旧名鉄600V線を語ろう part20

**回想774列車** · 2009/10/02(金) 01:03:06

鉄道路線・車両掲示板からの引越しです。
1500V区間とはやはり毛色が違うので別スレとします。

■前のスレッド　（鉄道路線・車両）
名鉄600V線を語ろう part.19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211979259/

**回想774列車** · 2017/04/19(水) 01:00:54.23

軌道が凄いｗ
https://twitter.com/ta_ono/status/853963359745474561

**回想774列車** · 2017/04/19(水) 16:39:15.41

制限5って踏切のためだったのか
https://twitter.com/kotonoha_s/status/854310646950711296

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 17:05:42.72

久しぶりに谷汲へと足を運んだが、村おこし町おこしって大変だな。
活発にイベントを開催する。それは以前は見られなかったが、今や日本のどこにでもある風景だ。
気になるのは、頑張ってるのは高齢者しかいないって所だ・・・・。
子供って本当に減ったな。

モ７５０ってのは、いい電車だね。

**回想774列車** · 2017/05/25(木) 20:26:27.59

モ524運転台
https://twitter.com/ozayo1965/status/867376394908585984

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 10:18:04.31

ツイッターじゃなくてブログ作ってそこで公開すりゃいいのに
最近SNSで公開する人多いけどツイッターはログ流れて埋没しちゃうから嫌い
あと雑誌を撮影して写真あげるのも関心できないなぁ
モラルの低下というか

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 12:57:38.37

昔と比べると情報量の増え方がハンパないですからねえ。
全て紙の書物並みを期待するのも無理があるような。
今後は自然に消えてゆき、忘れられる事も評価する必要があるらしいですよ?

収集する側が必要に応じ保存をするなどの手で対応したほうがいい。

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 00:10:24.06

ああ、揖斐線はこっちが本スレか。

鉄道路線板の名鉄スレにも書いたけど、近ノ島駅付近の複線用地が確保されてた区間の跡地が
整地工事中なんで、もうすぐ廃線の面影は無くなるっぽい。

**回想774列車** · 2017/08/10(木) 23:29:19.49

もう完全に更地にされた
線路があった雰囲気はもうないよ

**回想774列車** · 2017/08/11(金) 21:47:23.52

谷汲線は架線電圧が300V位に下がるとも相まってVVVF車はおろかMG搭載車も入線禁止だった
モ510やモ750はMGを使わず蛍光灯と抵抗器を直列に繋いでたので問題なかった（銀座線の昔の車両と同じ原理）
現在も銚子電鉄で架線電圧低下が問題になってて折角冷房車投入したのに停車中にしか冷房が使えない

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 09:57:42.50

>>908
ヲタに有りがちな「早口でどうでもいい話を話す痛い人」みたい

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 13:47:40.93

>>908
スレ違いになるが銚子は設備そのものが完全にダメになる寸前だからなあ
もうバラストもほとんど失われてるし踏切警報機が維持できなくて他からもらった
第4種の標識に置き換え、それすら割れてるとか反射塗料が風化で失われて用を
なしてるのか怪しいのだらけ
　助けを乞おうにも銚子市自体は10年前から破産寸前、子連れどころか老人すら
神栖市に逃げだして空き家だらけ、起死回生で大学誘致して、それの借金でさらに
首がまわらない、と良いことなしだし

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 21:56:52.24

ちょっとおたずねします。
今度、所用で岐阜市に行くので、600v線の車両、線路、鉄橋、駅ホームなどの
遺構を見たいと思ってます。どのあたりなら残っているでしょうか？

ちなみに岐阜バスの450円の1日乗車券で回りたいと思うので
路線バスでアプローチしやすいところを教えてもらえたらうれしいです。
また、歩くのも嫌いではないので、多少の歩きはOKです。
よろしくお願いします。

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 22:52:20.17

谷汲線は多客期にモ510やモ750が2両編成で30分ヘッドで走ったら電圧が下がって蛍光灯が消えたとか発車不能になったとか何でもアリだったな

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 00:16:20.89

>>911
ただ区間によっては代替バスがなくてタクシーで移動するか
目的地自体をバスなどが利用できる場所に変える区間もあるからな

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 01:03:10.89

>>911
岐阜バスの市内均一料金区間で何らかの物が残ってるのは
徹明町駅、金公園のモ513、忠節駅手前の線路跡（いまは駐車場）
名鉄岐阜駅の7番線跡（いまは電留線）ぐらいじゃないかと
田神駅の先に線路跡が残ってるけどあそこはバス本数僅少だから電車でしか行けない

野一色や尻毛ですら区間外だし

**911** · 2017/08/19(土) 19:05:21.39

レスくれた方、ありがとうございます。均一区間だけでは厳しいみたいですね。
では均一区間にこだわらず、バスでアクセスしやすいところをお願いします。

自分でネットで探したところでは、尻毛、又丸、美濃北方などは数年前に
駅ホームなどを見に行った人がいたようですが、これらの駅は
今も大丈夫でしょうか？

それと、場合によっては樽見鉄道の利用も検討したいと思います。
引き続き、アドバイスお願いします。

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 19:17:11.26

樽見鉄道よりは長良川鉄道沿線の方がって気がする
ただ廃線巡りするには2年遅かった感が。道路転用が大きく進んで昔の風景さえ残ってないところもあるし。

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 20:31:33.35

鉄橋はほぼ撤去済み
松森の近くのは残ってたかな

線路跡は一昨年だったか回った時の記憶では
旦ノ島から先の大半
野一色、岩田坂、下芥見～白金、関、神光寺、松森
は残ってたかな
小屋名～新関のように当時を知らなきゃまずわからない場所もあるし

市ノ坪と岐阜工場の跡地なんてパチンコ屋だよ

**911** · 2017/08/25(金) 01:45:51.38

レスくれた皆さん、ありがとうございました。とても参考になりました。
先日、行ってきたので簡単に報告を・・・。

朝一の入舟町経由岩戸公園行きのバスにうまいこと乗れたので
バスの車中からですが田神駅付近の線路跡を見れました。
その後、忠節から旦の島方面に行き、伊自良川周辺も歩いて尻毛駅跡へ。
そこから又丸、さらに美濃北方方面に・・・、と思ったけど、あまりの暑さに
途中でギブアップして、又丸西からバスで岐阜駅方面に戻りました。

450円のきっぷで思った以上に広範囲にバスに乗れることもわかりました。
今回、追加で払ったバス代は又丸西～島消防署の170円だけでした。

次は、もう少し涼しい時期に再挑戦したいと思います。
今回、たまたま家にあった15年ぐらい前の道路地図を持っていったら
とても役に立ちました。次は長良川鉄道、樽見鉄道もからめて黒野、谷汲山や
関、白金方面も挑戦したいと思います。
どうもお世話になりました。

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 11:19:33.16

>>918
涼しくなってからならレンタサイクルはどう？
http://www.city.gifu.lg.jp/9790.htm

**回想774列車** · 2017/08/29(火) 23:57:00.76

近ノ島は、資材置き場みたいになってるけどホーム自体は健在

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 13:50:59.41

数年ぶりにR157を走ったら、揖斐線を跨ぐ陸橋が消えていた

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 16:07:09.50

R157って「落ちたら死ぬ」の看板で有名な酷道だっけか？

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 01:29:51.71

>>922
それは本州を横断する山間部の話で、端っこの岐阜市周辺と金沢市周辺は普通の国道

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 09:53:47.94

同じくらいの豊橋ではちゃんと走っているのに何故岐阜では
残せなかったのか。

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 14:04:00.12

同じくらい？

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 22:34:59.30

>>924
ぶっちゃけ、無くなっても大して困る人いなかったから

車の方が便利だし、運転免許がない学生や老人くらいしか利用しないよ

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 22:45:02.24

>>924
岐阜市が残す気全くなかったから
譲渡金額20億と聞いてあまりの破格値(の安さ)で存続決まったなって思ったのに

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 06:00:03.53

>>927
維持費考えたら高い。しかもランニングバカ高510とか750とかも
ついてくるぞ。どうするんだよ。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 07:09:23.50

>>927
だったら、お前が買えよ。20億だろうが20兆だろうが
税支出を伴うこと忘れるな。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 07:47:04.51

>>926
あれだけバスが走ってるんだから免許あってもみんながみんな自家用車ってわけでもあるまい

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 09:52:31.01

ほぼ完全並行してバスが走っていて
公共交通同志で潰しあいした感もある。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 10:03:09.36

結局県と市にやる気が無いに尽きる。譲渡を打診された両備が行政の協力を得られないからと断ったし

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 12:12:36.77

でも結局のところ県と市があってたのかもしれないよ
短期的に見ればね
長期的に見ても電車を活かして岐阜市街地の再生が出来たかというと結局は無理なんじゃないかと思うから
廃止で仕方がなかったのかも

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 20:12:30.51

岐阜市の玄関口が新岐阜（現名鉄岐阜）からJR岐阜駅に移行したこと、岐阜市中心部の求心力が完全に衰えたこと。
バスだと軌道がないから都市の流動の変化に対応できるけど、路面電車だとそうはいかないから、やはりやむを得なかったんじゃないかな。
ただ、美濃町線はどうにかして生かす方策を考えられなかったかなあと、ちょっと残念。
関市中心部への公共交通って、岐阜からも名古屋からも実質パスしかないだろ。
そのパスの本数がねえ。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 21:35:34.73

美濃町線を残したとしても、あの速度ではねぇ。
福島市や前橋市とかと同じ状況から、軌道系交通が大手私鉄の庇護下でいたずらに延命したと考えるのが正しいのでは?
名鉄系だと尾小屋鉄道の様に無意味な延命をしてしまう例がある。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 22:40:24.22

>>929
自治体が協力しない限り民間には売らんって宣言してたから個人が金出すって
言っても無理だっただろ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 23:26:39.02

実は関市や美濃市からは、中濃新線を要望する構想があった。
名鉄犬山線を新鵜沼から関まで延長する案だった。
しかし、途中がトンネルだらけになるため名鉄があまり乗り気でなかったのと、岐阜市の影響力が弱まるのを嫌った岐阜県が消極的だったので、単なる妄想のような形で終わってしまった。

でももし実現していたら、長良川鉄道も電化されて、ミュースカイが郡上八幡直通なんて夢も実現した、かも。

美濃町線は全線専用軌道だったとしたら、もう少し可能性もあったかもね。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 01:20:24.77

未成に終わった構想なら日本中にある。
岐阜県内の自治体には人口を始め、経済力が足りなかったという事。
夢には存在を阻む理由がある。

岐阜県や岐阜市が鉄軌道に非協力的態度であったことは事実だが、税金の使い方としてあの鉄軌道はないだろう、というものの見方にも合理性がある。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 06:01:22.43

岐阜市内線は88年の未来博前に本線の長良線が廃止になった時点で路面電車としての役割を終えてたといえるな

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 09:04:20.15

市内本線は高富線代替バスと共食いしてたから既に終わってた
高富線が最低でも各駅で行き違い可能だったら
あんな糞ダイヤにはならなかったと思うけどね

岐阜の路線バスを好き勝手に弄ってるどこかの先生が
長良北町だか高富だかでバス同士の乗換を提唱してた記憶があるけど
それ市内本線や高富線そのままですやんと

>>939
長良線ってどこ？

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 18:16:38.88

>>940
＞岐阜の路線バスを好き勝手に弄ってるどこかの先生が
＞長良北町だか高富だかでバス同士の乗換を提唱してた記憶があるけど

あれは最悪のプランだね。
パス同士で乗り換えを強いるとかあり得ない。
そこまでして岐阜市中心部に行きたいかと考えてみたらいい。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 21:30:03.69

バスターミナルという考え方自体が時代遅れになっている様に思える。
昔盛んだったハブ空港独り勝ち論が多数の中型機を用いた直行便で吹き飛ばされた様に。

地下鉄からバスへの乗り換えの様に、輸送量に大きな段落ちが見られるケースならばターミナルは有効でしょう。
しかし路面電車とバス、あるいはバス同士でのターミナルはあり得ないと思える。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 21:53:30.37

新潟交通も10年持たなかったなぁ

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 04:34:26.48

元々は昭和の頃に名鉄が市内近郊輸送を岐阜バスに任せて電車の市内輸送を切り捨てたのが遠因
岐阜市民があまり恩恵を受けない構造だったため廃線問題が出ても金を持っている岐阜市の関心が盛り上がらなかった
>>940
市内本線は5分毎運行の名鉄バスに加えて岐阜バスの市内郊外路線が走っていたから利便性で逆立ちしても勝てなかったよね

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 09:40:36.36

長良線は廃止間際、あれだけバスが並行して走っててもそれなりに客がいた気がするが

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 10:06:25.70

>>945
まあでもそれなりにいた客も廃止になればバスなり自家用車に移ってオシマイなわけで

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 10:53:32.69

モ550の箱でそれなりって、実は物凄く少ないんじゃ・・・?w

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 13:32:27.09

>>941
今もtwitter(鍵)で
「（あと、岐阜600Vのことをきちんとできず反省もしていない人に、東京の混雑緩和のことはまあいいとして、北海道のことは語ってほしくないね）」
なんて言ってるから天下でも取った気持ちなんだろうね。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 15:10:51.10

>>941
俺は名古屋通勤だから岐阜駅までは直通で行ってもらわないと困る

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 15:51:28.43

>>944
昭和を生きた人間から言わせてもらうが、いくら岐阜市を弁護したいのからって、ウソを書くのはダメだぞ
そもそも昭和の時代は長良北町も忠節も本数は多かったし、名鉄が切り捨てをはかったなどとんでもない
むしろ市内線廃止決議をしたのは他ならぬ岐阜市議会だ

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 16:20:27.79

逆に何で行政があれだけ非協力的だったのに他の地方都市の多くが廃止になった昭和３～４０年代を乗り切って21世紀初頭まで残ったんだろ。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 16:56:28.04

市議会が反路面電車を強く打ち出したのは高度経済成長期で、廃線間近の事情とはまた違うだろう。
そもそも岐阜市だって、そんな古い決議に長年行政が拘束されていたことを知らない関係者が多かった訳だし。

>>951
大企業内部で不採算部門に資金がダダ漏れしてる体質だった。
名鉄もまた、一時期の廃線ラッシュが過ぎると、その時点で残った体制を維持するという観念から自由になれなかった。

黒字路線と赤字路線で収支の均衡が取れる名鉄路線網の枠組が崩れたのは、国鉄分割民営化でJR東海ができたからだ。
東海道線の増強が名鉄の利益を減らし、600v線を維持する力が無くなった。
岐阜市から見れば、風が吹けば桶屋が儲かる的な災難だよ。
岐阜市周辺が変わったのではなく、もともと採算が取れていない酷い路線の維持が、経営環境の変化で無理となっただけだ。
天災に近い。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 18:51:05.33

岐阜の中枢機能が衰えて、近隣市町の人々の行き先が郊外のショッピングセンターか、名古屋市中心部になったこと。
600V線が役割を終えた大きな理由の一つもそれだ。

例のバスプランのバカバカしさも、結局のところ岐阜市中心部にみんなが行きたがることを前提にした計画ということもある。
それじゃ市内線残しといても変わらんじゃねえの、と。
バスを生かすなら、高富や北方からのバスを終日急行運転で岐阜駅に直結するのが一番だろ。
もちろん早朝深夜のように市街地ノンストップは反発が強いだろうけどね。

600Vと直接関係ないけどね。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 19:20:11.42

国鉄民営化が岐阜600V廃止の要因というのはそのとおりで、名鉄もミニ国鉄だっだ。
まだがんばってた頃、美濃町線は国鉄なら3セク化どころか廃止になるところを、名鉄は田神線通して複電圧車を投入したんだというインタビューもあった。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 20:08:13.31

徹明町乗換が面倒くさいとバスに客が流れ出てた
徹明町に新岐阜駅前方面への渡り線を新設する案もあったと記憶してるけど
それやってたら美濃町線の死期が早まってただろうと

徹明町といえば南→西方向の線路をもっと交差点の外側に振ってあれば
状況は少しは変わってたかもと思う

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 20:59:10.32

>>953
結局柳ヶ瀬への配慮だよね
近距離の急行バスとか、普通にやってるとこ多いのに

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 23:45:20.53

小手先の対策ではどうにもならんよ。
そもそも名鉄に経営を委ね補助金等の枠組みがない状態では、本線の収益の範囲内でしか投資は出来ない。

名鉄と自治体の双方に問題があった。
岐阜市と周辺自治体、県の問題は、軌道系交通の含む問題を知る事ができたのに長年放置した点じゃないかな。
名鉄に甘えっ放しであったという問題提起は出来たはずなんだ。
私が呆れたのは廃線の提案があってからの各自治体首長の発言の数々で、当事者意識のカケラもないというか、名鉄はそんな問題起こしやがって、こちらが迷惑だと言わんばかりの態度。
名鉄線は走って当然で大企業の義務でしょ？と言わんばかりの姿勢。

名鉄もまた、危機を迎えているという意思表示を怠ってきた。モ510型が現役なんて異常事態だろう？ずっと内部資金の運用で維持してきたが、未来が見通せないと早く言うべきだった。
ただし、そんな行動は国土交通省、当時運輸省からは睨まれるだろう。国にも大企業が維持して当然と言う意識はある。

国鉄時代から600v区間は危機的な状況にあった筈だ。
運営がおかしいと言う認識はすべての人のあった筈だ。
問題の先送りが破局的な事態を招いたと思う。
この先送り体質をどうにかする術があったのかどうか。
それを放置したまま、小手先の改革を論じても無駄だ。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 23:51:15.52

他の例だが京津線が、京阪はヤバイと言い出してしばらく経つだろう？
あれが望ましい姿じゃないか。
地元自治体も動かざるを得ない。

京福は長期運休というハードランディングから再生した稀有な例だが、保たないという状態は外部監査をしてでも行政が把握すべきだった。

結局、行政がどれだけ当事者意識を持てるかという問題だ。
名鉄600v区間はおそらく最低の事例であったに違いない。

**911** · 2017/09/10(日) 00:01:14.02

>>911です。大変遅くなったけど、>>919、>>920さま、追加情報、どうもありがとう。
レンタサイクルは盲点でした。調べたところ、借りるところと返すところが別の
ステーションでもよい、とのことで、バスと組み合わせて廃線跡めぐりに使えそうです。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 00:29:47.94

>>950
いつまでも昭和の時代前提で語られてもなぁ
昭和の頃は知っていても末期は無関心だったのか？

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 00:37:01.21

廃線数年前の岐阜地区の収支が収入6億・支出19億だったか？
仮に社員をタダ働きさせても多額の赤字とか、役員の悲鳴を聞いたような
統計に誤差や小細工はつきものだが、当たらずとも遠からずの数字だろう

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 08:26:21.41

>>959
まだ見てるかな

ttp://www.gifubus.co.jp/info/post703/
500円で乗り放題♪ 土日祝限定1日乗車券を発売します！！

どの路線も時刻を事前に検索しないといけないレベルだけど
よかったらご活用ください

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 09:39:01.08

>>958
>結局、行政がどれだけ当事者意識を持てるかという問題だ
他人事にしてた訳じゃないよ
自分のところの問題として廃止が良いという考えだったんだろ

路面電車は定時走行頻繁運転が出来ないと存続は難しいと思うよ

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 12:51:35.63

>>958
京福電鉄の代行バスの混乱ぶりがジャーナルに載っていたと思うけど、いつのだっけ？

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 13:17:32.00

もう廃止されて12年も経ったのか。
鉄道に興味がなければ、地元でも記憶から消えている人もいるのではないかな。

存続していても明るい未来があったかといわれると、多分なかった。
残っていてほしいという人にも、これという特効薬的なプランがあったわけではない。
関のSC経営者がプラン出したが、美濃町線から長良川鉄道に乗り入れて郡上八幡に直通せよとかな。
夢があるのはいいけどこんな事態で何をお気楽な妄想かよという内容だった。
それは例外として、ほぼ多分現状維持で推移してくれればぐらいの感覚だったな。
（もっともそれは、存廃の危機に直面した鉄道路線では必ず通る過程だが）

これが市内線だけだったとしたら、当事者は岐阜市だけなので、もっと廃止は早かったかもしれない。
揖斐線、美濃町線という形で、周辺自治体も関わっていたから踏み込めなかったのだと思う。
というか、揖斐線、美濃町線は、仮に岐阜市内の路面電車区間を経由することなく全線専用軌道で岐阜駅、もしくは西岐阜駅あたりと直結していたら、廃止の議論すら起こらなかったのではないか（どこを経由地とするかは別として）。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 13:30:15.47

岐阜バスはmanacaが使えないからなあ
アユカの方が先だからといっても、10年も経過してその言い訳は通用しない

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 13:57:35.82

岐阜市があれこれいわれるが、県や県警の冷遇も相当だった。
社会実験の時ですら、自動車軌道敷内通行不可を頑として認めなかったのは県警。
市町村をまたぐ揖斐線・美濃町線は県が調整に当たるべき案件だったがまともに対応しなかった。県の姿勢は養老鉄道でも相変わらずのようだ。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 17:17:30.24

>>967
>社会実験の時ですら、自動車軌道敷内通行不可を頑として認めなかったのは県警
だって状況考えれば無理だって直ぐ分かるもの
まともなスペースがないから軌道敷内通行可にしてたんだろ？
社会実験だから実際やって大混乱の方が俺は正しい成り行きだと思うけどもね

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 18:02:54.47

かつて県警は、段差をつけた電停はバイクなどがぶつかると危ないから許可しないと説明していて、乗降客の命は？と思ったもんだ。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 18:24:59.76

>>968
中心部の空洞化がすすんでいたとはいえ、まだ無理だったかなあ。今ならやれる気もするが。
最近、BRTトランジットモールというイベントで神田町は歩行者天国になるんだが、かつて線路があった中央の車線をバスだけは走ることができる。
在りし日の路面電車を思い起こさせる風景だ。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 18:32:25.77

>>968
実際には路面電車の走る道路で片側1車線のところなど当たり前にある
この地方が自動車産業の集積地だから2車線でなければと思い込まされているだけ

>>970
イヤ、今の方が無理だろう
当時と比較しても買い物客の郊外SCや名古屋への流出が進んでいるし

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 19:57:36.34

>>969
実際、電停のライン内(別名危険地帯)で電車待ちに車突っ込んだ事故あったけどね
その時の県警の言い分が、電車が来るまで歩道で待っとけだったしな
電停ラインに人が居ると車の流れが阻害するから、遠回しに乗るなと、
同じだもんな
夕方から夜間にあそこで待つなんか自殺行為だったからな
でも、やりましたけどねw

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 22:30:47.07

>>972
いや、歩道で待って電車が来てから渡るのが本来なんだよ？
だから電車には「乗降者優先」って書いてあるし、
電車が到着したときには乗降が終わるまでクルマは電車の後ろで待ってないといけないことになってる
（教習所で教わるはずなのだが）

問題はこの原則が形骸化し、クルマが止まらないのが恒常化していたことにある

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 02:09:54.99

>>973
いやいや、それ岐阜だけのマイナールールだし
歩道で待ってて電車が来ても車が途切れず電車そのまま通過w
あれでもダイヤに近いものはあったから、悠長に待ってはくれんよ
特に揖斐線直通は忠節まで寝てても限度はあるし
乗降者優先は車に向けて書いているだけだし、あれも車から見えないと県警の指導により
末期にＬＥＤ装着して乗降中と出して、車に注意を呼び掛けてたからな
電停停車中は後続の車は発車まで停止するは、渋滞の元凶なので県警がかなり嫌ってたし
他の路面電車の様に安全島設置に断固として反対したのは岐阜県警だと言う事はお忘れなく
この逸話は名鉄も一時期名乗り出た両備ホールディングの対談でも出てますので一読されて
見てはどうでしょう？

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 04:47:03.34

>>971
>実際には路面電車の走る道路で片側1車線のところなど当たり前にある
岐阜の場合とは条件が違うだろ
道路は場所によって必要な車線数は違う
>>974
交通規則上は県警の言ってることが正解だろ
乗降中じゃなくて電車待ちならばな
岐阜だけのマイナールールじゃなくて
道交法に基づく安全地帯のない場合の路面電車の正しい乗降方法だよ

**974** · 2017/09/11(月) 07:03:18.57

解説を探してきた
根拠は道交法31条だそうだ
http://kurumanomenkyo.com/1999.html
http://daikai.net/drive/9910.html

まぁ安全地帯のない電停自体岐阜以外では絶滅危惧種だし
ある種マイナールールみたいなものといえなくもないが

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 08:08:22.16

大抵の電停が交差点の横断歩道に直結してたので
電車が遠くに見えてから次の青信号で横断歩道を渡って白線内で待機してた
電車が電停に到着してから道路を渡ろうとしても車は絶対止まらなかったし
岐阜バスの運転士に「おめー死にたいんかー」と言われたのは一生の思い出

降車時は大抵の車が止まったけど
これは厄介な歩行者をとっとと渡らせようという意味合いが強かっただろうな
例外は朝の西野町で車が止まる前から「轢けるもんなら轢いてみろ」って堂々と渡ってた
ほぼ通学定期客だから8時過ぎのﾓ770は全部のドアを開けて
車掌も一々定期をチェックしてなかったような記憶
非定期の子は（言葉は変だが無賃をやらずに）自主的に最前の扉から降りてたはず

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 08:10:30.97

>>976
そんなものはみんな知ってる
運転免許の教本にしっかり書いてあるんだから

>まぁ安全地帯のない電停自体岐阜以外では絶滅危惧種だし
豊橋、高岡、大阪、岡山、広島、高知にあって絶滅危惧種でもない

>ある種マイナールールみたいなものといえなくもないが
言葉をすり替えちゃいかんですよ

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 09:10:14.38

全体としては数少ないから絶滅危惧種に変わりないと思うがな
まぁあんなもん安全とバリアフリーの観点からさっさと絶滅してもらいたいが

個人的には平日の深夜に書き込んじゃ人間に常識とか語られてもねw

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 10:23:01.66

数が少なくても安全地帯設置や停留所廃止等の予定は全く無いから
絶滅する恐れが当面無いのよね

>個人的には平日の深夜に書き込んじゃ人間に常識とか語られてもねw
人格攻撃始めちゃったよ

**974本人** · 2017/09/11(月) 12:28:53.75

>>975
>>974で岐阜マイナールールと書いたのは、>>973の歩道で待って電車が来てから渡る
のが本来なんだよ？
だから、電車には「歩行者優先」と書いてあるし
の部分１０回読み直してみ

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 12:42:54.02

>>981
何で素直に書けないの？

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 17:19:26.34

>>982
だから、読み直してみ

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 19:09:02.19

>>975
＞>実際には路面電車の走る道路で片側1車線のところなど当たり前にある
＞岐阜の場合とは条件が違うだろ
＞道路は場所によって必要な車線数は違う

岐阜よりはるかに交通量が多くて、なおかつ安全地帯もあるところだって普通にあるわけだが
車に毒されてるなお前

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 21:06:43.53

京都には電車来ると信号赤にしてクルマ停めさせる停留所があるな。

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 21:22:35.60

ID:eSbIMXCi

鉄板でこういうことを必死に書く奴初めて見たｗ
岐阜という狭い世界に生きてると、ピント外れのことしか書けないんだな

**911** · 2017/09/11(月) 22:22:52.29

>>962
またまた情報ありがとうございます。活用させてもらいます。

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 01:31:07.93

新スレ立てようと思ったけど名鉄スレ自体が過疎っているのであちらに統合でいいよね

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 05:34:43.72

独立した事情があるので継続した方がいいと思う。

あるいは名鉄廃線総合スレとか？

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 06:35:56.81

陰謀論書き込む馬鹿が増長するから統合でいいよ

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 06:41:30.66

>>984
煽る癖に具体的な例を出せないんだな
無知と馬鹿の二十苦はかわいそう

ああ、ネットで検索してあとだししても無視するから

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 10:23:23.91

岐阜よりはるかに交通量が多くて、なおかつ安全地帯もあるところは
その交通量に見合った車線確保してる訳よ
少なくとも岐阜よりましなレベルな訳さ

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 10:34:49.95

結局必要なインフラ整備を怠って先を見通した都市計画も出来なかった結果が今の岐阜の姿な訳だな

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 10:47:21.15

どうなんだろうね？
名鉄600V線を改良して生かすことって可能だったんだろうか？

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 11:12:53.48

>>992
>>991

【中部電 87.4 %】 · 2017/09/12(火) 11:14:08.29

test

【関電 87.1 %】 · 2017/09/12(火) 11:14:26.15

test

【東電 90.9 %】 · 2017/09/12(火) 11:15:13.52

埋め

【九電 88.2 %】 **転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/12(火) 11:15:43.62

銀河鉄道９９９

**回想774列車がんばれ！くまモン！©2ch.net** · 2017/09/12(火) 11:16:09.43

仕上げに１０００ズリ