【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
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キハ55は東武1700に、157系は同1720に負けたんだっけ? >>683
当時東京~日光150.0kmでは特急はおろか急行の設定範囲ではなかったからだろ?
急行は201km以上が原則だったし。 >>712
157系撤退は1969年4月25日改正ですでに急行になったあと 学歴に例えればこうだな。
151系は大卒(特急型)
153系は高卒(急行型)
157系は中卒(準急型)
しかしアコモデーションが151系並=中卒でも大卒に匹敵する学力の高い人間だったな。
冷房化で名実ともに特急型になった際には中卒者が今は無き大学入学資格検定に合格して高校進学すらせずに飛び級で大学に行って一時は成績優秀のエリートの151系と対峙するようになったんだし。 国鉄の敗因って、日光や今市で降りた後の連絡輸送を考えていなかったからなんでは?
東京方面の起点は国鉄の方が有利だろ。 >>718
東武はちゃんと国鉄駅前からバス走らせてたじゃん >>719 乗り換えの待ち時間は?東武特急との接続最優先のバスダイヤを組んでたんでは? >>720
ではじゃねえよ
そこまで自分で確かめてから書けよ >>718
東海道新幹線開業前は関西方面から日光に行く客は東京駅ですぐに乗り換えできる国鉄を利用してた。
だが東海道新幹線ができ、さらに新幹線工事の関係で上野発着列車の東京駅直通が中止されてからは、
国鉄の利便性も低下して名古屋や関西からの客もことごとく東武にとられていった。 モハ156に供食スペースがあったが、実は、サハシ157の計画があった。
小玉光さんが書いている記事だが。
日光準急といいながら、ひびき増強、こだま救済に使われて、グレードを上げる必要があると考えられたとのこと。 >>722
東京駅から直で浅草駅まで行く列車はないんだから
その点で国鉄有利は変わらんのだけどな
運賃的にも圧倒的に有利なんだし 157系置換時の準急日光は東京〜日光で宇都宮だけだったのに何時の間にか今市にも停車していたが今市停車開始はいつ頃? 今市無停車で鬼怒川温泉に向かう客を取り込むことを考えなかった、これでは東武に対抗できないと今市停車。この辺の国鉄商法が今市・・ 165系に置き換え後は赤羽・大宮・小山にも停車してスピードダウン。
1973年以降は単独運転の最速でも2時間8分と気動車時代よりもかえって遅くなったし。 >>726 63年10月、東京発日光号も定期列車でなくなった頃には今市停車してる。 東武に対抗するには1日数本の直通デラックス準急だけでなく、東北線特急、急行に接続し宇都宮、日光間を40分位で走る日光線内快速を1、2時間に1本位の間隔で設ける必要があったと思うのだが。
157特別準急は東京午後発で鬼怒川温泉や日光市内に泊まり、翌日観光する団体客の需要に対応していない。 >>731 もしもの話だけど、会津滝の原と新藤原間に非電化ローカル線ができるだけでは? >>730
157系が登場した頃は東北線特急なんてものはその区間に存在してないし
急行も長距離の客車列車しか無かった時代
それに宇都宮まで乗せたくないだろうし
客の方も高いカネ出して設備も所要時間も劣るのに乗りたくないわな
>>732
全通だから今市-会津滝ノ原間だろ >>733 >全通だから今市-会津滝ノ原間だろ
鬼怒川温泉まで電化するかだね。東武鬼怒川線の用地を利用するにしても途中駅は少なくなる。
鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど、ケチって電化しない。昭和40年代後半以降、バスやマイカーに客を取られ赤字増大。
国鉄民営化の頃、三セク化されるが、国鉄日光線接続だから利用者数は伸びない。あるいは三セク化と共に東武に線路を接続させて再起を図るか。 >>735
>鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど
鉄建公団が時空を遡るの? >>736 昭和39年4月から12月の間に開業すれば、鉄建公団路線になってたと思うよ。建設途中の路線引き継いで。 昭和30年代、国鉄野岩線今市まで全通という妄想には、昭和39年3月鉄建公団線となりその年に開通と妄想で返すのが礼儀 >>737
>建設途中の路線引き継いで。
鉄建公団規格じゃねえじゃんw >>729
サンクス!
しかし1963年からの今市停車に意味はあったのか? 157系模型のGMキットでサハ157をクモハ157とモハ156との切り継ぎで作成可能って書いてあった本、どこに載ってあったんだっけ? >>733
157系に当初冷房が付かなかったのも、当時の上野口では特急はつかりでさえ、
食堂車にしか冷房がなかった時代だったからな。
急行の食堂車でさえ非冷房のオハシ30が使用されてたのがあったぐらいだし。
そういう時代に準急如きに冷房なんて贅沢というのがあったのは確か。 >>741
メーカー名忘れたが、30年以上前に、側板だけエッチングで売ってたので買った。
しかし、何十年も経って、トミックスから完成品が出るとは思わなかったよ。 157系昭和50年白根の写真がある。
羨ましい?
カメラの使い方知らなくて超ブレブレだがorz むしろ、改正を待たずに引退した「あまぎ」を撮りに行けなかったことだな。 >>746
見なくなったと思ったら、国府津にいっぱいいてびっくりした。 あまぎ・白根の頃にはモハ156の売店は使用されてなかったらしい。
冷蔵庫などの調理機器もその頃には撤去されてたとか。
あまぎ・白根でも車販はやってたはずだが、車販基地としては活用しなかったんだろうな。 >>749
じゃあ、車販従業員とカートはどこに詰めていたんだ? >>743
TOMIXではなくマイクロエースな。
その前にKATOからも出てた。
エッチングキットはタヴァサホビーハウスだがこれは製造中止。 157系、ひびきから撤退させるならば165系になってた日光方面に復帰させるべきだったがそれをしなかった意味が不明。
何で伊豆に持って行ったのか。
日光だと東武に充分対抗可能なんだがな。 あるいは新潟急行の「ゆきぐに」に持って行くことも考えなかったのかねぇ? >>753
> 日光だと東武に充分対抗可能なんだがな
対抗できなくて縮小していったのに >>750
急行の車販みたいにクモハのデッキ部分とかを活用してたのかもしれない >>754
たぶん雪害を考えて、持っていかなったんだろうな。後に、「とき」を181系で使っているのに、
その後特急で使用するくらいの車両を投入するのもおかしい。
そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
昭和43〜46年頃の話だろうから、車齢12年程度で、もう、ガタがきていたのか? >>757
>そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
>塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
それで余った編成を白根に行かせた訳だな。 >>753
何せ出力が低いから
181系の様に出力増加しなかった事 出力問題ではないような。
161ですら157と同じ性能だったんだぜ? 157系撤退後も、165系による快速列車でも東武に対抗できたのに、
当時の国鉄に決断できなかったのは残念に思う。
それに、その後登場した185系による
東京、新宿から日光を結ぶ新快速日光のほうが、
新特急なすのより意味があったように思えてならない。
もう少し、柔軟に考えていたらいまごろ東武との競争が
どうなっていたか、興味深いところですね。 と言うか1964年のひびき廃止で日光線に帰ってくると誰もが思ってた上に国鉄内部でも日光線復帰案もあったらしいが
結局は日光以外の165系運用を継続させたためなすのと中禅寺と湘南日光の157系復帰はならなかったんだな。 157系
クロ編成を原宿に写真撮りに行った。
天皇陛下が原宿で下車するまで警備厳しかったな。
回送電車にはかなり近づけた。 >>761
165系の快速だったらDRCはともかく6000系の快速相手なら充分戦えたはずだからな。
少なくとも1976年11月の運賃値上げまでは。 >>762
復帰していたら東武との日光戦争はどうなっていたのかも気になるな。 >>765 復帰させても大して変わらなかったと思うよ。東武は特急だけでなくバスによる連絡輸送及び周遊きっぷ、宿泊のクーポン券まで含めて総合的なサービスで対抗するから。
一日数本だけ宇都宮乗換え不要な直通特急を走らせたとしても、本数の多い東武の方が便利。
国鉄が本格的に対抗するには、日光線から東北線跨いで宇都宮駅東北線上りホームの対面に日光線からの列車が到着できる線路を設け、東京に向かう客が跨線橋使わずに東北線上り列車にスムーズに乗り換えられるようなことが必要だろう。コスパがどうなるか知らんけど。 ウィキペディアの日光線に、宇都宮によらない短絡線を建設する構想があったと
書いてあるけれど、もしこの話が本当なら、
東武といい勝負できたかもしれませんね。 あの当時でも宇都宮にそんな用地あるか?
近鉄伊勢中川じゃあるまいし。 日光線短絡ルート案は石橋から分岐する案。地元自治体から出されたようだが、ペーパープランに終わったような。 石橋から東武宇都宮線安塚辺りを通って鹿沼に直行するというプランかな。 >>766
要するに富士みたいに東京からの直通がし易い線形にするってことか? もしそれが実現していれば野岩線も国鉄によって建設されていただろうな。 >>773
無理だろ。鉄道公団がすぐに発足している。 >>775
鉄建公団というのはマニアだけだな。
鉄道建設公団の略称は、鉄道公団で、電話すると、「はい、鉄道公団です。」と言っていた。 >>776
一般的に鉄建公団という略称が使われていたのは事実
鉄建公団、鉄道公団でググればよく分かること
全日本空輸の正式な略称はエーエヌエーだがみんなアナと呼んでいるのと一緒で
一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ >>777
>一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ
日テレもそうだな。
もう1つの略称が日本テレビと言うが読みは「にほん」。
それに対して正式名称は日本テレビ放送網と言うがこれの読みは「にっぽん」。 >>778
日本テレビもみんな(日テレの人含む)にほんてれびと呼んでるけど実は正式にはにっぽんてれびなんだよ
英字だとNippon TVだからな >>780
後者はクーデター直後に日本テレビ放送網と言うか読売の系列に入ったな。
話を日光型に戻すぞ。
不思議なのはキハ55も157系も現役を知らない若い(中学生〜大学生)世代や幼い(小学生以下)世代からの人気が高いんだよな。
模型化しているせいもあるのだろうが、実車が伝説的な活躍をしているのも一因なのだろうな。 >>781
> 実車が伝説的な活躍
実際はそうでもないけどな >>782
後にに、久保敏さんとかの記事を見てると、157系は華々しく見えたけど、
実車は「あまぎ」の最終昭和51年しか知らないので、異端児というイメージと、準急に始まり特急で終わり、お召編成があるというのが、
「伝説的」になったのかな。 >>783
華々しく登場したけど短期間で日光からは撤退
二軍車両として余生を送りましたって感じで
伝説的な活躍なんてしてないし 157は外見の特徴が原因なんでは?国鉄特急、急行型で湘南型のようなスタイルってこれ以降、185まで出てこなかった。そんな希少価値。 >>784
それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急に使われていたからなあ、
まあ食堂車抜きのちょっと遜色特急だったが。 >>786
> それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急
それってこだまの補完特急
まさしく二軍じゃん >>787
2軍じゃチトかわいそうだ、
1軍の控えクラスだな >>788
ピンチヒッターとはいえ天下の東海道の最優等列車に抜擢されたのだからまあそんなとこだね 日光撤退後も、そこそこ才能があるから使ってやろうと思ったが、
田町という職場以外では使えないので、あまりいい仕事がなく、あまぎ。そよかぜ、白根と、
少々不本意な仕事で、定年を迎えてしまった。 >>791
その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね。
もしかすると、設計や整備に関わった方が、185系にも関わったかも
しれませんね。 >>792
> その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね
そんなことはないと思うが
踊り子でずっと使われてきたんだし >>791 185のよくない使われ方というと、登場当時に東海道線朝のラッシュ時普通に使われたことでは?
何で通勤輸送に向かない車両を混雑時に使うのかと週刊誌で叩かれた。 キハ55だって北海道で使ったことがよくない使われ方だったし準急用車両を急行に使ったことにも批判きてたな。
3等車の洗面所が近郊電車の便所の内にあるような簡易式だったんだしな。 185系は、転換クロスなのに、特急列車として使われたのが、
間違いだったんですよ。関西では転換クロスで運賃だけで乗れたのに、
関東では特急料金出さないと乗れなかったことを考えれば、
最低の特急と言われても仕方がないと思います。 >>796 だから新特急として特急料金割引。
定期運行の特急で車両の種類により特急料金に格差つけたのは、185が最初かな? 185踊り子は普通の特急料金取っていたと言われそうだが、最低の特急でも伊豆方面行きだから需要あったということだろう。競合路線無いし。 元々は伊豆方面は、距離から言って急行で充分で、
157系を投入したから特急になったようなもんだろうね。
短距離特急は当時そんなになかった。
関西〜宇野の「うずしお」くらいか。まだ、距離が長い。 >>794
通勤輸送「にも」使用するために、転換クロスで登場した。
稼働率を高めるために、マルチプレイヤーとして、設計している。
それで、扉幅も広くしている。 >>792
臨時車両設計事務所、星さん、なので、関係者がいるかもしれないが、
30年近く経っていて、どうなのだろうか。
前面非貫通の変形湘南顔は、ヒントを得たかもしれんが 185系も国鉄財政の悪化(特急化の推進)がなければ急行型になっていたんだろう
窓が開く、幅広の2デッキ車といった特徴は急行型そのものだし
居住性向上の流れからすれば次世代の急行型がボックスシートから転換クロスになっていてもおかしくなかった >>797
キハ56の特急「北斗」
100円引き? >>795
キハ55・26は便所の向い側に手洗い器はついていた(除キハ55 1〜5)
これはキハ55・26とも100番台まで変わらず
キロ25、キロハ25は独立した洗面所スペースを持っていた >>798
それでも同時期に登場した小田急7000形LSEと無意識のうちに比較されてたから、
185系にとっては分が悪かったらしい。
しかも当時は国鉄が運賃料金の値上げを続けてた頃で、東京駅と小田原の移動でさえ、
新宿から小田急ロマンスカーに乗った方が安いといわれてたぐらいだからな。
153系急行を新車に置き換えて特急にするのなら普通列車と共用などみみっちいことはせず、
小田急LSE並みかそれ以上のものにして運賃料金に見合ったものにすれば文句はなかったはず。 >>805
大丈夫か。小田急と比較されてないぞ。
比較されたのは関西の117系だ。新快速レベルのアコモにデッキがついただけで、特急料金を取るのか?ということだった。
それから、運賃値上げを続けていた頃というのは確かに正しいが、
昭和51年に50%の(インフレ下で)大幅値上げで国鉄離れがあって、その後は小刻みに毎年値上げしていたので、
185系登場時の昭和50年代半ばから、私鉄との運賃格差が広がったわけではない。
東京(新宿)〜小田原で、特急に乗ると、小田急が約半額だった。
東海道線で特急に乗らなければ、小田急ロマンスカーとほぼ同額。
小田急LSE並の運賃料金に見合ったものとは、一体どういう車両を投入するのだろうか?
元々熱海、伊豆へ行く特急で、小田急と競合していない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています