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0002回想774列車
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2017/08/23(水) 00:34:48.10ID:+BoFiZDQ
前スレがまだ終着駅に到着していません
宜しくお願いいたします
0004回想774列車
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2017/08/25(金) 15:57:07.28ID:H31wRDVX
>>1
あらためてスレ立て乙です、ありがとう。

ゴハチ住人の皆さんのキャッシュカードの暗証番号またはナンバープレートは絶対「5861」だなｗ
0005回想774列車
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2017/08/25(金) 19:47:01.11ID:eEzWwupn
>>4
> >>1
>
> ゴハチ住人の皆さんのキャッシュカードの暗証番号またはナンバープレートは絶対「5861」だなｗ

俺のは違うね
お召し原理主義者じゃあないので
0007回想774列車
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2017/08/26(土) 22:25:51.49ID:QnxZNyUV
>>前スレ1000氏
2017年8月現在で、ほぼ完全な形で残っているカマを挙げたんよ。
122は157の中で今も生き残っているとも解釈できるけどね。

思わず、93も書きそうになってしまい、
「あっ・・・そうか」と寂しい気持ちになったわ・・・
0008回想774列車
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2017/08/26(土) 22:44:23.42ID:bXihlIvL
書いてから気付いた

かなり減ったよな
0009回想774列車
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2017/08/27(日) 03:01:20.08ID:eUchxbgF
61の所有権は宮内庁もありかしら？
0011回想774列車
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2017/08/27(日) 19:43:25.16ID:y+ky3QdO
通りすがりだけどここのスレタイはセンスあるね
0012回想774列車
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2017/08/28(月) 12:29:52.09ID:D6FhuDfV
>>4
残念ながら違います、俺は｢5888｣でしたが現在のキャシュカードも
クレカの暗証番号は15年以上前からEF58の番号ではありません。
想い出に残ってる4桁の臨時列車の列番ですよ･･･秘密ですけどｗ
0014回想774列車
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2017/08/30(水) 07:05:18.71ID:hhmNP63G
どなたか35号機の過去ｽﾚを貼って下さいませm(__)m
0016回想774列車
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2017/08/31(木) 16:43:28.40ID:LrByZBNp
俺が小学生の頃（84年頃）は竜華に腐るほどいたな
新宮夜行の客車引っ張ってた
0018回想774列車
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2017/08/31(木) 20:17:57.64ID:7SQW3mRF
あの頃、豚鼻と白ゴムはゴミ扱いされてたような気がす。
66は別枠扱いだったけど。
あと、150が大阪駅で撮影会状態で昼寝してた。
0019回想774列車
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2017/08/31(木) 20:40:48.34ID:/piCFbZ0
自分は国鉄末期の中学生の時にEF58にハマった口だけれど、
竜華はシールドビーム王国、浜松は黒Hゴム王国、
米原と宮原は原型小窓が比較的多いという印象だった。

たしかに前面窓Hゴムは表情がマヌケっぽくて違和感を覚えたが、
唯一89号機だけはHゴムでもかっこよかった印象がある。
やはり、ヒサシ付きと茶色車体に黒ゴムの相性が良かったのかも、あくまでも個人の感想だけどね。

当時は鉄道ジャーナル社の61号機が表紙の『永遠の機関車and電車』がバイブルでしたわ。
0020回想774列車
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2017/08/31(木) 20:47:36.80ID:vlmpVh25
>>18
白ゴムというかHゴム全般がゴミ
66はつらら切りあったけど原型大窓だったからな。新宮で39と並んでて発狂した覚えが
0021回想774列車
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2017/09/01(金) 11:37:45.20ID:SiqhxfcV
そんな白Hゴム機の中で唯一77号は好きだった
いつも小奇麗な米原機な所為もあるがその白さが際立ってた
0023回想774列車
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2017/09/01(金) 20:23:58.98ID:IbzT3pwx
ttp://www.jnr-photo.com/EF58/ef5865c.JPG
ゴハチの一体型ヒサシって、何かに似てるなぁ・・・と考えていたら思い出したわ。


桑田の息子に似ているｗ
ttp://pine7.com/wp-content/uploads/2017/04/b7c8baf811c5307d071ac2614d178b61-274x300.png
0025回想774列車
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2017/09/13(水) 15:14:01.69ID:zD62PFi+
>>23
似てる‼
0026回想774列車
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2017/09/15(金) 10:55:47.42ID:stUgYlsr
東機の68号機は80年代はとっくに黒Hゴムになっていて
凡庸なゴハチだったけどこいつも大窓の時代があったんだよ
なあと思ってた。ネットの時代になったお陰で72年頃の
画像が見れるけれど窓下のグリップが銀に塗られてた?
磨き出されてた?でちょっと不思議な印象。
0027回想774列車
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2017/09/17(日) 17:22:34.55ID:sMwHE4L3
最近ゴハチのお面だけ見つかったなTｗitterで見たよ。
0030回想774列車
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2017/10/08(日) 16:44:01.85ID:gWjyOivt
プラモデルがこんな色してた
0031回想774列車
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2017/10/09(月) 21:56:27.95ID:yEvX+WP9
個人所有にしてはよく維持出来てるよね
屋根もあるし
0032回想774列車
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2017/10/10(火) 10:13:46.79ID:nB1OUqZv
個人の持ち物にとやかく言っては悪いけど、普段は月１で洗車とワックス、
十年に１度塗装すれば良い状態保てるのではなかろか？
ＪＲが販売する時に塗料データもらっておくとか出来たはず。
それかマンセル値指定で調色してもらうか。

あと先考えないで保管してボロボロの悲しい姿になってしまう
例が多い。
と言っても上の人のは手を入れればまだ復活出来そうだね。
屋根付きのお陰で下地の状態良さそうだ。
0033回想774列車
垢版 |
2017/10/10(火) 10:16:34.59ID:nB1OUqZv
あと米原の象徴ワイパーカバーはどうしたんだろ？
0034回想774列車
垢版 |
2017/10/10(火) 10:45:19.19ID:H15NNPBG
全機紹介してるサイト見てきたらKW3Dワイパーの時代には付いてた
WP35化の時に外されたんだろうね
0035回想774列車
垢版 |
2017/10/10(火) 10:50:46.21ID:8+ATL29y
111ってカバーついてた覚えないな。昔はついてたんだね
米原は原型小窓にピカピカのヒゲ。ヒゲだけでも磨けばいいのに
0036回想774列車
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2017/10/10(火) 11:15:22.59ID:nB1OUqZv
ああ俺も耄碌した。下関転属時111だけはワイパーカバーなかったんだ。
あったのは112と113だった。昔は111にもあったんだね。あと宇都宮の
黒H電暖の103も米原時代はワイパーカバー付きだったのも興味深い。
103は新製後20年近く米原で大事にされてさらにEG化されたから
末期の宇都宮の釜の中でも状態は随分よかった記憶がある。
0037回想774列車
垢版 |
2017/10/10(火) 11:26:49.15ID:8hEFPbBG
103ってパックの身代わりになったカマだっけ？
0038回想774列車
垢版 |
2017/10/10(火) 12:31:56.05ID:nB1OUqZv
いやそれは109だね。109も状態よかったね。
宇都宮で状態悪いのは57年改正後ひと足はやくなくなったという
理解は正しいだろうか
0039回想774列車
垢版 |
2017/10/10(火) 16:30:24.84ID:qIAa4wfg
検査期限も関係すると思われ
0040回想774列車
垢版 |
2017/10/11(水) 13:13:32.05ID:aNCpnXOY
宇都宮は末期はオールHゴムのデンダンゴハチなどPFと一緒！
小窓もあり蒸気吹く東海道筋がホントのゴハチ！などとアホな高校生のオレは
ほざいていたが、別に冬以外関係ないし、客車が12系とかだったら
冬でも関係ないしまだまだ頭の未熟な高校生だった。
昭和48年あたりから見るとEG化もそうだけど山陽新幹線延伸によって
大窓 小窓の 西の方のゴハチが転入して来て元からの宇都宮釜と混ざって
面白かったんやね。
北と西のゴハチって接点無さそうだけど品川新鶴見での宇都宮と宮原の
重連回送とかおもしろいのもあったね。
0041回想774列車
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2017/10/11(水) 14:10:34.36ID:yHmBMOeN
昭和55年頃、塾主催の会場テストを終えた帰りに乗った電車を横から抜いてった荷物列車。
割りとトップナンバーが牽いてた記憶がある。
ガキだから、ボロ揃いだなー、なんで貨車も繋がってるんだろう?と思ってた。
58もだが、荷物列車も消えるとは思わなかった。
0042回想774列車
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2017/10/11(水) 18:41:22.08ID:c2PLHuHg
>>40
大宮で全権受けてたゴハチは
'76年あたりから急速にHゴム化が進行してった印象がある
鷹取は可能な限り原形残すけど必要なら徹底的に更新改造するって印象
0043回想774列車
垢版 |
2017/10/12(木) 12:19:01.14ID:COLsQmwU
小学低学年の昭和50年頃上野東京方面行くとちょくちょくゴハチ
がいたけどあれは創臨と客車回送とだったのかな。１度は社会科見学のバス
の中から有楽町あたりのガードくぐった時５８がいるか？と思ってみたら
ほんとにいた。ゴハチが格好いいというのは近所の何歳か上のあんちゃんの
仕込みだけど、昭和59年頃の末期ほどのクレイジーさはないけど、
あの時点で結構ゴハチは注目されてた。あの頃自由に動けてゴハチを
追えてれば大窓機を写真に撮れてた残念というのは50前後のおっさん世代の
価値観かね？
0044回想774列車
垢版 |
2017/10/12(木) 18:52:58.92ID:XMQi0bbZ
>>43
痛いほどに共感してしまう
まだ形態に詳しくなかった頃に何気なく撮ったのが53号だった事がある
ピンボケも甚だしくて大後悔時代
0045回想774列車
垢版 |
2017/10/12(木) 18:56:45.22ID:OVnI0zZ0
隣に帯付きグリーン車が写ってたりする
0046回想774列車
垢版 |
2017/10/13(金) 10:16:30.09ID:eHXdCHf/
大宮工場でHゴム化進めた職員は、、死刑にせよ！ なんちゃって。
内側からホームセンターで200円くらい売ってるコーキング材打ち込めばいいじゃんって思うんだがなあ 外側も刷り込むくらいなら許してあげよう。
0048回想774列車
垢版 |
2017/10/14(土) 10:08:23.16ID:wQ6Zj1up
組合関係ないでしょ。最後の方は新製時Hゴムだし。コスト削減
見た目以外デメリットないからな。
61も最後って言われた60年だったかの全検でブタ鼻、Hゴムになるんじゃないかって噂流れたな
結局、水切りがまっすぐになっただけだっけど
0049回想774列車
垢版 |
2017/10/14(土) 10:27:23.03ID:f7GyAf1R
その噂聞いた。噂に尾ヒレがついて尾灯も外側交換式、とか。
68とかなんで外側交換式だったんだろうな。
Ｈゴムもなんで西は白で東は黒だったのか疑問はいくらでもあるな。
0050回想774列車
垢版 |
2017/10/14(土) 10:36:46.07ID:mCkEoEbA
納入業者に特に色の指示はしなかったのかもしれないね
0051回想774列車
垢版 |
2017/10/14(土) 13:12:33.59ID:CIqNkdpK
左右で白黒なのもあったぬ
0052回想774列車
垢版 |
2017/10/14(土) 20:06:39.91ID:ijSkJHlw
他スレ見たけど、
Hゴムって、黒のほうが石油製品で劣化が少なく性能が良いみたいだね。
一方の白ゴムは天然ゴムで劣化が早く、黒ゴムが大半を占めるようになった理由だとか。

> Ｈゴムもなんで西は白で東は黒だったのか疑問はいくらでもあるな。
おそらく、当時東のほうが優遇されていて、試験的に新しい黒ゴムを導入していたのかもねぇ。

黒ゴムって頑丈だけど、見た目はどうしてもいかついから、白→黒ゴム化された国鉄車両はどうしても違和感を覚えるが、
ゴハチに関しては茶色塗装の89号機は黒ゴムが違和感なく一番似合っていた印象。
0053回想774列車
垢版 |
2017/10/14(土) 20:51:12.98ID:CIqNkdpK
89はもう今の茶が一番長いのか
0054回想774列車
垢版 |
2017/10/14(土) 22:05:27.67ID:V2QYqTJy
名機だが、現役30年以下の車両が大半だったね。PF 66 64は長持ちしたなあ。
0055回想774列車
垢版 |
2017/10/15(日) 14:27:21.74ID:H94NfPSN
昭和61年がゴハチ定期運用の終わりとすると
最後の昭和33年製造61-33=28 28年しか使われなかった
ことになる。実際は高崎の175とかは57年引退だから
57-33=24年、24年今から遡ると29-24=5 平成5年
EF200が平成2年-5年の製造とあるから、丁度ゴハチの
年数で見るとEF200が今後数年で全機廃車という勘定に
なるね
0056回想774列車
垢版 |
2017/10/15(日) 18:06:54.89ID:5SbDJKY4
何となくだけれど、昭和25年〜昭和31年ころに製造された鉄道車両は概ね短命なイメージがある。

ナハ10、キハ55、80系電車、70系電車、72系電車、そしてEF58・・・
いずれも民営化前にほとんどお亡くなりになっているんだよね。
まぁ、戦後の物資不足と、試作車な的要素が強いという部分もあったんだろうけどね。

これらの過渡期の車両があったからこそ、のちに103系、113系、キハ58といった長寿車両が登場したようなものかな。


そういう意味では民営化後も数両生き残ったゴハチは長生きした方なのでは？
0057回想774列車
垢版 |
2017/10/15(日) 21:10:12.54ID:gohlgJsA
川鉄定年になったおいちゃんが言ってたけど、
高度成長期に鋼板の質が随分良くなったって
0058回想774列車
垢版 |
2017/10/19(木) 13:40:02.28ID:RGNQw4kk
007は二度死ぬ

EF58 61は二度生きた。1954-1984 1985-2008
ロクイチは台枠亀裂と言うけれど、状態良いまま
廃車されたゴハチの台枠がのこってればまだ走れた
んじゃないかね？
0059回想774列車
垢版 |
2017/10/19(木) 22:42:04.14ID:JgWXU36a
それは書類上の生存個体は台枠機じゃなかろうか
0060回想774列車
垢版 |
2017/10/21(土) 08:52:24.66ID:o61GaUPu
車で言うと刻印してあるフレームみたいなものか？
0061回想774列車
垢版 |
2017/10/21(土) 09:35:10.46ID:IcAKKbVm
>>54
EF81も結構活躍が続いている気がする
0062回想774列車
垢版 |
2017/10/21(土) 11:43:32.82ID:isv5WSM+
>>60
エンジン載せ換えてもまだ元の車って感じだけど
ハコ換えしたらもう別の車だよね
0063回想774列車
垢版 |
2017/10/21(土) 13:37:21.76ID:hyvDOvir
61 って1983年に一旦死んだの？
知らなかった
0064回想774列車
垢版 |
2017/10/22(日) 00:59:48.83ID:xlRzTCtW
EF58やEF15は国鉄末期の客車列車や貨物の削減の影響を一気に受けた感じがするな
逆にEF65やEF64、EF81、あとED76なんかは、技術的に安定していたのと、旅客会社では
電機を新製するほどの需要が無かったのも大きいかと
0065回想774列車
垢版 |
2017/10/22(日) 23:51:06.12ID:c36OBYwN
63 俺は58だけど、主観的な書き方だけどね、荷物列車代走や波動輸送用とは
言え実際に需要があって運用されてたのが1984年まで、あとはファンに
需要があるからとかイベント用動態保存チックに使われるようになったのが
85年からの第２の人生。後半は言い方悪いけど無ければ無いでべつに
PF使えば良いだけで大して困らんという感じ。ＳＧ使うのやめたのが84年
だったと思う。84年春先、あれはお座敷仕業の終わりだったのか田町で
ＳＧ思い切り吹き上げてたの見たのが俺的にはロクイチの第一の人生
の区切りと感じてます。
0066回想774列車
垢版 |
2017/10/23(月) 08:37:55.65ID:7fZFI7ph
本業の御召牽引完全スルー
006763
垢版 |
2017/10/23(月) 13:33:53.76ID:Y8L+DSs2
>>65
> 63 俺は58だけど、主観的な書き方だけど
>
> 84年春先、あれはお座敷仕業の終わりだったのか田町で
> ＳＧ思い切り吹き上げてたの見たのが俺的にはロクイチの第一の人生
> の区切りと感

ああ、そういうことですか
ビックリした
てっきり、1983年にも61は台枠やっちゃったのかと思って
1983年は浪人中で鉄雑誌もほとんど読んでなかったものでね
0068回想774列車
垢版 |
2017/10/29(日) 16:27:06.52ID:wrlBR6WY
ゴハチのお面、銭湯にある郵便ポストみたいな形に成ったのって何号機？
0069回想774列車
垢版 |
2017/10/29(日) 17:18:14.27ID:zvL/9ZNg
少し考えてみたけど左右一体型ヒサシの事かな？
8、15、16、17、20、62、65、81の8両
0070回想774列車
垢版 |
2017/10/29(日) 17:58:18.71ID:bV5MMVVD
> 銭湯にある郵便ポスト
謎フレーズ登場
0071回想774列車
垢版 |
2017/10/30(月) 10:29:21.46ID:zP+1/JiH
下関の集中配置の直前まで広島のゴハチが１両いたような気がして
調べたら一体型ではなく普通のつらら切りの63だったんだね。
ってか山陽筋だからほんとにひさしという役割だったのか。
59年１月東京まで上がったという話聞いたけどこれがほんとの
最後の運用だったんだろうねえ。
0073回想774列車
垢版 |
2017/10/30(月) 13:32:19.46ID:F4c40Luv
その辺に関してはRF1984-11に詳細が出てた
63号がつらら切りタイプになった理由は特に無いとの記述
0074回想774列車
垢版 |
2017/10/30(月) 19:26:43.74ID:GOVIU4P+
ゴハチの思い出は尽きない面々が集うこのスレ。何号機まで行くか楽しみでもあるね。
番号で形態や所属区が昨日の様に蘇る車輌はゴハチならでは。
YouTubeに良くぞ撮ってくれましたみたいな動画を見つけると一気にあの時代にタイムスリップするなあ…。
0075回想774列車
垢版 |
2017/10/30(月) 22:38:52.66ID:vkTRbcp3
>>74
175までいくのに何年かかるだろう・・・
0077回想774列車
垢版 |
2017/10/30(月) 23:53:22.65ID:m1F3JqL9
到達する前にみんな死ぬから
0079回想774列車
垢版 |
2017/11/01(水) 10:38:31.37ID:s+MBYidm
76の画像の81の尾灯がデカくて怖い。
以前は米原箱入り娘美人ちゃんだったのにねえ
0080回想774列車
垢版 |
2017/11/01(水) 22:29:27.75ID:DqSWQBl/
>>76
ほんと、そうだね。雰囲気がまるで異なる。
Ｈゴム化されても、ヘッドライトがシールドビームに
なっていないのは救いともう。
0083回想774列車
垢版 |
2017/11/06(月) 23:29:49.89ID:+Nxbu5sc
実機のナンバープレートの写真と比べると結構違いがあるね
もしかして旧車体のか？
0084回想774列車
垢版 |
2017/11/07(火) 12:31:42.63ID:2L+jWmMI
上にもあるけど84年頃、ロクイチをブタ鼻、白Ｈゴム、尾灯デカ目、
SG撤去という改造の噂があった。おそらくひき続いてお召、保存機
的に使い続ける事を考えて部内で検討されてたんだろうと思われる。
個人的にはロクイチの踊り子とか一生懸命撮ってた時期もあったし
磨きあげられた時は見事だけど、若干食傷気味ではあった。
0085回想774列車
垢版 |
2017/11/07(火) 13:55:26.54ID:gOyvMWlJ
>>84
今見ると尾灯デカ目とSG撤去以外は妄想度が高い噂だね
大宮工ではSB化は性能試験のみだったし既に黒ゴム移行してた時期だしね
その頃の61は前面窓の縁に細く薄くコーキング追加してるように見えたが
どうだったのかな？
0086回想774列車
垢版 |
2017/11/09(木) 09:02:05.24ID:4wDb00vs
コーキングは注意して見たことないけど、経年30年で何ともない
という事はなかったでしょうね。
昭和59年９月だったかお召で、下りを学校サボって撮影
撮影後途中でEF5889のサロンエキスプレス撮って、登校し
クラスメートはお前、この時間まで休んだんなら、普通来ない
やろ？とか冷やかされて、放課後、単機での回送を撮影。
御料車は現地止まり、機関車だけ東京機関区に戻ったんですね。
尻側に本社機関車課長？らしきホワイトカラーなお方が疲れた
顔で乗っておられた。
0087回想774列車
垢版 |
2017/11/09(木) 12:18:33.95ID:4wDb00vs
そして翌々日だったか朝、登校前に単機での回送を撮影。
放課後のホームルーム中あと何十分でお召だとワクテカ。
終わったら速攻で駅に走り間もなく本列車現れ無事撮影、
警備の警官も一人いたかな？大してうるさくなかった。
通過後原宿まで追いかけて、日章旗畳んだ回送撮影。
ゆっくり発車していく御料編成見て改めてピカピカ具合が
印象に残る。

とはいってもやはりロクイチは皆撮ってるから記録は
いくらでもあるしって言うんで、やはり自分は東海道筋の
ＳＧの煙もくもく吐いた、重油の排気臭い一般色のゴハチ荷物が
１番ゴハチらしくて好きだったなあ
0088回想774列車
垢版 |
2017/11/11(土) 21:30:30.25ID:0U3IsOCi
誰か西（米原・宮原・広島・下関）のゴハチのナンバープレート譲ってくれる人いませんか？
80〜100万位なら出せます。
0089回想774列車
垢版 |
2017/11/12(日) 00:49:02.54ID:rMeIC/g5
８４年のロクイチお召の時授業途中でサボって見に行ってすごい怒られた。小学生だから
カメラは無く見ただけだがそれが人生で見た唯一のお召。
0090回想774列車
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2017/11/12(日) 15:54:07.36ID:3ApwR7Jb
ファン的にはお召の日は忌引にして登校日から
外してくれるとありがたかった。在校生総出で
日の丸振って天皇陛下ばんざーいは勘弁だが
0091回想774列車
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2017/11/22(水) 11:40:04.72ID:PZjvkoaD
どうして35号機と36号機は一緒に落成したのに最終配置区が長岡二区と米原区に分かれてしまったのだろうか？
36号機は米原区には珍しくボロガマのまんま使い続けてたし、まぁマニア的に見れば36号機の庇の曲がり具合がハンドメイド製作の作りをしていて
最高なんだがｗ
でもやっとスレタイナンバーから新ゴハチのナンバーに成ったわけでｗｗｗ
37号機から175号機まで作り続ける事に成る訳だが、
最終ロッドのゴハチは、なんだかC57の4次形みたいだなｗ
つまり形態は似ているが別モンｗ
0092回想774列車
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2017/11/22(水) 11:53:58.31ID:PZjvkoaD
あっ下関集中配置時代の３６号機の話は、一様ゴハチさよならイベントと言うことで割愛して考えています（笑）
0093回想774列車
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2017/11/22(水) 12:45:57.75ID:fnVxbBCG
←を潰した束東日本のバカ野郎(T_T)
せっかく原型小窓に戻したのにorz
でも現役時代青大将カラーに成った事が無い件！
0094回想774列車
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2017/11/22(水) 12:47:03.17ID:PZjvkoaD
←を潰した束東日本のバカ野郎(T_T)
せっかく原型小窓に戻したのにorz
でも現役時代青大将カラーに成った事が無い件！
0095回想774列車
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2017/11/22(水) 14:53:09.48ID:HG8Uch31
↑ショックのあまり2度も書いてしまったんですね。 94は黒Hのボロ釜のイメージ

90は上野で暗い北陸10系急行牽引のイメージ
91はビヤホール

95は原型小窓だったけど地味な印象

↓96は米原の美人ちゃんのような気がしたが
宮原だったっけ？
0097回想774列車
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2017/11/22(水) 22:29:45.91ID:O5OeC7FN
ナマポ梶原か
0098回想774列車
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2017/11/22(水) 22:32:05.27ID:atjwHS00
97号機の記憶が全く無いと思ったら廃車年月日がS56.2.5〔広島〕だからだったんだ
昭和56年じゃまだ中学生だから遠征も出来ないし、全く記憶に無いのも無理ないなぁ。
30年使用しないでお役御免になった短命な機関車
0099回想774列車
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2017/11/22(水) 22:38:35.61ID:atjwHS00
99は良く覚えてるよ宮原区の５８で銀河で良く東京まで来ていたよ。
でも白H、外嵌め式テールライトの不細工な顔だったなorz

キリ番の100号機は小郡駅構内で突然壊れてそのまま廃車
端正な顔立ちの美人さんだったなぁ100号機は。
0100回想774列車
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2017/11/22(水) 23:29:23.57ID:qd6zpPFS
99は下関に行ってから竜華だったっけ？下関生き残りで竜華行ったのがいたハズ
だが四十番代のどれかだったかな？竜華はワックスかなんか塗りたくって変に
ピカピカの時があったが何だったんだろう。外ハメ式尾灯に豚鼻白Ｈゴムでは
あったけど竜華は宇都宮EGさえなくなったあとの最後のゴハチの楽園だったなあ。関東の俺には85年3月が実質ゴハチ最後で手の届かないところに行ってしまった感じ。
竜華は85年の年末とかでもSG炊いて...はなかったか12系引いてたんだもんね。
0101回想774列車
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2017/11/23(木) 00:50:28.43ID:LYBW5tAF
>>95
96は宮原→米原
但し移動は53.10頃じゃなかったかなぁ。
P改造は米原に移動してから。
当時の米原の運用はP装備は不要だったが、なぜか取り付けた。
0102回想774列車
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2017/11/23(木) 02:22:42.27ID:jWkfdpJC
>>98
97号機は宮原から広島に転属したと同時に休車になり、その後廃車になってしまった悲劇のゴハチなのです。これはおそらく、広島運転所に到着した際に検査をしていたら台枠に亀裂が発生しているのが見つかったので、走行不能と判断されたからだと思えてなりません。
0103回想774列車
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2017/11/23(木) 02:23:52.62ID:jWkfdpJC
>>100
下関から竜華に転属したのは44号機ですよ。
0104回想774列車
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2017/11/24(金) 19:46:25.76ID:v0vgAZi9
66なんか酷使しまくって40年以上現役。
なんて堅牢な釜なんだろう。
0105回想774列車
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2017/11/24(金) 22:10:11.18ID:B5hTiEsA
６６って書くからEF5866かと思ったｗ
66号機は40年も使用してないよね？前照灯をLP402に戻したのに廃車だなんてorz
高崎撮影会は神会だったね、なにせ66号機と122号機が並んでツバメのヘッドマークで
93号機も来ていたね。
66号機をあの時返さずに高崎に残しておいたら、廃車には成らなかったかもな。
0106回想774列車
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2017/11/25(土) 15:21:02.11ID:NejnztFJ
66が大窓のままだたってのは伊達や酔狂だったのかねえ。

客車もそうだけど、昭和四十年頃になって耐久性はぐんとあがったよね。
それもゴハチの頃までの蓄積があったからなんだろうけど。

レス番絡み 102は宇都宮の小窓時期？かなり変な形だった。四隅が異様に
丸くHゴムのような形だけど形が小窓
0107回想774列車
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2017/11/26(日) 11:00:23.17ID:hjNG+nsN
改造小窓ってヤツらしいね
Hゴム化の前段階みたいな感じで元が大窓の70号機がよく知られてるけど
小窓機に施工する例もあったみたいでさらに左右別々な例も
0108回想774列車
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2017/12/12(火) 13:32:31.48ID:AeSI/0lC
あの頃の差異は図面があっても工場での現場判断で若干ちぐはぐなものができることがあったな
0109回想774列車
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2017/12/13(水) 00:34:57.00ID:/xLqfznd
４７号機の解体写真がアップされてたけど、最初にエアフィルターとナンバープレートだけ
先に外されていたけど、そうすると47号機のナンバープレートのみ何処かに実在するんだね？
0110回想774列車
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2017/12/19(火) 20:41:36.53ID:3WZ/lii3
その頃は職員が持って帰ったりしてたんじゃない？役得ってやつ
0111回想774列車
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2017/12/19(火) 21:11:34.71ID:U91Z7l9p
前スレと前々スレのタイトルを見て、側窓の多い変形機のスレと思いこんで
いたのですが、ＥＦ５８全般のスレだったのですね。
それにしても、誰かが書いていましたが、スレタイの表記センス抜群ですね。
0112回想774列車
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2017/12/19(火) 22:20:48.31ID:wIYkPW1T
いや、そもそも新５８は３５号機から、
３１号機まではデッキ付きの旧５８とEF13との車体振替
３２〜３４は欠番（EF18）
３５、３６号機は旧デッキ付き５８の車体で完成していたため側窓の数が多い。
このスレタイのナンバーからやっと標準型スノープラウ台座が付いた見慣れてる５８となった。
0113回想774列車
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2017/12/19(火) 23:40:58.75ID:Nfh8PTcI
EF18は一度EF58のナンバーまで付いてた
0114回想774列車
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2017/12/20(水) 00:23:53.27ID:3rG3cKA6
昔の鉄道ファンに写真載っていたな。
0115回想774列車
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2017/12/20(水) 10:17:10.57ID:T03qLiSv
鉄道ファン1984年1月号は頁がバラけるほど読んだ
華やかな姿からグロ画像まで盛り沢山
同年11月号と合わせてオススメ
0118回想774列車
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2018/03/23(金) 15:04:53.01ID:mjfXca+T
61の台車って日立で作ってましたかね？
0119回想774列車
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2018/03/23(金) 22:01:23.47ID:ARwvLVlQ
>>118
日立製作所は全て自社生産
58じゃないけど、EF15の生産シーンの映画もある
ロクイチのモーターのことなら全検の際に循環予備品と交換している
一説には元は広島区のEF15に使われていたものとも
0120回想774列車
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2018/03/23(金) 22:14:25.67ID:EPlu+yYS
EF58と夢空間のコンビも似合っていた
0121回想774列車
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2018/03/24(土) 09:23:36.37ID:xWz4UhEI
>>119
EF15の発生品だな
改良型モーター
0122回想774列車
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2018/03/24(土) 13:38:52.75ID:hjJJ8I1I
モーター換装、それこそ>>115の言ってるRFに載ってると思ったら'92-2だった
全検じゃなくてそれこそ換装目的の臨検
0123回想774列車
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2018/03/26(月) 09:10:40.43ID:JFrpqRkd
産業用途だとモーターをモートルとか言ったりするけど鉄道だと
それはないのかな。
ゴハチは走り出す時電車の吊り掛け駆動の奴と同じ音がしてたね。
0124回想774列車
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2018/03/26(月) 13:40:07.10ID:Dylmp5IG
漏れのいた会社では主電動機って言ってた
0125回想774列車
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2018/08/11(土) 19:36:11.36ID:C+8/Kl7L
このスレタイは本当にセンスが良い
0126回想774列車
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2018/08/25(土) 00:04:27.70ID:qrd87Xee
TK公開で58 61展示するの？
0127回想774列車
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2018/08/25(土) 10:52:04.69ID:jrHmRmsL
してるよ
0128回想774列車
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2018/08/25(土) 11:50:35.31ID:jrHmRmsL
この書き込み時
撮影の受付は終了
0130回想774列車
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2018/08/25(土) 19:48:00.34ID:jrHmRmsL
2006年に上越線をいっぱい走った時の水上のお休み中はのんびり撮影できてたな
寝っ転がって超ローアングルで撮ったりしたよ
近づいたりさわったりもしてけど、今じゃ文化財や美術品みたいな扱いになちゃったよ
0131回想774列車
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2018/08/27(月) 07:56:43.18ID:zJ2eNZob
台枠に問題あったら、たとえ構内であっても動かすことはしないだろう。つまりガセだったということだ
0133回想774列車
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2018/08/27(月) 17:16:18.65ID:htgzO1l7
台枠に問題あったって話、そもそもソースはどこから出た話なんだろうか
0134回想774列車
垢版 |
2018/08/27(月) 17:19:20.86ID:O5xbqG4J
まぁ台枠に問題あるんですけどね
0135回想774列車
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2018/08/27(月) 19:29:19.48ID:tZ7SZLT5
今は亡き93号機をドナーにしたと一時期噂になっていたけど、真偽のほどはいかがなもんだろうか。
0136回想774列車
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2018/08/27(月) 21:35:16.92ID:9koFqRnP
>>131-134
単機走行は可能だか、牽引走行不可との噂があった
0137回想774列車
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2018/08/27(月) 22:13:29.09ID:/At+x/ph
>>136
田端→大井工は自力回送してたから走行はできてたんで、他車と連結不可と言われてたのだろう
0138回想774列車
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2018/08/31(金) 00:37:59.03ID:Dmwp870B
大井撮れんかった奴等が職員にロクイチなんか出すな！と暴言、職員、来年からは出しません
だとさorz
0139回想774列車
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2018/09/03(月) 12:08:32.12ID:iBn0+cID
>>125
1行AA系のスレタイがあんまりないもんな
他はEF66スレと模型板のKATOスレくらい？
0140回想774列車
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2018/09/12(水) 23:41:56.73ID:FCcdOzoI
61は鉄博に入れていいのでは？宮内庁にお伺いする必要もなかろう
0141回想774列車
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2018/09/14(金) 22:13:11.50ID:iLdLGKTl
既出ならスマンけど、61号機左側の「逆さ日立」はやっぱり眉唾物の伝説だったわ。

今日、今更ながら本屋で「昭和天皇 お召し列車全記録」を偶然見つけて衝動買いしたんだが・・・
その105ページに、東京駅9番線でお召し初使用の61号機をご覧になる陛下の写真に、「もともな日立」が写っている。
当時の東京駅9番線はホームが左側、61も1エンド側が先頭(EF58ものがたり「下」178〜179ページ)だから、まず間違いはない。

どの時点で文字が間違って付けられたか、手持ちの資料では判らないのが残念・・・
0142141
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2018/09/14(金) 22:14:47.97ID:iLdLGKTl
すまん、ミスった
「もともな日立」→「まともな日立」
0143回想774列車
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2018/09/14(金) 22:17:00.05ID:91/DJEiW
公式側ということか？
0144回想774列車
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2018/09/14(金) 22:34:39.69ID:zJTxmnjU
左側や
0145141
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2018/09/14(金) 22:40:45.27ID:iLdLGKTl
>>143
そう、公式側。
公式側の逆さ日立(鍋蓋とも言うらしいが)の件は以前から知っていたんだが・・・
けど、「完全なものは縁起が悪い」などと言うゲン担ぎで「そんなことするか？」と半信半疑だった。
かといって今まで製造間もない頃の写真資料も、不鮮明だったり非公式側だったりして断定できる資料も無かった。

ま、若干の不確定要素はあるにせよ（状況証拠的な別々の写真が根拠のため）、一応この件については白黒ついた感じだね。
0146回想774列車
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2018/09/14(金) 22:49:31.20ID:91/DJEiW
>>145
それ非公式側でなかったか
ちな現役晩年の全検で
剥がせる物全部剥がして徹底的に修繕した時
やっと正しい日立に直された
0147141
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2018/09/14(金) 23:07:57.11ID:iLdLGKTl
>>146
もう一度調べ直したけど、「逆さ日立」は左側、公式側で間違いない。
確か96年の赤城お召し前の入場で正規の日立に直している。

非公式側は落成時の公式写真(EF58ものがたり「下」183ページ)では、やや不鮮明ながら「立」の字左側の上下間隔はまともに見える。
0148回想774列車
垢版 |
2018/09/15(土) 00:20:38.04ID:qHVNrNlW
4位側
0149回想774列車
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2018/09/16(日) 00:11:45.69ID:/DA6We9H
>>141
日立の鍋蓋が直された96年のお召は、赤城お召じゃなくて両毛お召やね

自分も気になって手持ちの資料を調べてみたら、プレスアイゼンバーンの
「EF58」の192Pに1955年10月11日撮影の公式側の形式写真があった
この時点では鍋蓋は正規の向きっぽい
0150回想774列車
垢版 |
2018/09/16(日) 08:23:40.75ID:INWu45Ax
何があったんだろうな
0151回想774列車
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2018/09/16(日) 21:01:31.07ID:SYSw0o60
逆にどうして「完全なものは縁起が悪い」などという、後付けの俗説が生まれたのかが気になってきた。
よく考えてみれば、採算度外視までして仕上げた製品に、それこそ自社の看板である日立の文字を、わざと間違えた状態にするわけないし。
そんな縁起を担ぐなら、車内の見えない場所でやればいいことだしね。

>>149
プレスアイゼンバーンの「EF58」は持っていないな・・・
結構高い本じゃなかった？
0152回想774列車
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2018/09/17(月) 09:01:26.67ID:P2MM6QhA
神聖視されてた
そこへ何故か間違えて貼り直された
陽明門の逆柱の例もある
後付けで誰かが言い出したが
それが言い訳だったか冗談だったか
「ぼくのかんがえたかせつ」だったかは不明
ともかく真しやかに広まった

といったところか？
ただし間違えて貼り直されたのが凡ミスなのか
案外本当に呪術なのかは分からない
0153回想774列車
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2018/09/17(月) 18:24:31.59ID:gNkR7cDZ
>>151
１万５千円ぐらいやったと思う。
0154回想774列車
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2019/01/17(木) 13:09:59.82ID:OO09A96p
EF58の撮影は「フィルムの無駄づかい」？
https://trafficnews.jp/post/82605

58メインの記事ではないが、当時58を撮らない人が今になって後悔してるって聞いたことある
0156回想774列車
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2019/01/17(木) 22:29:56.94ID:clkAMMGP
東海道沿線民だけど、EF58は来たら撮っていた。
フレートライナーや専用貨物もまだ撮っていた。
あまり撮らなかったのは2軸貨車を連ねた列車や113系。
2軸貨車を連ねた列車（地域間急行・快速・普通貨物など）でもEF60は撮影対象だったが、
EF65一般型牽引は結構スルーした。
正直多少悔いが残っている。
0157回想774列車
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2019/01/17(木) 22:34:59.58ID:ruXXegP+
EF58置き換えのEF62をスルーした
勿論10年余後には大後悔よw
0158回想774列車
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2019/02/12(火) 12:58:39.24ID:9MmbLXiM
最後は竜華？の大窓機で名を馳せた66号機が昭和30年に踏切事故で廃車になってたかもしれあいことを知った。知らなかったわ〜


1955年 （昭和30年）5月17日2時19分
東海道本線原 - 東田子の浦間の植田踏切で京都発東京行修学旅行列車
（列車番号3138・EF58 66+客車11両・乗客837名）の機関士が立ち往生していた
在日アメリカ合衆国軍のトレーラーを発見。
列車は非常制動を掛けたが間に合わず衝突。120mほど走行し停車した。
衝突のショックで大破したトレーラーの荷台に搭載されていた揮発油を原料としたペンキに引火した。
火は編成中3号車に組成されていたスハ32 266に延焼。
さらに機関車と客車4両を全焼、1両を半焼させた。
0159回想774列車
垢版 |
2019/02/12(火) 12:58:58.67ID:9MmbLXiM
深夜の事故にもかかわらず、機関士・機関助士・車掌・乗客・周辺住民が連携し後部6両は切り離されて延焼を回避した。また乗務員による乗客の避難誘導により重傷2名・軽傷31名を出したものの、死亡者は出なかった。
被災車両は大きく損傷したものの、全車廃車とならず以下の修復作業を実施。
EF58 66：浜松工場で甲修繕を施工。
0161回想774列車
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2019/02/13(水) 19:28:42.44ID:eHKxlOlU
この火災で最悪の事態をまぬがれたのは、桜木町火災の教訓を活かすことができたからなのだろうか。
0163回想774列車
垢版 |
2019/03/04(月) 11:56:38.03ID:OwSzKL9Y
66の件はじめて知ったよ。よく大窓のままで修繕されたね。
0164回想774列車
垢版 |
2019/03/04(月) 17:48:59.31ID:jq/+EcMI
>>163
昭和30年だからじゃね？
あと、10年時代が進んだときに同じ事があっても同じようには修理されずに
酷いことになっていたかと
0165回想774列車
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2019/03/05(火) 17:52:01.03ID:LQAwoq5e
調べてみた。
EF58 71 から小窓で落成 昭和29年
164からHゴムで落成 昭和33年

という事みたいだから昭和30年だと小窓への
端境期という感じだね。EF5858みたいに落成数年でHゴム化された気の毒なのに比べるとラッキーだったのか。しかし電気機関車の全焼ってイメージがわかない。ケーブル類は焼けたと
してどこまで再利用出来るものなんだろうか•́ω•̀)?
0166回想774列車
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2019/03/05(火) 18:00:15.60ID:LQAwoq5e
それからこの時代毎年数件は死傷事故が起きていて、
中には紫雲丸沈没とか六軒事故とか高校生の子供が
犠牲になる痛ましいものもある中で田子の浦事故は幸いだったね。
揮発油の塗料ってガソリンが溶剤として使われてたんだろうか。
今の油性塗料の溶剤は匂いからするとほぼ灯油みたいだけれど。って気がついた。この事故SG炊いてる事故だったら燃料の重油に引火してもっと悲惨な事故になってたんじゃ?
0167回想774列車
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2019/03/05(火) 18:50:12.07ID:1YITfjH0
>>158
当時のニュースがYouTubeにあったわ。田子の浦の事故は冒頭の数十秒だけど。


昭和30年　楽しい修学旅行.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=1eKWdVcyM2I

「楽しい〜」というタイトルとは裏腹に、けっこうキツい画が出てくるわ・・・
0:33あたりから負傷された方々の映像ありのため、見るさいは注意されたし。

1:30は、校庭でわざわざ汽車の窓から逃げたす練習をせなアカンような時代だったんやな・・・。
0168回想774列車
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2019/03/08(金) 12:30:09.96ID:dmc6MQJk
電気機関車EX No.11「お召列車を牽引したEF58たち」
3両しか知らないが他にあったっけか？
0169回想774列車
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2019/03/08(金) 13:44:50.73ID:WuKwHHX5
73号機ほか各区で予備機に指定されたやつとか出してくるんじゃないか
0170回想774列車
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2019/03/10(日) 18:02:20.65ID:DE6syauy
>>157
今のデジカメと違い、フィルムに限りのある時代の話。やむを得ないとは言え、やはり残念。
0171回想774列車
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2019/03/10(日) 19:27:23.20ID:lwalJncw
踊り子55号もPFが来たら以下同文
ヘッドマーク付14系ハ座など今からすれば以下同文
0172回想774列車
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2019/03/10(日) 23:13:32.60ID:MMh7d0nf
ef58の車体を舐めたことがある俺は勝ち組
上野駅で北陸号を牽引してた
0173回想774列車
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2019/03/10(日) 23:42:08.01ID:OPPrpwn9
ウンコを舐めたんですね
0177回想774列車
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2019/03/25(月) 18:26:39.79ID:OUoGMSTV
復活は当然無いし大井での展示ももうやらない。でも車籍は残す

東日本はいったい61号機をどうしたいのか？
0178回想774列車
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2019/03/26(火) 00:43:31.84ID:Ex25XcID
車両の経歴からして簡単な話にはならんのだろう。
0179回想774列車
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2019/04/05(金) 09:27:58.73ID:87EJWcLS
ロクイチこそ交通博物館大宮拘置所に放り込んどけよ
0180回想774列車
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2019/04/05(金) 09:29:01.82ID:MgijFrMu
交通博物館など存在しない
0181回想774列車
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2019/04/05(金) 11:14:10.53ID:87EJWcLS
鉄博か。どうでもええわ、小さい小さい
0182回想774列車
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2019/04/05(金) 12:33:11.51ID:MgijFrMu
どうでもええなら最初から言わなんだらええ
邪魔臭いやっちゃ
0183回想774列車
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2019/04/05(金) 22:12:33.85ID:punyPfAw
いまやパックも囲碁丸も信じられないくらいマッタリ眺めていられるな。

誰も見向きもしない。死体だからしゃーない。
0184回想774列車
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2019/04/06(土) 17:57:29.47ID:ihRYaiUw
昔はまたEF58かよと思ったが時代は変わるもんだね
0185回想774列車
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2019/04/08(月) 10:37:13.33ID:qaocD7oT
EF56,57の天敵EF58が持て囃される時代
EF58の天敵EF62が持て囃される時代
EF58の天敵PFが持て囃される時代←今ココ
0188回想774列車
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2019/04/30(火) 18:25:47.58ID:GFflb5N3
>>187
すげーなコレw
しかし61の走行時運転台映像に熱くなった
0190回想774列車
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2019/04/30(火) 19:36:13.54ID:JCQLF67u
昨日だったか、NHK19時のニュースでEF58のお召機とお召の運転士が出ていたが。
0194回想774列車
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2019/07/12(金) 23:18:04.94ID:nRFC/9xA
よく見ると後ろのカニと繋がってないよな
運転台の絞り込みがない
PS14なのかPS15なのかﾜｹﾜｶﾒなパンタw
0197回想774列車
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2019/07/15(月) 00:03:30.36ID:e2xCTIoN
ありがとう！こないだ金曜ロードショーでやってたやつか
0199回想774列車
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2019/12/25(水) 02:37:19.03ID:ijkAW9eF
何故か、急行「八甲田」のイメージがスゴイ　上野を１４時過ぎにでて、青森に0：00くらいに着く。15分くらい後に上野16時過ぎにでた特急「はつかり」が来て、青函連絡船　が2便くらい出ってたはず
急行だと激安になる。

EF58の思ひで　　しゃああああああ　だだん　だだん！！！
｜｡￣＼ EF58 36／￣｡｜
0200回想774列車
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2019/12/25(水) 07:00:43.17ID:b4W++miW
それ八甲田じゃないだろ。58ですらない。客車急行の速さじゃねぇ
1Mはつかり、11Mみちのくの頃がそんな感じか
0201回想774列車
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2019/12/25(水) 07:15:22.16ID:8LJEaGl1
36は東北に入ってたんか？
0202回想774列車
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2019/12/25(水) 07:31:33.46ID:b4W++miW
新製配置が高二、そのあと宇都宮にもいってたみたいだから入ってるだろ
八甲田が客車、上野発になったのが36.10。牽いてるんじゃね
0203回想774列車
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2020/02/11(火) 19:39:37.14ID:Gaewoy+O
鉄ピク'68-2(特集EF58)を入手
36号の宇都宮配置は'S33-4でS35-10から長岡二となってた
八甲田は牽いてないない可能性が高いね
0206回想774列車
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2020/09/12(土) 04:30:33.90ID:Yp3VmTwe
知ってる人いたら質問です
これは運転台の助手席側の画ですが
運転側とはだいぶ違う形のマスコンとブレーキ的なハンドルらしきものが置いてあります
これは何の操作用ですか？

http://www.agui.net/tasya/jnr/jnrEF58-14h.jpg
0207回想774列車
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2020/09/12(土) 09:18:19.12ID:iCN5MGeQ
>>206　左側のレバーはパンタグラフ上げ下げの操作レバーでは？
EF65の助手席に似たようなレバーがあり、運転室機器配置図によるとパンタグラフ何とかとある。
（参考）https://www.over-rabbit.com/pc/mycom-diary/2173/

右側のレバーに相当するものはEF65にはないようだが、暖房の表示ランプの近くにある。「出」の字が書かれてるから暖房関係の操作用かも？（自信はない）
0208回想774列車
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2020/09/12(土) 09:23:32.46ID:G7rBButX
丸い方はパンタグラフだね
1上は1エンド側あげ

もう一つは　吹出　と　出　ってあるから>>207の言うようにSGじゃないかな
14号機ならSG機だし
0209回想774列車
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2020/09/12(土) 10:50:23.96ID:Yp3VmTwe
>>207
>>208
なるほど、そういうことですか
パンタ上下とか蒸気はき出しとか、現在の感覚なら
ボタンとか、指令をもって行う形でとりあえずやろうか、と考えがちですが
原始的なシーケンサでも、当時はまだまだ信頼性が低かった、というところでしょうか
でもこっちのほうが、故障時の対処を考えれば、現在でも残してもいい形態かもしれません
たまらなくマニュアル制御でかっこいいという点もあるしｗｗ

ありがとうございます！
0210回想774列車
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2020/09/13(日) 19:16:17.61ID:MFg3O/Hc
>>206
EF58 89の機器配置説明写真によると
http://photozou.jp/photo/photo_only/1490040/166254625
「入（レバーの陰）ー吐出ー出」の弁は、雪カキ器操作弁となってますね。
※スノープラウを空気圧かなんかで調整できたんですかね？私も初耳でした。
0211回想774列車
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2020/09/13(日) 19:26:03.06ID:3n72Hun1
取付式のスノープラウは
普段は連結の邪魔にならないように
ブルドーザーのように平らにしておいて
いざとなると中央が前に出て尖る仕様
先台車を正面から見ると台枠にロッドの穴がある
長岡あたりのは固定式で別物
0212回想774列車
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2020/09/13(日) 20:13:27.87ID:GFEpLkZ3
>>210
可動式のプロウの操作用なんだね
88や124がつけてたやつか

>>206
208だけど、適当なこと言ってすまんかった
写真のアドレスから14号機かなって思ったんだけど横川の172か

あの可動式のプロウ、2段階だったんだね。どうちがうんだろう
0213回想774列車
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2020/09/14(月) 05:45:11.00ID:qAxJiBx8
209 ｢原始的なシーケンサ｣

スレ違いで申し訳ないが、747-400とか
777とかはスイッチポンでエンジン始動
してるようだけどあれもソフトハードの
シーケンサが随分良くなったからだろうね。
湿度気温気圧全て高信頼のセンサから
パラメータ得て最適化された手順で
簡単にできるようになったんだろうね。
昔は航空機関士の人が神経質にやってたみたいだけど。
0215回想774列車
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2020/09/14(月) 08:43:43.06ID:CQ4xnOto
>>206
これは何号機かな？
Hゴムのデフロスター付みたいだが。

前にあるのは飯田線の旧国のように見える
0217回想774列車
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2020/09/14(月) 11:42:01.96ID:qAxJiBx8
このレバーをまん中にすると盛大にSGが吹き上がるのか。あのシーンはめちゃくちゃ格好よかったなあ。
調整弁で勝手に吹き上げるものだと思ってたけど、
マニュアルで出来るなら機関士さんに酒でも差し入れ
して吹き上げて欲しかったなあ。
0218回想774列車
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2020/09/14(月) 13:36:00.54ID:5+Upsjx7
機関区行くと
連結器の近くから逆噴射wしてるのが見られた
0221回想774列車
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2020/09/14(月) 15:59:56.24ID:qAxJiBx8
218 あれ連結手が蒸気もろに浴びたら火傷して
死ぬんじゃね？色が透明だと死ぬよ。白く見える
位ならだいじょぶだけど
0222回想774列車
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2020/09/14(月) 17:51:56.69ID:5+Upsjx7
>>221
火を落としてあって残った圧を抜くところと思われ
0223回想774列車
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2020/09/15(火) 00:03:36.43ID:DpsD0Kbf
なるほど。SGの匂い懐かしいなあ。SLの匂い。。
0224回想774列車
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2020/09/23(水) 18:17:19.02ID:qZUaxpQT
j-train79 宇都宮運転所最後のEF58 13両で、
60-3改正で89と122の2両が残ったと書いてあるけど、
141も故障離脱するまで(61年の夏前だっけ？)使われたんだけどな。
伊藤久巳も知っている様で知らないのか、ただ呆けたのか？
0226回想774列車
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2020/09/24(木) 16:14:07.75ID:SSO5B1fL
情報は正確でなければならない、という大前提の上で、
ふいんき的には荷レ中心の定期運用がなくなーた85.3時点で、集中力と関心が途絶えてしまったという言い訳が
成り立つ、かも知れぬ。
0227回想774列車
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2020/09/25(金) 13:11:11.90ID:PbuxbI/i
定期運用なくなってたからは
イベント用に落ち着くまで分りにくくなったのは事実
0228回想774列車
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2020/09/25(金) 23:28:21.69ID:xickodQp
>>226
東海道・山陽筋では59.2改正までだな、
配置されていた区ごとの特徴が楽しかった
下関集中以降はおまけ、撮る気が失せた
0229回想774列車
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2020/09/28(月) 11:27:05.72ID:kdxZyTUK
下関集中配置の時に勝負ありの感じだったよな
どのカマが残ったのかも覚えてない
順々にEF62に代わってフェードアウトする頃には
俺も燃え尽きて撮りに行ってなかったw

運用離脱は古巣で取り込むようにしたのでなかったかな
家に帰してやろうという親心があったかは知らないが
解体費用の分担割合が関係してた希ガス
0230回想774列車
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2020/09/28(月) 22:07:02.66ID:V1qjhT+S
>>229
RFのEF58置き換えレポによると、わざわざ古巣に戻るように運用を組んだとのこと。
多分皆さんご存知と思うが、EF62 を各機関区に貸し出し、そこで乗務員研修、
研修終了後、定期運用中のEF58をEF62に置き換え、EF58はそこで運用終了。
ただ、EF58の配置が無い機関区でも研修を行うため、古巣に戻らないものも多かった。
（静岡や沼津など、記憶にあるのは米原の118が岡山で運用終了）
この下関の配慮だが、元東京区の車両（番号失念）が故障のため運用が狂い、戻れない車両が増えたとの事。
0231回想774列車
垢版 |
2020/09/29(火) 08:08:51.18ID:R9C9S6/r
東京、何号機だしたんだっけ？

壊れたので有名なのは宮原の100だな。小郡で晒し者になってた
で、東京の68を投入だったような
0232回想774列車
垢版 |
2020/09/29(火) 10:00:41.91ID:tfkDVXGC
華麗なる特急電機（青）を出してみたが
84年発行なのに81年までしか配置一覧が載ってねえ
ブームに乗って旧版（茶）にちょっと手を加えただけか
0233ゴハチ信者
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2020/09/29(火) 20:07:03.03ID:NXWVW6oR
>>231
129やで！
0234回想774列車
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2020/09/30(水) 10:27:52.65ID:Vs3iXQPs
下関の時に68が荷レでSG吹き上げてる写真があるのでそれは間違いなし。129も入ったという話も聞いたような。61も聞いたような。

その後東京機関区は61以外のプロパーが消えて
93と160の浜松ボロ釜のリサイクルになりまし
たなあ。ありゃハードオフででも買ってきたのだろうか？
0235回想774列車
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2020/09/30(水) 10:45:25.75ID:oJKZdi4A
ゲロマルと呼ばれたのはその頃からか
古巣の浜松機関区直通のイベント列車牽いてたのは乗ったw
93はなんだかんだで車籍消えてからも生き残ったな
0236回想774列車
垢版 |
2020/10/01(木) 12:15:23.82ID:MCl28BX+
2005年頃、あたりまえだった国鉄型がチラホラ
なくなりそうな時に写真取っておくかと現地で
会った人とは、まだ下関の配置の時の事など、
あの時どうしてたか？と普通の話題として話すことが出来た。今は世代が進んでそんな話も
出来なくなってるのかなあ。

ゲロマル、言われてたね。宮原は126,127,150
っていう大窓は望めないにしても端正なプロパー揃いで残ったのになんで東機はよりによって
浜松の表面ブクブクのボロ釜2台なんだーという気持ちがこもっていた。中古車でも走行15万キロの元々固体的にアタリだったやつが使い込まれていつまでも使えそうって事があるけど、
それに近いものがあったのであろう。車検残の
関係が1番大きかったのは当然として。。
0237回想774列車
垢版 |
2020/10/01(木) 12:33:04.60ID:JExOjIt2
民営化後も
150＝イゴマル
122＝ゲニニ
この呼び分けはなんなんだろうな
0238回想774列車
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2020/10/02(金) 23:10:37.60ID:3+cKacrw
イゴマルは使った事あるがゲロゲは語感が汚いので好かん。

36号機が出た頃の鉄道模型趣味の表紙が大窓水切りなし
スッキリ茶色の超原型状態。いがんだつらら切りもHゴムもナッシング
0239回想774列車
垢版 |
2020/10/03(土) 02:04:25.57ID:TiCu7Y1a
リアルタイムならそうだろう
0240回想774列車
垢版 |
2020/10/03(土) 16:56:44.91ID:79cODvwN
さあ日本はこれからだゾって希望がある。何も付いてないゴハチ。。それから15年日本の旅客輸送の中枢を担った。その後の15年は創価学会員の輸送頑張った。
0241回想774列車
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2020/10/04(日) 06:22:45.77ID:fqyFg9p9
上で書いたのは昭和27年の鉄道模型趣味の表紙だった。 なんとも言い難いのが36号機の後ろには17mダブルルーフの木造？と思われる客車がズラリ。
これが神話の世界のようなナハ22000型か？屋根なんか裾が絞ってあるから
モコッモコッってなってるw こりゃもう旧型客車とも言えないのではないか。
はとつばめ、その後の20系とかの牽引機として当時は華々しいゴハチであったがその頃から各駅停車の地味な運用もしてたんかねえ。ともかく36号機そのものはそれから32年後の昭和59年に向けて30年後の未来を向いている。しかしその後ろの木造客車を見ると時計は30年逆回りして大正時代まで遡ってしまう。
0242回想774列車
垢版 |
2020/10/04(日) 08:13:40.85ID:9R+OUvU7
アンカくらい貼ったら？
0243回想774列車
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2020/11/17(火) 10:55:52.79ID:mxI09psn
ゲロマル最後迄SG煙り噴いてたなー81系牽いてたな
誰だ最後、東機に乱入ブッこいてバカってペンキで
いたずらしやがって！

てなことがありましたね〰️〰️。
0244回想774列車
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2020/11/17(火) 11:02:42.52ID:mxI09psn
65513が山型富士マークで牽引してたのもすげーな
0245回想774列車
垢版 |
2020/12/13(日) 18:40:30.47ID:3CcEmpW5
ゴハチデザインを考えた人は神！
これがなかったらELのフォルムに光が当たることはなかったかもしれん
0247回想774列車
垢版 |
2020/12/13(日) 23:03:55.22ID:1SOPNQjM
東武鉄道キハ2000 照れるなあ
0248回想774列車
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2020/12/14(月) 08:20:55.91ID:GPyuEG6G
クハ86、21から2枚窓だけど。全金属が出るころにはもう58は最終型
0249回想774列車
垢版 |
2020/12/14(月) 09:56:30.30ID:/XOL38K7
3枚窓意外と少ないんだな
0250回想774列車
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2020/12/14(月) 10:43:56.26ID:SYeQmq3k
2枚窓は現存しないんだっけ？
0252回想774列車
垢版 |
2020/12/14(月) 19:46:46.86ID:XW6ykBAA
藤沢？
0254回想774列車
垢版 |
2020/12/14(月) 22:11:46.86ID:WfvzYMHO
カラーもいい
0258回想774列車
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2021/04/14(水) 14:57:19.94ID:HO60ilL2
平成初の1号編成お召じゃなかったか？
もう動かないのではと噂されてただけに
そりゃもう大騒ぎさ
御料車が天皇と一緒に代替わりしなくなったのもここからか
0260回想774列車
垢版 |
2021/05/25(火) 00:43:37.40ID:fnz9+tJd
録画して鑑賞したよ
プロジェクトXみたいな演出だった
ほんの一瞬、1回だけ寝台特急色のカラー映像が映って嬉しかったなぁ

横川の172
今はあんなにボロボロの禿げ禿げなのね（´TωT｀）
0261回想774列車
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2021/05/25(火) 08:12:34.65ID:0yMgkMo5
雨ざらしは厳しいな
他の保存機は屋内だもんな
0262回想774列車
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2021/05/27(木) 00:25:23.59ID:nGYLqIjF
>>259
今回、初めて見たのが42号機の写真で青の直流新塗色、原形大窓庇付きで原形フィルタだった。

カトーの模型で青色、原形大窓、原形フィルタが実際いたのかどうか、写真が上がってなかったが、かなり近い形態。
庇付きとはいえ初めて写真見たな。
0263回想774列車
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2021/05/28(金) 04:19:26.34ID:+AVpSlzQ
>>262

68号機がこの形態だった時期があるようだね。
ttps://blog.goo.ne.jp/kiza3jp/e/3d51dbb579bd48391df358bfa3c21edc
0264回想774列車
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2021/05/28(金) 05:55:34.50ID:+AVpSlzQ
とはいえ、よく見ると1位側のワイパーがWP50形化され、水切りが湾曲しているようにも見えますね。
0265回想774列車
垢版 |
2021/05/28(金) 05:57:17.55ID:+AVpSlzQ
失礼
✕1位側
○運転席側
でした。
0266回想774列車
垢版 |
2021/05/28(金) 07:10:54.37ID:zWV/8Ygx
61もこんな頃があったな
0267回想774列車
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2021/05/28(金) 08:50:57.44ID:b+jFH/lz
>>263
これも初見だ

水切り湾曲は61と123号機は知ってたけど68までとは。
厳密に模型通りの仕様があったかは益々気になるな
0268回想774列車
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2021/06/15(火) 02:11:06.29ID:hRJRzKlR
カン(ヘッドマーク)が付かないほうの顔が美しいと思う人、います？
「列車」としては、手間が掛かるぶんカンが付いたほうが美的面で宜しいのはもちろん十分理解できるんだけど、
ゴハチという機関車視点の場合、左右のヒゲが下に向けて細くなっていって一点で合わさってる最下部まで見えてるほうが美しいと個人的には感じる
0270回想774列車
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2021/06/18(金) 03:27:37.07ID:Qx+pl2HG
>>268
ｻﾝｾｰｲ（・∀・）ノ
そしてお召の国旗は別格と思いつつも
回送の髭面も大好き
0271回想774列車
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2021/10/06(水) 07:48:26.60ID:5vBYQhTl
先日ホームセンターで買い物したら、合計金額5861円だった＼(^o^)／
記念にレシート保存しとこっ
61号機はいつになったら鉄道博物館入りするのだろうか？
0272回想774列車
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2021/10/06(水) 08:29:09.32ID:vXXM/Pcx
予定があるかのような言い方
0273回想774列車
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2021/10/10(日) 03:02:27.46ID:s8k+f/yb
てっぱくよりもふっかつ
でも蒸気吐かないからパンダちゃんとはみなしてもらえないかな（´・ω・｀）
0274 【猪】
垢版 |
2021/10/10(日) 11:19:17.61ID:m0qR3Ao2
無知な私に教えて下さい。
引退の原因は台枠の亀裂と言われていますが、
若造にわかりやすく言うと｢台車枠の亀裂｣という事なのでしょうか？
SLの台枠等ググったのですが、ゴハチに当てはめるとどうなるのかよくわかりません。
0275回想774列車
垢版 |
2021/10/10(日) 11:56:24.87ID:Q49NKPh+
58というか旧型電機は蒸気機関車の足回りにモーター載せた感じ
2Cの蒸機を背面合わせして箱形車体を載せてるイメージ
トルクに合わせて動輪径は小さいし、ロッドない代わりにモーターが車輪間にあるから軸箱が外側にあって別物に見えるけど
0276回想774列車
垢版 |
2021/10/10(日) 12:04:02.94ID:8yoWZV79
>>274
EF58の台枠は
http://kraken.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/26-8-8-1627.html
のとおりです。
亀裂が発生した場所によって処遇が異なり、廃車第一号となった21号機の場合は、亀裂発生後は使用されずに休車を経て廃車になったので、台車付近に亀裂が発生したことが考えられます。
これに対し、61号機の場合は亀裂発生後は客車等を牽引せずに単機限定で使用していたので、連結器付近に亀裂が発生したことになります。
0277274 【大吉】
垢版 |
2021/10/10(日) 12:48:57.20ID:hYUkHeBl
>>275>>276
ありがとうございます。よくわかりました。
0278回想774列車
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2021/10/19(火) 03:29:54.13ID:uH8C0u8N
連結器付近の亀裂発生ですか
SLならﾁｮﾁｮｲﾉﾁｮｲで治しちゃうのかな
0279回想774列車
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2021/10/22(金) 09:33:46.03ID:062OTo9w
>>268
61号機のヘッドマークは61の美しさを妨害してるだけ
何も付けない方がいいHM取り付け反対派です
0281回想774列車
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2021/10/22(金) 22:43:30.96ID:oC4CCgE9
希望ナンバー特定号機にしようかと思ったけど、結局１台にはしぼれずシンプルに・・５８にしたよ。
0283回想774列車
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2021/10/29(金) 03:26:03.73ID:SfAvzvQd
>>263のブログ凄いな。茶色時代の1号機まである。68号機は踊り子とかでも結構撮ったけど、この釜とか12号機とか大窓時代あったんだよなーって思ってた。68号機は昭和47年から48年の間にHゴムと外側交換の尾灯になったみたいだ。昭和47よりも少し前にピクトリアルの表紙になった事があってその時は窓下手すりが
銀色になってるね。東京機関区は61もそうだけど124 129 148あたり地味にずっと転属しないでいた釜が多いね。154もそのコースだった感じだけど宇都宮に転出してEG化されて北封じ込めになった。。
0285回想774列車
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2021/10/29(金) 04:03:39.69ID:SfAvzvQd
https://blog.goo.ne.jp/kiza3jp/e/5416eb56535cd5b99e08bb8245d64593

ずっと東京機関区居着きの124号機、昭和39年
時点でブルトレ塗装。EF60 500にブルトレ牽引バトンタッチした前後かな。
この辺りの線路脇の石垣は今もまだそのまま残ってる。昔はその石垣が波打ち際だったらしいすげぇ。そらーちょっと波が高ければ運行に支障がでてたんじゃないのかな？昔のインフラの弱さよ。。今この辺り、画像の国道一号線の上下線とも上り車線になってこの海側に下り車線が2車線出来てて更に海側に東名高速が走っとります。 石垣が微妙に波消し構造になっとる。
0286回想774列車
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2021/10/29(金) 15:05:40.42ID:obDFp6oj
富士ぶさ末期の頃荒れてなかったかな
0287ゴハチ信者
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2021/10/29(金) 17:12:52.05ID:zFOKRj7Y
>>284
尾灯の周りに付いているものは方向指示器ではありません。正式な名称は知りませんが、下半分をめくり上げると赤色になります。現在、貨物列車の最後尾に取り付けられている赤色の反射板と同じ目的のものなのです。ゴハチの場合は上野⇄尾久の推進運転、瀬野⇄八本松の後部補機等で使用されていたようです。
0288回想774列車
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2021/10/29(金) 23:54:40.19ID:YKcQEB1J
ついこの前まで、61が走っていたし
EF55だって走っていた
時の流れは早いねぇ
0289回想774列車
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2021/10/29(金) 23:54:40.55ID:YKcQEB1J
ついこの前まで、61が走っていたし
EF55だって走っていた
時の流れは早いねぇ
0290284
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2021/10/30(土) 02:15:18.03ID:hRw1s+HG
>>287 すみません、それです。ネットで検索しても正式名出てきませんね。機関車が先頭の時に畳んで車体色と一緒、後尾の時に広げて赤色。151系で前照灯に赤色フィルタつけてるのと同じ意味合いですね。昭和40年に規定改定で運用終了したと聞いていたので意外でした。ゴハチの青色塗装が始まったのが昭和40年らしく、新塗装になってもつけてるというのは謎謎。。

件のブログ大窓31号機の茶色時代にもワイパー
カバーがついていて形態学的？にまだまだ知られてない事が多そうです。
0291回想774列車
垢版 |
2021/10/30(土) 03:27:36.98ID:YVBVFrd8
改めて見ると寝台特急色カッコイイ
0293回想774列車
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2021/10/30(土) 07:28:40.42ID:ots+vZl5
>>290
151系の前照灯にフィルターを付けるのは防護目的では？前照灯に交互点滅回路があって緊急時に使用する感じだから目的が違うよ。

キハ80系やキハ181系は前照灯内側に専用で常設してる。
0294ゴハチ信者
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2021/10/30(土) 09:18:01.90ID:nj/QEkZf
>>290
茶色時代の31号機にワイパーカバーが取り付けられている写真は、『ＥＦ５８ものがたり』愛蔵版のP.254に掲載されています。
0295回想774列車
垢版 |
2021/10/30(土) 14:22:12.47ID:YQsYs+LN
EF5８の運転席に座り、ポイントなどの急カーブを走行すると、
時間差攻撃で左右に大きく振られる。

EF60や65などに比べ、運転席の装置・機器類はスカスカで、
DLのキャブとあまり違わない印象。
0296回想774列車
垢版 |
2021/10/30(土) 15:09:30.93ID:lFw+lR9u
あれだけオーバーハングしてりゃあな
0298回想774列車
垢版 |
2021/12/23(木) 20:10:49.85ID:IeoRClIr
先導車が歩道のポールをなぎ倒し…撮り鉄だった私を「天皇皇后両陛下の追っかけ」に変えた“19年前の事件”
https://bunshun.jp/articles/-/50970
0299回想774列車
垢版 |
2022/01/01(土) 23:30:46.63ID:AHPbfta6
ﾛｸｲﾁいつまで今のまんまなのかな
鉄博に押し込まないどころか車籍もあるとなると
単機でもいいから走ってくれんかなと思っちゃうのよね
0300回想774列車
垢版 |
2022/01/03(月) 14:01:33.43ID:a1AbdJe8
台枠の亀裂だっけか
足回りが固着しない程度には動かしてるのかもしれんけど
速度上げたり長い距離動かすと車体がひっくり返る可能性があるのかも
0301回想774列車
垢版 |
2022/01/04(火) 18:41:10.63ID:u0kRXZvY
老朽化の目安は車体を吊り上げられるか否からしいけど
ひょっとしてもう吊り上げられない状態なのか？
0302回想774列車
垢版 |
2022/01/09(日) 13:05:19.58ID:3gbY2T/X
可能性あるね
0303回想774列車
垢版 |
2022/01/11(火) 09:25:42.86ID:Qe8aMMqz
吊ったら折れるってこと？
0304回想774列車
垢版 |
2022/01/11(火) 12:27:16.83ID:bKV0XwDd
折れないまでも外板にシワが入るとかね
車庫内でもジャッキ掛けて荷重逃がしてる可能性ある
0305回想774列車
垢版 |
2022/01/18(火) 11:03:58.77ID:2ABCCegj
品川の撮影会に持ってくるとかこないとか
雨天決行でそれはなかろうw
0306回想774列車
垢版 |
2022/01/28(金) 21:04:31.73ID:Fi1qEpAc
車体拡大後の先台車と車体の構造的な関係はどうなっているのか教えて下さい。
0307回想774列車
垢版 |
2022/01/29(土) 06:10:44.98ID:qvtYUdBS
>>306
車体拡大と言うのがSG搭載後の新EF58の事だとすると
旧も新も何も変わってない
0308回想774列車
垢版 |
2022/01/29(土) 07:33:08.36ID:jGHUzH27
あれだけのオーバーハングはちょっと意外ではある
0309回想774列車
垢版 |
2022/02/10(木) 23:36:28.26ID:67CguzSg
言ってみればEF57のデッキの先端でハンドル握るんだから
視界にしても乗り心地にしても特異な機関車ですよね
0310回想774列車
垢版 |
2022/02/10(木) 23:41:57.30ID:NIaHy1Do
先祖返りEF18
0311回想774列車
垢版 |
2022/02/11(金) 00:10:30.09ID:TqFodfqe
気づけば20周年だったので分かった範囲で過去ログまとめました

36：ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1351175455/
35：ttp://engawa.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1268095921/　Started in March 2010
34：Missing number?
33：Missing number?
32：Missing number?
31：Missing number?
0312回想774列車
垢版 |
2022/02/11(金) 00:11:28.07ID:TqFodfqe
30：Missing number?
29：Missing number?
28：ttps://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/rail/1278635845/　Started in July 2010
27：ttps://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/rail/1267857798/　Started in March 2010
26：ttps://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/rail/1248881084/
25：ttps://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/rail/1237997753/
24：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1226289537/
23：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218513398/
22：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213548922/
21：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207058799/
0313回想774列車
垢版 |
2022/02/11(金) 00:12:35.59ID:TqFodfqe
20：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202309547/
19：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195475190/
18：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192203987/
17：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189001806/
16：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184116282/
15：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180183275/
14：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176639571/
13：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174102798/
12：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170651913/
11：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164292071/
0314回想774列車
垢版 |
2022/02/11(金) 00:13:19.03ID:TqFodfqe
10：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159950260/
09：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154141813/
08：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149338646/
07：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135155124/
06：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126163529/
05：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102155595/
04：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074615993/
03：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053888800/
02：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042335431/
01：ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033585134/
0315回想774列車
垢版 |
2022/02/11(金) 00:20:02.50ID:TqFodfqe
直近ふたつはHTTPS対応済みでした訂正しますごめんなさい

36：ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1351175455/
35：ttps://engawa.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1268095921/　Started in March 2010
34：Missing number?
33：Missing number?
32：Missing number?
31：Missing number?
0316回想774列車
垢版 |
2022/02/23(水) 10:46:41.19ID:fHJRYwO1
見れない
0317回想774列車
垢版 |
2022/02/27(日) 05:38:03.29ID:NMOM1+uZ
ゴハチの32.33.34なんてナンバーはそもそも存在しないじゃん！
東芝府中工場製のこの旧ゴハチの3両は、ドッチライン政策により車体がEF18の32、33、34に振替られたよ。
EF18の白ナンバーも存在したがナンバーが読み取り難いので早々辞めたらしいよ。撮りたかったな。
0318回想774列車
垢版 |
2022/02/27(日) 06:19:37.87ID:HNfahxkN
>>317
そもそもというから最初から存在しなかった意味だろうが
EF58のナンバーを付けた時期はあった
無論製造途中で改造される前であって落成はしていない
昔RF誌で写真が公開されていた
0319回想774列車
垢版 |
2022/02/28(月) 03:05:22.59ID:uUasffSS
172両製造
ラストナンバーは175号機
それがゴハチ

［米］［宮］の100番台前半機が好きだったなー
0320回想774列車
垢版 |
2022/02/28(月) 07:22:02.60ID:BQ1+1v/A
お、おう・・・
しらんがな
0321回想774列車
垢版 |
2022/02/28(月) 08:17:26.80ID:8iKH52zP
100 101 103 111 112 113 118 125 126 127 128
138 139 140 141 146 151
さっと思い出してこんな感じ？ 103とか元米原の宇都宮EG機だったけど米原時代が長かったから末期まで車体の状態が良かった。
労使問題でろくに手入れされなかった昭和40
年代前半にどこにいたかでその後の状態が決まった感じがある。
0322回想774列車
垢版 |
2022/02/28(月) 08:18:58.80ID:Gu+3E2ZO
100号機ってモニター窓の押さえって落成当初からHゴム？
初期のわかる写真を見たことがない(´・ω・`)
0323回想774列車
垢版 |
2022/03/01(火) 01:29:22.87ID:jMSYod31
>>321
定番の100番は言わずもがなとして
我は113番・146番とか好きでしたね
0324回想774列車
垢版 |
2022/03/01(火) 01:32:03.80ID:jMSYod31
あらIDが大窓銘機の31
でも我は皆が振り向く美人さんよりも端正な原型小窓機が好きやねん
0325回想774列車
垢版 |
2022/03/01(火) 08:08:15.84ID:F/EQUIzz
んじゃ、黒Hゴム化された窓は、
さしずめキレイな二重まぶたになったってところですかｗ
0327回想774列車
垢版 |
2022/03/01(火) 18:46:23.93ID:F/EQUIzz
ワイパーカバーが取り付けられている米原のカマは
マツ毛の手入れが完璧やねｗ
0329回想774列車
垢版 |
2022/03/03(木) 00:59:22.81ID:h6aWNS84
ボーボーの生えっぱなし
or
つけまつげデビゥ大失敗
0331回想774列車
垢版 |
2022/03/03(木) 06:48:10.71ID:jYah1Wz5
前照灯はお鼻になるのかな
0332回想774列車
垢版 |
2022/03/03(木) 11:47:17.52ID:yBRHQxXe
いい加減話の潮目を嫁w
0333回想774列車
垢版 |
2022/03/03(木) 14:28:18.89ID:nf9GZfFW
そういや前にも書いたけど、
一体型のヒサシのカマを見ていると、桑田真澄氏の息子Mattを思い出したわｗ
0335回想774列車
垢版 |
2022/03/04(金) 11:42:39.37ID:Jb1l1wUl
まあ、EF66は仕方ないとしてもEF80もEF81も一体型の庇は見た目が格好悪いのは事実
0336回想774列車
垢版 |
2022/03/04(金) 13:17:28.84ID:4rdSArgC
EF65Fのも繋がってはいるんだっけ
0337回想774列車
垢版 |
2022/04/09(土) 01:22:00.92ID:yjmuYa+b
>>336
左右一体型ではなさそうに見えるが
碓氷で見てきた人居ないかな
0338回想774列車
垢版 |
2022/04/09(土) 21:47:13.53ID:d6pgL19r
確か左右別
スキャンした中で大きいのはこれだけで
分かりにくくてすまんが、参考まで
中央で分かれている

S59.1　山崎　　急行「きたぐに」
イレギュラーでEF65 520［米］が牽引（所定は当然米原のEF58）

当時「うわFが牽いてきた」と喜んだが、暗いので止めきらず（フィルムはKR/ISO64）
まあ、下流でEF58を待っていた連中はがっかりするだろうなと、気分よく写した1枚

https://dotup.org/uploda/dotup.org2771337.jpg
0339回想774列車
垢版 |
2022/04/10(日) 00:58:45.83ID:N/p4kPBC
今こうして見ると
ゴハチ＋オユ＋12系＋10系もいいけれども
65F＋オユ＋14系もすごくいいね
0340回想774列車
垢版 |
2022/04/10(日) 02:12:48.95ID:acWp0aHH
50・3前は58はクソ。
65ＨＭ付きが最高。
0341回想774列車
垢版 |
2022/04/10(日) 06:40:20.21ID:O5rGp0rm
いやー眼福、眼福
素晴らしい
0342回想774列車
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2022/04/10(日) 09:21:52.42ID:wRaAtn0B
そう言えば65 500の創臨って見たことないな。
あたり TRUE 58 ハズレ FALSE PF のデジタルだった。
0343回想774列車
垢版 |
2022/04/11(月) 11:00:39.27ID:J302EfDM
東京区のことならPFにPは押し出されたわけだが
それも貨物用
0344回想774列車
垢版 |
2022/05/05(木) 09:39:35.86ID:QyYT3+dw
ゴハチファン必読の写真集が5月25日に発売されます。
0347回想774列車
垢版 |
2022/05/05(木) 10:13:03.46ID:dS95hXAc
大傑作はないがハズレもない
堅実安定のモロキューさん
0348回想774列車
垢版 |
2022/05/05(木) 11:10:58.42ID:r4UAzllz
名所での走行写真よりも機関区で整備や休んでる写真大盛りだったら嬉しい
0350回想774列車
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2022/06/16(木) 18:29:31.16ID:9UguaK1v
61が毎週のように踊り子に充当されていた頃が懐かしい
0351回想774列車
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2022/06/16(木) 18:34:57.18ID:T0B9fnjM
PFが来て憤慨したのもまた懐かしい
0352回想774列車
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2022/06/17(金) 00:03:46.56ID:jOyk2pJ2
何で宮原やねん
0354回想774列車
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2022/06/17(金) 07:39:08.13ID:EDHPGdRZ
東京区にPFが配置されてたのも知らんのか
0355回想774列車
垢版 |
2022/06/17(金) 08:59:12.91ID:nm8ECnMt
ふふ 若いな坊や
0356回想774列車
垢版 |
2022/06/17(金) 09:02:26.52ID:hiSzO0TV
PF=宮原ってもうJR脳だろそれ
なんでここにいんの？レベル
0357回想774列車
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2022/06/17(金) 12:32:36.29ID:8juCz94u
宮原機関区といえばEF58-100が首都圏で撮影したのは荷物列車を別にすれば
銀河・紀伊/いなばの回送・白樺くらしいか撮影してないかも知れない
0358回想774列車
垢版 |
2022/06/17(金) 13:18:51.22ID:U1lrpDVR
100は妙に人気があったが
キリ番以外に特に取柄もなかったよな
47と鋳鋼製先台車の頃の45が宮原機の思い出
125,126,127の連番原形小窓もﾅﾂｶｼｽ
0359回想774列車
垢版 |
2022/06/17(金) 16:25:58.18ID:r2gZdYdu
縦縞146をお忘れでないかい？
0360回想774列車
垢版 |
2022/06/18(土) 01:49:09.37ID:dpfSSQIO
荷2031ﾚ
大阪駅
ずっと忘れない
0361回想774列車
垢版 |
2022/06/18(土) 05:40:15.58ID:Dd6VjSmP
踊り子51号9023レと言えば、80年代になっても58が特急運用に入った勇壮な列車である。
特に84年までは初期型の12 14を初めどの58
が引いてもおかしくなかった。共通運用のためにハズレの日は同じ東機の65PFを喰らう日も
あったが、翌日が日曜のワクワク感もあって
楽しい列車であった。後には客車がサロンエクスプレスになったり、事もあろうに間合いの
宮原65PFが入ったりとなかなかバラエティがあった。もっとも宮原珍機と言っても、所詮没個性な後期型65PFなんで見るとこと言えば、
番号しかない。そんな9023レのプリントや
ポジがいくつも仕舞ってあるんだぜ。
0362回想774列車
垢版 |
2022/06/18(土) 08:47:32.98ID:kfgor9vc
サロンエクスプレス踊り子はまた別じゃね？
0363回想774列車
垢版 |
2022/06/18(土) 12:40:45.93ID:qON8LGnN
EF58100ってモニタ窓の押さえって登場時からHゴム？後年の改造？
0364回想774列車
垢版 |
2022/06/18(土) 17:37:44.20ID:uM4Cxv4o
>>361
宮原区の踊り子は東京駅14:00発車の9025列車（踊り子55号）だけだと思った
9023列車の踊り子53号（サロン踊り子やお座敷踊り子も含む）は東京区のEF58
またはEF65PFの共通運用と局報には記載していたよ

宮原PFが臨時銀河の間合い運用で踊り子を牽引した際はPF1001も牽引して
珍しかったけど宮原に転属した1001はスノープロウが外されてイマイチだったけど
0365回想774列車
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2022/06/18(土) 20:14:13.39ID:DSI9bbGW
土曜の午後のプレゼントだったな
0366回想774列車
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2022/06/19(日) 03:06:10.12ID:YQCgXXW5
>>365
御意
当時中学生
学校からそそくさと帰ってチャリンコで出撃
遠くに茶色が見えたときの嬉しさといったら！
0367回想774列車
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2022/06/19(日) 20:47:56.26ID:6dVJPBwg
今から考えたら本当に感動だったよな
ただ被られた時の悲しさといったら・・
0368回想774列車
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2022/06/20(月) 08:21:52.08ID:h2DtVPvS
おまえらとは土曜の田町で会ってそうだな
AE-1Pが全盛だった
0370回想774列車
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2022/06/20(月) 09:15:57.72ID:mVNINSKW
田町だと回送も撮れるからな。但しどっちも
被るリスクあった。あと慶應のおねぇさんに
何この人達ーw って笑われた事あり。
0371回想774列車
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2022/06/22(水) 16:53:08.34ID:ItD8VSSH
根府川も懐かしい
0372回想774列車
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2022/06/24(金) 05:02:17.98ID:ZLpRNWdo
＞AE-1P
愛機でした
70-210＋ﾓｰﾄﾞﾗMA懐かしや
土曜は地元・日曜は根府川通ったなー
0373回想774列車
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2022/06/24(金) 16:54:47.61ID:I8nHV3YI
フィルムはKR使ってる人多かったね
0374回想774列車
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2022/06/24(金) 17:26:42.44ID:gQ9fR8Pk
リバーサルデビューしたのがその頃だったな
0375回想774列車
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2022/06/24(金) 22:00:10.18ID:F2Rjv7wB
>>373
フィルムも現像料も高かったな、しかし色再現は最高だった
フジクロームはやや青っぽい
コニカは茶色っぽい
ERは良いがKRには劣る
ただISO64だから止めきれないことが多いし（1/125にせざるを得ない）、
影がつぶれやすい（コントラストがつきすぎる）のが欠点か
劣化が少ないから、雑な保存でも十分何とかなっている
いま過去の写真をスキャンしているが、スキャナーとの相性が悪いのか、
きちっとした色が再現できなくて困る

折角なのでKRで写した物を
http://imepic.jp/20220624/791460
S58.12　塚本　　色補正は難しい
0376回想774列車
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2022/06/25(土) 02:17:55.67ID:bdL7G7Uu
だからPKLが出た時は歓喜したよね
96きたぐに最高♪
0377回想774列車
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2022/06/25(土) 11:09:41.70ID:XDjb64ZD
あのコダクローム信仰はなんだったんだろううな。ラチ狭くて鉄道写真向きではない。再現性はないだろ
プラグインあるくらいだしな
客車や機関車が明るい色だと足回りの黒がつぶれたのが多い
ハマると凄い色だすし、蒸機や電機や客車が茶色い時代はよかったんだろうとは思うけど
まぁリバーサルとか高くて買えなかっただけなんだけどね。61御召のときは奮発した。ハマらなかったけどな
0378回想774列車
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2022/06/25(土) 12:46:37.39ID:d/krSmRj
乳剤の薄さと保存性以外に取り柄なんかあったか？
0379回想774列車
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2022/06/25(土) 21:42:44.45ID:Gq/fLVGi
>>377
ハマって凄い色が出てしまったからもう1回もう1回と・・・
ただ濃い茶色系はつぶれやすいな
>>378
保存性がいいのは有難い
色が鮮やかなのは好き嫌いがあると思う
ER200の一部は保存が悪かったこともあり、紫の細かい斑点が一杯入った
0380回想774列車
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2022/07/01(金) 04:05:03.32ID:yn+gDysY
コダクロームの赤っぽいのが好きでなかったからフジクロームだったわ。
0381回想774列車
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2022/07/01(金) 09:54:03.99ID:Pw8vwllW
赤っぽい？
それ撮影後に常温で現像出すの忘れてたんじゃね？
0382回想774列車
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2022/07/01(金) 12:33:28.72ID:+ScF3ysk
スカイライトフィルターの色拾ってるんでね？
0383回想774列車
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2022/07/01(金) 14:15:54.28ID:Pw8vwllW
w

真っ赤がすぐ色飽和するような印象はあるが
赤被りみたいなのはないな
現像忘れを除いてw
0384回想774列車
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2022/07/28(木) 16:59:13.04ID:KEL7v37j
58時代の80年前半は特にフジクロームはまだまだ発展途上でなかったか？ コダクロームや
エクタクロームにかなり差があった気がする。
青っぽく妙にやわやわだったんだよな。
ネガはコダックには対抗出来てたけれど、
バブル始まる位から、更に良くなってハングル逆輸入とかも出てきてバブル時代凸入。
フジクロームも劇的に良くなってプロの人達も
使うようになった。
0385回想774列車
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2022/07/28(木) 17:06:45.02ID:KEL7v37j
一方、モノクロームはフジのネオパンSSとコダックトライエックスで80年代前半時点でもほぼ完成の域に達していた。
バブル以降はアクロスとt-maxそれから無段階調の印画紙出てきたが保守的なプロの支持を得られたとも言えず、最後までネオパンSSも
トライエックスも３号印画紙も併売していた。
0386回想774列車
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2022/08/16(火) 11:42:43.98ID:e5jv5jYa
> トライエックス
こういう表記はなかなか見ねーな
0387回想774列車
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2022/08/16(火) 12:57:27.94ID:vJqeD3ij
>>386
普通は「トライＸ」と表記していたね。
0388回想774列車
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2022/08/16(火) 13:12:42.07ID:e5jv5jYa
t-max なんて小文字も見ない
面白いつもりで盛大に滑ってるのかただのニワカか
0389回想774列車
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2022/08/16(火) 18:51:26.39ID:pUOuLdMO
読みの転記とみなせば誤りではないわな
見慣れないだけで
0390回想774列車
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2022/08/17(水) 06:31:57.15ID:jHNltKd5
スマンの Tri-Xなんて30年以上、T-Maxも
15年以上使ってないからな。忘却の彼方ってやつ。しかし成り行きとは言え今ぐらいのドピーカンでもよくTri-X使ってたよな。露出が1/500 でf16でも2段近くオーバーだったように思う。
冷やしが足りないともうネガがカチカチよ。
今時のデジカメだといつでもISO変えられるのがすごい。
0391回想774列車
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2022/08/17(水) 06:38:12.91ID:jHNltKd5
現像液の冷やし、だな。安いんでナニワの
ND-76っての使ってた。コダックの純正黄袋は
憧れだったなあ。フィルムも勿論長巻100ft。
金がねぇんだよ。
0392回想774列車
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2022/08/17(水) 08:35:45.25ID:6pYi5ser
機関車は乗務員以外は乗れねぇから
基本的に撮り鉄の語り場だな。
0393回想774列車
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2022/08/17(水) 23:17:55.94ID:nv0SLJ1F
>>391
>>390
増感現像失敗してつぶつぶカチカチになったときの悲しさ・・・
さすがに長巻は手ぇ出してないなぁ

>>392
EF58牽引列車の件でもいいんちゃう？
運用とか
0394回想774列車
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2022/08/18(木) 08:13:51.97ID:xPE4APk2
紀勢線にゴハチ牽引普通客レ撮り行った時に
撮るだけでなく紀勢線内移動に一度乗っとくべきだったなあと思う。 まあ電化区間なのにキハだったのは面白かったが。
0395回想774列車
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2022/08/18(木) 14:24:39.99ID:s0g27zAj
はやたまと名無しになった夜行に乗ったな
0396394
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2022/08/19(金) 22:04:37.86ID:GKWYz2se
自分が撮り行ったのは84年8月であれから
38年も経ってしまった。38年と言ったら
５８のもう一生分だよ。
84年の春先の下関集中の後、紀勢線は束の間の
５８の南国孤島の楽園だった。いや宇都宮の荷物のはまだ普通にあったけどね。
0397回想774列車
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2022/08/20(土) 01:29:56.38ID:vLbXg0Rh
＞南国孤島の楽園
素敵な表現ですね
メインルートで長大編成を高速牽引する姿とは違ったのんびりムードが漂っていました
［竜］の区名札も印象的
0398回想774列車
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2022/08/21(日) 11:13:40.09ID:5qRqTWdz
紀勢、塩害方面はどうだったんだろう
そもそも東北の交流路線で活躍する電機ほど
塩害対策は意図されてなかっただろうし
0399回想774列車
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2022/08/21(日) 23:36:50.42ID:4kXUxUJL
今月の鉄ピク
フィルム現像前のリール巻きに下手打った５８の写真あるね。
画像処理しなかったのかな？
有名人はこんな写真でも掲載してくれるのね。
0400394
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2022/08/22(月) 07:14:12.43ID:XoCH7FVZ
>>397 ありがとう。その年春先の下関集中は
葬式ムードだったからね。その対照が印象深い。確か下関組から竜華転入があったかな。
44号機だったかな。

>>398 ワックスでも塗られてなかったかな？
139だったか99だったか妙にテカテカしてた
ような

>>399 失敗しても短期起こして棄ててしまわなかったのが幸い。原画が残っていれば現像失敗も味のうち。。 自分も暑い今時分に現像したネガで引き伸ばすと黒いポツポツが。。どうも現像液注入後の泡取りが出来てなくて、泡の部分の現像が進まず、その後の定着で素抜けになったものと思われます。
0401回想774列車
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2022/08/22(月) 20:34:38.94ID:DZtbJFYt
本屋に行ったら58専門本があって60解体写真があった
0402回想774列車
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2022/08/23(火) 09:27:09.00ID:A9lBC3pv
ネコのMOOKな
当時鉄ファンに大々的に乗ってショックだったわー
0403回想774列車
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2022/08/26(金) 02:14:09.49ID:Fz0ngewg
>>400
44号機！
どうせ捨てちゃうんだからと酷使された修羅場を生き延びて
南国孤島の楽園に行った奇蹟の若番ゴハチでしたね
若番ゆえに色々と手が入っていて100号機みたいに故障離脱しないで済んだのでしょうか
0404回想774列車
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2022/08/26(金) 09:59:33.65ID:WF24+9Sr
末期の大シャッフルをうまいこと生き長らえたといえば
93なんかもそうだな
0405回想774列車
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2022/08/27(土) 00:29:48.14ID:dQoOZLV1
なぜ今になって解体（´TωT｀）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ
0406回想774列車
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2022/09/16(金) 18:18:54.85ID:1rfwKup5
遂にロクイチも鉄博入りか
0407回想774列車
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2022/09/16(金) 23:12:04.75ID:7WR8wGll
立川の昭和天皇記念館に61号機と1号編成をなどと妄想した。
プリンスロイヤルもあるし。
0408回想774列車
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2022/09/17(土) 11:30:51.02ID:v+xqwjeM
ついに今夜か
0409回想774列車
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2022/09/18(日) 23:03:19.03ID:2AYISjPB
大宮総合車両センターか
0412回想774列車
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2022/09/21(水) 16:36:54.25ID:+3HRoG5l
>>411
入場には指定のコンビニでどうのこうのって書いてあるが、今はいきなり行って入場券買えないの？
0414回想774列車
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2022/09/21(水) 19:07:48.54ID:L+eoePlV
Zゲージのロクイチ出るのな知らんかった
0415回想774列車
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2022/09/21(水) 20:21:34.43ID:jPMQobbe
ところで、大宮に61号機が展示されたら
89号機が展示から外れてあぼーん・・・なんてことが起こらないよう願うばかりだ。
0416回想774列車
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2022/09/22(木) 00:09:41.61ID:K9XtxQMF
10月30日はヲターやツバーがうるさそうな予感。
0417回想774列車
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2022/09/22(木) 03:07:25.46ID:jbcT2bsy
>>415
せっかく小綺麗に維持してきた93も解体しちゃいましたしね
博物館とは名ばかりで、結局は公園の遊具扱いなのが哀しいです
0418回想774列車
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2022/09/22(木) 06:23:39.70ID:OAvwWQZL
西日本・・・66号機、150号機が生き残ったと思いきや、66号機あぼーん
東海・・・122号機、157号機が生き残ったと思いきや、122号機あぼーん
の前列があるからねぇ・・・
0419回想774列車
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2022/09/22(木) 08:28:24.61ID:rVyUc14k
93とかただ検査の関係で残っただけだしな。最後に東京いったから残れただけで、大宮公開で
青大将見れてよかった。確かに原形小窓原形フィルターまでやったのにとは思うけど
122もラッキー組だし、１や60持ってたのに結局157が残るとか保存に無頓着な東海らしくていい
89も宇都宮の幸運組。61以外は場当たりで残ってるだけだからな

個人的には122は八甲田乗ったときの牽引機だったし、93には唾吐いてたし、66は遠征したときに見れて
最高だったし、154の顔は2321レに乗った時に旧客のデッキからあの顔を見たことを思い出すな
エンドがあってるかわからんけど
0420回想774列車
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2022/09/22(木) 08:34:20.94ID:mJo4ZieM
61が博物館で永代供養なのね
生姜無いか
0421回想774列車
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2022/09/22(木) 10:27:11.55ID:PQm52yZn
>>419
あれって浜松所属機の廃車が集中するから
他区に分散して押し出しで廃車させたんだよな？
0422回想774列車
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2022/09/22(木) 16:10:43.86ID:VHkL/OYF
61はそのままにして、89を魔改造でもなんでもいいから動態保存で復活させてほしい
0423回想774列車
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2022/09/22(木) 17:32:00.37ID:BPH3eut2
パックは設備保全の為にパンタを上げたら火を吹いたのでサヨナラも無く廃車になったんだが
0424回想774列車
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2022/09/22(木) 18:04:33.81ID:TDIZKIaZ
89はあれがなければ数年前まで現役だったかも・・・
0425回想774列車
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2022/09/26(月) 09:56:55.55ID:vQts48n+
まだ93から部品もぎ取ることもできた時期だよな
0426回想774列車
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2022/10/16(日) 01:09:18.44ID:YEQvO5ng
ものごとに絶対はなんてないよ
客車とはいえ、マイテだって「展示から現役復帰した」ことには違いない
コロナと不景気を脱して、景気が上向いたあとならワンチャンあるかもね。
その頃まで生きてるかどうかだがｗ
0427回想774列車
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2022/10/16(日) 02:34:23.56ID:OKqiPhsZ
89は既に廃車が決まってて某団体のクリスマストレインに使うべく延命してたところで燃えちゃったのだからどのみち先は無かった。
0428回想774列車
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2022/10/17(月) 03:55:37.09ID:kQDJT4NB
パック、ロクイチと引き換えに解体されなければいいのだけど・・・
0429回想774列車
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2022/10/17(月) 07:15:30.60ID:LNqUhZer
運び出すのが相当厄介
ラッピングで良いから青大将にしないかね
0430回想774列車
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2022/10/17(月) 08:26:22.33ID:59ppB6++
あの位置は運び出せるでしょ
ツララ切りついた青大将とかいらんだろ。47がそうだったんだっけ
そもそもいまなに色？って思ったら茶色か。鉄博に入るときに塗りなおしか
0431回想774列車
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2022/10/17(月) 08:31:54.98ID:LNqUhZer
>>430
ハァ？
国鉄時代にブドウ色に戻ってたよ
109の代わりに生き残った時
ガキはすっこんでな
0432回想774列車
垢版 |
2022/10/17(月) 10:32:40.80ID:pP1iAHaU
余計な煽りを入れるから荒れ始めるんだよおじいちゃん
0433回想774列車
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2022/10/17(月) 12:07:36.84ID:59ppB6++
それも煽りじゃないのか。老人は大事にしないとダメだよ

>>431
お爺ちゃんだったんだね、
ステンレスでもないこんなポンコツ鋼製車体にラッピングやれとか、いまどきの若者だと思ったよ
鉄博入る前に青に戻った時あったでしょ、93が青大将のときだよ
まさか知らないとか言わないよね。ボケて忘れちゃったんだよね
若い奴ならともかく、あの93を見たならもういいでしょ
0435回想774列車
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2022/10/17(月) 12:43:15.38ID:kz3KvEIq
>>430
ツララ切りが取り付けられていた青大将ゴハチは、
37、38、41、42、44〜47
の８機のみだったと思う。
0438回想774列車
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2022/10/17(月) 22:07:15.25ID:pP1iAHaU
>>433
「諭し」は、煽りではないよ。笑
相手への罵倒語が含まれるのが煽り
0439回想774列車
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2022/10/18(火) 02:20:56.16ID:tNyJLV78
つらら切り装備の青大将っていたんですね
［宇］や［高二］のイメージが強いのでびっくりです
0440回想774列車
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2022/10/18(火) 08:19:36.53ID:A+AHe4Fk
>>439
>>435の番号辺り、35～47は新製配置が高ニか長岡なんだよな。上越用。最初からツララ切り付き
そこから青大将。42や44は竜華のときはとっぱらってて普通のカマになってたな
0441回想774列車
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2022/10/18(火) 12:37:58.28ID:cgD+du6a
>>440
新製時はツララ切りはなかったよ。
0442回想774列車
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2022/10/18(火) 13:00:15.04ID:Z0BAp94q
付けて落成したカマなんてあったっけ？
0443441
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2022/10/18(火) 17:08:06.28ID:mYYNbQ37
>>442
なかったよ！
0444441
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2022/10/18(火) 17:13:46.73ID:mYYNbQ37
>>442
173〜175は新製時から取り付けられていたかも、
に訂正。
0445441
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2022/10/18(火) 22:41:45.32ID:rWPqd6z4
その後の調査で、新製時からツララ切りが取り付けられていたゴハチは存在しなかったことが判明しました。
0446435
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2022/10/18(火) 22:51:03.59ID:rWPqd6z4
>>430
435で列挙したゴハチのうち、42を削除します。
0447回想774列車
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2022/10/20(木) 19:56:49.01ID:M9MjOFOE
61と踊り子、そよかぜを撮った事は絶対忘れない
0448回想774列車
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2022/11/04(金) 11:51:27.49ID:jBXTTReI
61号機もいいのですが
かつて浜松にいた60号機のことも
忘れないであげてください・・・
0449回想774列車
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2022/11/04(金) 15:11:50.64ID:dIye1FcU
だが解体写真しか思い浮かばない・・・
0450回想774列車
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2022/11/04(金) 17:59:46.86ID:q34YT9vj
ブルトレ牽いてたのも見たし
ナンバープレートだけになったのも見た
0451回想774列車
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2022/11/25(金) 12:51:36.32ID:BgBLxaIW
鉄博のロクイチはお前らスルーなのか？
0453回想774列車
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2022/11/26(土) 02:24:51.53ID:0CLpOGkQ
>>451
喜ばしさと哀しさが合半ばして言葉にならないんです・・・
0455回想774列車
垢版 |
2022/11/26(土) 21:12:04.06ID:75DX1+XW
華麗にスルウ
0456回想774列車
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2022/11/28(月) 15:57:50.07ID:b5NTPciU
終わるはずのない 愛が途絶えた
命尽きて行くように
違う きっと違う
心が 叫んでる
ラーラーラーらららー
ことばに 出来ない
0457回想774列車
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2022/12/30(金) 19:37:52.68ID:M4lRiDS9
祖父がたまたま撮ったEF58 50の写真は家宝
0458回想774列車
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2022/12/30(金) 21:43:37.14ID:Rks4fMvf
みんな57は撮ったけど58はフィルムの無駄って時代があったのよね
0459回想774列車
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2022/12/31(土) 08:15:29.19ID:TnByhaGP
>>458
それをいうと、貨物列車のEF65や113・115系なんか・・・
0460回想774列車
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2023/01/04(水) 10:24:08.21ID:OJ4u0C1w
62の荷レはスルーしてたなw
10年後横軽廃止がらみで後悔する
0461回想774列車
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2023/01/10(火) 11:02:12.31ID:PFkmFNRb
>>459
旅客でも65PFや茶色になったEF5889｢ゴミパック｣はスルーしてた
0462回想774列車
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2023/01/10(火) 11:07:06.50ID:Vna1bc90
ブドウ色は天気が悪いと色が出ないから嫌い
0463回想774列車
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2023/01/10(火) 11:21:27.75ID:wcnNkioy
みんな熱狂してたけどね。まぁ通ぶったのはどこでもいるよね
御召のあとの89、サロン東京や両毛の89の訓練もスルーしてたならご立派だけど
御召牽いたすぐあとの8181と重連で旧客もあったな。あれもスルーか。立派
0465回想774列車
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2023/01/10(火) 12:36:41.10ID:wcnNkioy
どれも知らなさそうだな。ごめんな
0466回想774列車
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2023/01/10(火) 13:25:01.96ID:Vna1bc90
物知りさんですね（微笑
89は専ら青時代の上野口の急行あたり
青大将時代は流石に知らん
0467回想774列車
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2023/01/12(木) 20:26:21.40ID:T71kFyu9
89が茶色になったあと旧客をひいていたなあ、思い出
0468回想774列車
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2023/01/12(木) 20:40:00.36ID:iOR/d+C1
塗って最初の運用がそれだっけ？
0469回想774列車
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2023/01/12(木) 23:25:39.23ID:0ILT49kj
茶色化初運用って20系で無かった？
0470回想774列車
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2023/01/13(金) 11:21:00.90ID:OQBoqH8H
鉄ファンNo283に茶初始業という写真あり
12系の団臨
0471回想774列車
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2023/01/13(金) 11:25:06.71ID:ttuqcHIj
勇んでヒガハスで撮ったんだが
何牽いてたか思い出せないw
0472回想774列車
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2023/01/14(土) 07:41:55.99ID:dFyAZSAc
>>471
　同じくヒガハス。旧客だったような
0473回想774列車
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2023/01/14(土) 07:57:05.92ID:cjpKmKfl
マーク付いてたよな
天気が悪くて暗かった記憶
0474回想774列車
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2023/01/14(土) 08:48:57.45ID:dFyAZSAc
確かに、天気悪かった。少しずつ蘇る記憶・・・
0475回想774列車
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2023/01/14(土) 15:53:05.30ID:KCuHaswi
天気悪いのは、14系かなんかのブルトレ車両
引いたイベントだったと思う。
それとは別に84年10月にはくつるのマーク付けて日光だったかの往復する旧客6両引いたイベント列車があった。戻りは蓮田よりも北側
で撮ったが日が傾いてギリギリだった。
今のデジ一だったら楽勝だったんだろうけどな。

オレは学校の行き帰りに隅田川で荷レ撮れる
環境だったんで茶色になってからもよく撮ってたよ。ゴミパックなんて言葉初めて聞いた。
0476回想774列車
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2023/01/14(土) 16:19:29.90ID:+msUGiLa
懐かしいなｗ
日立・掃除機のゴミパックというのが元ネタだったかな？
89も日立製造だったからね。

84年9月25日のフルムーンお召もヒガハスでとって後追いの89＋東サロ撮って大宮ターンし
新幹線で追っかけし2泊3日お召撮影の旅をした若き頃の思い出。
磐越西線ではED77901貨物も来るわで楽しかったですね
0477回想774列車
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2023/01/16(月) 03:19:25.31ID:stsLymSu
うん、ゴミパックは知ってたけど89茶色は
歓迎されてるものだと思ってたよ。
リバイバルカラーの走りと言えるんじゃないかな？

84年9月のお召は自分も久喜と栗橋の間で通った。誰かが上下線の間のポールを倒していて
誰がやったか犯人探しがされていた。そのあと
上野方面に向かう途中で蓮田がどこかで停車中
に下り側でちょうど89+サロンが来るダイヤに
なっていてバッチリ撮れた。当時局報見てたからそんな精密スケジュールが出来たのかな
0478回想774列車
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2023/01/16(月) 08:53:23.38ID:KsLITKih
いまさらゴミだの色々いう奴はほっときゃいいんだよ。ただの自己顕示爺なんだから

>>476
交流区間、うらやましいな。7712と75121
あの旗の取付がかっこよかった。群馬のときはC35で駅撮りしたけど
一眼買ったし、フルムーンもやっぱり61だったんだよな。まぁ学校もあったし
またチャンスあるかなと思ってたけど、交流機は二度となかったな
0479回想774列車
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2023/01/16(月) 10:59:38.78ID:4sDS97Zf
定期運用がなくなって客寄せパンダになると
関心が薄れたんだよな
89がブドウ色になったあたりで冷めたと思う
御召だけは別だが
0480回想774列車
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2023/01/16(月) 12:04:39.78ID:lyleoWFD
宇都宮運転所の原色89は八甲田や津軽の運用に入っていた時が最高だったよ
上り八甲田｢102ﾚ｣や上り津軽4号｢404ﾚ｣は上野着がAM10〜11時台なので
栃木県内でも撮影が可能だったので撮影エリアが広くて四季に関係なく撮影できた

61お召は場所取り厨がウザイくて両毛線からは撮影しなくなった
東札じゃない61お召なんてやる気ないし両方日本国旗じゃないお召なんて邪道でしょ？
0481回想774列車
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2023/01/16(月) 12:21:23.31ID:4sDS97Zf
> 両方日本国旗じゃないお召なんて邪道

平成以降だけだと思ってる？
0482回想774列車
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2023/01/16(月) 12:32:13.43ID:KsLITKih
89の原色ってなら茶色が原色なんじゃないのか
宇都宮なら152や153もいただろ。その前なら70とかか。なぜか青89だけ狙ってた設定のお爺ちゃん
ツララ切り付なら高二や長岡の方がかっこよかったし、能登の方が編成がよかった。高崎の方が
旧客きてたしな。越前は58と62の重連の時もあったし
津軽や八甲田、12系化が早かったし寝台も少なくて、宇都宮もHゴム小窓ばかり
東北線にいると57、57言ってる昔は良かったおっさんも多くてめんどくさかった
いまも原色89おじいちゃんが面倒くさいからいつの時代も変わらんな
0484回想774列車
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2023/01/17(火) 04:14:26.84ID:PyEU0Egd
ここはヘッドの取り合いスレですかｗ
自分は89より東機の88が萌え〜でした
当然61もいいけど能登の雪害迂回臨はよき思い出
0485回想774列車
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2023/01/17(火) 05:05:52.51ID:lTRp1zf4
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
0486回想774列車
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2023/01/17(火) 08:09:08.69ID:yQZSVRaC
>>484
88はスノープラウ常備がポイントだが
上向いたヒサシがちょっと間抜けでなw
0487回想774列車
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2023/01/18(水) 04:28:47.38ID:iz3lpSBQ
米原の異端児36は斜に構えてたよね
0493回想774列車
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2023/02/23(木) 18:51:08.99ID:28BLmCeH
ロクイチ、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
0494回想774列車
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2023/02/24(金) 10:18:36.10ID:+CWHF/rD
昨夜OAのお召列車SPを4Kテレビで見たけどロクイチがピカピカだった
しかし61牽引の一号編成牽引動画は平成のばかりで両国旗が日の丸のが
殆ど無かったのが残念

両毛線と中央線に東海道線（途中から横須賀線）ばかり
0495回想774列車
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2023/02/27(月) 13:17:00.79ID:4wqCM0IR
まーたニッポンスゴイかよ
0496回想774列車
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2023/03/06(月) 01:55:30.52ID:dAcBhrvn
正装ロクイチやっぱり格好いい
とか言って自分は国旗のない回送が好きだったりするのですが
0497回想774列車
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2023/03/06(月) 13:54:43.41ID:VO+2Ws1p
あのロクイチの握り棒の刻印は115号機と読める
昔116号機のだと聞いたが115のステンレスもあったんだ？
0498回想774列車
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2023/03/06(月) 15:54:02.06ID:64usdCO+
>>497
2両あって連番だったからたぶんそう。

116号機のをかっさらったって聞いたが115のも保管してたのか。
0499回想774列車
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2023/03/18(土) 01:56:01.85ID:ys8vV9Qw
>>479
客寄せパンダだったが、イベントでの58牽引の人気は別格だったな。
今の65PFで人が群がるのと格が違うような。

中でも61は桁違い。
0500回想774列車
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2023/03/19(日) 01:12:00.67ID:eaH+3K/I
桁違いでしたね
根府川鉄橋懐かしや
0501回想774列車
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2023/03/19(日) 06:56:39.70ID:YdFh12Aj
団臨を仕立てる宗教は良い宗教
喧嘩してやめた宗教は解散命令出れば良いと思ったあの頃
0502回想774列車
垢版 |
2023/03/22(水) 17:37:46.07ID:sCxT/GWu
1985年1月15日に運転された大雪による寝台特急北陸の雪害臨が米原〜品川間を
EF5861が14系ハネ12Bを予定臨8116レのスジで牽引した時は手が震えた
0504回想774列車
垢版 |
2023/03/25(土) 21:10:59.32ID:CZJNQNDd
俺は江戸とサロン併結で大阪往復した時かな
0505回想774列車
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2023/03/30(木) 08:01:04.57ID:OADhd/fA
デアゴのEF58 53
デアゴにしてはなかなか出来がいい
運転台後ろの梯子の蹴込みがないが
いつ頃の姿なのだろう（そこまで考証してるとは思えんがw）
日立のメーカーズプレートが古いんだな
61号機ではもう切り抜き文字だから過渡期だったのか
0506回想774列車
垢版 |
2023/07/22(土) 22:53:28.81ID:MTh+SPCu
61が5月31日で除籍、形式消滅・・・
0507回想774列車
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2023/07/24(月) 06:59:19.00ID:OthF3CFn
>>495
↑特定形式のスレで
その形式の状態がピカピカと書かれただけで
どこがナントカスゴイガーになるのか意味不明
俺らが見えない文章でも行間に見えてるの？
すごいね。
0509回想774列車
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2023/07/24(月) 11:15:02.06ID:OthF3CFn
ん？おまえが？
最新50レス以内への返信だが。
0510回想774列車
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2023/07/24(月) 11:42:29.85ID:AQ6T0At/
>>506
1953年7月9日落成だから2週間前に70年なんだな
最後に走ったの見たのいつだろ。出雲の24系の廃車のときの小回かな。桜が綺麗だった
あれからもう10年経つのか
0511回想774列車
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2023/07/24(月) 12:48:59.93ID:b1zY4Yur
EF5861で熱くなったのは1983年10月14日の上越線お召列車
前日深夜から知合いの車に乗せてもらい津久田第一橋梁が俯瞰できる
ポイントでKR64とRDPにTX400を入れたカメラ3台をマルチアームと
運台で3台切りしたのが想い出だが約40年経過したのが信じられない
0512回想774列車
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2023/07/25(火) 20:32:58.45ID:M4ZGI6yw
阪和線では貨物引っ張らされて気の毒だった
0513回想774列車
垢版 |
2023/07/27(木) 21:34:50.55ID:/iyCNhhL
サロンそよかぜのヘッドマーク結構好きだったな
0514回想774列車
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2023/07/28(金) 10:51:56.60ID:zwnjaJ/w
>>512
紀勢本線電化前ですよね？
私が始めて紀勢線（新宮〜和歌山）に撮影に
行ったのは貨レは竜華のEF15でEF58は客レと
臨客しか牽引してませんでした
>>513
1986年秋臨9/13が初めてEF5861が牽引する
SETそよかぜだったと記憶してますが初日9/13は
横須賀線･東戸塚〜保土ヶ谷間の樹源寺踏切の
線間で撮影したけど当時は普通にルールを守って撮影
翌14日は籠原駅近くの田んぼで撮影

確か1988年にも春臨か秋臨で61登板だったと記憶
0515回想774列車
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2023/07/28(金) 21:57:03.61ID:8dZMHhB4
当時としては変わったコースを走ってたね。
定番の岡部〜本庄とかも当時は結構普通に撮影出来た。
もし今だったらどうなることやら。
0516回想774列車
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2023/08/04(金) 00:04:35.19ID:ARAm4Tnh
今から思えば新宮夜行は毎日EF58が引っ張ってたな
龍華から引き込み線で天王寺駅9番線に入ってきて
最後の方はEF60だった気がする
0517回想774列車
垢版 |
2023/10/21(土) 03:56:30.97ID:e3ZQb835
貨物牽引がどうして気の毒？
0518回想774列車
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2023/11/01(水) 01:46:46.89ID:7a4FW25Z
やっぱり国鉄を代表する高速旅客機ですから・・・
0519回想774列車
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2023/11/01(水) 07:25:02.56ID:Isf6Tp+Q
鉄博でつばめのマーク付けてたんだな
89じゃなくて61の方
89のは全線電化のだから青大将じゃないとおかしいし
しかもあれは下り57号機用・・・
上り用は京都にあるんだろうか？
0522回想774列車
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2023/11/02(木) 02:54:27.55ID:ETyb3/cd
>>516
夜行鈍行｢はやたま｣（924ﾚ・亀山行き）末期は天王寺駅9番線だったけど
1978年の南紀からはやたまに変わった時は天王寺駅の一番奥の1番線発だった

921ﾚ･924ﾚ以外も121ﾚ･123ﾚ･125ﾚ･122ﾚ･124ﾚ･126ﾚ等は竜華のEF58牽引、
阪和線と紀勢線に入線した貨物（5362ﾚや5363ﾚなど）はEF15だった。
0523回想774列車
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2023/11/12(日) 20:24:20.47ID:kkArIgU1
単機回送でも格好良い
こんな電機は他にいない
0524回想774列車
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2023/11/15(水) 15:37:39.63ID:bL4XGcUf
鉄博の「サロンエクスプレス踊り子」ロクイチは見たかい？
0525回想774列車
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2023/12/03(日) 10:33:17.78ID:GEyVDR3V
>>523
大変な入れ込みようだね
0526回想774列車
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2023/12/05(火) 12:57:15.73ID:ByR+LbC1
別に走ってなくても格好良いんだが
0527回想774列車
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2023/12/12(火) 11:13:36.46ID:sXdAg3Qi
ジョイント音は格好良かったな
代々急客機伝統の軸配置だが
最後まで聞けたのはEF58
0528回想774列車
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2023/12/14(木) 02:23:40.17ID:j+Hr7Xvf
>>524
EF5861牽引のサロンエクスプレス踊り子は1980年台前半~に
何回も牽引してるシーンを撮影したり、実際に眺めているから
鉄博の「サロンエクスプレス踊り子」ロクイチは眼中ないかも
0529回想774列車
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2023/12/14(木) 03:49:57.20ID:VQ/nxrXM
逆じゃね
懐かしむ感覚
0531回想774列車
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2023/12/15(金) 11:27:09.37ID:Ym0k6vXB
モロキューみたいに言うな
なお諸河久のことではない
0532回想774列車
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2023/12/15(金) 12:06:46.24ID:sa0lt9WM
80系のスレにも貼ったんだけど、これ
66号機の青大将と58の運転室のノッチ扱いが見れる

https://youtu.be/n8m5v4bgFp0?t=175

あと最後の方につばめ。青大将でオシ17だけどナロ10じゃないから
昭和32年くらいかな
0533回想774列車
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2024/03/13(水) 11:09:19.88ID:4pwHDoIK
デアゴスティーニの1/87のやつ出たけど
ここは無風だな
0534回想774列車
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2024/03/17(日) 23:45:53.43ID:Mp+X+jce
龍華からEF58が消えた後で残ったのはほとんどぶどう色に塗られてたね
当時はあれがウケてたんだから仕方ないけど
0535回想774列車
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2024/03/18(月) 02:01:51.19ID:8CVJ/dSW
下関運転所に在籍していた時にあかつきの先頭にたっていたEF58-66が懐かしい
0536回想774列車
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2024/03/20(水) 17:49:49.59ID:ZuoRfIiN
成田臨の58
0540回想774列車
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2024/03/26(火) 21:57:36.17ID:VzrvqRtW
>>534
倒壊の157だっけ？
せっかく最後まで直流標準色で残ってたのに
それすらぶどう色に塗られてしまった
0541回想774列車
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2024/03/27(水) 06:19:39.31ID:f46tmsNj
色だけ登場時に戻されてもね
水切りの位置や幅がHゴムのときのままで違和感がある
0542回想774列車
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2024/03/27(水) 08:03:45.85ID:tpLGJGK0
89の成功で茶色大好きになったからな
つか157なんか誰も見向きもしなかったのに残ったからって色々言われましても
0543回想774列車
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2024/03/27(水) 08:11:52.13ID:n/5dbjGR
リニア・鉄道館に置くのなら、あそこのテーマ「鉄道の高速化」に則した122の方が良かった。
122はブルトレ塗装で20系を牽引してた経歴が有る。157はいなば・紀伊くらいしか無いのでは？
0544回想774列車
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2024/03/27(水) 08:35:01.45ID:tpLGJGK0
157は浜松のプロパーだからな。122は58を潰しまくった浜松が58人気で慌てて宇都宮から持ってきた機関車
60や1を潰さなきゃ良かったのにな
0545回想774列車
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2024/03/27(水) 10:33:44.80ID:MudwwIcH
60が残ってれば今頃は東芝府中かリニア館か
157だったと思うが
警戒色の角のRが無くなってなかったっけ
雑な事するな―と思ったんだが写真が出て来ない・・・
0546回想774列車
垢版 |
2024/03/28(木) 23:03:27.21ID:RzWexZPS
>>541
日本人が陥りやすい変な原形信奉
「末期のリアル姿」を軽視しがち

流電52先頭車、N電、
安易に色だけ戻したり、それだけで飽き足らず
登場時の姿に復元してしまったり
現役末期の姿が全滅してしまってる

N電は辛うじてアメリカで末期姿が保たれてるが
仮に日本へ移送したら
日本人は復元と称して手を加えたがるだろう
アメリカ所有の零戦52は幸せだわ
疾風は日本へ里帰りしてコロされてしまった
0547回想774列車
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2024/03/28(木) 23:07:21.36ID:RzWexZPS
京都市自ら保管してたN27
明治復元は残念だった
その後さらに蓄電池式へ魔改造
「オモチャにしてポイ」好きな日本人

貴重な保存車を車内改造して
物販ショップに改造とか、日本中にある
閉店→放置→解体までワンセット
情けない
0548回想774列車
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2024/03/29(金) 06:18:59.18ID:zS0sCGpt
窓やワイパーを原型回復するなら水切りも回復しないと中途半端という意味なんだけど
0549回想774列車
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2024/03/29(金) 07:10:29.01ID:wkxCSrAI
あそこはJNRマークを着けながら床下全部灰色で塗られたクハ381が居る場所ですからｗ
それでいてクモヤ90を元にモハ63まで復元してしまう技術力は有るんだよな。
0550回想774列車
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2024/03/29(金) 08:14:00.63ID:dtqOj4NL
>>546
別によくね？
それをいうならおまえも「末期のリアル姿」信奉だよね。原型信奉とやらとなんら変わらん
零戦だって飛行展示するためにP&W換装とかやってるし
不満なら自分でやるしかないよね
文句ばかりのおまえは何処の国の人なの？
0551回想774列車
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2024/03/29(金) 10:23:17.18ID:9eygYVhj
難癖バカが自己紹介してきて草
0552回想774列車
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2024/03/29(金) 10:29:39.55ID:9eygYVhj
>>548-549すら原形復元視点。
さすがは式年遷宮文化の国民
新しいことをヨシとするから仕方ないか
海外では古建築や古城が
経年状態=そのものの歴史として大切に扱われる
家購入も古いほうが高い
新築に入居したがるのは日本人だけだわな

日本は地震ある国だからってのもある
壊れても建てやすい木造建築の国で長年来たから
木造でなくなっても生活概念がそのままだからな
0553回想774列車
垢版 |
2024/03/29(金) 12:05:21.27ID:wkxCSrAI
>>552
例えが荒唐無稽過ぎて何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
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