旧名鉄600V線を語ろう part21 [無断転載禁止]©2ch.net
2005年に惜しまれつつ廃止となった名鉄600V線 線区のスレです
1500V区間とは毛色が違うので別スレとします。
廃止年表
1960 高富線（長良北町～高富）
1964 鏡島線（千手堂～西鏡島）
1988 岐阜市内線 (徹明町～長良北町、通称長良線)
1999 美濃町線末端部(新関～美濃）
2001 揖斐線末端部（黒野～本揖斐）
2001 谷汲線（黒野～谷汲)
2005 美濃町線（新岐阜～関）、田神線（競輪場前～田神）
2005 揖斐線（忠節～黒野）
2005 岐阜市内線（旧通称忠節線)
前スレ
旧名鉄600V線を語ろう part20
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/ 前スレ読んで、本当に廃止を熱望していた人がわざわざここまで書きに来ていたのか、と思わせる文章を見ることになるとは、とちょっと驚いた。
俺も廃止やむ無しという立場ではあったけど、決して望んでいたわけではない。 趣味的には、21世紀まで残っていたのが奇跡のような路線だった
ただ、公共交通として有意義に利用される方法を考えても、末期には問題山積すぎてどうにもならなかった
前スレでも指摘されていたが、揖斐・谷汲線が軌道を介さずに新岐阜まで繋がっていたらまた違っていただろうね
長良橋通りの道幅がもう少し広くてカーブがゆるかったら、揖斐線直通のような輸送量のある連結車が使えて高富線もあんなに早く廃止されることはなかったかもしれない 本線だったのに未来博直前に廃止された長良線の廃止は岐阜市の一存だけではなく、国の審議会の答申を受けてだったし、当時は関心を寄せる人も少なくて大きな問題にはならなかった
もう少しバブルが続けば後継に岐阜都市モノレールが実現していたはず
県庁や岐阜大学が郊外に移転するとなったとき、あわせて市内線の延伸計画が出てもおかしくないけど、廃止決議がされるような環境だったからそれどころではなかった 本線の長良線は沿線に住んでいなくても柳ヶ瀬や岐阜公園、鵜飼屋を通るから利用する機会があったが、支線の忠節線は揖斐・谷汲線の忠節と徹明町・新岐阜を連絡する役割が大きくて、長良線のようないわゆる路面電車らしい役割は小さかった
美濃町線の市内区間も同様で、どちらもすでに並行してバスも走っているのに税金出すのか、と市民に突っ込まれると岐阜市も反論が難しかっただろう
沿線住民以外も乗る長良線がすでになかったのは岐阜市で存続運動を広げるうえで痛かった
利用したことのない人にとっては、クルマで走っててジャマな存在というネガティブな認識しかない場合も多い
そこが街のシンボルとして愛されている豊橋との違いの一つかもしれない ただ、LRTや路面電車が脚光浴び始めたときにあの幕引きは引いたけどな。
沿線住民だけど、コネックスや両備のとき、何も説明なしだし結局何がしたかったのかなと。 マーゴのオーナーの提案は完全に妄想だったから、シラけてたよ。 残念ながら岐阜600Vは必要とされてあそこまで生き残ってきたって感じがないんだよな
国鉄民営化前は名鉄に金があったから続けられたというのが大きい
県、県警、(末期はともかくとして)岐阜市に一貫して冷遇されながらもやってきた名鉄に同情はするよ
特に軌道部分は道路を管理する県、市、県警に思うようにさせてもらえなかっただろうし
とはいえ、名鉄に本当ならこういうふうにやりたいっていう、現状維持以上の構想があったとも思えないんだよね
まあ、そんな計画は県や市も作るべきものだけどさ ただ、岐阜はクズだなとは思った、悪いけど。
やたら名鉄批判に持っていこうとする空気があったし。
名古屋の侵略だ、とな。
だったら地元でちゃんとできたのかと。
できないから今のていたらくなんだろ？
やれないくせに八つ当たりするのは一番軽蔑すべきことだ。 岐阜の人の名古屋に対する思いは当然個人差もあるし、世代差も大きい気がする。当時、役所でそれなりの地位にいた人は岐阜が元気な頃を知っているから、名古屋への対抗心が強い人もいただろうね
岐阜600Vが岐阜の小さな会社のままだったなら、昭和40年代には全廃だっただろうな 導入がmanacaより早かったとはいえ岐阜バスのayucaが片利用もできないのは、岐阜市が金を出したからだと聞く
岐阜バスが対応するための費用を負担するにしても、市の金で入れたものを許可なく改変できないはず
設備更新の時にでも対応するのだろうか >>10
そういう印象論により、存続派が脅迫的な実行動を市民に行った
結果、金公園で存続反対の集会にまで発展したんだろ。
バカ自、などと散々言っていたが、2002年以降のお国地理自慢、
運輸交通、鉄道などの各板の関連スレや、まちBBSのログ出そうか？ >>13
ソースが2ちゃんとかいくらなんでも弱すぎ >>14
いまみたいにSNSがなかったから表面化していないが、
この前の調子電鉄の一件を越えることが延々と数年続いたんだからな。尋常じゃない。 感情論はともかく、結局のところ岐阜市中心部の求心力の衰えで、軌道を維持するほどの需要がなくなったのが廃止の理由だ。
鉄道はバスと違って地上設備も維持しなくてはならないんだからさ。 >>10
＞だったら地元でちゃんとできたのかと。
もちろんできなかっただろうよ。
何もできないから、ネットでの憂さ晴らしなんだよ。
そういえば、かじかとかいたなあ。今どうしてるんだろう。
今も名無しで潜んでたりして。
>>12
岐阜市がいい顔をしないからmanacaとの融通もできないって？そりゃ妄想のし過ぎだろ。
鉄ヲタは陰謀論が大好きだけどな。
単に資金力がないだけ。 はっきりしていることは、廃止後はわざわざ行く必要がある町でなくなった気はします こんな流れになるから単独スレ立てるのに反対したんだよ
２ちゃんとかニコニコ動画とかで感化されたアホが陰謀論で岐阜市ガー警察ガーの一点張り 「長良線」とかいう発祥不詳の通称を使われると違和感を覚える
>>6
豊橋はバスと電車が同一の事業者で
バス路線が電車路線に並行しないように設定している点が大きい
岐阜は同一事業者と子会社が止めを刺した…あれ？
揖斐線と違って美濃町線は並行するバスに頻度所要時間とも劣っていたので
税金投入してまで残す価値はなかっただろうね
その路線バスですら当時と比較して本数が減ってるのは
岐阜市中心部へ向かう需要が減ってる影響でしょう
>>12
国土交通省のオムニバスタウンに指定された際の内容が
バスロケと非接触式ICカードの導入だったから
岐阜市ではなく国の補助金絡みで勝手に内容を変えられなかった 誰が呼び始めたのかは知らないが、当時の利用者は普通に長良線、忠節線と呼んでたよ
鉄オタでもなけりゃ長良線が本線だって知らない人もいた 岐阜市は名古屋のベッドタウンとして生き残るしかないとかいわれつつ、いまだに郊外化の流れはとまってないからな
さすが先頭切って田んぼの中に県庁移転させたところだよ かつて電車道だったところを連節バスが優先レーン走ってるのを見ると思うところはあるが、市内線として最後まで残った区間と今ニーズのある区間がズレてるからなあ そういえば、揖斐線・市内線廃止により、北方と岐阜市の
合併反対運動をしていた600V掲示板の主はどうしている？
北方にある氏の喫茶店は健在？ >>25
そうか、残念。中のグッズはどうなったんか・・・ >>18
路面電車だけが目的で岐阜市へ通っていた人などごくわずかだと思うが。
>>19
廃止を決断したのはあくまで名鉄だが、背景に行政側の冷淡さがあったことを否定はできない。
ヲタがそこに怒りの矛先を向けるのはやむを得ない。
とはいえ所詮はネット上の話。
>>20
岐阜バスは名鉄自身が作った会社で、資本上も今でも名鉄の直系子会社。
しかし、実は数％の株しか持たないはずの岐阜市が、会社運営についての発言権がかなり大きく、豊橋のそれとはかなり違い、実際はライバル意識がかなり強かった。
あと、国交省はICカードの相互利用推進の旗振り役で、他カードとの融通を押さえ込むような政策を取ることなどありえず、補助金うんぬんはまったく根拠のない妄想。 >>19
お前も名鉄ガーと言っている点では同じだよｗ >>28
君と違って何かを悪者扱いしていないので一緒にしないでね
どうせ煽り書き込みだろうがな >>27
相互利用云々は一昨年にやっと検討会のとりまとめが出たけどayuca導入は2006年
国交省が推進しているのも地域独自カードに主要10カードが片乗り入れする形なので
そもそも「相互」利用ではないです
妄想と決め付ける前に少しは検索したらどうでしょうか
＞実は数％の株しか持たないはずの岐阜市が、
＞会社運営についての発言権がかなり大きく、
こんな妄想を書いてる暇があるんですから 10年以上孤独な状態で放置してるのに言い訳にならんだろ >>27
最後の３行は事実誤認だな。補助事業の
要綱確認した？ そもそもオムニバスタウンがらみでIC入れた新潟とか、既に片利用対応してるのに何言ってんだか
遠鉄のナイスパスのようにプレミア方式なら難しいだろうけどさ
そういう変な弁護をするから岐阜市ガーとか言われるんだ 言っているのは頭がおかしい人だけだよ
あたまおかしいひとは自覚がないから大変だよね 導入して10年以上たってるのにいまだにガラパゴスなのを弁護するとか、ちょっとおかしいわ 前からほしかった、郷土出版社の「岐阜のチンチン電車」を
お手ごろ価格でゲットできたので記念あげ。 ICカードで孤高を守りたいなんて思ってるわけないじゃん
岐阜バスも、本当はayucaをどっかのタイミングでmanacaに切り替えたいんだよ
ポイントのレートをいきなり引き下げてmanacaの名鉄バスとほとんど同一にしたのもその布石
だが、おでかけバスカードを切り替えなくてはいけなくなるので、結局そこが解決できてない 今の岐阜市だと清流ライナー（連接バス）が市内線の後継になるのかなあ >>5
＞本線だったのに未来博直前に廃止された長良線の廃止は岐阜市の一存だけではなく、国の審議会の答申を受けてだったし、当時は関心を寄せる人も少なくて大きな問題にはならなかった
そうだったね。不思議なことに異論らしい異論が全く出なかった。
普通は路線廃止だと何かしら文句が出るものなのに、ホントなかったもんな。
そう書いてる俺自身眺めていただけだし。
末端部を切っただけって感覚だったからかもしれないね（実際は違うんだけど）。
＞もう少しバブルが続けば後継に岐阜都市モノレールが実現していたはず
それはないと思うよ。
もしやったとしてもピーチライナーの二の舞だったろう。
岐阜市内中心部だけで軌道系を成り立たせるのは無理だったから廃止されたという意味もあったしね。
>>6
豊橋の市電は街のシンボルであると同時に、それなりに速達性もあるし、直結する豊橋駅がＪＲ名鉄豊鉄（渥美線）すべて同居してるのが大きいね。
岐阜の場合、ＪＲと名鉄の岐阜駅が微妙に離れているが、名鉄岐阜駅が主導権を失ったのに事実上名鉄にしかアクセスできない状況だったから、それも衰退を早めた原因の一つかも。
名鉄本体の経営だったことが問題だったとすれば、結局名鉄が名岐間の競争に敗れたのに新岐阜の既得権にしがみついてしまったことかなと（あえて言えば、だよ）。
>>7-8
市民の自発的なものとは言えなかったからね、、、。
廃止は仕方ないけど、やっぱり残念ではあったよ。
完全な妄想だけど、もし市内線が新岐阜からＪＲ岐阜のロータリーを経由して金華橋通りを北上するルートだったとしたら、軌道内私有車乗り入れ禁止も実現し、、、なんて。
徹明町や長良北町方面を完全に無視してるので、あり得ないんだけど。 ずるずると路面電車が見直される時期まで生き残ってしまったので廃止にモヤモヤが残るが、高校生と高齢者とオタクしか乗らない動態保存ではなく、役に立つ公共交通として再生するためには路線の新設・廃止も含めて抜本的な改革が不可欠だった
例えば、岐大・大学病院、高富など、ちょうど今は連節バスが走っているような区間に、バスレーンと同等以上の定時運行性を持たせて連接車か2両編成を高頻度運行させるとかね
当時は既存路線を残すのが最優先で、そこまでの議論にならなかったし、上の例でも岐阜の街の規模なら連節バスで十分じゃないかって話にもなる
もちろん趣味的には残したかったが、どっかから金が沸いて出るわけでもないし、どう考えても存続後の明るい未来は見えてこなかった 揖斐線や美濃町線が全区間専用軌道のままJR・名鉄の岐阜駅までアクセスできていたら廃止にはならなかったろう
もちろんそれを路面電車とは呼ばないし、どこ通るんだとのツッコミも入るだろう 全線専用軌道だったら高富線や鏡島線も含めて存続していただろうし、それにより岐阜の街のありようも今とは大きく変わっていただろうね
各務原市を東西に貫く各務原線とか、600V時代に比べて急速に近代化した瀬戸線に近いものになったかもしれない
特に美濃町線は並行して走る道路が良くなかったから、それほど高規格な路線でなかったとしても定時運行ができる全線専用軌道ならいけたんじゃないかと思う
加えて、名古屋本線と直通運転できなかったとしても、JRとの名岐間の競合において今よりは対抗できた可能性もある
まあ、ここまでくると妄想だけどね 路面電車区間で並行して路線バスも走っている場合、 電停は身の危険を感じるし、電車の方がバスより時間がかかるありさまだったからね。
個人的には渋滞に巻き込まれなくても、交差点曲がるときの矢印信号待ちが長く感じた
県警の判断で他都市のようにプログラムを電車優先に変えられたんだけどね・・・
電車に乗るメリットは均一料金が安いことぐらいだった >>43
ヨーロッパには市電がそのまま地下鉄になったのがありますね。
そんな感じでしょうか おけいはんと違って揖斐線美濃町線は沿線人口少な過ぎだし さすがに併用軌道だったのを地下鉄にするのはバブルのころでも無理だっただ気がする
岐阜は地盤が軟弱で地下鉄は技術的にも厳しいらしいし、かつて構想があった都市モノレールがせいぜいじゃないかな
俺が妄想してたのは各務原線のように最初から鉄道だったらってこと
各務原の発展は各務原線なくしてありえなかったし、高富線や美濃町線も全線専用軌道で需要の増大に対応できる鉄道なみの路線だったら沿線ももっと発展してただろう >>49
そりゃ大風呂敷広げすぎ
岐阜市や岐阜都市圏の人口を考えて話をしよう 各務原で一番利用者の多い新鵜沼駅は、もろに名古屋圏の駅なんだけどね 確かに妄想広げすぎたが、各務原なんて開通当初はほとんど畑や野原だったんだよ。だからこそ最初から軌道じゃなくて鉄道だったともいえるが
岐阜600Vも路面電車区間を介さず新岐阜まで繋がっていたら、人口含めて岐阜の街自体が今とは全然違ってたと思う 考え方は間違いではないが、無理だろう。
盛んに軌道が敷かれていた時期の交通流動は今と違う。名古屋一強ではなく、名鉄エリアでも岡崎や一宮が岐阜同様に独自の都市圏を持っていた。
美濃電は当時の需要に従い岐阜市を中心とした軌道を整備したのであり、専用軌道を名鉄岐阜駅に集めようという発想はない。 >>53
逆に、今は愛知岐阜三重の鉄道は対名古屋を抜きにしては成り立たないから、その点で昔の考えが通用しなくなっている。 岐阜市の場合は長良川という障害物の存在も大きい。
それに市街化は早かったとはいえ経済規模が小さかった。
でも、揖斐線が長良川を越えて国鉄岐阜駅前広場の西北の片隅にでも出て来ていてくれたら、とは思うよ。
戦前の一時期、多分福島市と岐阜市が経済規模で同格だったんだろう。福島交通の軌道線が専用軌道になったと想像して、あの地域じゃ難しかろうと思えたら、多分美濃町線だって他所から見たら同類なんだ。
戦後長持ちしたのは大企業の体力の差。 高架案と言えば、シカゴのが有名ですが
軌道線もあったり、専用線もあったらしいですな。
仮にそんな状況になっていたとしたら、専用車かもしれないが
名古屋から谷汲行きの特急が走っていたかと考えると
ワクワクしますわ。 >>49-51
岐阜市の人口は40万程度だから、地下鉄作ってもペイできるだけの需要がなく論外。
ただ、モノレールや新交通システムはやり方によっては不可能ではない。
やり方とは、JR名鉄の岐阜駅を起点として一番需要の見込めるルートを通ること。
なるべく用地買収をせず道路予算で作ること。したがって完全民営では作れず公営か三セクしか無理。
個人的には（もしやるならだけど）リニモがいいかなと思うけどね。
>>53-54
今の岐阜は、広い意味でいえばやはり名古屋の衛星都市なのは否めない。
まして公共交通についてはなおさら。
なので、岐阜市独自で周辺からターミナルにバスを集めて幹線バスに乗り換えさせて岐阜駅に向かう例のBRT構想は現実味がなさすぎる。
というか、独自都市圏だったとしても時代錯誤だけどな。
時代が50年くらい遡ったのかと思った。 開業のときも吸収合併されるときも
岐阜の人間は口は出すが金は出さない 越美南線が美濃太田ではなく岐阜が起点だったら、と思うことはある >>57
ターミナルに集めるパターンは、基幹交通機関が鉄道だったら成り立つけどバスはダメだよね
バスヲタ学者に振り回されてる感じ 近代化されたJR岐阜駅前の歩道橋が下に路面電車走らせるために普通より高い作りだったり、やたらに広い駅前広場の一部は路面電車の電停を作る予定だったとか、そういうの見聞きするとやっぱりさみしい よくご存じですね。仕事で少し関わりました。
計画が長期に及んだため全体の配置は二転三転しましたが、高さは変更は難しいですからね。
一番大風呂敷の計画では、豊橋駅前とそん色ないような規模の電停が良い場所にありました。
ただ、扱いが良すぎるとか色々ありました。 >>61-62
でも名鉄としては、たとえ市内線存続だったとしても、JR岐阜駅前乗り入れはやめる方向だったのでは？
今さら名岐間の主導権を取り戻せるわけなかったから、どっちもどっちか >>61
通りに面した緑地帯が乗り場の予定地だったって説があるな。 >>64
私が見た一番大胆な平面図は、新岐阜駅前からそのまま直進してJR駅舎の軒下の様な所まで突っ込んでいました。指摘したらこれはボツだと・・・w
>>63
最終的には反映されたのでしょうけど計画から完成まで長期に及ぶので、色々あるんですよ。
先行したシティタワーの前だけ完成しましたが、フル二層構造で人車完全分離の時期もありました。 新岐阜百貨店を10階建とかに建て替えて
その１階に線路を引き込むと言っていた、あれは？ >>67
次が又丸だもんな。
尻・毛・肛門・又(股)全部下の関連する用語w 地学的な興味はあるんですけどね。
地名の由来の本でも探してみようかな。 各務原の場合は陸軍各務原飛行場があったから鉄道の需要があったんだろ。
基地内への引き込み線もあったらしいし >>66>>68
90年頃のめいてつNewsに完成予想図が載ったし、当時は本気だったはず 忠節にあったスーパーが撤退した時点で諦めたのかねえ。 >>74
あの当時の名鉄の「本気」は実現性を無視した計画も多数あったのであまりマジにとらない方が良い
本線を全線２層構造にして優等列車はHSSTとして走らせるという、およそ妄想としか思えない計画を本気でぶち上げていたので
あの時もっと地に足のついた輸送改善策をとっていれば、と今更ながら思う 竹鼻鉄道は惜しいと思う。
大須開業はやはり千代保稲荷が目当てで、古い大須集落の北外れで千代保稲荷を指して終わっている。
架橋の可能性がゼロであったかといえば、違うようだ。
電鉄開業で参詣客も激増したらしく、南濃大橋（初代）が間もなく具体化し着工されている。
そしてこの時代は鉄道道路併用橋が最も盛んに建設された時期なのだ。
仮に、長良川の対岸の現海津市域からも出資を募り、せめて橋だけでも併用橋にしていたら？
そこから千代保稲荷までは、堤防から鳥居が望めるほどに近い筈だ。
谷汲線のように結局は廃線であったかもしれない。二代目南濃大橋への架け替え時期が危機だろう。
でも、惜しいなぁ、と。 >>78
名古屋からではなく岐阜からのアクセスに限定されるような鉄道は、作っても生き残れなかったよ 今も生き残れるとは思ってない。それに名古屋方向では歴史上、成り立つ可能性はないと見ます。ありえない他のライバルを想定する事に意味を見出せません。
竹鼻線の全体構想は完遂できたのに、なぜ、という事です。
できない事は出来ないなりの理由があるのでしょう。
海津側の当時の世論が知りたい。参詣客の増加を、もっと確実に増やしたくはなかったのか。
竹鼻鉄道も二期建設は青息吐息だったのでしょう。
岐阜県を焚き付けて同意を得た上で道路併用橋案を国に示せば、免許は下りたはず。 まあ、高度経済成長時代に新路線引けなかった時点で負け >>76-77
名鉄本線三大妄想
30年代…浜松延長もできないなかぶち上げた愛電の静岡延伸
60年代…モノレールで岐阜豊橋を結ぶ第二名古屋本線
90年代…名古屋本線の上にHSST >>78
竹鼻鉄道は名鉄前身会社の中じゃ一二を争うほど野心のない会社
開業線以外に計画線を持たなかった前身会社はここと尾北鉄道くらい
＞大須開業はやはり千代保稲荷が目当て
これがまず違う。竹鼻線の建設は
①美濃電が笠松延伸→竹ヶ鼻村が竹鼻延伸を美濃電に懇願
②美濃電「採算取れる見込みないから嫌」→竹鼻の地元民らが自費で子会社設立
③竹鼻鉄道開業、岐阜まで直通運転開始。竹鼻民はこれで満足→竹鼻南方の村々が延伸を竹鼻鉄道に懇願
④竹鼻鉄道「採算取れる見込みないから嫌」→地元民が役員入りし建設費用の大部分を自前で負担する方向で折衝
⑤二期線建設、開業→沿線の役員はこれで満足
こんな感じで会社側は常に延伸に消極的な姿勢だった
千代保稲荷への輸送はあくまで副産物であって主目的ではないためそれによる収益を目論むとしても
鉄道の延伸ではなく乗合自動車を営業すればいいということになった 確かに消極的ではある。
しかしその論法だと、延伸予定地域の人が出資するならばいくらでも延伸出来てしまうではないか。
竹鼻駅は集落に頭を突っ込んでおらず、延伸線はそのまま先へと伸ばせている。
大須駅も長良川の対岸の人々が鉄道が欲しいと望めば伸ばせる位置にある。
美濃電気鉄道は笠松から伸ばす気は無かった。それは当初の駅の位置から判る。 もう一つ二つ。
竹鼻鉄道だが、岐阜駅前まで乗り入れただろうか？
美濃電笠松線は路面電車線として開業し、美濃電初のホギー車モ500型も路面電車仕様だ。
続いて登場したモ520型は美濃線へ移され、モ510型も出たが美濃線はホーム嵩上げされていない。
嵩上げされ鉄道線化したのは北方線だ。
笠松線はホギー車も居なくなり、路面電車スタイルでずっと運営された筈だ。
竹鼻鉄道は高床式単車だけなんだよね。
西笠松駅で接続して、乗り換えを要して居たのではないだろうか。
西笠松駅のホーム側壁に埋まった石積みがどうも不思議なんだよね。
ただし、竹鼻鉄道の単車は開業時で四両居た。
これが路線長に対し多過ぎと見るならば、美濃電線へ片乗り入れと言うこともあり得る。
美濃電笠松線岐阜駅停留所に高床式ホームはあったのだろうか？
その場合、美濃電は北方線と同型高床式車両を笠松線に入れられた筈だ。なぜしない？ 昔大須駅からバスに乗って高須城あとを見に行った記憶があるが
あのバスは幻だったのだろうか >>85
＞その論法だと、延伸予定地域の人が出資するならばいくらでも延伸出来てしまう
その通りだが実際は大須以南の地域の人は出資しなかった（というか懇願しなかった）
長良川西岸は西濃電気鉄道という大垣から結村経由で今尾町に至る計画があったから
東岸の鉄道に興味を示さなかったのかもしれない
同計画は昭和2年免許→昭和3年西濃鉄道組合に譲渡→昭和4年養老電気鉄道に譲渡
→昭和34年結村～今尾間失効→昭和42年大垣～墨俣間失効→昭和60年墨俣～結村間失効 >>88
これは判りやすいですね。
平田町付近が誘致運動をして、それが果たせず免許を手放した直後だと読み取れます。
お隣の延伸工事など当然見学に出向いたでありましょう。
でも、失敗のショックから足並みが揃わないことは容易に想像できますし、免許を譲渡した仁義からも直後に他の免許を申請するのは卑怯でしょう。 84を読んだ時に感じたのですが、抑えて書かないと輪中の悪口になりそうですw
これが正に輪中根性ではないか。
身内の利益には命がけで動くが、隣の輪中の堤が切れても無関心。
美濃電気鉄道はもっと近代的合理的思考で人口の頭数を数えた打算の様な気がします。
竹鼻鉄道は、面白い。 ついに製造されなかったモ600型の二次車の形式は何だったろうか。
HL車のセオリーならば十番代で枝番を与えることになる。モ610あたりか。
問題はTc車だ。
600V用のクは2000番代と2300番代で、雑多な形式が多くてほぼ埋まっている。 柚原元副社長の記事
そのLRTは本当に｢次世代型｣路面電車なのか
新型車両導入より運賃収受方法の改革が必要
http://toyokeizai.net/articles/-/207133 本線系だと列車無線で定時に時報が流れるけど、岐阜市内線で聞いたことがない
市内線はなかったのかな？揖斐線辺りはどうだったのかな？
ご存知の方教えてください 揖斐線系統はあった、でも550や570が積んでいたかは不明。
雑音ばかりで時報も聞けないようなのもあったはず。
あれは名鉄指令のどこが管理だったんだろう？ 教えてくれてありがとう
美濃町線の新岐阜行きは短距離だけど各務原線に乗り入れるから、きっと本線系の列車無線に対応してたんだろうね モ880形は冷房改造のために枇杷島？まで自走してるんだよな。
深夜の犬山橋を走る写真を見たことがある。 名鉄の防護無線ってつい最近のような
防護要員さえ乗っていればOKだと思うが。 >>101
鉄道ファンだかジャーナルだかに、新名古屋を走ってる姿が載ったんじゃなかったっけ？ 徹明町から新岐阜駅前まで市内線の線路は繋がってるのに複電圧車投入して田神線経由で乗り入れたのは市内線のダイヤが混んでいたからですか？ 岐阜検車区が移転してきて市ノ坪駅で線路繋げば直通できるようになったからだけど
検車区移転の副産物なのか検車区移転も田神線開業見据えてのものなのかどうなんだろう？
徹明町経由の新岐阜行は徹明町の交差点で方向転換必要だし難しそうだね >>107
徹明町に東←→南方向の曲線を追加するのが難しい
徹明町～岐阜駅前の本数が多すぎてダイヤが乱れたとき収拾がつかない
じゃなかったかな >>109
Wikipedia見てみたけど市内線支線のカーブ自体無理やりはめ込みました感があるね
あれじゃあ確かに東←→南方向の曲線追加は無理そうだ みなさんありがとうございます
徹明町交差点に東←→南の曲線を追加するのが難しいとは思いつきませんでした
長良線廃止後は徹明町以南のダイヤも余裕が出てきたんだろうけど田神線開業前にはやはり厳しかったんでしょうね 岐阜600V線(というか名鉄全線)で一番雪深かったのは谷汲線だと思うけど、大雪だと運休とかしてたのかな？
市内線は間引き、運休もあった気がするから忠節以北だけ動いててもあまり意味はないのかもしれないけど･･･ 新岐阜駅前のポイント部分の雪が車で踏み固められて市内線が運休したときも
忠節から先は通常運行してたのは記憶にある 夜通しで運転もあったんじゃないか？
走らせていればレール踏面には雪はなかなか積もらないし >>114
実際そうだったらしい。
当時地元の人に聞いた。 実際美濃町線の方が大雪に弱かったよね
なんせこっちにはスノープロウを装備している車が無いのでモ600で雪を押し出すしかなかったし 豊鉄モ801（パト電)は早ければ来週には運用復帰。
運動公園前乗り入れも許可が出ました。また、井原カーブ通過に伴い、車体の高さを6cm上げたそうです。
https://pbs.twimg.com/media/DZWssZFXUAAqjj2.jpg 久々に岐阜行ったら、廃線後大分残ってるのね。
日野橋は跡形も無いけど、10年経っても跡地利用進んでなかったな。
美濃北方の地下道が現役なのは凄い。
懐かしくて嬉しかったけど、複雑な気分だった。
跡地利用って何か計画無いのでしょうか？
わかる方居ましたら教えて下さいm(__)m >>119
とりあえず近ノ島近辺は去年になって線路跡を宅地造成して更地化されたぞ 今年で何年目だっけ？
昨日ふと古い動画みてたが徹明町2段停車してたんだな、その動画まだ本線分岐が若干残っていて、グリーン舗装もされてなくもっと狭かったんだな。
揖斐線入っても尻毛までかっ飛ばすこともなかったしこの動画が１番懐かしかった。 >>121
レスありがとうm(__)m
近ノ島は行かなかったから、わからないけど忠節の商業施設のように
揖斐線の岐阜寄りは変わりつつあるね。
美濃北方から忠節まで道混んで、時間かかったな。
電車だったらすぐだったのに、最低でも廃線跡BRTにでもしてくれたらな。
廃線跡巡っても名鉄と岐阜市が、折り合い付かなかったとはいえ
10年以上も廃線放置は、岐阜市恥ずかしくないのか？
名鉄も廃線の為に、固定資産税払うの馬鹿らしくないのかな？ ま、廃線跡は不良債権だわな
税金掛かるし、除草などの管理も必要
それでも、営業損失と較べれば… 市内線区間の軌道部分の土地は名鉄が所有してたわけじゃないよね？国道なら国、県道なら県から借りてたってことなのかな？賃借料は払っていたんだろうか？ 軌道線の道路使用料は事業者は払わなくていいってのはこの板に出入りするくらいの人間にゃ常識だと思ったが 許認可を受けたという事は、道路を使って良いですよという事でもあるからね。
その辺は路線バスと同じ様な感覚かあ。 駅名が電柱に貼ってある市内線の電停があったが、普通の広告のように中部電力にお金を払っていたのだろうか >>82
名古屋本線両端の複線化とか、本業の将来に向けた投資をせず北海道のリゾート開発とかでカネを溶かしてた
で、JRにボコボコにされて空港線で命脈を保つのみ
>>119
鉄道が維持できない程度の人口密度の田舎なんだし、無理に跡地を使わなくてもスペースは余ってる >>128
忠節～近ノ島過ぎ、岐阜環状線の手前の区間は、複線用地が確保してあったから宅地にできたんだよ。
今までは名鉄が使わずに放置してたから、空き地になってたり近所の住人が勝手に畑として耕作してたけど >>134
10年ぐらいじゃあまり変わらないだろうが、30年たったらどうなるかねえ。
うちの実家の方だけど、沿線の高校も廃止になるぐらい人も減ったし >>134
確かにそのままでも問題無いけど、有効利用出来る所はやった方が良いと感じたよ。
関から岐阜まで知人に送ってもらったけど、岩田付近がそのままで驚いた。
聞いたらどうするのかわからんが、道路広くなって欲しいと言ってたな。
その後、時間があったから気になって、バスで美濃北方行ったら
廃線跡を避ける為に地下道が現役って、電車走ってない空き地なのに…
そういった事も有って、何か計画が有るのか聞いてみた次第です。
まぁ俺は他所の人間だし、言う権利は無いと分かっているけど
跡地利用真剣に考えて、暮らし良くしないと過疎化が進む一方だと思う。
バスの高頻度運転もいつまで持つかどうか… 国道156号バイパスを延ばしてる最中だから現在の156号にはこれ以上お金かけない
岩田のあたりは線路跡を活用して右折レーンを増設した交差点
（当然だけど線路跡を直接右折レーンにするわけじゃない）があるけどその程度
そこでは道路の1車線の幅＝単線の線路用地の幅というのが一目で理解できる H元市長の不可解な言動
公設民営方式で継続するならば、両備に交渉する事はなかった。
名鉄側は赤字補填をしてくれるなら、両備でなく自社で運行を継続する気持ちだったらしい。
わざわざ岡山まで行って交渉したのは、赤字の責任を押し付けるためのように思える。
コネックスに対しても、赤字の責任をとってくれるならどうぞって態度みたいだし。 もしも、民間企業が、赤字の責任は全部自社で負うから引き継がせてくれって言ってきたら、
名鉄はどうする？ そうよね岐阜600V線区の赤字の責任を被るなんて
金をドブに捨てるようなものだから、誰も申し出なかったんだな。 ちょうどその時、産廃問題で岐阜市が多額の費用を負担する必要が出てくるって話が出たのもタイミングが悪かった
実際には岐阜市は岐阜600Vの恩恵をあまり受けていない(末期の市内線は揖斐線と新岐阜を結ぶために残っていたようなもの)だが、リーダーシップをとる自治体がいなくなってしまった
本来は県が出てくる話だが、逃げていたのか存在感がなかった ウィラーだって安全地帯の整備と軌道内自動車通行禁止を主張するだろうね。 >>147
となると最大のネックはそれを認めなかった岐阜県警だな 600V線を廃線に追いやった准教授がtwitter鍵垢で現役岐阜バス運転手に文句言って
挙げ句の果てに鍵垢なのにRTが少ないだの、俺がやった仕事に文句有るかとか言っているな。。。 K准教授は600V線を廃止に追いやったのではなく
600V線存続に手を貸さなかったり岐阜市内バス交通一本化に伴う再編に手を貸したんだろ。
もっとも、廃止反対マニアがバス交通一本化施策に手を貸した事に対しての憎悪が向けられている事は否定できないが。 >>152
・東濃出身の名古屋人のバスオタが、のこのこ岐阜に来て5chでよくある「おれのかんがえたさいきょうのバスろせん」を実行した。（うちの町内では600V廃止の犯人は准教授と元市長と噂している）
・twitter等の発言を見てると、とても准教授に見えるような人格じゃない。（思い込みや他人批判が多すぎてまるで子供のよう）
・600V線存続は市に対しては完全擁護（前岐阜市長の資金管理団体が岐阜バスの元社長）
最近では岐阜市をdisるなら後援を申し出た他社（コネックスとかサンストラッセ）や他地域（ライトレール）に対してもdisれよっておかしな発言をしている 岐阜600V廃止に関していつも岐阜市の対応が批判されるが、岐阜県庁と岐阜県警の責任についてスルーするのはおかしいと思う。
岐阜600Vは岐阜市以外の自治体にもまたがる路線だから県が口も金も出して当然の案件。
市内線区間の自動車軌道敷内通行禁止や、安全地帯を設けることを許可しなかったのは県警でしょ。
県や県警が存続に向けてなにか努力していたことがあるなら教えてほしいくらいだよ。 県警は公共交通に対する直接の責任は無いだろ。
指針を与えた岐阜市の問題だ。 >>156
もちろん県警に直接の責任はないよ。
ただ、市内線より自動車を優先するから軌道敷内の通行を認めるんだし、乗降客の安全より自動車を優先するから安全地帯設置を認めないわけで、市内線は邪魔だ、なくなればいいと考えていたことは明らかだからね。
沿線住民だったからいうけど、最低限安全地帯が確保されていないと怖くて乗れないよ。 県警が邪魔と考えたわけでは無い。
市議会が、つまり市議会議員が、岐阜市民が邪魔だと考えて議決したわけだよ。
基本だろ？これ。 沿線住民というが、設置運動はどれぐらいしたんだよ？
当然過去の議決との矛盾などが表面化すると思うが、どうやって解決しようとしたの？
当事者が責任者でもあるわけだから、良くご存知の筈。
無関係が関の山、じゃないの？
官僚として職務に忠実であった可能性も考慮せず県警に八つ当たりしてりゃ世話ないわ。 >>158
そこを突っ込まれると反論できないね･･･。
特に軌道区間は並行する路線バスに乗らず電車を選ぶメリットなんて運賃が安い以外になかった。
乗降に危険を伴い、バスより時間がかかるような電車に積極的に乗っていたのは通学定期の学生くらいだったと思う。
高齢者が乗るには危険過ぎた。
>>159
昭和の頃はともかく、廃止間際には岐阜市もいろいろあがいていたよ。
とはいえ市内区間はすでに並行して走るバスが十分あったし、税金を投入してまで維持することに市民が納得するはずもなかったのは確かだね。 >>160
設置運動とは安全地帯のことかい？
鉄オタでもない沿線住民は他を知らないし、あんなもんだと思っていたから設置運動などしなかったよ。
危なければ並行して安全に乗れるバスが走ってるんだからそっちにすればいいだけの話だからね。
とはいえ、名鉄の要望に対してあの状態で問題ない、むしろ安全地帯を設置するとクルマやバイクが衝突事故を起こすから設置すべきでないと判断していた県警はなかなかのものだと思うよ。
長良線が廃止されて忠節線が残ったのも揖斐線と新岐阜駅前との連絡のためだし、存続問題が大方の岐阜市民にとって関係ない話だったのも確か。
揖斐線、美濃町線のために軌道区間を残すというなら市を超える話なので県の関与が必要だっただろうね。 岐阜は、名鉄以外の経営であれば70年代に廃線になっていたかもしれない。
単独では採算ラインには乗らず、美濃町線テコ入れの様な事は期待できない。 >>163
名鉄でも他だと同じような規模の路線はその時期に廃止になってるよね
岐阜だって鏡島線や高富線は廃止になってるし
70年代に廃線になったところよりは多少ましで
石油ショックがあったりして風向きが変わったから
その後延命期間が長くなったけど結局永続させるべきレベルの路線にはなれなかったと 名鉄が600V区間を維持したことは善意ではないが、岐阜市など自治体から見れば財源を割かずとも公共交通が維持されるわけで便利な事この上ない。
美濃町線なども、黒字だと思っていた自治体はまさかないだろうが、名鉄の自己犠牲的なテコ入れ策に感謝した自治体は果たして存在したであろうか？
「公共交通に無関心」ではなかったか。
関心を持ったとしても、「この程度か」と不満を漏らしてはいなかったか。
そういう認識のズレが半世紀溜まりに溜って、名鉄による維持の枠組みが崩壊したときに破綻した。
自治体には公共交通に主体的に取り組むという姿勢が根本から無かった。特に財源がゼロというのが痛かった。 廃線を選ぶのは良いけど、代替がバスの本数増やすだけではね。
まぁ岐阜市的には美濃北方辺りまで何とかなれば、黒野付近は知った事では
無いというのが本音かな。
廃線跡をバス専用道路にして、バスを高速化という方法もあったけど。
黒野も岐阜へ出る事考えないで、大垣との動線強化を考えた方がよいのでは？ みなさんのいうとおり岐阜600Vが平成まで生き延びたのは奇跡みたいなもの。
鉄オタ的には残して欲しかったが、どう考えても廃線は不可避だったと思う。
とはいえそれに至る経緯が素人目には分かりづらくて、廃線は岐阜市が主導したと思われてるのも不幸なこと。
関係者がいろいろ検討したけどやっぱりダメでした、というのであればまだ思い切りもつくんだけどね。 名鉄のやり方も満点とはいかない。
近鉄から養老電鉄などが出来て、なぜもっと条件が良いように思える名鉄600V区間が全滅したのか。
名鉄は急ぎ過ぎたように思える。
まぁ、名鉄のようになりたくないという危機感が養老線や内部線あたりに作用したとも考えられるが。 >>168
>名鉄のやり方も満点とはいかない
引っ張りすぎたからな
もっと前に廃止すべきだっただろう 経営は苦しいと、もっと早くに表明すべきでした。
駅施設整備は自治体に委ねるとか、協調体制の育てようはあったと思います。
JR東海の攻勢があまりにも速く激しすぎたという点には同情もすべきでしょうが。 関のS社:行政は協力を!名鉄は資産譲渡を!
名鉄(多分Y氏):訳の分からん連中に譲渡できるかバーカ!
F知事:こんな事業計画じゃ協力できるかバーカ!
H市長:民間で勝手にやれば。 >>171
H市長:（岐阜バスに利益誘導できれば）民間で勝手にやれば。
准教授、あれだけ大きな口叩いてたのに、いまさら市長と会ったことは無いって言ってる。
N国会議員に聞いてみたいとも言ってるが、N氏は岐阜１区出馬なのに岐阜のことなんか頭に無いから的外れ >>170
長いこと岐阜600Vの赤字を名古屋本線などの黒字でカバーしてる状態が続いていたと思うけど、廃止間際まで関駅までの延伸やモ800の導入などの投資をしていたし、 名鉄もまだがんばるつもりだったんだろう。
ところが名鉄自身の想定以上に急激に経営環境が悪化したんだろうね。
JR東海との競争に負けたのもそうだし、ちょうどその頃バブル時代の拡大経営のツケを精算してたのも大きかったんじゃないかな。 >>173
セントレア開港もその辺だったので、資源を集約したいというのもあったのだろう。 路面電車が活躍する街は繁華街も活況で賑やかだよな
広島、長崎、熊本、鹿児島のアーケードとその周辺の賑いは柳ヶ瀬とは比較にもならん
岐阜民としても恥ずかしい限りやわ 路面電車があってもアーケードが死んでる町の例を出さないのは何故ｗ？ おまえら、野田聖子の悪口はやめてさしあげろ！
佐藤ゆかりが新岐阜駅前に来た時の妨害工作や、直後の事務所の火災事件を見たら、岐阜に興味なんてこれっぽっちもないことがわかるだろ 地元住民からすれば、路面電車が走ってれば柳ヶ瀬がさびれなかったなんて到底思えないな。
廃止間際は忠節線で毎時4本、美濃町線徹明町発着は毎時2本だったと思うけど、それだけでは壊滅的な衰退に説明がつかない。
柳ヶ瀬を通る路線バスの本数も減ってるし、廃止→衰退ではなく衰退→廃止と考えるのが妥当だと思う。 >>176
＞路面電車があってもアーケードが死んでる町
どこだ？ 岐阜600V線区の廃止を阻止するには行政をひっくり返さなければならない？
H市長も、F知事もリコールではおろか選挙で失職しなかった事から、市民は路面電車電車に関心がなかったととれる。
T氏が市長選で路面電車の復活を掲げるも、支持基盤の貧弱さからH現職に大敗。
せいぜい、北方町が合併破断したぐらいか。
沖縄基地問題で行政がひっくり返った例はあるのにな。 廃線は柳ヶ瀬のさびれに拍車はかけたが、そもそもその前から寂れていたから寂れる原因ではない
市長は後援団体のバス会社が潤えば良いと思ってるし、知事はそもそも岐阜市街地に興味が無い。
>>174
600Vの社員が浮いてくるので、ところてん式で空港の方へ配置転換していくと聞いたことがある。
実際にどうなったかは判らないけど・・ 岐阜地区の人員を空港関係へ
撤退のタイミングとしては、ちょうど良かったわな
厳密には、2月ほどズレているが
大体、人件費ゼロにしても多額の赤字とか、完全に慈善事業の世界だったワケで >>178
> 廃止→衰退ではなく衰退→廃止
ニワトリとタマゴだけどね
新岐阜周辺なんかあの狭い道幅で、あくまでクルマを優先した結果
駐車スペースがないから、クルマで来街しても駅前にはカネは落とさず、市街地は衰退するしかない
欧米なら逆にマイカーを排除してトランジットモールにでもしたところだけど、ここは日本、しかも美濃の田舎猿にはそんな知恵はなかった 路面電車が走ってりゃいいっていう奴はすぐ欧米を持ち出すねｗ >>185
農村が衰退し、郊外の「ニュータウン」も高齢化が予見できる段階で
正解のひとつではあったかもしれませんよ 岐阜市中心部の衰退は店ばかりでなく人口の大幅な減少と急速な高齢化がセットだからね。
もともと郊外型都市を指向していたから当然の帰結ではあるけど。
再開発で中心部にマンションが建ちはじめているのも、駅近=名駅に近い、であって中心部が便利だからというわけではないし。 県庁の郊外移転と市議会の廃止決議が、似たような時期だったか？ しっかし・・・同じ話題をループしている気がする。
残念な思いが強過ぎるからだろうな。
内容的な新鮮味がないw >>190
とてもじゃないけど、町にとって発展的廃止だったかというと
？な面が大きかったから 岐阜市内の移動手段としての路面電車は、本線である長良線を廃止した時点でほぼ終了していたからね。
沿線に柳ヶ瀬、市役所、(旧)県庁、大学病院、岐阜公園などがあって、沿線に住んでいなくても利用される路線だった。
残った忠節線は揖斐線と新岐阜駅前を結ぶ役割がメインで、市内区間だけ利用するのは沿線住民以外は高校生くらいだった。
時代背景もあるとはいえ、長良線がサクッと廃止されるような市で、市内の移動手段としての役割がもっと小さかった忠節線の廃止に反対する動きが市内からほとんど出なかったのは当然だろうね。 たかが”ちんちん電車”に市街地の衰退を防ぐ魔法何か無いよ。
函館何て、市電があっても、沿線の街のみならず、
函館市自体、人口減で衰退しちゃっているじゃん。
高岡や富山、税金で新型車導入や新線建設等改良しても、
劇的に復活した何て話し聞かないし。
岐阜や函館のみならず、日本中の至る所の地方都市では、
昔ながらの繁華街や商店街は、シャッター通り化して衰退。 日本には中心市街地を外縁部と差別化する根拠、法律がほとんど何もない。土地所有者の私権が強過ぎる。
その様な環境では旧繁華街が衰退するのは当然と言える。土地利用に関しては世界でも有数の自由放任体制ではないだろうか。
特にヨーロッパでは伝統ある地域の優遇措置、振興策の一つが路面電車だという事で、他にも色々制限や補助金がある。
路面電車だけで街が栄えるわけではない。
路面電車が市街地活性化策であるのは間違い無いが、彼の地ではそれだけでは無いというのが日本の路面電車にとっては逆境となる。 築数百年の建物が集積する歴史的街を活性化させる為に
水平エレベータとしてLRTを税金で導入した欧州の都市に匹敵する程の価値が、
岐阜には全くありません。
実際にヨーロッパを旅行すれば、自明だね。
日本とは違うという事をね。 全国にシャッター商店街はたくさんあるけど、柳ヶ瀬はその規模の大きさといい、30年以上時が止まったかのような保存状態といい、その筋では全国屈指だと評判らしいよ。 岐阜BRT整備を見ていると、一応カラー舗装バスレーンはやってはいるものの
連節バスを導入したことだけをもって、「ほ～らBRTだよ」って言っているようにしか見えない。
連節バスの実態としては、岐阜大学生大量輸送が本来の目的で、真昼の清流ライナー市内ループとかを錆びとり・間合いで運転しているようなもんだ。 >>200
そりゃそうかもしれないがじゃあどうしろと? 名古屋市営基幹2系統のようなものと言いたいところだが
これやったらやったで路面電車廃止反対マニアからものすごくケチをつけられそう。
なんで路面電車でこれやらなかったんだって。 物理的に仕切ったバスレーンだとしても(基幹バスは違うけど)
車両や架線、軌道に変電所等の地上施設が必要な路面電車と比べたら安上がり
全国のLRT整備計画が進まないのは鉄輪の電車に固執する馬鹿が多すぎるから 路面電車では街中の移動需要の変化に対応するのが難しいんだよね。
県庁や大学が郊外に移転したとき、それを受けて新線建設するとか現実的じゃないでしょ？
バスは柔軟に対応できる良さがあるのは確かだね。 末期の新潟交通の残し方なら多少は延命したかも知れない。
専用軌道の揖斐線の忠節～黒野を残す。
忠節～岐阜駅前はバスと。
名鉄から切り離して、岐阜バスが揖斐線の運行を引き受け、岐阜乗合自動車が岐阜交通か岐阜鉄道に名称を変更。
もちろん忠節では乗り継ぎ割引が発生する。
大野町などの沿線市町から補助金をもらうとかする。 元の新潟交通が全廃になったところで多少の延命なんて意味ない件 >>204
都電や大阪市電の撤去理由の一つがそれだな。
東京の場合は山手線西側各駅の乗り換えが真っ先に飽和状態となった。
相互乗り入れの地下鉄は英断だった。
その時、名古屋では人口移動がさほど進まず、名古屋市電は安泰だって言われた事もある。
地下鉄が欲しければ市電を廃止しろという天の声に従うことになる訳だが。
岐阜は、県庁移転が大英断とされているよね。
全国でも早い事例ではないだろうか。 >>202
名古屋のときも「市電と一緒じゃん」「線路剥がさなきゃよかったのに」って言われてたね >>207
確かに県庁の郊外移転は全国でも先駆け。よく田んぼしかないところに移したなと思う。
岐阜羽島駅の誕生も影響しているだろうし、計画した知事が今の瑞穂市出身だからとも言われている。あの場所は岐阜市役所より穂積町役場のほうが近いからね。
県庁だけでなく、各地の出先機関も他県と違って郊外にあるところが多い。
県の郊外型都市指向は徹底していて、
それが名鉄600Vにも影響を与えたことは否定できないだろう。 職場が駐車場が十分確保できないような街中にあれば、バスか電車で通うしかないし、昼休みに近くの店で飯を食べ、帰りに一杯呑むこともできる。
郊外だと当然マイカー通勤になるし、呑んで帰ることもできないから中心市街地に金が落ちない。
県内で一番社員の多い会社である岐阜県が、こういうライフスタイルを定着させた影響は大きいよ。 >>209
> 県の郊外型都市指向は徹底していて
そうなんだ。じゃあそもそも「市街地衰退」を問題視してないじゃん
薄く広く拡がった住宅地に広い道路と電気ガス水道引いて、みんなクルマで生活するアメリカの荒野のようなまちを目指すわけだ
いいんじゃね？それを維持できるならw 郊外の職場へクルマ通勤だから、少し前までは飲み会の帰りもフツーに飲酒運転
あっ、今でも当たり前か？ >>211
｢岐阜県｣と｢岐阜市｣は別の組織で考えも違うから分けて考えないといけないよ。
岐阜市は最近都心回帰を目指しているように見えるね。
岐阜県がどういうスタンスなのかは、名鉄八百津線など他路線廃止時の対応や、現在進行形の養老鉄道などへの対応で見えてくると思う。
特に市町村をまたぐ場合は県の役割が大きいはずだからね。 >>213
で、県の施策により分散したまちを維持するコストは市の負担、と 過密都心部がない平坦な都市になって車社会にとなるのは、悪いことではないよ。
なりたくてなったのではなく、放置の結果そうなったとしても罪ではない。仕方がない。
鉄軌道なんて生活の道具だから、変化した新生活に最適化すればいい。
それが現状でもある。
特定の道具を基準にして変わりゆく生活に文句を言うのは筋違い。
道具を語るにしても新生活の暮らしやすさから始めなくてはね。
東海環状道早期全通が地域の課題です。 >>215
社会が右肩上がりのときはそれで問題ないけど、人口減少で広く薄く広がった街の規模を維持できないとか、高齢者が多くなってクルマの運転ができない人が増えるのに代わりの移動手段がないとか、問題も出てきてるよね。
まあ岐阜600Vを含めて、今の移動需要に合わない鉄道をなんとしても維持するなんてことは意味がないので、現実的には岐阜レベルの街でのクルマ以外の移動手段はバスになるだろうけど。 >>216
その時その時必要な施策を取ればいいだけだよ 車の問題は車の改良で解決したほうが効率がよさそうに感じる。
人口減少に対処するとして、軌道の出番はますます減るように思えるんだよね。
美濃のどこに住もうが、老人がポチッと何かを推せば大型電話ボックスのような無人車が現れる。
中で行き先を告げると老人の口座などをAIが把握して決済、走り始める。渋滞がないルートを選んで。
美しいじゃないか。こういう未来を目指そう。 >>217
もちろん、全て未来が見通せるわけではないのでその通りなんだけど、そうなることが目に見えているのならあらかじめ対策を考えないとね。
例えば、少子高齢化は国も推計でかなり前から予測してたのに長年対策してこなかったから、今さらどうしようもなくなってるでしょ。
>>218
技術革新も期待したいね。
ただ、今困っている人を何とかしないといけないのも事実。
高齢者の暴走事故が問題になってるけど、単にクルマを取り上げるだけでは生活が成り立たなくなってしまう環境の人もいる。
技術が進歩するまでつなぐ策がいるよ。 >>215
> 鉄軌道なんて生活の道具だから、変化した新生活に最適化すればいい。
それはその通りなんだが、最近はその新生活を送るためのインフラが維持できなくなってきてるから問題なんだよ
自分でプロパンのボンベや水の入ったポリタンクを運び、自家発電で生活するならそれもいいけどね
あ、下水も維持するのにコストがかかるから自分のウンコも下水処理場まで運ばないとね
クルマがあれば何でもできるよねw 最近は性能がよくて安い家庭用浄化槽がるからそれも手だよ
実際下水道整備をやめて、浄化槽を設置する政策に切替えた地方自治体もある 自給自足の生活なら、排泄物は肥溜めだ
新潟のチャーザー村 オールドスパゲティファクトリー名古屋店が
6/11-7/12まで改装
515は無くならないよね？
少し心配 柳ヶ瀬は衰退はしたが壊滅でない
壊滅とは大曽根のような状態を言う >>216
だた鉄道時代の動きが廃線で他の街に目的地を変えること自体になって
しまったからな
それによって過疎化がさらに進む事態を作ってしまう
あと黒野⇔谷汲のバスが運行されなくなったことで
谷汲線沿線を公共交通で移動するのが難しい事態を作ってしまった
他の目的地に行先を変えた時点で今まで行けたところに行けなくなったことだから
それは上手く行かなかったことそれになる 鉄道しか選択肢がない時代は行き先は拘束されていたが、鉄道から解放されると目的別に競争力のある土地へ向かうようになった。
好きな場所へ行けるマイカーが当たり前の前提となった時代に、鉄道路線と同じ交通機関の保証は必要だろうか？
発想自体が時代遅れなんじゃあるまいか。 >>227
谷汲は過疎化の影響もあって、電車どころか路線バスの維持すら難しかったってことだよね
そのレベルだと、オンデマンドバスやタクシー利用の補助あたりが妥当なんだと思う
とはいえ、クルマを運転できない高齢者が気軽に谷汲山に行けなくなったのは残念だよ
そういえば、昔は鏡島弘法の縁日に名鉄バスや市営バスの臨時便が出ていたけど、今も臨時は出しているのかな？ >>228
ただ公共交通を使用して移動する人が
移動出来なくて移動自体を止めるか目的地を変える事態は
結局今までより利便性を下げたことになってそれは本当は避けないといけないから
保証は必要なのに目的地を変えてそれでいいという風潮すらある >>230
鉄道路線が行き先を拘束していた。
廃線により自由に選べるようになった。
利便性は向上しているのと違いますか？
移動権の保証は必要だが、目的地はバラバラだというのが今は当たり前なんですよ。
だから過疎化も手伝って、移動権の保証はタクシー券という発想になる。 本日は谷汲山へ出かけた。
マイカーでなければ訪れることはできないというが、老人介護施設などの車も目立つ。
代わりの交通機関がないとと言う人は結局何があっても無理なんじゃないか。
旧谷汲駅、昆虫館付近はカオスであった。カオスっぷりを全国から見学に来たほうが良いレベル。
テント出店が五軒も出ているが、客がゼロという・・・ｗ
広場の駐車場の車は大方出店関係者ではなかろうか。
旧駅ホームでは謎のコンサート。
以前来た時もやっていたが、鍛錬の結果、環境音楽と思い込めるようになった。
鉄と思しき若人を一人だけ見かけたよ。
旧改札口の手前で奇妙なフリーマーケット？が。
なぜ撮っておかなかったのかと悔やむレベル。
階上で鉄道模型運転会開催中らしいが恐ろしくて行けなかった。
総評
色々努力してるのは判る。
限界集落を見る思いだった。
みんな池田温泉に行ってるんだよね。 >>229
市営バスの臨時便？
弥八地蔵前⇔鏡島弘法は運行日限定の路線（路線廃止済）だからそれとは別かな >>232
バカッターにありがちな長い割には中身がない文章だな
単に人がいませんでしたで結構 >>234
それのことだよ、ありがとう
うろ覚えで不正確なことを書いてしまった 人がいない事など書く意味さえ無いだろうがw
全く意味のない自己主張が抑えられないバカが。 今日通りかかったら、近ノ島駅のホーム跡が重機で崩されてた >>239
無料電車は最終日間近ではなく最終日当日のみじゃなかったか
「赤電」という呼び方は自分の周囲では誰もしてなかったし 昭和末期くらいの揖斐線直通とかでツーマンのとき、チンチン鳴らしてた？
イマイチ覚えてない。 谷汲線が末期になっても冷房もないウン十年前の電車を使っていたのは
谷汲線の送電線が長すぎて末端の電圧が半分くらいまで落ちてて、
市内線を走っていた新型車両はまともに走れなかったからと知ってちょっと驚いた
そのせいで無理矢理古い電車を走らせてたのね 古い電車が残った理由はもう一つあって、モ600型二次車の計画が吹っ飛んでしまったからでもある。
モ600型は揖斐谷汲線への投入も前提とされており、同系クハも含めた二次車が予定されていた。
本線系統ではHL車車体更新により雑多な形式が姿を消したが、同じ車体更新の波が６００V線に波及したと考えれば良さそう。
ところが美濃町線急行の不振のため、モ600型二次車は作られなかった。
揖斐谷汲線は車両限界が1500V区間より狭かったらしく、本線HL車の転属は無理。
というわけで、忘れられた形で旧型車の巣窟と化した。 モ600形は徹明町のカーブを曲がれるようにあの細身の車体になったんだよな。
美濃町線用なのに何でそこ考慮する必要があったのか謎だった。 高床用可動ステップの存在も面白い。
揖斐谷汲線転属の話が無くなったから実車からも撤去されています。
撤去開始時期から名鉄の方針変更のタイミングも掴めそうです。
モ600形の高床ステップ展開寸法はモ510型に近い。モ510形の上位互換といってよく、まさに車体更新車です。
その数字はもちろん揖斐谷汲線に合わせてあり、そこの伝達が名鉄内部で上手く行かなかった。
田神線開業初日に田神駅の高床ホームにモ600型をつけてしまい、寸法が足りない上にホームよりステップの方が低いので大慌て。
田神駅に低床ホームが出来上がるまで、駅員を配置して乗降を補助していた。 それは謎。
不始末があった事は確か。
でもマスコミが書きたてた形跡が乏しい。
名鉄も高床用ステップの始末について語らない。関係者はご存命だとは思うが。
モ600型について、1500V区間用3700番代の流れにあるものだという認識は薄い。
3780系の次に企画された、600V区間全体の切り札的存在となる筈だった。
谷汲線で活躍するモ600型を見たかった。 >>247
モ600なら谷汲線末端の電圧降下に耐えられたのかな 仕組みは至って古典的ですから、大丈夫でしょう。冷房も無いしw
今も謎なのは貫通扉の存在です。
連結状態で車掌の移動がしたかったのでしょうけど、モ510＋モ520のペアでは実は困っていたのだろうか？
あのお面によくぞ、貫通扉を設ける気になったものです。
この扉、開いているところを見た記憶がありません。
高床ステップ同様に、モ600型の謎の装備です。 特定の著書は題材によって信憑性が大きく変動するのが難点 近ノ島駅、まだ工事続いてるけどホームは跡形もなくなってしまった >>247
逆に昭和にあった元愛電２３２０＋７００か７５０の谷汲行きに乗って見たかった
この編成で電圧降下激しい谷汲行きの結城の発車は出来たんだろうか？
末期も５１０が結城手前の田園で立ち往生した程だしな 谷汲鉄道時代は単車の三両編成があったとか。モーターの数で言えば6個。
谷汲駅、俺が行くといつも妙なコンサートやってるんですけど。
俺に雨男みたいな能力があるのか、毎週やってるのか、どっちだろうか。 問題になってるのは消費電力でして。
度々起動困難になったという末端へ、どれほどの無茶をしたのかという事。 正月ダイヤは2両編成30分毎だったなぁ
何回か乗ったが、加速のこととかあまり気にしてなかった
さすがに、結城停車の時間帯には乗っていないが 谷汲線の電車は揺れると網棚に吊り革がバッコンバッコン当たって大きな音を立てていたね >>254
谷汲鉄道時代って廃止直前より変電所が多かったはず
どの本で読んだか記憶がないけど
結城って集会場の裏手だったように記憶しているので
特に勾配があるわけでもないし問題なく発車できたんじゃないの こんなもんゲテノン(三菱ふそうの大型ノンステップバス)か信長バスで充分だろと思ったが、
ゲテノンは他の路線で使いたいし
連節バスは岐阜大学ラッシュの時間じゃないから手が空いていてかつ長良橋通りが連節バス認可エリアだから
積極的に回したのか。過剰性能な状態なのに。 >>261
マイカー最優先で路面電車をアッサリ追放した街が「トランジットモール」「にぎわい創出」とか、笑いを取りに来てるのか？ まだ廃止を恨んでいる路面電車脳のキチガイがいるのか >>265
恨むっていうよりは、電車すら維持できない町は
街すら維持できないってことすら、気が付かないのかというとこ。 昭和末期に長良線を廃止した時点で路面電車的な役割は失われてしまったからね
忠節線も美濃町線も都市間輸送のために路面区間も残っていたようなものだし、昭和の頃の路線まで遡れるならともかく、最後まで残ったあれだけを大事に維持するなんていう選択肢はなかっただろう 名鉄本体及びグループ・岐阜市内交通のリストラ策の犠牲になる。
人員は空港関連に回され、車両などの物品は豊橋鉄道などに回される。
電車でGO!名古屋鉄道編でもイメージムービーのBGMの”リストラ”の歌詞が流れるところで新岐阜百貨店前の岐阜市内線の電車が映し出されるという。 路面電車を廃止しておいて連節バスを入れるなんてという、廃止反対マニアがケチを付ける書き込みが見られた。
漏れの連節バスに対する見解は岐阜大学生の輸送対策だと解釈したが、
これも廃止反対マニアは岐阜大学を600V線沿線にしなかったなんてケチを付けそう。 >>265
別に恨んでないよ
あまりにも泥縄式で呆れてるだけ
クルマ優先の街にすれば市街地なんてスルーされるだけで衰退するのは当たり前なのに
岐阜市の行政ってのはアホばかりなのか？
まあ、道路行政を所管する県警は、市街地が衰退しようがどうなろうが知ったこっちゃないだろうけど >>273
なんでイライラしてんの？
あおり運転で捕まらないように気をつけろよw >>274
いらいらしてるのは電車至上主義のぼくちゃんでしょ クルマ優先というけれど白線引けない状況で路面電車とクルマ混在させるのは無理なんじゃないかと俺は思うよ 今なら中心部のドーナツ化減少が進みきってるし、道路の混雑具合からいっても自動車軌道敷内通行不可にできるかもね
それでも県警は不可にしないんだろうな、とは妄想するけど >>275
わざわざID変えて即レスご苦労さんｗｗｗ 鉄屑「路面電車が走らない街はボクちゃんには不要（ｷﾘｯ」 90年代前半、岐阜市内の電停で電車を待っていた人がトラックにはねられて死亡した事故があった。
その対応を話し合った会議の新聞記事が見つかったので抜粋。
岐阜中署 カラー舗装などその後行われた対策を提案
名鉄 停留所に段差を 自動車軌道敷地内通行不可に
行政(県か市か不明) 段差にクルマやバイクがぶつかると危ない 軌道を電車専用にはできない
県交通政策課 将来は廃止もやむを得ないのでは
マスコミも聞いている会議で担当者が独断で話すわけがないので、県庁として廃止が妥当だと考えていたことがわかる。 1992年に電車を待っていた71歳の女性がトラックにはねられて死亡するという事故があったらしいけど
電車が停まって、クルマが停止した後でなきゃ停留所に近づいちゃいかんのだがなあ
クルマが止まってくれないのが問題ならばそちらを何とかするべき問題だったのだが
>段差にクルマやバイクがぶつかると危ない
これって理由付けで本気じゃないよね？ >>282
> これって理由付けで本気じゃないよね？
いや、本気でそう考えてたと思うよ >>283
そこには乗降客がいる訳で段差にクルマやバイクがぶつかると安全なんだがなあ 嵐電山ノ内電停にさえ劣る水準。
あと、路面電車後方不停止違反は2点だが、本当に取り締まったかどうか。 嵐電の例以上にひどいとこあるだろ
いつまでたっても知識が増えないのかｗ？ 残っても残らなくてもつまらん街になっていたのはかわらん ノーガード電停が現存する事業者
とさでん交通
万葉線
阪堺電気軌道
岡山電気軌道
広島電鉄
豊橋鉄道 >>290
確か土電は高知方面は充実、高知からはバス停並みと聞いた。 とさでんの郊外部分は道が狭くて安全地帯なしの場合と道の片側に線路があるので片一方だけ安全地帯ありってのが多いね
でも安全地帯は増える傾向にある 岐阜市は高島屋前の通りみたいに片側3車線あっても駐車車両で1車線潰れるからなあ
路面電車なんて無理やろ 清流ライナーの大半(岐阜大学ラッシュ除く)は後半分を切り離してもいいレベル。
※連節バスの後半分を切り離しての走行はできない。
連節バスと似て非なるものにフルトレーラーバスがあり、前車(けん引車・トラクター・トレーラーヘッド)と後車(被けん引車・トレーラー)を需要に応じて連結したり切り離したりして運行する。
車内から前車と後車の通り抜けができないなどのデメリットが大きく日本の公道を走行するものとしては存在しない(遊園地内バスは知らん)。
多摩の青春号はセミトレーラーバス。 親が殺されると子も道連れになるのが通例。
一方、子が早死にしたのに親が未だに生きているのが札幌市電。 多客期は増結・閑散期は切り離し運行ができてかつ
車内から前後の通り抜けができる路面電車・バスは未来永劫現れないのか。 それは路面電車やバスとは呼ばれていないと思いますが、新種が生みだされようとしているとは思います。 >>297
それはどれらい難しいでしょうな。
デンマークのIC3のようにゴム幌でやれば、出来るかもしれませんが >>297 かつて、モ600は正面扉が幌内蔵で連結時には前後の通り抜けができると思っていた・・京津線の300型も。 >>301 連結運転のとき、走行中に車掌が他の車両に移動するためではないのか？
緊急時にだけど。 >>301
聞いた話だから真実かわからないが、岐阜市内線を地下化して
岐阜市内線、揖斐線を1500V化の後、パノラマカーを乗入れさせるつもりで
モ600をA-A基準満たす構造にする為と聞いた。
このスレが路車板に有った時にそんな話が出てた。 谷汲線はとにかく電力事情酷かった
末端部でノッチを入れたら300Vに下がる始末だったし繁忙期の2編成運転時に起動不能とか起きたとか
モ770・780形は入線禁止だった
モ510とかは車内の照明をMGではなく抵抗器を直列に挟んで電圧調整してたので可能だったとか
白熱灯を6個直列につないだ昔の営団銀座線の車両みたいな構造だったが白熱灯が1個でも切れると6個が点灯しなくなって全部交換する羽目になった
現在も銚子電鉄が架線電圧が物凄く下がる >>301
マジレスするとTcを連結して運転する予定だったから
美濃町の急行が不調で短期間で廃止に追い込まれて実現しなかった >>305のような自分の喋りたいことを喋って会話する気がないきちがいって鉄ヲタに多いよね >>305
>白熱灯を6個直列につないだ昔の営団銀座線の車両みたいな構造だったが白熱灯が1個でも切れると6個が点灯しなくなって全部交換する羽目になった
そもそもこれの意味が分からない
直列だから一個切れれば全部点灯しなくなるが切れたのだけ交換すれば取り敢えず全部点くだろ >>308
>>305は電気とか全くわかっていない人なんでしょうなぁ 『ピンポン・ピンポン♪』岐阜行きです１４分の発車です少々お待ちください・・・
『ピンポン・ピンポン♪』まもなくの発車ですご乗車してお待ちください・・・
新岐阜です
岐阜！岐阜！岐阜！岐阜！
岐阜！岐阜！岐阜！岐阜！
岐阜！岐阜！岐阜！岐阜！
終点岐阜です
『ピンポン・ピンポン♪』 岐阜駅前駅は何時まで経っても電車が来ないとか常態化してた？
道路が渋滞すると新岐阜駅前で折り返してしまうことがしばしばだった
最後まで行かないとか異常ｗ 誰もが知ってることを「○○は××だった？」で自問自答する痛い人をよく見かけるけど同一人物かな！ JRを降りて新岐阜駅前まで歩こうとしたら、
ちょうど電車が到着するのが見えたので岐阜駅前から乗った記憶はある 岐阜は色んな意味で終わってたよな
戦争で焼かれずに残った町並みのままでクルマが流れ込んだ時点で、廃止は時間の問題だった
「美濃の電車が名古屋資本に乗っ取られた」という認識で、わが町のものという意識が低くて余計に市内線に冷淡だったという市民感情もあったとも聞くが真偽はわからない 末期の岐阜駅前電停の時刻表には発車するのは朝夕だけと表記されてたかと
その頃はモ570くらいしか入らなかったのかも 数回乗ったことがあるが線路の内側の舗装にひびが入ってたしレールもよく見たらぐにゃぐにゃしてて状態が悪かった覚えがある 地域再生の罠って本は岐阜軌道線の環境が劣悪だったって事を言及しないのがよくない。
高岡万葉線を引き合いに出して赤字で廃止にしたしないの一点で論じている。
岐阜シティタワーでなく600V線の経費に回せともあるが、赤字補填だけでなく劣悪な環境の解消は必至であるからなあ。
加越能鉄道時代の万葉線は両替機が電動でなく機械式だったり非冷房車が残ってたりしたが今も残っているか？ノーガード電停は未だに残っているが。 併用軌道は保線するのに舗装を剥がすとか道路工事が必要で異様に面倒なんだな
今のやつは溝を切ったコンクリートの板を並べるのが主流 2005年3月31日運行最終日時点で岐阜600V線用機械式両替機(電動でない)は使用されていた？
モ570形とか。 >>321
終わってるのはわざわざ鉄道関連板のスレに来てそういうレスを書き散らしてる君のアタマだよ
あ、構っちゃったｗｗｗ 鉄道至上主義・岐阜市を悪者にしたいだけの奴=鉄屑ってならあながち間違いでもないなｗ 廃止反対マニアは何もかも憎んでいる！
岐阜市・岐阜県などの自治体ならびに首長
岐阜県警・自動車ドライバー・商店街・沿線外の学校(岐阜大学など)・岐阜乗合自動車
名鉄ならびにM.Y専務(当時)・豊鉄・福鉄・土佐電・岡電・コネックス
エンジェル基金・ライトレール おまけに、公共交通機関は路面電車しか認めない。
数ある移動手段の一つを超えた何か、人生の目標と化している。 鉄屑「ぼくのだいすきなろめんでんしゃをはいししたぎふしをゆるさない」 別に憎んではいないけど、当時すでに路面電車の見直しの機運が高まってた時期なんだからもったいないとは思った アレは公共交通ではなかった
勝手を知らないと使えない乗り物
名鉄が50年前に撤退しなかったのがフシギだ >>330
基本的に地元民が使う地方公共交通ってそんなもんと違うか？ 鉄ヲタアメリカ人が偶然、岐阜駅前でモ510を見つけたら腰抜かすと思う。
向こうじゃ更に50年前に姿を消したインターアーバンでしょう。
ストリートカーの線路に急行として乗り込んでくる。運用もよく似ている。
海外にそういう岐阜訪問レポート無いのかな。
各務ケ原とか基地もあるのだし全く発見される事なく廃止というのは信じがたい。 「ジャパンのストリートカーは未だにこんなの骨董品を営業運転に使っているのか」 普通の人じゃ無い。鉄ヲタ。
骨董品が現役であるのを見て狂喜乱舞する人種の話ね。 で、結局何が言いたいの？
そんなに知りたきゃネットで向こうのトラム系の愛好者団体に聞くなりすればいいじゃん 鉄道マニアって大概自国の鉄道以外には無関心だしなぁ…
電車目当てのレポートとか アメリカの鉄道趣味者の自国愛っぷりはアメリカでも時折話題になるぐらいですね。
イギリスの保存鉄道なども殆どレポートしない。日本人の方がよほど世界中を漁ってる。
キューバのハーシーですとか、スペインや南米などではアメ車が渡った先は記事が見られるんですよね。
彼ら、アジアとなると阿里山でさえ関心ないからなあ。 日本もごく一部を除いては日本製か日本から輸出された中古車以外は見向きもしないのが大概だけどね
以前韓国のファンの人に話を聞いたが、自国内だけじゃ物足りないから日本や中国をつまみ食いして楽しんでるとな 岐阜県は横断歩道に歩行者が待っていても車は停止しないことが多い都道府県別ワーストに入っている(最下位は三重県)。
そんなんだから路面電車は自動車の邪魔物という意識を覆せなかったのか。 >>343
>そんなんだから路面電車は自動車の邪魔物という意識を覆せなかったのか
路面電車は自動車の邪魔物というのは事実だからな
それは岐阜じゃなくたってどこだって一緒だよ
でもそれでも必要と認識されたかされなかったかの差だな >>231
ただタクシー券をもらえない人や観光客などが公共交通での移動ができない事態を作ってしまった時点で
利便性が下がってしまったからな それはタクシー券などの配り方の問題であって、いま配り方に問題があるからといって鉄道を残せという事にはならない。
鉄道がもっともデカい無駄。 岐阜市内線は3セク化して存続しようという考えはなかったのか？
県庁所在地の岐阜市を走るし乗客数多いはずだったがあっさり廃止されたな >>347
残っていると凝って、行政の支援があるけど
支援どころか敵視されていた気がする。 >>347
岐阜市はコネックスなんかから話聞いてるうちに
「あれ？これ岐阜バスでやらせたら赤字背負い込まないうえに便利になるんじゃね？」
って気づいて存続を早々にギブアップ宣言。
やりたかったことは連節バスで一応達成された模様。
渋滞も廃線当時は目立ってたが廃線跡を道路転用して今は車社会的には快適になった。 そんなに快適でも無いと思うが…
まあ600Vがあった当時よりはマシだけど、抜本的に道路を拡幅したりとかの改善をしたわけじゃないし 約10年ぶりに156号を走ったら、バイパスが延びていて驚いた 連節バスは民間企業の人手不足の救済策でしかないから。 揖斐線跡地をバス専用道に転用すらしてないし。
だいたい、名古屋市営基幹バスに劣る走行設備など、BRTだっていえるものか。 あってもなくても、どちらでもいい。と、言う所まで延命させた事が名鉄の功績。
あればいいという贅沢品を買わない岐阜県と岐阜市の判断。 >>350
>車社会的には快適
中心市街地が単なる通過点になったってことだよね
まあ岐阜は役所も郊外に移転したし、これが目指した方向だったんだろう
なのに今更「中心市街地活性化！」とか世迷い言を言ってるバカがいて笑うけどｗ >>358
「人口増加で、郊外に向かって町全体が発展」という80年代の発想が
貫徹された結果だから仕方がない。 そもそも、市内線があった当時でも地元民はほとんどバス利用してたんじゃないかな 戦後日本の民主主義という旗印のもと、私権の尊重が正義とされた
すぐ二元論に持ち込む日本人の悪いクセで、それと対立する公共性とのバランスを欠いて私権の主張だけがまかり通った
そんな中戦火にも焼かれず道路の拡幅・再開発もままならなかった岐阜市街地
衰退は必然だったんだよ >>363
岐阜の事情は詳しくないが、空襲で焼かれたのに戦災復興の際に道路の拡幅とかしなかったんだとすれば、行政に先見の明がなかったんだろうね 金華橋通＝平和通＝戦前の凱旋道路は戦時中に空襲による延焼防止のため強制的に拡幅された。
もっとも岐阜空襲における米軍の攻撃目標は金町交差点で、今も古い街並みが残る河原町近辺を除いて市街地はほぼ焼き尽くされてしまった。
長良橋通や忠節橋通ももっと狭かったのを拡幅して今の広さになったようだ。 >>367
岐阜の戦災復興がドッジ・ラインにより規制されたのかどうかは知らん
近所の豊橋は戦災復興で駅前からだだっ広い道路がひかれてるし >>363
戦災で焼かれてない都市は金華橋通りみたいな道路ないからな >>371
記念の１日乗車券には豊橋鉄道譲渡と書いてある。 岐阜に路面電車が残っていればよかったと未だに思ってるのは一宮厨と迷鉄ヲタと東美濃の42歳キモ瀬くらいやろうねｗ 駅前のビルの展望台から路面電車が走っているところを
見てみたかった。 第３セクター化で存続はしなかったんだな
地元に見捨てられた感ある 今揖斐線跡地ってどうなってる？
あそこに以前の岡崎市福岡町みたいにバス走らせてないの？ 消えたり残ったり色々。
岡崎市では路線バスに適した道路がないのでバス道化が行われた。
それにしてもバスの本数が一定以上多い区間だけで、以遠は対象外。
岐阜じゃ舗装道路がたくさんあるでしょう。 >>382
もう遅いかもしれないけど屋根をつけないと厳しいね 電圧降下が凄くて谷汲線に新型車が入れなかったな
300V位まで下がったためにVVVF車はおろかMG搭載車が入線禁止だった
現在も銚子電鉄で問題になってて停車中しか冷房が使えない >>384
なんで、750が3両になってからイベントなんかで谷汲線に3両とも集結した時とか揖斐線末端区間は780が代走したんだよね >>385
朝の１本は黒野ー本揖斐間走ってたから、変電所から近かったから走れたんだろね >>384 利用客がまだ多かった60～70年代当時に変電所増設して、電圧降下解消できなかったのか？ 1970年に田神線造ったのだから、それ位の投資は大したことないと思うが。 >>382
だね
このままだと朽ちて「危険」ということになって解体
残念だが
記事中の「街の顔として活躍した」に微妙なムズ痒さ、違和感を感じるw >>387
当時からその程度の扱いだったってことじゃないの？ 名鉄本線系がまだ百鬼夜行が終わってない時代。
そして揖斐谷汲線が百鬼夜行であった時代。
無理でしょ。
起動不能になる車両の未来予測も無理。 >>388
俺も時々見に行くけど行くたびにボロくなってて屋根ないままだと１０年後にはマジで解体だね 揺れた公共交通 残った戸惑い 【岐阜 路面電車廃止】
平成その先へ＠東海 12 (朝日新聞 平成31年1月13日）
2004（平成16）年6月30日。細長くて狭い会議室には、岐阜市を始め、
岐阜県関市や本巣市など名鉄の路面電車の沿線3市2町の首長らが
集まった。
極秘裏に開かれた会合の「主役」が遅れてやって来る。細江茂光・
岐阜市長（当時）は室内をぐるりと見渡し、不機嫌そうに「狭いな」と
つぶやいた後、おもむろに言い放った。
「（路面電車の運行にかかわる）赤字の補填に税金を使うわけには
いかない」
場は凍り付いた。誰もが存続に向けて前向きな発言をすると思っていた。
それから約1カ月後、細江市長は記者会見で、路面電車の存続を断念
する考えを初めて示した。
実は、周辺自治体との会合がもたれるわずか半月前、細江市長は市の
幹部職員を引き連れて岡山市を訪れていた。名鉄の撤退後、路面電車
の運行を引き継いでくれると、岡山電気軌道（同市）に白羽の矢を立てた。
細江市長は職員とともに、同社の応接室で「運行をお願いします」と頭を
下げる。同社は承諾し、事業継続のめどが一度は立った、はずだった。 03年1月、乗客の減少を理由に、名鉄は岐阜市内を中心に走る路面電車
4路線の廃止を表明した。廃止に向けて着々と手続きが進められる中、
岐阜市など周辺自治体は存続に向けて、線路や車両を自治体が取得し、
運行を民間に任せる「公設民営」の道を模索していた。
細江市長が存続断念を表明を断念した後の04年11月には、フランスの
大手交通会社「コネックス」が、高速の新型車両（LRT)を使って事業を
継承する、と名乗りを上げる。ただ同社は、路面電車だけではなく、バス
の運行も独占して一体的に行うとした。日本の公共交通にはないアイデア
で、岐阜乗合自動車（岐阜バス）との兼ね合いからも到底受け入れられる
内容ではなかった。
05年3月末に路面電車が廃止された後、岐阜市の公共交通はバスが
中心的な役割を担うことになる。06年3月に総合交通政策を定め、市内
8方向に本数が多い「幹線バス」を走らせるとともに、地域住民が経路や
運賃を決め、広告も取ってくるコミュニティバスの運行を始めた。
幹線バスを強化するため、11年3月には連接バスを導入。バス高速輸送
システム（BRT）として全国的にも注目された。
市交通政策課の岡本武彦課長は、「当初、路面電車とバスの共存を
目指してはいた」とした上で、「岐阜市のBRTは評価されており、路面電車
の廃止が公共交通を考える上でマイナスになったとは思わない」と話す。 一方、岐阜市の公共交通政策を充実させるため、04年4月に国土交通省
から出向していた可児紀夫さん（68）は「環境に優しく、世界的にも再評価
されていた路面電車を何とか残そうと奮闘したが、力及ばず、これまでの
人生で一番悔いが残る」と、当時を振り返る。そして、言葉を絞り出した。
「なぜ、細江さんはたった半月で態度が急変してしまったのだろう」
路面電車の廃止後、JR岐阜駅前と名鉄岐阜駅前の間に陸橋がかけられた。
設計段階では、その下に路面電車を通す予定だったため、完成した橋は
中央部分を高くしたアーチ状になっている。かつて、路面電車とバスの
共存を目指した象徴的な建造物として残っている。 >>382
クマのぬいぐるみを愛でるおっさんが管理してるから絶望的だろ。おっさんの1／1スケール鉄道模型だよ、あれじゃ。 >>396
> 「なぜ、細江さんはたった半月で態度が急変してしまったのだろう」
何かの利権だろ
政治家はいいよな、自分の打った政策の責任を一切負わされない
まあ、岐阜の中心市街地は軌道があってもなくてもオワコンだったわけだが 駿河湾フェリーと岐阜600V線
どうして差が出たか。 >>398 wikiには
>岐阜市内線全廃時点で、細江の資金管理団体「日本一元気な県都岐阜市を創る会」
>代表者は岐阜バスの前社長（この時点では相談役）であり、また岐阜バスには補助金
>を出していることから、議会でも同社との関係が存続断念に影響したのではないかと
>追及されている。
とあるが、まあ、そういうことなんだろうな。
と書かれている。 >>400
バスマニアの准教授は必死で否定してたな。
必死になるほど黒くなるのにね。 【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室
還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。
生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
している生活保護不正受給犯罪者です】
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１ ウィキペディア記事のライトレールを”誘致”した云々について
細江氏は運行引き継ぎ業者として両備を誘致しようとしていたのか！
そして成功すれば細江氏の手腕を評価させ失敗すれば全部両備の責任にさせる。 2005-06-16：平成17年第3回定例会（第5日目） 本文
24 : ◯３２番（堀田信夫君）
･･･以前にも指摘を申し上げましたが、あなたの政治資金管理団体、
「日本一元気な県都岐阜市を創る会」代表者は前の岐阜バスの社長
であります関谷さんであります。現在は岐阜バスの相談役。この方が
あなたの資金管理団体の責任者である。で、この人がいろんなところ
でどう言っているかと伺うと、「今まで名鉄でやろうと思ってやれなんだ
ことがやれるものか、やれるもんならやってみよ。」というような発言を
私は直接耳にしたことがございますが、この関谷さんにあなたはお世話
になっていて、名鉄グループの。ほんとに名鉄に対して市民の立場を
貫いて物が言えるのかどうか疑わしいところです。特にその点であなた
は相当な気遣いがあるんではないか、しがらみがあるんではないかと
思います。前回にも伺ったところですけれども、率直なところをお伺い
したいと思います。名鉄の立場ではなく、市民の立場に立ち切れるのか
どうか、お答えいただきたいと思います。
そして、一言申し上げておきますと、この関谷さんですねえ、いわゆる
岐阜市が５０％は超えてませんけれども、４３％、およそ岐阜市が出資
してつくっている観光コンベンション協会の副理事長であります。
ごく最近も、これは５月１２日の岐阜新聞でありますが、コンベンション
協会主催だからそうなるんでしょうけれども、関谷さんが副理事長という
立場でごあいさつなさっておられますし、ぎふ長良川メイツ３人への
委嘱状、これも岐阜市の観光行政を担う立場で委員長として委嘱状
なんかを渡しておられます。
あなたの政治的な団体の責任者がこういう行政とのかかわりを深く
持っていくということについて、いかに受けとめておられるか、あわせて
お答えをいただいておきたいと思います。 26 : ◯市長（細江茂光君）
ただいまの再質問にお答えをいたします。
･･･それから、まあ名鉄への気遣いがあるのではないかと。まあ目線が市民目線よりも名鉄目線では
ないかという御質問でありましたが、これはもうもちろん申し上げるまでもなくですね、市民目線で
しっかりと対応しておりますし、また、今後ともその市民以外に対する目線というものはですね、一切
振り払って頑張っていきたいと考えております。
また、御指摘の関谷さんはですね、まあ御案内のとおり、もうあそこの副社長さん、取締役ですか、
を退任しておられまして、まあ公平の立場でですね、
〔「相談役や」と呼ぶ者あり〕
相談役、岐阜バスの相談役でありまして、社長を退任しておられまして、まあ人格、識見も大変すぐ
れた方でありますので、岐阜市民のためにさまざまな形で貢献をしていただけるものと確信をいたし
ております。
〔私語する者多し〕 岐阜バスの大株主が名鉄で無ければ良かったが、パイの少ない所に同じ会社が電車とバスの2つだもの。
しかも電車が古くからのシステムで運用していて、使い勝手が悪いときてる。
そうなると電車を廃止して、バスを残すのは当然の流れ
市長が廃止を判断したのも両備なんて他会社を入れて、岐阜バス(名鉄)の商売を邪魔させない為。
岐阜市と名鉄が悪かったのは廃線後の跡処理と代替交通機関の整備を真面目にやらなかった事。
岐阜市はやりたくない名鉄は金が欲しいで、岐阜市内がメチャクチャになってる。
美濃町線跡は未だに原型を留めて邪魔、揖斐線は忠節付近の混雑が激しくバスが鈍い。
美濃町線は道路隣接地は道路拡張とその他は遊歩道化、揖斐線は忠節～黒野BRT化だと良かった。 元々岐阜県の地元企業だったのに愛知県の会社に乗っ取られた怨みなんて説もあるな。
ソースは川島本(笑)。 >>409
忠節は道路の拡幅工事を進めてるからまだマシだろ、南北方向はあれで改善される
あとは東西方向だがそっちは難しいだろうな
というか完全ノータッチな長良橋方面もかなりヤバい
旧長良本町駅周辺も駅廃止の頃と道がなんら変化がないというキチガイぶり 鉄屑の脳内ではそうなんだろ
電停名が架空の名称だし 長良本町はあの辺の地名だったわ、長良北町だな
駅名が違うのを知ってる割に鉄屑呼ばわりするのは草生えるけど >>402
岐阜バスから鉄道への乗り継ぎ客は3割しかいないと言われて一宮厨准教授に八つ当たりｗ NHKで放送中のドラマ「トクサツガガガ」に、
510系が店内にあるオールドスパゲッティファクトリー名古屋店がロケ地として出てた >>418
今更移設しなくてもいいよ
岐阜市の立場からするととっとと重機の餌にしたいんだろ？ >>418
芝生広場に移設ってまた野ざらし？
最低限屋根はつけないと >>419
立場も何も、市内線廃止だって別に長期的視点に立ったものじゃないし
役人は場当たり的にその年度ごとの予算を消化することしか考えてない
これも年度内の予算消化ネタでしかないよ
駅前に持っていって朽ちさせて終わり 地元情報によると、近ノ島駅付近で売れ残った線路跡地は、
名鉄がまとめて太陽光発電業者に売っちゃったらしい。 揖斐線はかつての岡崎市福岡町みたいにしなかったのか。 まだ平成一桁の頃、美濃町線の乗り潰しをしたくて、徹明町から美濃までの乗車券を
今は無き徹明町の駅事務所で購入したのは良い思い出。
たいした距離でもなかったので新岐阜から徹明町まで歩いたな。
待ち時間がたっぷりあって、駅員さんも暇だからいろんな話をしてくれた。
そのとき、空港アクセスの準備で常滑線に億単位の投資をしているということを教えて
貰った。新名古屋から空港まで30分以内で結ぶため、今より所要時間を数分短くす
るのに何億も金がかかるとちょっと自嘲気味だったな。 美濃町線鉄道化していたらなぁ。
道路際を走る高床電車路線になっていたか。電車は江ノ電のようなタイプで。もちろん1500v。
それだけでは生き延びることはできなかったかな。 >>432
軌道法の速度制限が無くなって揖斐線並みの走りが出来たかな。 >>432
車両に関しては瀬戸線並みの扱いかも。HL車AL車と順番に押し込んで、5000や5200とか初期のSR車の終の住処になっていたかも。 各務原→各務原なでしこ→ブタ野郎
江ノ電→梓川咲太→ブタ野郎 美濃町線の限界は揖斐谷汲線と同等でしょう？
揖斐谷汲線にHL3700番台が入れなかった様に、鉄道線化しても本線車両の入線は難しい。
少し小さな、ク2320幅の電車になるかと思う。モ510幅が精一杯か判断つきかねるところはあるが。
だから江ノ電っぽい電車じゃないのかなって思うわけで。 揖斐谷汲線が忠節橋ではなく鏡島線に相対するような場所まで南下してたらな。
長良川に架橋して、専用軌道で各務原線と結べたかもしれない。
各務原線と本線の笠松以北は、創業時では600V区間の同類だったが規格向上に成功した区間だ。
美濃町線を各務原線へ結ぶ構想がもっと早く戦前に実現していたらなぁ・・・。
孤立線区規格向上のチャンスはあったように思えてならない。 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０） LAメトロレールのP865型、日車製の高床LRTで、まるでモ770形に乗ってる気分だったわ。
去年引退しちゃったけど。 >>440
まだほぼ同型のP2020は残ってるみたいね、こっちもそう長くはないそうだけど
あと京都のN電がいるので有名なオレンジエンパイア鉄道博物館（最近名前が変わったらしい）に保存車がある ↑当時のH市長:みかんの刑を執行しないで欲しいと思う(※自分から全力で執行をやめさせるとは言ってない)。 >>442
意地でも廃止に持ち込みたいという空気があったよね。 意地でも存続させたかった鉄屑ざまぁｗｗｗ
金出さねーくせにｗｗｗｗ 沿線住民でもあったのでどう転んでも存続が絶望的だとは思っていたよ
あの時点では改善のしようもなかった
本来ならもっと早く(高度経済成長期あたり)に廃線になるはずが名鉄の資本力で生き長らえてしまったということ よくいるじゃん。
町中で見えない誰かに対して叫んでるの。
ああいった手合いと同じよ。 金公園に置いてある、放ったらかしで色褪せた電車に
「路面電車は岐阜の宝」と横断幕が掲げてあって笑える。
豊橋とか富山とか広島とかならわかるけど
岐阜がこれを言うか。 鉄ヲタが作ったら横断幕なんでしょ
あのまま残しておいた名鉄はアホ まあ交通機関としては道路交通に比べて明らかに劣っているのだから、廃止されるのは仕方がない
俺を含め鉄ヲタは模型で残せばいいと思う 美濃町線、勾配標が結構残ってるみたいだな。
なぜ引き抜かないのだろう。 美濃町駅は家族連れで大賑わいだった。下手な公園よりも家族の数は多い。
で、駅舎内に陣取る男衆とのコントラストが見事で噴出しそうだったｗ >>450
廃止になったのに何言ってんだって感じだなw
宝だと思うなら存続出来るように努力しろよ。
>>452
徹明町交差点の混雑見ると、よくここに折り返しの
モ590止まっていたなと唖然とする。
>>455
今だに名鉄の私有地だからね。邪魔にならない限りは
コスト掛けてまで撤去する必要無い。 とりあえず道路の拡幅に使える場所だけ買収するという自治体の姿勢も問題だと思う。
まぁ都市計画の事柄であって、テーマとしては切り分けることが前提だけどな。
結果が判り切っているから名鉄は廃線跡の一括売却に拘っているわけだ。
市街地も貫く棒状の土地を活かせるのは自治体だけだ。自治体が放置するから住宅街の中の空き地がいつまでも残る。
その点、関市は残る上白金集落が有効活用できれば合格だろうね。 >>460
関市と岐阜市の廃線跡の差にはビックリする。
関市の様に道広くしてバス停整備してれば
鉄道の代わりに納得出来るけど、未だに町の中に
廃駅跡が点在してるようでは…
一体何年放置するつもりだよ。
税収だって関市より岐阜市の方が上だろ。 岐阜市で驚くのは琴塚駅です。
本当に道路構造上から必要な部分しか土地を買おうとしないので、ホーム側壁がそのままです。
ますます細長くなった土地、誰が買うのか。名鉄の土地が道路との間にある関係で背後の山林は開発できません。公道に面してない。
自治体には体質の差があります。創意工夫の余地のある自治体と、杓子定規な対応しか許さない自治体。
岐阜市と仕事上の付き合いがありますが、まさにこの後者の代表格です。
納税者的には正解なのでしょうが、できたものすべてに工夫がない。
工夫の余地あるものの粗探しを組織挙げてするような体質なので当然です。
道路幅が施工令で何メートルとあるので、それ以上は絶対に買わない。工夫して住みよくしようと考えない。考えると打たれる。
（山間部の自治体などは逆に融通と創意工夫の塊で、個人に依存しない基準はあるのかと心配になったりしますが・・・ｗ） >>461
岐阜市内で道路に転用出来るような場所ねえじゃん
中心部はそもそも道路上にあったし 岩田坂の辺りは未だに道路拡張に使われていないな。
車線増やす余裕は無いけど歩道の拡張には使えそうなのに。 前にも出たけどかつての岡崎市福岡町のような岡崎市内線をバス専用道に転用はしてないし。
同じ日に廃止になった日立のちん電は転換したのに。 役所の中でさえエレベーターが混んでるなら階段で行こうじゃなくて
専用のエレベーターを作ろうと考える人たちだから現場を歩いて見たことなぞ
なかろうもん。 岐阜駅前、新岐阜、金宝町、徹明町、柳ケ瀬、市役所前、大学病院前、伊奈波通、本町、材木町、公園金華山、長良橋、鵜飼屋、長良北町 法規制後モ510は市内区間を単行で走っていましたよね。
ワンマン用の装置はついていないはずだしツーマン運転だったのですか？ >>469
単行なんかあったか？通常の営業列車必ず連結運転していたはずだが…？
この連結運転に関して某ベテラン運転士に聞いたんだが、モ512・モ513・モ514の連結する車両によって相性があったようで、
512+513+514…問題なし
512+514…調子が悪い
512+513…問題なし
513+514…問題なし
人間も3人いれば互いの相性ってあるよねw 揖斐線～市内線の直通
最初は忠節で切り離して単車で続けて運転
数年後から連結運転
じゃなかったか？
認可か何かの問題で >>471
京福福井の250形ブレーキロッド破断により単コロが消えたんじゃなかったか？ 併用軌道の2両運転に道路管理者が良い顔をしなかったから市内のみ単車、じゃね？
当時は廃止決議の時代だし
その後、どういうやり取りがあって連結運転に変わったのかは知らん
京福の事故よりずっと前の話 末期の平日朝ラッシュにモ780×3連が1本あったけど、これも忠節で2連と単行に分割してたね。
このケースは3両連結のままだと編成長が30m超えてしまうからだけど。 尻毛橋～尻毛で盛土堤の撤去工事が始まった。旧尻毛橋駅の遺構は完全に消滅へ 岐阜バス
――――
下 尻 毛
――――
の り ば ま、地名などはこじつけが多いからな
その昔、誰かがケツ毛を出してたとか、その程度の理由かもしれん 谷汲線の廃線跡
黒野の陸橋からチラッと見た
自転車道か遊歩道か知らんが、何やら舗装されてるな 昔ながらのベルの使い方を初めて見たのが、美濃町線の電車だったな。車内で降車客がいないか聞いて回って、電停に乗車客がいないのを確認した車掌は、運転士に電鈴三回の合図。
電車は減速の後、通過した。
確か電鈴一回が乗降あり停車せよ。
電鈴二回が発車よし。
電鈴三回が乗降なし通過せよだったと思う。 おにぎりの『子の子』，お弁当の『子の子』は次でお降りが御便利です リバーサイドモールができた頃、政田から歩いた思い出 あんな小駅でも乗車券の委託販売をしていた(揖)清水 尻毛橋の盛土の撤去跡、複線分は優にある広大な空き地になった
盛土構造は贅沢な土地の使い方なんだな >>491
「どれだけ愛されたか」とか、散々邪険に扱って廃止に追い込んだどの口が言うんだか
記事を書いたやつは何も知らないんだろうが
白々しい
反吐が出る >>492
なくなって初めて解ることが世の中には色々とあるんだよ。 市議会で市内線廃止要請議決した事すら忘れてるんだな
長良北線も岐阜博の際邪魔だから廃止せーやとしたのに
廃止迄の経緯知ってたらこんな事書けないわ 京都と岐阜の路面電車虐めはすざまじかったな。
右も左も行政も市民も、みんな一体となって線路を引っ剥がした。 >>498
流石に無知すぎる
迷列車とかで知ったお子様かよ >>500
そのコメントだけで無知というのが丸わかりですね
昨日のアホ>>492かな？ >>493
後の後悔先に立たず、か
>>494
また変なのが釣れたｗオウム返ししかできないなら黙ってろ >>503
2分後にレスw張り付いてるのか？怖っwww
わかった俺が悪かったよ、だからもう話しかけないでくれ、な？www まぁ、岐阜の場合は街自体が急衰退の途上で、路面電車を持ちこたえるだけの力は到底なかったから、
遅かれ早かれ全廃だったろうな。
そのあたりが豊橋との圧倒的な違い。 >>492
こんなレスでも大物が釣れるんだ
すげえなあｗ >>492が一番大物だよね
キチガイって魚のリーダー >>507
それはニワトリとタマゴじゃね？
政治家が利権に踊らされて市役所や大学を郊外に持っていったりしてる
豊橋も市民病院を僻地に移転させて中心街が寂れたよ >>509
オマエも釣られたのかw大漁じゃんwww 鉄道が廃止されて衰退した街なんて存在しない。
元々衰退してる途中に廃止があっただけ。 >>513
加速はあったと思うよ。
バスもままならなくなっている所もあるが
今ままでは自家用車で対応って言えたけど
高齢者が増えてくると・・・ >>509、>>512
スレが伸びてると思ってきてみたら・・・
「ヘド」に反応してるのかこの岐阜の土人は(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
土人は煽り耐性低いなw >>507
豊橋は路面電車の路線に並走するバス路線が設定されなかった
岐阜は 自分はなんという『土人』の国にいるんだろうと思ってゾッとする >>516
最大の競合相手はマイカーだが、名鉄バスと岐阜バスも競合していたのは謎だよね >>518
名鉄バスは旧高富線の置き換え目的だからな
別に長良北町で市内線に接続でも良かったと思うけど >>519
鏡島線置き換えもあったから、高富←→西鏡島間になった。 >>519
鏡島線置き換えもあったから、高富←→西鏡島間になった。 高富線鏡島線代替として名鉄バスを走らせた時点で本来市内本線だった長良線の存在意義は失われてしまったんだよね。
バスに比べて遅いし、乗るときは危険、大型車が乗り入れできないので多人数を運べない。
電車のメリットは運賃が安いくらい。
鵜飼を路面電車で見に行けるなんて情緒があっていいね、だけでは維持できない。 >>518
岐阜市民には「名鉄は美濃電を乗っ取った名古屋の資本」って意識があったって聞いた
だから地元資本の岐阜バスは平気で並行路線をひいたのかな
その上道も狭くて、色々不幸な路線だった
廃止のちょっと前に長良線に乗りに行って、電車の前にクルマが詰まっていて走れないのに衝撃を受けた豊橋市民 >>524
岐阜乗合自動車株式会社は1943年の成立時から名鉄の子会社だよ >>520
鏡島線もあったか、サンクス
>>525
なんで名鉄岐阜にターミナル持ってるか考えれば分かるのにな
新岐阜百貨店とかいう赤字垂れ流しデパートも運営したりしてたし 美濃町線補完目的で下芥見まで名鉄バスが走っていたのは何年頃までだっけ
もう無いけどR156沿いのガソリンスタンドで折り返していたようなおぼろげな記憶
>>519
乗り換えが無かったから歓迎された
長良北町で強制乗り換えだったら岐阜乗合だけが喜んだだろうね
鏡島線もバス転換されて新岐阜まで乗り換え無しになったので歓迎された
電車時代は徹明町発 >>525
そうか知らんかったthx
となると同一資本で競合路線を引いて客の奪い合いをしてたってことか
何やってんだかw >>528
・始終点が違う
・国鉄→JR岐阜駅を経由しない
この辺で大分違う
当時の岐阜バスは郊外路線が中心だったしな 陰謀はおろか、何も考えてなかったからこそこの体たらくなんだよな 陰謀論がデタラメだったとこまで含めて本家アメリカのインターアーバンそっくりですなあ 筋書きに朝鮮が一枚絡んでいない時点で、少し弱いな・・・・ｗ どこがスッキリしたんだ？
ゴミゴミとした町のままだろう。
見え透いた煽りはやめにしてくれないか。 中心部は空洞化によりマイカーが減ってすっきりしたってのはあるな
今くらいの交通量なら自動車の軌道敷内通行不可も実現できたかもしれないと思うとちょっと惜しい >>542
仮に岐阜に軌道が残ったとしても衰退という結果は変わらないのにな
「市内線が残っていれば・・・」なんてただの幻想
利権でがんじがらめの時点で終わってたんだよ岐阜という都市は
多くの地方都市が同じ途をたどってるわけだが
>>543
即座に中身のないオウム返しのレスするだけのお前もうざいけどなw そもそも市内線の利用者ってどうだったのよ
継続にふさわしい数が乗車していたのか？ >>545
２分も経たないうちに即レスとかw張り付いてるのかｗｗｗ
お前気持ち悪いよ >>551
即レスで嗤われたから１時間ガマンしたんだねw
素直でいいけど、1時間待ってその煽りにもならない負け惜しみレス一言じゃねぇwww
もう黙ってろよド低能 このスレで煽って遊んでいる奴
完全に飽きられてるんだから、お前独りしか居ないんだから、早く孤独を悟って黙れ。 そもそも、岐阜の路面電車って道が狭いから線路に車が入っていいという特例まであったくらいだしなあ。
他所の路面電車見て、初めて岐阜だけだと知った。 あれ？電車専用軌道じゃない路面電車って岐阜以外にあったの？
岐阜だと車線が狭いから線路の上でも車平気で入ってたけど 大阪市電は軌道乗り入れ許可が全廃につながった、とされますな。 道が狭いわけではないが飛鳥山には軌道敷内通行可の標識が出てる >>561
1959年に警視庁通達により軌道敷内自動車乗り入れ実施
数ヶ月前に交通局が軌道敷内自動車運行取締強化要請したのにこの仕打ちw >>560
まあ大体大都市の路面電車はそれが引き金になって利便性が低下して
廃止に繋がってるよね
広島の場合1963年に軌道内車両乗り入れ許可、1971年再禁止だな 道路の拡充が全く追いつかないうちに自家用車などが激増した。
仕方なく軌道敷の通行を許可したが、渋滞に電車も巻き込まれる結果となり利用者も失ってしまった。
渋滞は路面電車のせいだという論調が支配的となるおまけまでついてきた。
この時期を乗り越えた路面電車の多くは広島市などの先進的な取り組みを参考に軌道敷を車から取り戻した。
その中で取り残されたのが岐阜市、という事じゃないかな。見直しの姿勢がなかった。 >>566
その言い方は名鉄が気の毒
新車を投入したり鉄軌道直通運転をやったり、いろんな経営努力をした
名鉄だけじゃどうにもならない電停の安全地帯設置とか軌道敷内通行禁止も行政に働きかけたけど、これらはことごとく拒否された
やる気がなかったのは行政であり市民
もっと言えば名鉄がジャマだったんだよ >>567
最後にやりたいと手を上げたところをことごとく蹴ったのも名鉄
岐阜バスに利益出させないと行けなかったからね >>568
蹴る権限は名鉄ではなく自治体側にあるからね
岐阜市など自治体がうんと言わない譲渡はあり得ない 手を上げたところは自治体からの財政支援や軌道敷内自動車通行不可を前提とするなどしていた。
この条件を飲めるかは当然ながら名鉄には判断できない。
岐阜バスうんぬんは岐阜市側で噂があったな・・・。 >>568
蹴ったって言うけど、譲渡額が折り合わなかったからだろ
行政 「お前ジャマだから出てけ」
名鉄 「・・・残念ですがわかりました」
行政 「あ、そこで次の奴が商売するから施設は残していけよ、ただし譲渡額は評価額以下な」
いち私企業である名鉄がこんな条件飲めるわけがない その手を挙げたとこも名鉄が要望した、電停の安全島設置なんだよな
行政も県警も拒否したし
フランスのコネックスだったかは市内のバスの運営権も寄越せだったからな
何でも名鉄が悪いとは言うのは極論過ぎるわ しかし皮肉なモノですな。邪魔者扱いした商店街が衰退するとは なんでもギフシガーのキチガイも一緒に成仏すればいいのになｗ 意見を書くでもなく、話題を振るわけでもなく、ただ煽り文句を垂れ流すだけのボッチもなw 大正生まれで素人にも珍しさがわかるとはいえ郊外用のモ510が地元で3両も保存されているのに、主に市内線で活躍したモ570やモ550が1両も現存しないのは、やはりそういう存在だったってことだよ >>578
そのへんは、510のような「レトロ」というほどでもないし、ただ「古くさい」って感覚だろうね
モ870がスクラップされたのは残念 八百津線や三河線の両端は非電化してキハ10/20/30が走っていましたが
末端を非電化する計画は有ったのだろうか。 >>581
非電化するっておかしいだろ
非電化化するが正しい >>582
「～化」にさらに「化」を付ける
日本語の用例ってあるの？
ソースプリーズ >>583
https://www.env.go.jp/chemi/prtr/result/todokedegaiH28/syosai/15.pdf
電化という言葉には電気運転じゃない路線を電気運転にするという意味があるだろ？
非電化という言葉は電化されてないという意味しかない
だから電化路線を非電化路線にする場合は非電化化と言うしかない >>583
まあ化を重ねるのに違和感があるなら
非電化にする
でも構わんよ
非電化する
じゃなければな >>585
どーでもいいけど、言葉尻を取って鬱陶しいだけだから消えろ >>586
まあまあ
>>585よ、ここは学校じゃないんだ、お引き取り願おうか >>581 札幌に走っていた「路面気動車」を復活させるのか？ モ870改造して、札幌市交通局D1040に・・
というのは冗談だが、600V区間の線路改造せずにレールバス走らせることできるんだろうか？ 便数が少ないから、電化施設を維持するより非電化で対応ってことだが
そこまで便数が少なかったかとか、当時でもそれなりに小型化できた
ディーゼル機関があったかという話になる。 八百津・三河海山線の気動車化は電気設備の経費削減よりも、ワンマン化による車掌減による人件費削減の方がメインだったみたいだしな >>590 単行の吊り掛け車廃止して、6000とかの改造でワンマン単行車を入れるよりも、レールバスにした方が総合的に見てコスト節約できるからだろ。
600ボルト区間でレールバス走らせるにしても、総合的なコスパ見ないと >>591
RJルポで八百津線に導入して400万のランニングコスト削減出来ただけ >>586
言葉尻でも何でもないよ
至極当然な話だ
>>587
当たり前なこと言ってるだけなのに
お引き取り願おうかってなんだよ 80年代の時点で廃止したかったが、レールバス化でコスト削減、延命を図った。しかし、客離れが止まらず谷汲線等と共に廃止したってことだろ。
仮に谷汲線、揖斐線がレールバス化されたとしても、客離れ防止、延命の効果はあまり無かったと思うよ。 レールバス、キハ１０の車幅が2700㎜台、600V区間車両は2200㎜台。
線路間隔は車両の車幅を考慮して設定されているから、より車幅の大きい車両を入れる場合は線路間隔や配線の改造が必要になる可能性。
妄想だが、80年代のバスのエンジンを搭載した車幅2200㎜台の軌道線用車両で、谷汲線の勾配を支障なく上り下りできたかだね。 ×の札で隠されていた，本揖斐駅と谷汲駅の場内信号を使用していた(=2線とも使用していた)のは
いつ頃まででしょうか。 同じ日に廃止になった日立の場合。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191005-00305277-toyo-bus_all.view-000
※名鉄関連について、岡崎市福岡町のバス専用道は廃止になったし
揖斐線、美濃町線専用軌道部はバス専用道として活用されていない。 >>601
朽ちるまで何年か放置して解体撤去までがお約束
当座の客寄せにもならないと思うんだが、岐阜市は何がしたいんだか 岐阜市政130周年記念事業の一環
2019年にモ513を岐阜市の重要文化財に指定
去年当選した柴橋正直市長は古いものが好き
岐阜城山上石垣整備推進協議会副代表も務めており
岐阜城周辺の石垣発掘や信長公居館跡の整備にも積極的 そういえば手力の焼肉屋→のちラーメン屋？の電車はどうなった？ 岐阜駅前に513が置かれた線路、名鉄岐阜方面にカーブしているけどもし市内線が今日まで現在だったらこの線形で駅前広場に乗り入れる予定だったのかな？ >>608
バス乗り場の真ん中にある無駄に大きな緑地が当初の乗り入れ予定地だったはず 大々的にパレードやった割に過疎化してるな、ここ。
>>604
金公園に設置された当初、屋根つけるための募金したけど、あれどうなったんだよ。 ここ過去を語る板なんで
賑やかなのがお好みなら路車板とかでスレ立てればｗ？ 新たなLRT計画じゃないんだから、
電車の保存も過去のものとして。 駅前に電車をもっていかれて金公園の方ががらんと
して寂しいので替わりの電車を入れてほしいい。
5700系なんかどうお？ 南知多ビーチランドのモ583号みたいな結果になるか。
つい最近豊鉄からモ580形改めモ3200形に運用終了が出たけれど。 >>617
♪海辺に電車を置いたら錆びる
ナマズは悲惨だったな >>617
南知多といえば、瀬戸線の201も居たな。
あれは当初カリフォルニアへ行くという話もあったらしいね。 >>618
新舞子の隣に置かれた5000系も悲惨だったし >>621
さんざん邪魔者扱いして追い出したくせに、gif市民ってアホなの？ >>622
日本には怨霊信仰があるからな
大事にしないと夜な夜な電車の悪霊にとりつかれるんだw 話が進まないが、そもそも先に進まないネタが多いスレなので仕方がない。
進まないネタを見下すために監視し続けていちいち拾う愚かさの自覚を持てと言うのが、高等過ぎるんじゃないの、彼には。 昭和の中頃までに全線廃止になってればよかったのにって思いそうで。 >>621
屋根つけなきゃ早いうちに朽ち果てるわ
金公園でもボロボロだったじゃねーか
今回は柴橋と利害が一致したけど次は無いぞ タブレットと言うより、初期のスタフだな。
こんなスタフ、今は築港線くらいでしか使ってないはず。 自動化前の揖斐線忠節－黒野間が通票閉塞や票券閉塞ではなくスタフ閉塞だったのか。 細江茂光前岐阜市長死去 ７１歳、行財政改革断行
2020年04月17日 07:55
前岐阜市長の細江茂光（ほそえ・しげみつ）氏が１６日午後３時５２分、心筋梗塞のため、死去した。７１歳。岐阜市出身。自宅は岐阜市伊奈波通１の２０。通夜は行わず、葬儀・告別式は近親者で行う。後日、お別れの会を開く。日時や場所は未定。
細江氏は、岐阜高校、京都大法学部を卒業後、三井物産に入社し、物資開発本部サービス事業開発部長などを務めて退職した。
２００２年、民間出身者として戦後初めて岐阜市長に初当選し、４期１６年間務めた。出直し選を含め当選５回。
市長就任後、民間で培った経営感覚や経験を生かし、路面電車と市営バスの廃止など徹底的な行財政改革を断行、市の借金を大幅に削減した。保育所の民営化などにも取り組んだ。
また、「教育立市」を掲げ、英語教育を推進し、複合施設「みんなの森ぎふメディアコスモス」を整備した。県都の玄関口、ＪＲ岐阜駅前の再開発にも取り組み、
「岐阜シティ・タワー４３」の建設のほか、北口駅前広場整備などにも尽力した。国の政策を先取りし、市民の健康寿命を延ばす「スマートウエルネスぎふ」を提唱、都市機能を集約するコンパクトシティー化も進めた。
０８年には市議会で同意を得られなかった市岐阜商高廃止・立命館誘致計画の信を問うとして辞職し、０９年に出直し選に打って出た。
全国市長会副会長、東海市長会長兼理事、県市長会長などを歴任。１９年に旭日中綬章（地方自治功労）を受章した。
関係者によると、妻と出掛けた先で倒れ、美濃市内の病院に運ばれ死亡が確認された。
https://www.gifu-np.co.jp/news/20200417/20200417-233303.html 路面電車の敵は実は自家用車ではなくて、バスと自転車。
岐阜の場合、平坦なとこが多く、高校生が自転車通学できてしまうのが
大きかった。
路面電車が再生されるとバスの乗客が減ってしまうことを恐れたんでないか？ >>638
2002年というと600V区間廃止のながれは決まりかけてたかもしれないけど、このクソ爺が決定打になってしまったというところかな？ 両備グループの買収を一度は受け入れようとしたがドタキャンしたのがこの人。
受け入れ決めていれば両備グループ買収で存続の可能性あった。
市議会で否決されてつぶれたかもしれないけど。 銭ゲバリョービじゃ自治体が金吸い上げられるだけだろ糞カスｗ 名鉄「はぁ?こんな提案行政が協力的だったらうちらで実現できてたんだぞバーカ!」と横槍を入れられた気分。
なおランサー小嶋は豊鉄との姉妹提携について円満に締結できていた。〜と元岐阜市内・揖斐線車両からカキコ。 野口五郎の新曲プロモーションビデオが美濃駅跡で撮影@NHK >>646
かいさ～つぐ～ちで～君のこと～
って、美濃駅のイメージじゃないなあw 朝から美濃、谷汲と通って今藤橋の湯で蕩けてる。
美濃では今ごろイベントの真っ最中の筈だ。
谷汲でも数家族、数人のヲタに会う。
廃線は客寄せになる。 美濃町線がなぜ美濃「町」線なのが二日ほど悩んでいたが自己解決した。
終点が美濃町駅であった時期よりも、その駅名を国鉄に盗られて越美南線で使われていた時期のほうが長いとか、色々。
町制施行のご祝儀改名みたいなもの、という事ね。
市制施行の時に美濃市線に改めればよかったけど美濃町線で定着しきっていた。
多分市制施行のころのローカル新聞などに、市になっても美濃町線だけ町が残るというネタ記事の類が見られるはず。 美濃市という市名も、旧国名を名乗るには範囲が狭すぎるということで異論は当時からあった
岐阜市だって美濃、大垣市だって美濃。
駅名とは別の話だがね。 御坊の街しか走らないのにでっかく紀州の名をつけた路線が… 紀州/御坊市=130
西日本/福岡県=31
関東/茨城県=5
名前のでかさじゃ紀州鉄道ダントツだなw >>654
1500Vの複電圧切り替えは永久に出来なくなったか・・ 元道産子870の横っ腹に付いていた岐阜薬局の広告
後年の無粋な改造に涙も出なかった モ600の屋根に載っているのがクーラーではなく抵抗器である、というのは
子供の頃から知っていたが、普通の電車なら床下に収まるものが何故屋根に
追いやられているのかが謎だった。
1500V区間で架線電流をその抵抗器に通して、電圧を落として600V仕様の
床下機器に送っていると知ったのは、随分後になってだった。
その超簡便的な複電圧方式がちょっと衝撃的だった。 複電圧車のモ603、岐阜市内手力地区の民有地で保存され、末期に行先標示板が盗難に会い、結局人知れずに敢え無く撤去。その悲運に想いを寄せると、雨晒しではあるもののモ513の多幸を只管願う･･･(´・ω・｀) 綺麗に保存されている電車ですよね。
個人レベルの活動には限界がある。
個人管理するには大き過ぎる。 廃線から時を重ねて、人々の関心も薄れていくなかでご苦労様でしたね。
谷汲にとって赤い電車は今でも大事な観光資源だと思うけど、合併して今の自治体は揖斐川町。どのくらい優先順位をつけてもらえるのだろうか？ >>663
揖斐線でも使われていたから大丈夫じゃないかな？
今後、大野と仮に合併した時に二両あるなら
黒野パークに一両よこせ！と言われそうで怖い。 >>661
ご苦労さんだけど、厳しい見方をすれば未練がましいとも言える
普段クルマばっか乗り回してロクに利用しないから廃線されたんだろうに 保存団体と沿線住民を同一人格視して平気なのか・・・ｗ
大雑把な奴だなあ >>668
沿線住民じゃない人が保存したがる？何のために？ >>669
ヲタの習性だよ
現役のときは見向きもしないのに、なくなると珍重する
全国から集まってくるよ このスレの劣化も酷いな。
極端な白黒レッテル貼りで話が終わる。 谷汲は駅前の喫茶店マスターが発起人じゃなかったか？ 忠節橋がめちゃくちゃに渋滞するようになった
とばっちりで真正大縄場線と環状の交差点もやたらと混雑する。 ストリートビューで見たけど徹明町の駅事務所、まだ原形をとどめて残ってるのか。
熊田医院の西隣のビルの１階。
きっぷを買った後、電車を待つまでの間に駅員さんがいろんな話をしてくれたのはいい思い出。
あの頃は600V区間はまだほとんどの有人駅が硬券だった。 この列車は新関行きです。新関まで15分で参ります。 白金・徹明町方面へおこしの方は
終点新関でお乗りかえ下さい。 日野橋から先新関方面へお越しの方は野一色で新関行きにお乗り換えください。 台風の最中に谷汲駅に滞在中。
今の日本では現状以上の保存は望めないか。
電車とホームが形あるだけでも大したものなのか。
町おこしの難しさを感じる。 >>679
揖斐川町に合併され谷汲村じゃなくなったし、保存会は終了だしなぁ
同じ揖斐川町、黒野駅はもう跡形も無いぐらいだしその程度でしか考えてなかったらその先は・・・ 徹明町のダイヤモンドクロッシングは有名だったけど、長良橋の二つの陸閘の線路？とも交わっていたんだよね？
そこから水が染み出さないよう特別な処理がされていたのかな？ 電車があった頃にその様な設備があった記憶がありません。
仮にあったとしても電車側のレールは途切れていない可能性があります。
扉は乗り心地など気にしないからです。
隙間などは常識的にありますが、その様な非常時には土嚢袋が大量に倉庫にありますから、土嚢を詰めて処理することになります。 谷汲山、初詣中。
かつて、これだけの人出の半分でも谷汲線を使った年があるのだろうか。
単線でも大型単車三両編成では超満員だろう。終夜運転はしたのだろうか。 二両の電車は廃車となった日付を踏まえると、驚異的なまでに状態が良い。
今にも動き出しそうだというのが冗談に聞こえない。
きちんと正月飾りがある姿を見ていると、管理している人の姿が目に浮かぶ。
並大抵の苦労ではなかっただろう。
団体の解散が惜しまれる。 他でも書いたが元揖斐線のモ760型が瀬戸で解体決定。
具体的な予定は判らないが見納めは早めに。
車体の角が丸い電車は珍しい。 >>689
これか
https://www.chunichi.co.jp/article/416377
瀬戸蔵ミュージアムの754もそのうちリニューアルとか言って復元駅舎共々ポイ捨てされるんだろうな 谷汲駅の電車たちは健在。親子連れが何組かたちよって賑わいがある。
状態は最高ですし、このまま時が止まって欲しい。 >>696
もったいないなあ
1編成くらい豊橋で引き取れないものか
ラッシュ時用として 多分共食いで予備部品捻出じゃないかな？
近年更新時に同一形式を全車工事対象しないせ一部を置換対象にして
未更新のまま廃車するケース増えてるから 元地下鉄の車両が既に運用離脱しているので福鉄最古参は実は880だったりする。 廃車の880型は１編成美濃駅で保存してくれないかなぁ。
陸送費のクラファンやるなら少しは銭出すんだが >>701
もうスペースがない
870でさえ生首にしたのに 880なんて42年前（1980年製）の車両だから古いよ
同世代の軽快電車タイプにはすでに廃車されてるのもあるし
10年前ならまだしも？なんで今更機器更新するのかな？ 廃車しても代替してもそのまま使ってもなぜって言われる 自分の中では880は最新型。
デビュー時は大きな話題だったね。鉄道誌でも大きく取り上げられたし 初めて美濃町線に乗った時、1本あとの881が事故に遭い、運休喰らった思い出 今年も出水期を控え長良川の陸閘の開閉訓練
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/85827
動画を見ると地面とかなりの密着度だが市内線が走っていた頃は線路のところはどうなっていたのか >>710
ただ街を通過するだけの車カスが「ジャマものがいなくなる！めでたい！」ってお祝いしてたら街が死にましたｗ 改善のアテもなくあのまま残してたら何人撥ねられて死んでたろうね 市内線積極活用のためには商店街を潰さないといけない真実 >>713
ヘイト対象のないスレに無理に絡まなくていいよ腐臭トンキンちゃん 平成一桁の頃の揖斐線のデータイム以降のダイヤが思い出せない。
忠節から黒野までは市内線直通の急行と美濃北方止まりの普通がそれぞれが毎時2本。
黒野から本揖斐は普通が毎時1本で合ってたっけ？ それで合ってる
岐阜駅前－黒野 急行2
忠節－美濃北方 2
黒野－本揖斐 1
黒野－谷汲 1 >>719
ありがとう。
谷汲に行った帰り、どうしても510形に乗りたくて、黒野で3本くらい岐阜駅前行きの急行を見送ったときを思い出したよ。
真冬で日が落ちるのが早くて、日没前の美濃北方駅で対向列車行き違いと発車時間待ちをしているときの何とも言えない静寂は今でも強く印象に残っている。 愛知と岐阜は自動車狂いの輩が多くて困る
名鉄もJR東海も住民に恵まれないから気の毒だ
コイツらはエコよりエゴが似合う土人ども 美濃北方は駅舎の鴨居に取り付けられていた木製の駅名標示がクラシカルで好きだった
全駅共通のタイプに取り替えられたときのガッカリといったらなかった 美濃みたいな下手に飾りのないシンプルなやつも良かった
おそらくペンキ職人の手書きだと思う >>727
全然利用せずに廃止に追い込んだのに「電車まつり」ってなあ・・・
まあ客を呼べるなら何でもアリってことか >>727
Twitterでしか見たことないけど谷汲はがんばってるみたいだね
俺も行ってみたい >>728
谷汲線に限定していえば地域輸送もあったがいかんせん沿線人口が少なくて華厳寺への参拝客メインの路線だったからね
廃線間際でも1時間に1本だったが今や岐阜バスは1ヶ月に1往復…… 里を走っていた電車をいいなあと思うことさえ許されないのか
うちの町にはこんなものがあったんですよと懐かしむことさえ許されないのか 西中金から延長して足助（または稲武）まで開業していたらどうなったのだろうか 長良北町～高富や千手堂～鏡島の廃線は弱気すぎた
愛知の方では一宮線と岩倉線も。 >>733
確かに高富線や鏡島線の早期廃止は残念だったが理由は確か電車よりもバスの方が輸送力が高まるからだったはず
最盛期の高富西鏡島間の名鉄バスは今より相当本数が多かった。交換設備も少ない単線の鉄道では実現不可能だったんだろう 美濃町線でやっていた，2両で運転するというのは不可能だったのかどうか
一部は3両も有ったのに >>731
許すも許さないもないけど、「死んだ子の年を数える」のと同じだな 今は博物館になっている現存天守の類もお嫌いみたいですね。 >>736
過去に固執することと、過去を懐かしむこととは全く別ですよ。 谷汲の電車まつりは駅構内への入場は無料だし
体験乗車も一回200円と安いから儲けとかは度外視なんだろうなと思った >>738
確かに谷汲線の場合は利用者が減って消滅していったものを懐かしむ、という意味では、こういうのもあっていいと思う
だけど市内線は別だ
あれだけ邪魔者扱いして街から追い出したのに、今更モ５１０を担ぎ出したりしてるのを見ると「なんだかなー」と 岐阜から忠節まで高架化してれば今でも揖斐線や谷汲線も残っていたのかな？ >>741
[本揖斐駅にて]
この列車は普通 中部国際空港行きです
黒野まで各駅に止まります。黒野から急行となり，政田，美濃北方，北方千歳町，尻毛，忠節，西野町，徹明町，岐阜，
笠松，新木曽川，一宮，国府宮，名古屋，金山，神宮前，太田川，尾張横須賀，朝倉，新舞子，常滑，中部国際空港に止まります >>741
長良や羽島までのモノレール計画を思い起こすな >>744
確かに
国の安全基準が厳しくなって路面区間で単行運転を余儀なくされていたのは違和感があった >>745
510は京福のブレーキロッド破断により、ブレーキシステムが２重じゃないからの理由で単コロ運転は消えたんだけどな 赤1色から当初2色になった513～515のうち、（赤のままの511と）515が先に消えて
512を塗り替えた経緯は何だろう。 1987
新造 770～773
廃車 522～526
1988
新造 774～777
廃車 511・515
だったか？
1988年は、長良線廃止に伴う550・560の廃車もあったな >>748の廃車を訂正
1987年廃車 524 525 526 566
1988年廃車 511 515 522 523 552 557 562 564 871 872 美濃電氣軌道
柳ヶ瀬-新美濃町，千手堂-鏡島，新岐阜-高富，北方町-忠節
20から40分ごと
新岐阜-笠松
15分ごと 名鉄岐阜線の記憶という本は面白いな。車庫の中にまで入り込んで撮ってる。 瀬戸の電車は解体されていた。一部植栽を壊して小型の重機を入れて現地で搬出可能な大きさにバラした模様。
電気機関車の方はアスファルトで舗装されていたがモ760型の方は砂利の状態。
丹念に探すと鋼材のカケラが拾える。木片もあるが保存性が良くないし室内用か塗装片もないので見送った。
一番の大物は鉄道車両用抵抗器の抵抗体のはんわれ。引き取れなかった甲斐性無しがお骨を拾うように保管しておく。 廃止になったのが2000年を過ぎてからなので、個人でもそれなりに良いビデオカメラ(ミニDV)とか所持できたので、youtubeとかでも往時をよい画質で見れますね 八百津線や三河線に使ったLEカーの入線は考えていたのだろうか。 押すと岐阜600V線区の廃止が撤回になる代わりに沿線の再開発が放棄されるボタン 谷汲駅にいます。相変わらず完璧な保存状態。廃線から何年経過したのか判らなくなるほど。末長く悪ガキに見つけられません様に。
こういう昔の電車も見なくなりました。ホッとしますね。 >>762
600ボルト区間に限っては聞いたことがない
市内線乗り入れがあるからかもしれない 岐阜など商店街壊してBRTレーンにするのがお似合いだ！ トロリーバスは諸外国ではまだたくさん走っているのに、日本では全滅してしまった。
環境に優しいんだけどね。 >>779
坊やはこのスレに来ないでね。
おじさんたちのスレだからね。 関電に比べれば地味とはいえかわいそうに
海外のにしたっていずれ蓄電池バスの普及発達で減っていくだろう 日本とは考え方が違うから、それはわからないなあ。
まだまだ蓄電池は高いし、諸外国では従来の方式を踏襲する傾向が強い。 親の実家が美濃町線の目の前なんだけど、あそこなんかいい感じに再利用できないかな。せっかくホームも残ってるし、、 はじめて美濃町線に乗った日
1本後の881が事故に遭い、運休喰らったニガい思い出 全線廃止なんて残念すぎる
路面走ってる区間を高架で岐阜駅までぶち抜くことが出来てれば
違った未来もあったのかなと妄想する
高架は無理でも道路を拡幅出来てれば車から邪険にされずに済んで
軌道内の車の通行禁止だってできただろうに・・・。。。。 高富線廃止が致命的判断ミス
もう60年以上も前の話だがw チンチン電車追い払った時点で、チンチン電車のある街岐阜から、ただの名古屋からの衛星都市になっちゃった。
まあ県民も望んだことだったし。 >>791
輸送力不足による廃止と聞いているがどうすればよかったんだろう？ 本線の急カーブのせいで単車しか入れんかったのが原因だろ
そこを車両側を工夫するか、カーブを緩和するほかなかったんだろうけどね 870形,880形と770形はどうしてこの番号になったのか気になる。
当時の最新形（600形）の続きで610,620・・ではだめだったのか ナゼか稼働率が低い豊鉄800
俺の気のせいか？
俺が見る日だけ動いてないのか？ >>797
今も1両稼働してるよ
「のってみりん」で検索 ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ >>795
おれもそう思う
形式数が多いから仕方ないがこの会社の採番には規則性が全くない 路面電車「モハ2202」余生は美濃で送ります 間一髪、解体免れる
https://www.chunichi.co.jp/article/816200
整備したら美濃駅に来るのかな? 久しぶりに岐阜市内を歩いてみたら、ビルの一角にあった徹明町駅舎部分が解体されてた。 562はそんなことになっていたのか
まあ、元々は金沢の子だからな 夕方になると中節橋の北方向が大渋滞するようになった 尻毛橋が慢性渋滞していた記憶
島大橋は有料だったし もと北鉄金沢市内線の550、560はいつも腰板の広告挿しが賑やかだったが
名鉄オリジナルの590、600や連接車にはあまり広告が出ていなかった 新岐阜百貨店
シノダ漢方
ぜにや
ホテルシャトー
子の子
リースキン >>809
記念碑置いたり車両の剥製を置いたり、gifは未練がましいな >>820
ほぼほぼ岐阜市内から追い出したみたいなもんだし。
車両保存したり駅舎残したり厚かましいわなｗ 散々虐めておきながら死んじゃったら追悼するようでやらしいね >>816
かつての中心部を走る長良線で使われることの多い車両が広告効果が高いという判断はありそう >>818
味の素は全国各地の市電に広告を出していたようだ。 木造単車を銀色に塗った↑の全面広告車の写真をファン紙で見た その鉄道ファンの記事では、明治村の京都市電を宣伝もかねて市内線で走らせたら当時の市長からクレームがついたって話も載っていた 昔、徹明町の付近にあったバスキンロビンズが岐阜駅の中にある 
