懐かしの【抵抗制御車】を語るスレッド1

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 14:37:56.70

直接式や関節式、

旧型国電時代からの主幹制御機等、

JRでは旧国鉄211系が最後に成った抵抗制御式車両や機関車について語るスレです。

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 20:25:09.58

213系と121系、どっちが後だろう?

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 22:37:31.70

夏場地下鉄で使われるのは辛い。
発電制動（回生無し）は最悪。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 08:24:36.11

うーんこのスレ盛り上がってないねえ、抵抗制御車まだ現役で沢山残ってるからかもな、
国鉄特急車両は全部抵抗制御車だし、なんせメンテしやすいし壊れにくいよな、
201系なんてサイリスタチョッパー制御だったから、
1980年代の部品なんて確保するのに大変だものなGTO方式だって部品が無いだろ、

自然通風式の方が密閉式の電動送風機で強制通風の方が熱を逃がす効率がいいのかね？

５ · 2013/10/31(木) 08:26:57.29

最後の文章はどちらの方が効率がいいかっていう意味です、すんません。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 11:54:48.13

>>5
そらぁ同じ放熱面積なら強制ですよ

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 12:08:10.16

初期の回生制動車って力行時も制動時も独特の音を出す車両が多かった記憶があるけど、
あの音の源はどこなんだろう？

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 14:02:47.47

電動送風機が故障したらユニットカット処置なんですかね？
それとも自然通風に切り替え可能なんですか？

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 18:11:51.55

力行ん時はずっと抵抗に電流が流れている訳ではないからブロワはさほど重要じゃないかもよ？
でも電制の時はヤバイかもよ？抑速は大したことないな。
165系で体験したけど、ブロワ切ってあると電制使えないんだよね。直通だけになる。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 19:15:24.52

80系＋153系の温泉準急は153系の電制と電磁直通をカットしたんだっけね。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 19:24:24.18

>>8 俺、電車の整備してるけど電機強くないからヨク判らんが、
回生車のMMは要は発電機としての機能も兼ねているから自転車の発電部分と同じで
導体（MM本体の中の銅線のカタマリが回るときコンミ面がアース刷子に刷れる音とかが、付加が大きくデカイ音になるんじゃじゃね？）

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 19:26:38.16

直流機の自動進段化前とか交流機とかノッチ刻むの大変だろうな

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 19:28:09.34

>>11
自動ブレーキだけね。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 21:20:27.64

自動進段車で1ノッチとか低速ノッチは、微動のときは、続けて使ってはならない。
微動は、喚起ノッチ（ノッチ入りきり）で行う。

理由は、低速ノッチは、MMに送る電流を抵抗器で落とすから（主抵抗器に負担が掛かる）そして熱で抵抗器が真っ赤々になる。（発煙＆火災の元）

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 21:28:59.94

MM’ユニットが多い私鉄の、増結用車なんかの(国鉄でいう)1M車が永久直列だったりすると、
2ノッチを長く使い続けるな、という注意事項があったりしたらしい。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 21:51:59.89

どっかの市内電車(場所は秘す)を夜中に見たら、抵抗器を赤熱させて走っていた。
たぶん直列最終段とかじゃなく、中間ノッチで引っ張っていたのだろう。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 21:58:07.32

>>15
それ若いウテシがイゴマルでやって抵抗器損傷をやらかしたぞ・・・
今のだと定速ボタン１個押すだけで済むから随分と楽になったよな。

悲惨だったのが東海道・山陽スジに転向したEF62、
連続高速運転で主抵抗器損傷、本来山線用に開発されてるのに平坦線で
多段ノッチなんて使うからこんな事に・・・

EF70の直流機改造の方が結果的には良かったのでは？

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 22:02:26.45

>>16
それってシリースパラにしないといけないんじゃないの？

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 22:30:25.53

>>19
ゴメン電車の話なので

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 04:40:57.49

主抵抗器送風機は、運転阻害の要因になりやすいんだな、道理で私鉄にはすくなかったわけだ。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 14:52:22.67

>>21
強制式ってそんなに良くないんですか？

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 18:55:17.68

>>22
スレの上のほうで、あれが止まってると国鉄車だと力行はできても発電制動が使えない、とあった。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 22:02:49.43

阪神の各停の青胴車って通過待ちの時、小まめにブロワ切るのな。
初めて乗った時感心した…。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 23:09:02.84

「ノッチオフ！」
つべで見たED79のウテシは「切りよし！」

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 23:42:43.27

215系は違うんだっけか？

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 08:06:09.23

>>26
添加励磁制御を併用した抵抗制御。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 08:55:19.70

雨の日に抵抗器から湯気をあげながら豪快に青山峠を下ってくる参急2200の姿を見てみたかった。
抵抗制御車両の厳選10景を選ぶとすれば、これは当然入るだろう。
今、それをしようとすればそうだなぁ…、東武日光線の6050しかないかな？

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 15:41:25.32

モハ車の床下点検蓋って廃止されたけど、現在では無くても大丈夫なんですか？
最近の車両はどうやって床下普段点検してるんだろ？

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 16:45:02.09

>>29
東武の8000や東急の旧7000は、抵抗制御ながら最初から床に落とし蓋が無かった。
逆にVVVF車でも床に蓋があるものも少数だが有る（札幌市電8500や相鉄の一部など）。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 20:47:35.56

>>27
㌧です

>>28
箱根登山鉄道はどうでしょう？
雨降り冷え込む時季の早朝とか

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 21:18:00.20

211系は抵抗制御というより界磁添加励磁制御でしょう。
抵抗制御の発展型だが、一応省エネだし、
101系以来の国鉄標準の抵抗制御車とは一線を画した、（当時としては）次世代車だと思うが。

211系を抵抗制御に加えたら、国鉄末期の205系、213系（民営化後も増備）のほか、
民営化後に登場した215系、251系、253系、651系、311系、371系、221系など、
1990年代初頭のJR車、それも当時としてはスター級の車両が、軒並み該当してしまう。

懐かしの【抵抗制御車】で一番新しいのは、1986年あたりに製造された117系100～200番台、121系、415系1500番台あたり？
本当の最終型は民営化後の107系かな。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 21:41:41.43

>>32
185系0番台200番台も

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 21:59:10.23

>>32
界磁チョッパ・界磁添加励磁・界磁位相は広義上は抵抗制御に含まれるが、
狭義では含まれない。

東急旧6000や小田急2600なんかは｢抵抗制御｣を名乗りながらも回生ブレーキ搭載だったな、
これらの車両が直巻抵抗で回生可能だったのだから、
添加励磁はもっと早く実用化されてもおかしくなかったのでは？

ちなみに京王・東急・小田急に存在した抵抗制御を名乗りながらも回生可能な車両は、
いずれも非回生車より先に姿を消しているな。
京王と東急は抵抗車全廃済みだがいずれも最後まで残った抵抗車は非回生車だったので。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 22:15:38.05

>>34
抵抗制御で回生車が早々に姿を消したのはメンテナンスに手間がかかるからだと思うよ。
要するに面倒くさい車。
お前みたく。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 23:11:19.52

>>35
三行目要らないだろ。

**回想774列車** · 2013/11/02(土) 23:46:37.63

>>35
界磁チョッパや添加励磁はそんなにメンテ手間かからんのか？

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 13:40:51.21

>>31
抵抗器は屋根上にないか？

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 21:33:16.09

ｺﾞﾒｿm(_ _)m
そう言えば、青山峠の抵抗制御の特急はまだ健在だなｗ

> · 2013/11/03(日) 22:07:50.60

>>29 車内床の蓋・・・あれは、床下機器を点検する目的ばかりではないよ。
ＭＭの結線箱（ナックル端子）が入っている。
アース刷子の交換やモーターのコンミ面の手入れ（回転させ磨く）なら会社にもよるがＭＭ自体の点検蓋の位置
次第でピットで十分可能。
で交流モーターは扇風機のモーターなんかと同じで重全定期検査以外では通常メンテ不要。

車内床の廃止は、交流モーターが理由のほか近年ＭＭ結線がナックルでなく床下でキャノン（コネクター）になったから・・・

車内床の蓋　アレは加重で曲がるし、段差ができるとバリアフリーとかでウチの会社では煩い
埃は勿論、ゲロ処理の際カスが隙間に入り不衛生極まりない無い方が善い。

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 22:26:33.94

18m車で強制冷却の車ってあった？

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 22:34:09.79

>>41 強制冷却かどうか知らんけど該当しそうなのは南海のズームとか神鉄の電車では？

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 07:58:47.11

東急の青蛙とか京王の5000とかは?

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 12:29:36.99

VVVF車以外全部抵抗制御だろ？

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 13:31:54.23

>>44
あとチョッパ車。
新幹線200系や北海道の711のような位相制御ってのもある。
それと新幹線0系は低圧タップ切替制御だった。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 23:27:40.99

交流電化での制御回路例として磁気増幅器を紹介した書籍を見た覚えがあるが
試作車を含めて採用された例はあるのかな？

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 10:09:01.92

>>46
釣り？
このスレ機関車もアリの様だから、ED75,76は>>46の中では違うのか？

**名無し野機関区** · 2013/11/21(木) 13:53:17.45

界磁抵抗制御で走っていた東急電鉄の７０００系（初代）＆７２００系に関する情報を求めます。

**回想774列車** · 2013/11/21(木) 16:51:49.96

求める場所を間違えてると思います。

**回想774列車** · 2013/11/22(金) 12:01:43.09

釣掛の抵抗制御と平行カルダンの抵抗制御じゃ扱い方が違うのかな？
駆動方式の違いだけ？

**名無し野機関区** · 2013/11/22(金) 14:20:11.87

カルダン駆動車の中にも発電ブレーキが付いていない機種（西武鉄道７０１系、東武鉄道８０００系など）がありますからねえ。

**回想774列車** · 2013/11/22(金) 18:40:59.60

中国地方在住なんでぜんぜん「なつかし」ではなくて、
「現役」なんですが?

**回想774列車** · 2013/11/22(金) 19:16:41.82

釣掛車は琴電の保存車両と路面電車くらいしかもう残ってないじゃん、
クモハ４２も引退したしな。

**回想774列車** · 2013/11/22(金) 20:29:38.54

抵抗制御って書いてくれればなぁ。
そりゃそうと 52のIDがw

**回想774列車** · 2013/11/23(土) 06:18:48.69

かぶり付きしてて楽しいのは、やはり抵抗制御車。
再力行のとき、電流計が0→100A(ノッチオン)→「カチッ」→200A(並列)→400A(弱め)
とメカニカルに動く様子とか、今のV車じゃ絶対見れない。

国鉄車には電流計なんて付いてないけど・・・

**回想774列車** · 2013/11/23(土) 17:11:36.78

>>55 西武の101系は、中間に入った運転台でアンメーターのほか、計器パネルのランプで直、並列の
ランプ表示が分かり面白かった。

**回想774列車** · 2013/11/23(土) 20:16:43.87

相鉄の抵抗車には直並列最終、弱界磁最終のランプがあったな。
丸の内線の旧型車には、なんかそれに類する色分けされたランプがあったとか。

**回想774列車** · 2013/11/24(日) 22:07:30.46

>>56
かぶり付いてて楽しいのは西武101系だな。
あんな詳細なインジケータが付いてるのは他に余りない。

**回想774列車** · 2013/11/26(火) 22:00:12.45

小田急も最終段入るとフルステップの乳白色のランプが点いた
表示方法は違うけど、今でも8000で残ってる車両あるんじゃないか？

**回想774列車** · 2014/03/21(金) 15:39:18.10

無駄な抵抗は止めて出て来なさい

**回想774列車** · 2014/03/21(金) 15:43:20.83

>>60
ワラタwww

**回想774列車** · 2014/10/13(月) 03:38:44.09

ガン、ガン、ガンと段付き加速する101103系。営団5000系は滑らか。
で、201も段付き加速。チョッパのPWMが段階的だったのか。
最近は滑らかでつまんないね。

**回想774列車** · 2015/06/16(火) 19:29:54.92

73系や101系の抵抗「もわー」が懐かしいです
ブレーキパットの焼けたにおいと相まってなんとも言えなかった、
もう味わうことのできない体感ですよ。

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 22:20:04.48

駅で車両に乗り込む時、車体とホーム縁の隙間からモワーッと湧き上がってくる熱気が顔面に触れると
ああ抵抗制御車だなと感じる

**回想774列車** · 2015/11/24(火) 13:01:31.43

EF651118はノッチ飛ばしかなんかやらかしたのかな？
現場で立往生ってめったに無いよな・・・・・
EF510のウテシが誤ってやらかしたのだろうか？？？

**回想774列車** · 2015/11/24(火) 21:42:41.41

特急車だと通勤車よりもわりと遅くまで抵抗制御で
作られてたのがあるイメージ
回生の効果があまりでないのと、車体にコストを振り向けたり
といった要因があるかと思う

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 01:01:59.90

>>63-64
名鉄6000の急行乗るといまだにそんな感じ
（豊川～一宮急行か吉田急行の新安城～須ヶ口間が特におすすめ）
ブレーキが焼けたにおいとか立ち昇る抵抗機からの熱気とかよくある

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 12:25:00.41

>>66
それを打破したのが東武スペーシア
ブルーリボン賞は当然といえよう

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 21:21:52.89

>>66
JR東も最後まで残る抵抗車はたぶん185系だろうな

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 19:35:36.47

>>64
地上区間ではいいが、あんな状態で地下線を走り回られたら
隧道内の温度があがるのも道理ってことで
相直を嫌がられるのは分かる気がするわ

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 20:24:18.28

それは財政難でなかなか冷房化が進まなかった都営や大阪市交が
体裁の良い言い訳にしてただけ

**回想774列車** · 2015/12/10(木) 22:47:04.21

大衆車には冷房は贅沢過ぎるという考えが
まだ70年代まではあったらしいね

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 02:01:39.92

>>71
大阪市交は床下抵抗器の熱が隧道内の塵や埃を巻き込んで粉じん爆破してしまったんでしょう・・・
いい加減なのか、抵抗制御が悪いのかどっちなんだろ？

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 00:26:53.14

地方議員が点数稼ぎの為に公営交通のサービスアップについてイチャモンを付けるのは古今東西同じのようだが
局の弁解もイケてない。
80年前後の第二次オイルショックの省エネブームに便乗して、クーラーは余分に電気を食うから付けられません
ではダメでしょ

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 20:26:09.92

冷房車で他社を10年リードしたのに、瀬戸電に10年遅れの暖房車を入れた名鉄よりはマシ
あの時も苦し紛れの言い訳をしていたが

**回想774列車** · 2016/01/09(土) 21:02:47.27

>>74
その答弁、的外れでもないと思うよ
特に政治の世界に多いが、何でも上っ面だけで判断して
善悪二元論を振りかざす奴ってマジで嫌いだ

**回想774列車** · 2016/01/10(日) 19:22:23.07

小田急の7003x11、MG搭載という面でも最後の1本となりそうだ。

**回想774列車** · 2016/01/16(土) 01:04:10.32

小田急7000系は最もロマンスカーらしいデザインだよね、
残ってるロマンスカーの中では一番スタイルが良い。

エグゼが最悪なだけにねorz

**回想774列車** · 2016/02/16(火) 23:10:39.11

>>76
そんな政治屋に喝采してるのも国民。

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 14:38:23.55

>>64
大阪市交のなんば駅で、熱の吸い取り口が設置されてたのを見たことがある
地下鉄の場合、熱の逃げ場がない。夏は気温上昇にもつながるので放置できないが
設置・維持費もバカにならない、切実な問題だな。

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 16:38:51.28

>>80
御堂筋線30系全盛期、発電ブレーキ効かせて停車後の抵抗器排熱を
トンネル天井からファンデリアが吸い込んで車内に熱風撒き散らしてたから。

**回想774列車** · 2016/02/21(日) 07:15:46.43

>>78
内装は落ち着いているし座席も悪くないよ、乗るならEXEだな。
木目調のVSEは逆にだめだな

**回想774列車** · 2016/02/28(日) 21:45:35.53

夏、東西線の5000系や乗入れ車の103系1200番台とかが、九段下や竹橋など対向式ホームの駅に
停車しているときの暑さは尋常ではなかったね。なんか「もゎあぁぁぁぁぁぁぁ」という空気が
反対側のホームに流れ込んでくる感じ。

**回想774列車** · 2016/03/01(火) 00:08:10.61

>>83
反対側ホームまでは感じないだろ
自然冷却だから

横須賀・総武のトンネル内なんかは
凄かったろうけど

**回想774列車** · 2016/03/05(土) 18:54:38.49

小田急9000は強制風冷でよく通ったな
車幅は大きいし途中の貫通路はグレーゾーンだし…

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 20:57:46.04

>>80
設備投資が物凄いかかる
よくあんな運賃で運営できてたんだな

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 21:02:43.31

公営だからこそできること

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 21:07:11.11

初めからチョッパ車を入れておけば良かったのに

**回想774列車** · 2016/04/24(日) 21:38:33.68

意味不明

**回想774列車** · 2016/04/25(月) 22:42:34.15

チョッパ車は最初からあったものではないぞ

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 21:07:10.18

電機子チョッパーが廃れたのはなぜ

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 21:24:29.79

廃れるというほど広まっていたかな？

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 22:30:19.44

意味分かってるか？

**回想774列車** · 2016/04/26(火) 22:52:52.65

インバーター制御が普及したから、
ではいかがでしょうか

**回想774列車** · 2016/04/27(水) 23:48:43.43

却下

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 20:52:59.78

なんでだよｗ

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 21:08:19.49

>>76
そんな政治家を選択したのも選挙民だわな

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 22:00:50.26

温度はどのくらいまで上がったの？

**回想774列車** · 2016/04/28(木) 22:48:09.30

>>97
板違い。逝け。

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 03:24:02.62

西武はどうなん？

**回想774列車** · 2016/05/01(日) 02:26:44.12

>>99君は地球から去れ

**回想774列車** · 2016/08/06(土) 20:52:05.69

>>80
何かの出版物か資料で読んだっけなあ…
電車からの放熱は地上なら無限の空間に拡散されて問題ないが
地下であれば吸熱しないと空間の温度が数百度になってしまうとかなんとか
理系じゃないから分からんかったが必要な装置であることだけは分かった
着工するまでにチョッパ車が投入できればよかったんだけどね

**回想774列車** · 2016/08/07(日) 03:18:28.85

広島は抵抗制御がいまでも主力