃車されずに済んだのでは？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 15:23:25.83

>>144
最後に開通した副都心線でさえ着工は営団時代だから民営化して新規に作った路線はひとつもないよ
まだ残されてる答申路線も全部拒否してるし
既存路線の改良だけでもかなり金がかかるのは否定しないけど

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 15:48:46.22

>>146 民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいること、理解できてないのかね？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:22:08.78

>>147
>民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいること
と
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきた
にどんな関係が？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:40:17.28

>>147
前事業体の時代にやり残したこと以上のことはしてないのに「積極的に行ってきた」とか言う意味不明な人が何を言ってるのかな？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:45:25.73

>>148　新線建設などの積極的投資による営団時代からの債務累積分の償還を、民営化後も行い続けている、と説明しないとわからないのかなあ？　旧国鉄のように、国鉄清算事業団を設けてJRの債務負担を軽減したのとは全く異なるんだぜ。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 16:50:35.11

>>150
全然「新線建設を積極的に」なんかしてないじゃん
そろそろ謝罪しようよ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:03:33.39

>>150
>新線建設などの積極的投資による営団時代からの債務累積分の償還を、民営化後も行い続けている
と
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきた
にどんな関係が？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:05:47.04

企業経営がまるで理解できない鉄オタがいることはよくわかった。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:11:35.39

>>153
民営化前からの建設費債務償還負担を引き継いでいることを
新線建設を他の大手より積極的に行ってきたとは言わないんだよ

こんな単純なことがわからないのか？

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 17:26:22.52

ハイハイ、営団は大手私鉄でなく半官半民の企業だったから、という形式論ですか。
そりゃ、まあご勝手に。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 18:12:02.09

ひょっとして、帝都高速度交通営団と東京メトロを同一視してるのか
そりゃ噛み合わんなあ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 18:47:26.72

帝都高速度交通営団の交通債権にかかる一切の債務は、東京地下鉄が承継しました。
https://www.tokyometro.jp/corporate/ir/c_bond/index.html
債権者から見れば、東京メトロは旧・営団地下鉄の承継会社だよ。これ位は知っておこうね。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:12:52.90

>>157
だから何？
いい加減ごめんなさいしなよ
承継会社でも
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ
はおかしいんだよ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:28:36.35

東京の地下鉄網をこれ以上拡大しなくていい(答申の路線をその通りに全部実現するなんて無駄)って考えになったからこそ民営化したってことをわかってないのがもうね
民営化されればそれを理由に断れるからね

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:51:58.70

多額の補助金の受け皿として、営利企業は相応しくない。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:55:32.18

>>145
ホームドアはどのみち全駅に設置されるだろうから5ドアは使えなくなってしまう。

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 19:57:41.70

>>159
それな
東京地下鉄株式会社ってのは「新線建設？何それ？」って組織なんだよな
営団時代は「新線建設を他の大手より積極的に行ってきた」かもしれないが
東京地下鉄になってからはそうではないわけで
>新線建設を他の大手より積極的に行ってきたのが東京メトロだよ
という表現はおかしいんだよね
それに現在の話をしてるのに営団時代の話を持ち出すのも変な話だしねえ

**回想774列車** · 2018/12/31(月) 20:59:59.40

>>161
東西線はワイドドア車の問題があったが、ホームドアの試作機を妙典の一郎と九段下の全部に
入れて良好な結果が出ているので東西線へのホームドア化は来年あたりから始まる。
竹橋駅が改良工事中だが、ホームドアに対応する工事もやってる。
銀座線が終わって地上線と快速運転がある東西線へのホームドア化は急務。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 08:06:36.14

>>163
>>161は京王の話だが。

京王5ドアは史実では6000系5連だったが、7000系だと8連だったろうから支線転用は無い。
また、ステンレス車体なので4ドア化改造も無い。
なので調布～国領が地下になるタイミングで廃車になったろう。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 10:26:18.54

京王は笹塚で大晦日１日2連続人身やらかしたし、件数からしてもホームドア騒がれて文句言えない状況。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 10:58:12.61

>>163
妙典の一郎って誰だよ？

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 13:37:03.06

九州の交流電機全般。
10年使わずに戦力外になった（休車ではないが稼働率30％以下）車両が多い。
ED75-300やED74（北陸から転入）なんて、マニアが撮ったまともな走行写真もないくらい。
1970年代後半には狭い九州に300両以上の交流電機がいた。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 14:46:02.44

>>164
界磁チョッパからVVVFに改造するついでにでも4連化とか可能だったろ。

というか1972年時点で6000系がセミステンレス車でデビューしていれば良かったのではなかろうか？

それなら1984年以降の増備車はオールステンレスだったろう。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 14:48:46.50

ただ6000系が最初からセミステンレスであれば現実の7000系の分もすべて6000系として製造されたこととなるので、
車番が足りなくなりそうだが…
又現実の8000系が7000系を、9000系が8000系を名乗っていたろう。

70年代は東急(総車)以外でのオールステンレス車製造は不可能だったが、
セミステンレスなら不可能ではなかったろう。
京王6000系と同い年生まれの京成3500形はセミステンレスだったしな。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 15:28:33.30

そもそも5ドアが6000系5連だったのは明大前改良工事完了までの暫定的処置で、
明大前改良が終わったらすぐ4ドアに改造できるようにという理由だったかと。
車端部寸法を4ドアに合わせていたから。

**回想774列車** · 2019/01/01(火) 19:11:16.91

ここまでJR北海道のキハ130なし

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 00:55:50.83

>>167
九州地区の電機は結局ED76に事実上統一されてしまったんですよね。

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 07:41:57.17

>>167
1970年代後半は日豊線が宮崎から西鹿児島(鹿児島中央)までやっと全線電化して当時日本最長寝台特急だった富士が
やっとDF50からED76牽引に代わった程。
古いED73-1000 75-300らをED76-1000で取り換える形で置き換えた。
線路が弱くて軸重が重いED73やED75-300が入れなかったのも大きい。
はやぶさなども中間に軸重を変えられる台車があったED72が主力だった。
なおED75-300は20系の牽引に対応出来たために実質的1000番台並みの豪華装備機。
ただし熊本までと長崎線しか使えなかったのが悪かった。

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 08:09:21.46

>>173
線路が弱ければ電化ついでに強化すればいいのに

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 19:50:30.31

どうやら6扉は失敗だったようだね
山の手線なんか5年すら経たずに廃車だから

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 19:55:54.49

>>173-174
磐越西線は頑張ったんだな

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 20:20:05.88

京急の4ドアと京阪の5ドアは長持ちしたな

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 21:42:17.35

>>173
ブルートレインの乗り心地もさぞかし悪かった事でしょう

**回想774列車** · 2019/01/02(水) 23:49:29.47

>>176
ED77の事もたまには思い出してあげてください
亜幹線用に従台車がついた磐越西線専用機関車だったぞ。

JRになって東がバブルの時に、将来の保守費用削減って理由で
ローカル線の路盤強化をしたからED75が入れるようになっただけで。

**回想774列車** · 2019/01/03(木) 06:13:44.57

>>178
九州の客車列車は国鉄最末期頃に引き出し方とか乗り心地を改善する運転方法を周知する対策が採られてよくなったはず
その頃には電気機関車はED76とEF81しかなかったと思うけど

**回想774列車** · 2019/01/03(木) 22:50:51.26

しかし電化ついでに路盤強化しないでわざわざ交流専用電気機関車を開発したというのも面白いな
交流電化にかかる予算と機関車開発にかかる予算が完全に縦割りだったのか？

**回想774列車** · 2019/01/03(木) 22:54:56.03

>>181
どちらが得か計算した結果じゃね？

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 00:08:00.77

東急2000は2003F機器更新の時は、10両のまま出てきたから、そのまま田園都市続投だと思ってたがな

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 10:58:19.50

>>183
サハ2両は未更新だったから大井町送りも想定していたようだが、

仮に東武が受け入れてくれたら田都続投のつもりだったのかな？

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 11:54:10.62

仮に東武乗り入れが可能でも2000系はもう25年で大井町送りだと思う
東武乗り入れ可能なら長く使うとも限らない

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 12:01:26.20

>>185
8500系があんなに残っているからそれは違う気が。

9000系が東横追い出されたのも副都心線のATO絡みのようだし。

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 12:37:54.83

関東地方で車齢がさほど高くない車両の廃車が増えているが、これは束で90年代に103が故障しまくったことが元凶らしい
束もこの故障多発が問題になるまでは長く使うつもりだったらしいが

一方、関西は震災やバブル崩壊等の影響で40年以上使うのが普通になってるらしい
つまりこの件が無ければ関西地方が最近まで60～70年代製王国という事態にはならなかったと

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 14:13:19.58

30歳未満で廃車とか京王ならもっと昔からやってたろ。
5000系も6000系(6734Fを除く)も30年以上現役だった編成はないはず。

**188** · 2019/01/05(土) 14:13:47.47

初代5000系ね

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 15:14:08.40

JR北海道のキハ130
何故かここでもほとんど話題にならない

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 16:55:00.79

老朽廃車は基本的にこのスレの範疇外だからな、あくまでもまだ使えそうなのに不本意な廃車が対象。
特にキハ130は元々寿命の短いレールバス同然の仕様でしかも海沿いなので。

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 20:42:12.17

西武の2097は、新501と同様にギクシャクが酷かったからアッサリ廃車になったらしいが
ギクシャクが問題なら編成全車をVVVFに改造とか
9000はVVVFの完全新造車として製造し2197-2198も9000に編入とかはだめだったのか?

**回想774列車** · 2019/01/05(土) 21:56:11.75

>>192
ここでの9000って一部のってこと？
新造車のインバータが同じならともかく異なる物だったらあまり変わらないだろうし全車同一のインバータでもその編成だけ扱いにくいというのには変わりないからどのみち同じだよ

**回想774列車** · 2019/01/06(日) 07:06:52.66

10000を作る際にパーツ取りのドナーに101系以外に新501系も使われていたからなあ。
新宿線の小江戸向けに最初に作ったグループだけど。

**回想774列車** · 2019/01/06(日) 08:21:02.36

西武9000は実質旧101の4扉化改造車であり、
登場当初では旧101から流用の走行機器が限界を迎えたら車体ごと捨てるつもりだったろう。
それが、省エネ要請により00年代前半は関東の各鉄道事業者で通勤型抵抗制御車の廃車ラッシュとなり、
西武9000についても廃車を前倒ししたいところだったが、当時はまだ9000の減価償却が終わっておらず、
この時点で廃車してしまうと特別損失が発生してしまうためVVVF化となったんじゃないかな。

93～94年の段階では関東の他社では西武旧101と同期の車両が更新工事を受けてた会社も多かったから、
仮に旧101が4ドアだったら単なる更新だったと思う。

**回想774列車** · 2019/01/06(日) 09:55:18.40

>>195
>登場当初では旧101から流用の走行機器が限界を迎えたら車体ごと捨てるつもりだったろう
これは想像の域を出ないんじゃないか？

**回想774列車** · 2019/01/08(火) 19:13:52.16

>>106
メトロだって06・07が作られた時点では既に南北線(ホームドア設置)があったのに…

田都はかつて、今の準急とほぼ同じ停車駅(当時の優等はあざみ野を通過)の快速が運転されていた。
あの時に快速を朝ラッシュ時の渋谷方面だけ残していたら状況はまた違ったと思う。

**回想774列車** · 2019/01/08(火) 21:43:00.59

>>197
末期の田都快速は日中しか走っていなかったことを知らないのか？

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 07:33:37.21

>>187
209系からの新系列が確立し、自社の製造ラインの稼働率も上げなければないのと同時にメンテナンスとランニングコスト両方下げられるから、置き換え早めた方が得策となったのが要因でしょ。故障云々は大した影響では無いかと。

**回想774列車** · 2019/01/09(水) 07:58:15.93

最近では関東の鉄道事業者では更新からそれほど年数が経過してない車両まで簡単に潰すようになったよね。
(例:京王7000系・西武9000系・メトロ02/03系)
やはりメンテナンス技術の後退(技術伝承ができなくなった)とかかね…