【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 00:19:04.39

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【189系】碓氷峠の思い出　その3【EF63】【EF63】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1393160062/

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 00:21:40.91

２

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 00:40:10.51

ああ！いい！>>1さんのスレ立て最高ッス！

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 04:10:14.63

>>1乙

**回想774列車** · 2017/06/18(日) 17:55:30.62

接続待ち

**回想774列車** · 2017/06/19(月) 23:12:33.08

横川運転所の運転士の勤務日程ってどんな感じだったんだろう？

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 10:00:13.54

日日夜明休

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 18:31:05.08

「空気バネパンク」という機能に、後からどこで交換するんだろうと不思議に思った中学生時分。

**回想774列車** · 2017/06/20(火) 19:48:16.40

>>7
ト勤は最終列車担当かね？

**回想774列車** · 2017/06/21(水) 11:56:49.63

>>8
石鹸つけて泡が出るところを塞ぐんだよ

**回想774列車** · 2017/06/21(水) 22:25:40.04

今年は廃止から20年の節目なんだな

**回想774列車** · 2017/06/22(木) 12:25:45.64

そうなんだよね。もう２０年も経つんだよね。そこで関係各社団体等企画は
ないままなのかなと。そこで

ぼくがかんがえたよこかるはいし２０周年記念イベント

おぎのや釜飯、２０周年記念包装紙
峠の湯入館料割引
峠の湯、横川間シャトルバス運行
SL碓氷にEF63連結（絶対無理だな）
SL碓氷にEF62、及びEF64連結、星ガマ連結
上野→横川間特別列車運行（リゾートやまどり車両使用）

**回想774列車** · 2017/06/22(木) 14:17:15.17

目出度い節目じゃないからやらない

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 01:20:41.39

今年も上野発横川行きの列車の設定も無さそうだしなんだかなー

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 19:46:24.85

KATOが廃止20周忌で結構なラインナップ発表しているね

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 20:47:10.14

それはいい事だ。
また始めようかな、鉄道模型

**回想774列車** · 2017/06/26(月) 22:50:46.19

20周年記念で
上野～横川、
臨時バスで軽井沢までピストン輸送、
軽井沢～直江津、
の特急あさまのイベント列車とかしないかな？
残った189系で工面して。
しな鉄もトキ鉄も電気運転してJRの列車乗り入れているから出来なくも無いだろう。

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 09:28:31.61

昔峠の両側であさま走らせたことがあるが
成立するものならまたやるだろ
やらないならやらない理由があるということだ

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 15:21:53.09

今でも碓氷峠って線路つながったんだっけ？

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 15:48:22.87

>>19
横川でもう切れてる

**回想774列車** · 2017/06/29(木) 15:57:38.32

本線はな
横川構内から矢ケ崎まで一応繋がってはいる

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 21:15:07.52

関心も薄れているし、廃止後関連事業が好調なわけでもないから何もない
んだろうね。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 21:55:01.76

このまま自然風化で良いと思う
もう長く続かないでしょ

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 00:04:30.87

希望がありそうな情報が幾度か出るものの、必ずぷっつり途切れてしまうのがここの不思議さだわ。
軽井沢ではやめた記念館を駅舎として復活させようとか、車両保存の施設を造ろうとか伝わってきたが鉄路についてはさっぱりだね。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 06:45:49.28

>>24
資金集まらないんでしょ

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 10:43:39.80

>>24
駅舎にするから記念館やめたんだよ
逆に言うとやめてもいい程度のものだった
軽井沢は元々新幹線一色で廃線には無関心だった
思惑が外れて寂れて再開発も頓挫してから
復活を言い出したこともあったが
身勝手さを批判されただけで終わった
今はあのリニューアルで精一杯

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 17:30:12.03

>>26
しな鉄が活用策として申し入れてるだけで、まだ売却・譲渡すら決まってないだろ。
保存車両の移設先整備やらホームへの通路設置とか、手続き上も土木工事でもかなりの工程が必要だよ。

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 17:45:12.99

4月工事開始

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 20:56:24.89

軽井沢は碓氷峠の鉄路復活にはあまり関心なさそうだもんな

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 23:03:44.24

国
立
民
さ
ん
は
高
齢
童
貞
で
す

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 22:42:08.11

髪の毛が碓氷

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 10:16:44.45

>>29
放っておいてもクルマで来てくれる…からこれからの季節はインターからを含めて周辺がド渋滞するよな。
バスでバイパスを上がっても、右折の先がつまってるとため息が出る。
定時性の確保は道路交通では難しいんだが、観光とアウトレット収入に依存してる軽井沢は目を瞑ってるのが現実か。

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 19:21:44.07

安中市さん、横軽復活に力を入れてください

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 11:48:54.65

>>33
軽井沢町さんに積極的に協力してくれるよう請う方が先かと

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 13:19:46.83

無責任に税金突っ込めと言うヲタ

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 15:11:56.73

前々から思ってんだけどさ。鉄路で横軽を結ぶんじゃなくて、その鉄路
を舗装してバス走らせればいいと思うんだよね。そうすりゃ変電所とか
めがね橋とかも行きやすくなるし軽井沢駅まで渋滞もない。
中型の路線バスならトンネルもくぐれるでしょ。

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 17:35:43.97

誰でも思い付くのにやらないということは
やらない理由があるということだ
廃線跡なら放置しておくこともできるが
道路となれば維持する必要が生じる
すぐ横を国道が通ってるのにそんな投資は割に合わない

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 20:58:41.40

アプト線みたいに全部遊歩道にすりゃあええじゃん
これなら文句あるまい

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 21:00:38.92

何本も通すのか

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 09:39:45.10

>>35

**回想774列車** · 2017/07/17(月) 10:44:59.01

>>37
廃止条件や代替交通が論議されたが、道路化の話は一切出てないんだよなあ。
ネイチャーランドとか夢のような構想はいろいろあったが、現実的な転用策を見ないのはあくまでも鉄道復活が大前提なんだろうけどね。
安中市所有の今でも地目は“鉄道用地”のままなのかな。

**回想774列車** · 2017/07/17(月) 11:06:37.11

R18を付け替えるのでもなければ
道路化などという投資はあり得ない

**回想774列車** · 2017/07/17(月) 13:54:28.85

やらないということは、やらない理由があるということだからな

**回想774列車** · 2017/07/17(月) 15:50:27.70

髪が碓氷

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 14:05:31.84

生活圏が横川で分断されているんだろう。松井田や横川近辺の人は高崎に
出るし、軽井沢やその他はそっち方面のどこかなんだろう。
現時点の横川～軽井沢バスの乗降客が増便しても間に合わない状況じゃ
ないからね。

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 16:15:24.94

影響あったのは新島の学生くらいだろ

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 20:58:26.02

横川軽井沢間のバスってたまに積み残しあるよね？

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 22:15:25.95

66.7‰は角度にすると3.8度なんだな
大したことないと思われがちだが鉄道にとっては非常に急である
Excelで=DEGREES(ATAN((66.7/1000)))と入力すると出てくる
新交通システムはゴムタイヤなので理論上150‰くらいまで行ける？

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 22:19:02.75

>>48
追記
アストラムラインに65‰がある

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 22:49:23.42

>>48
東京から品川までで453m登ると考えると・・・
「白山」の食堂車でコップの水の傾きをペーパーに写し取って後で測ったらほぼ4度だった。

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 02:35:31.86

>>48
水平距離１０００にたいして高低が６７ということだから、
tanθ＝0.067ということで、要するにこのθを求めるわけだが、
ATAN関数でθのラジアン値が求めることができて、
DEGREES関数でラジアン値を６０分値にできるわけですな。

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 09:36:05.75

必死にひけらかさんでも大体分かるだろよ
http://emath.s40.xrea.com/ydir/Wiki/index.php?plugin=ref&;page=%BB%B0%B3%D1%B4%D8%BF%F4%C9%BD&src=trig-table.png

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 09:50:26.63

>>50
懐かしいね。行きは釜飯買ったけど、長野からでも帰りにあえて白山6号で帰ったり。
軽横をちょい早めの晩飯時に通過するから食堂に行くのも好きだった。
コップの水の写真を撮った記憶あるけどどこ行ったやら。

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 09:57:37.91

白山にはコンビニエンスカーも連結されていたよな

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 10:09:58.23

>>54
1989年からだね。白山の食堂も曲折あって、1978-82だけ編成都合で外されたり
85年3月からが国鉄改革合理化で寂しい空白期かな。

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 10:22:23.80

>>48-49
なんの理論か知らんが
箱根登山が最大80‰なわけだが
因みに碓氷バイパスがこの程度
道路なら200‰超えもあるし
気象条件など考慮しなければ
ゴムタイヤ式でこの程度はまだ余裕

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 18:47:37.32

関数電卓を使う場合はtan^-1(66.7/1000)で求められる
tan^-1は「タンジェントインバース」と読む

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 19:24:46.26

線路脇のでかい建て看板を窓枠を入れて車内から撮ったらどっちを正に見てもえらい傾きでびっくりした思い出。
何の看板だったかな…

**回想774列車** · 2017/07/19(水) 20:32:30.37

1号トンネル付近か
廃止後すぐ片付けられたな

**回想774列車** · 2017/07/20(木) 00:50:16.90

>>55
復活後の白山の食堂車はメニューも豪華だった

**回想774列車** · 2017/07/20(木) 00:50:46.96

100mで6.7mだから、20m1両分で1.3m持ち上がる計算になるのか・・・

**回想774列車** · 2017/07/20(木) 07:25:03.45

あさま12両の先頭と最後尾で5階建てビルの高さの差！とか雑誌でよく見たよな

**回想774列車** · 2017/07/20(木) 09:39:21.49

>>61
今のトロッコでも
1両目の先頭と2両目の機関車寄りで
1m近くありそうだ

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 13:49:05.63

箱根登山鉄道みたいな車両で山を登ることはできないのかな？

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 13:55:05.87

できない
技術はあってもできない

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 14:02:58.17

走るにしても再整備がな

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 16:55:02.12

髪の毛が碓氷

**回想774列車** · 2017/07/25(火) 11:44:25.09

>>67

つスーパーミリオンヘアー

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 18:43:48.47

>>65
できないと言い切る根拠は何があるのかなあ？
金が必要とか運営主体だとかは別にして、まず車両や施設を今時のモノを使ったら…の仮定でいいんじゃないの？
だいいち現役時代みたいな大量輸送を想定する必要は無いんだしさ。

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 19:08:37.41

> 金が必要とか運営主体だとかは別にして、

そこを別にするな

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 20:20:09.09

金ない安中市が文化むら維持に手を焼いてる現状夢物語
軽井沢側は知らん顔だし

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 20:23:31.56

坂城で保存されてる169系は一応編成単位で残っていて、本線ともつながってるレールの上にあるんだよね？
まだ碓氷峠用の機能は生きてるのかな？

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 21:03:56.26

>>69
全ては金の問題だ
お前さんのポケットマネーでなんとかしる

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 21:17:20.62

bveやるとわかるけど、横川→２５‰→６５‰→６３‰→熊ノ平→６６．４‰→軽井沢　なんだね

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 21:24:10.80

出来ぬなら
せめて全区間遊歩道に整備してほしい
あのまま遺跡とかするのは勿体ない

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 21:58:13.36

>>75
遊歩道にしたって歩かんでしょ。歩けるのは初夏と初秋くらいなもんで、
あとは暑いか寒いかのどちらか。

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 22:57:42.86

>>74
矢ケ崎から下り勾配

**回想774列車** · 2017/07/27(木) 23:33:14.24

釜飯を食べて昔日に思いを馳せることしかできない……

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 06:59:14.78

>>78
釜飯、バイパスのおぎのや店内のは作りたて過ぎて逆に弁当感がなく
持ち帰って食べるべきだったと後悔した。アイスは笑ったが。

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 07:04:17.04

どこのバイパスだ

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 08:52:49.37

国道１８号ってことじゃないのか？

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 09:25:08.75

旧中山道から見れば国道はバイパスなんだろうがw
碓氷バイパスの分岐はドライブインより先だ

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 10:23:29.56

18号は碓氷峠越え、18号バイパスは入山峠越え

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 11:10:25.74

>>73
どういう方法でいくらかかるかとか資金調達はどうするとか、試算すら公にされてないはずだが？
それをそこまで言い切れるのは安中市や群馬県のインサイダーってことだね。
これだけ時間が経ってるのに、同じ組織体がいつまでも結論を出さない方がおかしいわ。
諦めるんならさっさと諦め、残存施設の処置に最低限の注力をしろって。

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 11:27:47.80

>>84
インサイダーwww
何と戦ってるんだよw

元々走っていた実績がある以上
復活の障害が技術的な問題でないことは自明
残るのは採算性つまり金の問題だけ
20年も動かないということは
そこが解決できないということだ
儲かる話ならとっくにやってる

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 18:09:23.72

技術と資金以外に
出来ない理由があるのかね

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 19:17:02.23

鉄ファンにすら受けなくなって来たから

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 20:30:20.14

碓氷もいいけどやはり板谷かな

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 20:41:51.33

板谷はまだ現役だからいいな
スイッチバックは廃止されたけど

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 20:43:53.95

板谷スレいけ
板谷は腐って？も現役。碓井は途切れたけど微妙な観光地で横川にはSLも来るしレールパークもある。どっちが良かったんだろうね
両方の現役を知る人は寂しい限りだけど

**回想774列車** · 2017/07/28(金) 21:04:45.72

セイントフォー？

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 00:47:22.74

20年経ちゃ人も減る。文化むらだって混んで予約が取れない運転体験以外は
全然カネを産まないから苦しかろう。
県境越えた軽井沢側は別に観光資源に困ってない。
足並み揃えろったって無理じゃないの？

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 11:06:50.10

時の勢いで作ったんだろうが
何も作らなければもっと寂れてただろうな
廃止の葬式鉄になる前は
遊びに来るような所じゃなかったし
オタとハイカーと走り屋以外は

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 19:13:32.28

軽井沢～篠ノ井がJRだったのはたった10年だったんだな
この10年はしなの鉄道の20年より体感的に長く感じた

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 19:24:52.20

>>94
路線としては国鉄の思い出から繋がって感じてるんじゃないかな。
しかし、あさまカラーの189って9年弱なんだなぁ

**回想774列車** · 2017/07/29(土) 19:51:43.50

官営時代　　56年
国鉄時代　　38年
JR時代　　　10年
3セク時代　　20年

官営も国鉄も国有時代にすれば94年だけど
そのうち国鉄時代も越すんだろうな

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 11:59:23.85

まだ更新してるんだな

碓氷峠に鉄道の復活を主張するホームページ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ef63/

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 19:21:33.16

昨日、坂城の169系公開に行ったが、妙高高原行きや湯田中行きのサボ付きはやっぱ良いな！

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 20:10:24.25

>>98
まだ当時中高生だったけど、妙高3号・志賀1号上野7：47発ってよく乗ったなぁ

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 20:42:40.94

自分が中学生の時は6:14上野発
5:55発と双璧

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 12:36:59.29

だよな。
文化村とか親子連れで来てどれだけ楽しめたのかアンケートでも取って見ろっていうの。
子供だからミニSLくらいなもので、静かに佇むこの土地柄のよさは感じ取れないし、親か
らしても1日の行程でここに寄っても次の場所に振る時間の関係にしても、果たして文化
村に時間を割いたのがどれだけよかったのかも疑問だしな。
広い土地に朽ち果てた車両を並べたところで、ごく一部の鉄ファンだけだろ、見るのはな。
それにどこにも見かけなくなった、昔デパートの屋上にあったような１００円入れて乗る遊
具を何台も置いているのもなんだかな。

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 12:48:15.74

何が「だよな」なんだよ
あそこも団体バスの時間調整込みの自由時間には重宝しているらしい

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 13:06:49.40

文化むら維持には入場料だけじゃ今一つだからヤバいんじゃないかな
今の入場者数と収入じゃあの膨大な車両の維持が出来なくなる
根本的に手を打たないと保存車の何割かを解体って事になり兼ねない
黒字なのって63体験だけじゃないの？

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 13:50:42.21

安中市に開示請求すれば？

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 19:14:45.44

>>103
小樽総合博物館とか
青海のSL公園とかは
うまくやっているけど
何が違うんだろう？

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 20:19:36.27

>>105
小樽はダメじゃん、一旦破綻して市が他の博物館持って来て統合させて維持。
赤字でも文化都市の体面で運河共々潰せないだけ

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 04:06:56.29

京都の鉄道博物館は結構にぎわいを感じたが、あそこは来場者が鉄道博物館だけでなく
他の京都観光も兼ねているからだろうな。
大宮は外国人も多く、東京見物からの遠征だろう。
横川は外国人を見た事が殆どない。周辺の観光地もあまりなく魅力的じゃないからだろうな。

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 06:50:52.23

軽井沢「・・・」

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 06:52:41.93

その横川と軽井沢が分断されてるから観光客少なくて
鉄オタしか来ないってなるわけじゃない。
県が違うのが致命的だね。

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 07:01:49.95

繋がってた頃はスルーされてた
あれは廃止後に生み出した需要

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 07:38:13.65

>>106
よし
世界遺産に立候補だ

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 08:19:31.12

呼んだか？
http://www.nishi-jousyu.com/tetsudoisan.html

富岡に一度は合流したものの
邪魔になって切られたわけだが

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 09:44:44.85

上信道が出来る前は、朝東京を出発した乗用車、バスなどがが昼頃に横川に到着。
ここで昼飯休憩というパターンだったと思う。その休憩が終わるといよいよ峠越えみた
いな。横川ってその程度だよね、うん。

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 09:56:43.27

おぎのやドライブインの全盛期やな
冬場の夜中はスキーバスが犇いてた
その隣にもドライブインがあったし
横川の手前やバイパスにもあった
賑わってはいたが殆どの人はドライブインに寄るだけ
鉄道利用客もホームで弁当買ったり
ちょっと知ってる人は機関車見たくらい

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 10:10:00.69

峠越えのための準備場所でしか無いんだよね。
鉄道車両にしても人間にしても。
ゆっくり滞在するにはもっと観光資源がないと厳しいとも思うが
目的地がもっと先の人は長時間滞在をそもそも望まない。
なまじ軽井沢がすぐなのが逆にアダで、食事だって土産だって
釜飯以外は向こうでという感じになってしまうね。

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 11:24:56.70

鉄道文化むらや峠の湯が出来てなかったら
相当に寂れてた筈
収支は知らん

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 13:37:33.48

軽井沢って場所が交通機関で行くには敷居が高くなった気がする。
この時季の午前中の高崎発下り列車に中高生がかなり乗ってたのは、千何百円かかる都心より軽井沢が遊びに行きやすかったからだろうな。
当時の彼らも今や30代後半以上だろうが、群馬だけに車生活どっぷりなことだろう。

**回想774列車** · 2017/08/06(日) 16:10:13.65

試験

**回想774列車** · 2017/08/06(日) 21:02:34.07

>>117
バスあるじゃん

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 14:29:19.08

機関車を付け替えるという事情があった為に停車していただけだからな。
まさにそれだけ。一般人からすれば、そんな内部事情なんてどうでもいい
し関心を示すわけもない。今の子供はむしろせいぜい新幹線くらうにしか
興味を持たないから、現役を引退し朽ち果てた車両を見たってなんとも
思わない。
そろそろ閉園もやむなしって感じだよな。

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 15:27:01.68

松井田町時代は同じ特性をもつ鉄道町であったペンシルベニア州アルトゥーナと交流があったそうだが、
市町村合併によりなくなってしまったとのこと。

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 15:35:02.51

> 今の子供はむしろせいぜい新幹線くらうにしか
> 興味を持たないから、
SL全否定の勝手な前提やな

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 16:48:27.25

碓氷切り替えから20年、来園者減もあるようで10年後に
EF63の保守維持ができるのだろうか不安だね。
動態の体験ができなくなったらおそらく潮時。

SLといえば、子どもたちも変わってきてて
一昔前の子たちは重厚な蒸機に興味持ってくれたものの
今の子は派手に飾ったトーマスの方が遥かに好きなようで
大井川の営業成績を押し上げてるのがトーマスイベントのみという・・

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 17:13:29.31

体験運転は厳しいな
4両でどうにか伸ばすんだろうが

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 17:13:35.66

鉄オタの平均年齢って50歳は軽く超えるよな……

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 18:52:39.93

まず20年前にそれなりに行動できた世代は
現在30代以上だろう
撮影機材などに散財となると40代以上
概ね50代が母集団のピークと思われる
このスレではそういうことになる

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 19:24:19.07

旧信越本線・横川～軽井沢間の廃トンネル、弾道ミサイルの避難場所に　自治体どう対応？
https://trafficnews.jp/post/78157/

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 20:15:15.28

軽井沢側も危機管理面で協同維持管理する口実が出来たということか。
ミサイルもさることながら浅間山もこの先分からんからな。
軽井沢や御代田のハザードマップには、火山灰や冬場の泥流を警戒してるのがよくわかる。

**回想774列車** · 2017/08/07(月) 21:15:59.57

危険なほどに浅間山がどうかしたら
屁の突っ張りにもならんだろうな

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 09:40:17.80

あの一体は浅間山の活動で出来た地形
ソースはプラタモリ
離山越えてくるような規模の災害となったら
トンネルに何日も篭ることにならないか

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 11:07:51.66

>>130
別にトンネルだけにしか逃げられないわけじゃないし、○○流の類いが一気に押し寄せるのを想定してるわけじゃない。
「何日も籠る」って、空襲警報ではない災害の避難ならそういうものだろ。
どうかすると役場機能の移転も視野に入れてるかもだし。
今は軌道があるままだから、それらを撤去して居住区や備蓄場所化もありうるな。

**回想774列車** · 2017/08/08(火) 11:47:45.35

いやトンネル活用の話についてだからね
>>127の記事での
> ひとりあたりの占有面積を1平方メートル考えると
という記述からすると長居する想定ではない
現時点ではまず防空壕なんだろう
相手が浅間山の場合は遠くへ逃げる選択肢がある
その時間も許さない程大規模だったら
トンネルすら辿り着けない

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 20:56:57.06

今月のDJ、碓氷峠特集じゃん

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 21:30:20.45

>>133
マジか

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 22:52:43.72

内容は入門編

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 03:11:08.08

碓氷峠鉄道文化村の来場者って鉄オタのオッサンばっかじゃないの？？

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 09:38:11.48

髪の毛が碓氷

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 20:38:59.16

>>137
つスーパーミリオンヘアー

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 20:52:25.65

誰かもう既に書いているかもしれないけれど…横川駅での停車、(鉄道ファン以外の)一般人は、峠の釜めしを買うためのサービスだと思っていた人が結構いた。
一般人は66.7‰の急勾配の恐ろしささえも気づかない。まぁそれほどに、EF63は頼もしかったのかもしれない。急勾配を喘ぎながら…という事を感じさせなかっただろうからね。（あくまでも＂一般人”にだがね。）

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:24:35.90

子供の頃、急に乗り心地が悪くなってズシンズシン来る意味がわからなかったな。

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 21:28:02.17

北高崎駅の向こう行くとき、八幡霊園行くとき信越線越えるけど
線路ばかりやたら立派でも短距離の短編成普通列車しか通らないんだよな、もったいない

**回想774列車** · 2017/08/22(火) 04:38:42.75

碓氷の名がつく人間にろくな奴がいない
ハゲ碓氷死ね

**回想774列車** · 2017/08/23(水) 12:38:56.20

（　＾ω＾）あ～～～、もう、夏が終わっちゃう～～～～～～お！
（　＾ω＾）お山のオカルト置いとく。
（　＾ω＾）ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！

**回想774列車** · 2017/08/24(木) 09:42:28.42

碓井峠(横軽)や優等列車が数多く走っていた頃の信越線が懐かしい。

妙義山とEF62-2号機と12系8両の急行軽井沢52号
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347947.jpg

1985年夏　横川駅にて　撮影に夢中で軽井沢52号に乗り遅れそうになった

**回想774列車** · 2017/08/24(木) 12:43:46.80

鉄道文化むら維持へ寄付金　機関車展示やトロッコ運行
http://www.jomo-news.co.jp/ns/4915035070812639/news.html

天下りの人件費削ればすぐ捻出できるだろ

**回想774列車** · 2017/08/24(木) 20:49:05.72

能登のEF62って昼間は二本木の貨物を牽引していて、
上野行き仕業まで直江津運輸区に寝ては居なかったっけ？

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 18:40:22.67

>>145
天下りって、どこの役所から来た人が何をしているの？

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 21:53:57.19

JR東からの出向とか転属した人のこといってるじゃね？

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 18:44:44.86

夏休みは避暑地の軽井沢というイメージが強かったからな。成金くささやリゾート
なんていう言葉もぴったりでそれに釣られていた若者も多かっただろう。そんな若者が
多く利用していたからな。もちろんだが、機関車の付け替えなんて気づかなかった奴
も多い。

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 22:16:21.51

横川と軽井沢って隣なのに何でここまで町の雰囲気がガラッと違うのかと。

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 23:53:57.58

グンマーだからさ

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 00:13:42.58

国境を越えるからなぁ・・・

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 01:11:11.44

>>149
気づく奴のほうがおかしいってことに気がつこうぜｗ
機関車を付け替えるなんてどーでもいいことだったんだからさ

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 07:07:22.83

釜飯タイムのサービス停車だから

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 08:00:38.44

釜飯ダッシュ

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 08:01:21.96

>>149
機関車付け替えて客車列車かよ

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 10:32:04.79

文化村も碓氷に関係ない車輌を展示するくらいなら
廃車になったE2を展示するくらいの度量があってもよかったのにな

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 11:06:25.43

金ないのにタダじゃくれないだろ
前段として高崎の電気機関車館構想があって
その資産のお陰で体裁を保てるだけの車両が揃えられた
ただ周回線路で外部と隔てられていて
車両の追加も移動も非常に困難になっている
あれは設計ミスだな
もう駐車場潰すか横川構内の土地貰って分館でも造るしかない

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 11:23:00.73

>>156
それ言ったら客車列車だってEF62はそのままでEF63連結したり切り離したりするだけだけども

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 11:47:14.89

D51からED42へとか

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 12:01:19.93

>>160
蒸気機関車から電気機関車への付け替えまたはその逆は
客にとって「どーでもいいこと」ではないぜ
特に夏場は

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 12:22:14.79

>>159
機関車交換は横川や軽井沢より前だからな

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 12:22:59.88

>>161
子供とか興味津々だしな

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 12:25:44.18

>>161
横川や軽井沢で実際にやってたという話
横川には給水タンクがまだ残ってるし
軽井沢にも廃止数年前まで残ってたの知らないかな

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 12:52:50.57

>>164
だからそれはどーでも良いことじゃねーんだよ
夏場は横川から軽井沢間窓全開できるんだからよ

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 13:26:27.91

つか>>159書いたの誰だー？
付け替えならあったよなーって話なわけだが
暑い寒いなんか知るかよ

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 08:23:14.49

>>166
>もちろんだが、機関車の付け替えなんて気づかなかった奴も多い。
これからの流れって分かってるか？

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 08:32:37.84

スルーすりゃいいのに
碓氷だけに粘着か

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 10:41:17.15

気付かなかった奴も多ければ気付いた奴も多い
どうでもいいってことだ

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 08:20:42.56

ハゲ碓氷死ね

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 08:31:14.53

蒸機だと窓ガーとか言うくらいなら
付け替わってることくらい承知だよな

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 08:38:25.37

信越線電化前の話ができるとか、おいくつなんだよ
横軽だけは電化が早かったけど、冬だと暖房車繋いでるよね。やっぱり煙かったんだろうか
それとも力行しないからある程度はコントロールできるのかね

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 11:24:48.58

最末期の旧客5重連事件の時は
先行するレインボーかどちらかで
一度62共々全部付け替えなかったかな
もう忘れたけど

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 12:10:15.84

>>172
ヌ600やヌ200といった簡易暖房車使ってたが煙の程度はどうだったかまではね
暖房車の通例だとトンネル区間以外で焚火するがああいう区間だし

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 18:17:49.34

>>173
レインボーと旧客で62と63を交換
レインボーを行かせた後
旧客に63をさらに追加して5重連
だったかな

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 14:22:39.25

忘れちゃならないED42！
後にも先にも、幹線でアプト式、変則の4重連（軽井沢寄１両、横川寄り３両）。

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 14:33:43.33

EC40は編成の間にも挟んでたな
さらにコードを引き通して総括制御

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 14:34:54.11

>>176
坂下側多めになる辺りは客車,貨車列車の時の63も同じだな
ED42からEF62・63になって機関車の数が減ったのはあるけども

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 17:32:32.61

横川側ED42×4になるケースもあったようだな
あと昭和初期（ED40の頃？）に坂上2機・坂下3機の時代もあったとか

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 17:49:03.68

>>179
アプト末期のキハ82系白鳥やキハ57の急行はそうした写真が多いね。
前後に機関車がいると密着自連の強度的に良くなかったのかな。

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 09:44:11.99

客車列車と違うからじゃないん？

**回想774列車** · 2017/09/04(月) 21:38:53.60

あの日が近づいてきた
20年前の今頃はごった返していたのかな

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 09:57:20.67

>>182
9月は大変だったよ。レインボーの臨時に乗ったりしたけど車内から見る光景は…

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 12:23:43.70

>>180
山の登り降りは坂下側に機関車なるべく集めたいんじゃね？
客車列車の場合先頭に機関車ないと推進運転になって速度制限受けるから一両坂上側に繋いどくんじゃね？
キハだと先頭に運転士いれば機関車は全部後ろで大丈夫だしその方が良いのだろう
と思うんだが違うかな？

**回想774列車** · 2017/09/05(火) 21:42:31.07

当時、厨房だったので遠征撮り鉄もできなかったわ
高校になって電車通学してから一気に行動範囲広がった

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 18:58:56.42

66.7‰を体感するのに、席を立って通路から進行方向(貫通扉の方)を見ると、すごく傾いているのがわかって恐ろしくなった。
窓の所に置いたお茶が傾く(水準器の原理ね)事や、窓の外の電柱が斜めに見える事でも知られていたよね。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 20:09:50.20

>>186
白山は敢えて横軽区間に食堂行って水の傾き見るのが好きだった。

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 19:19:55.62

63も62も最後までＪＲマーク貼らなかったのは謎だ
碓氷峠に限らず板谷峠のカマも同様
あとＤＬも

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 07:54:24.92

日曜にシェルパくん乗ってきたが、線路脇にプルタブが外れるタイプの空き缶が転がってた。
ウチ20代後半だけど見たことないから、リアルに信越線時代に棄てられた缶かな？

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 08:53:52.65

あの頃でもかなり少なかった筈

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 20:29:00.90

台車の座屈を防ぐため空気バネの空気を抜くので乗り心地がゴツゴツ
していたな。30年前初めて乗った時はこの区間に新幹線ができるなんて
とても信じられなかった。

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 21:20:37.66

>>191
新幹線も大きく逸れて回避してたからな…

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 00:00:06.00

>>192
明治時代に既にほぼ同じルート案が検討されていたんだよね。
アプトから粘着新線に切り替える時の案でも、ループ線や長大トンネルのルートが上がっているけど、結局、車両側での性能アップ（言わずと知れたロクサンね）と建設費の安さで、旧線の改良・複線化が採用された。
歴史にたらればは禁物だけど、もしもあの時、緩勾配での複線化に踏み切っていたら、幹線の信越本線が分断されるなんて愚を犯す事もなかったかも…。
乱暴に言い切っちゃうと、つまりは明治時代に解っていた事なのに、根本的解決を図らなかっただけ。
新幹線なんて、こちらも乱暴に言い切っちゃうと、いい思いをしているのは大宮より手前の東京側と、金沢の両端だけ。
観光による経済効果は一時的だし、物流全体では鉄道及び地方の衰退を加速させる。
ちょっと話が脱線。すいません。

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 00:58:56.03

>>193
大宮～東京は北陸単体ではないから実質上越妙高～金沢位だろうな

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 06:23:41.21

ループだらけの案になってたら
空撮面白かっただろうな

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 18:14:57.96

>>193
粘着式運転に切り替えた当時、
整備新幹線など夢にも思わなんだ。

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 18:55:44.40

EF62とEF63を無線総括制御は研究しなかったみたいだな
実現してれば勾配を登る列車でも先頭に立つEF62にだけ機関士を乗せて運転とか出来たのに
勾配を下る列車はジャンパ栓で総括制御できたが登る列車では客車にジャンパ栓引き通すわけには行かず無線の合図で機関士が息を合わせる必要があってEF62の機関士がサボると連結器が座屈する危険性があった

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 20:53:31.08

東西幹線建設が中山道ルートで進行していた頃に
ボイルかパウネルあたりが提案した緩勾配案はすごかったな
ループは無かったがR200レベルのΩカーブが何個あるんだという蛇行っぷり

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 22:45:02.15

>>198
実現していたら、カーブでレールが軋みまくり。
粘着新線時代は元より、アプト時代の碓井線よりも保線が大変だったかもね。

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 23:36:16.89

暗峠に鉄道を通すとどうなりますか？