【T.K.K.】大東急を語るスレ

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 20:03:41

1942年から1948年まで存在した、従来の私鉄4社が合併して出来た私鉄「東京急行電鉄」(通称、大東急)を語るスレです。

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 23:06:17.76

>>683 だからって、川崎から品川にかけての工場密集地域への通勤輸送というドル箱を捨てるわけ？
そもそも、京急の前身、大師電気鉄道、そして京浜電気鉄道って、どことどこの間を結んでたのかねえ？

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 23:20:00.78

>>684
湘南電鉄のメインバンクが京浜電鉄と同じ財閥グループになるまでは
合併するという事自体にそれほど説得力も必然性も無かったんだぞ
ぶっちゃけ東横にもワンチャンあったんだぞ
そもそもおまいの言うとおり通勤需要も沿線人口もある京浜電鉄が
何で五島に乗っ取られるんだ？
五島の方が資金力も企業の大きさも政治力も上だったということだろ？

**回想774列車** · 2017/05/10(水) 23:27:37.14

ぶっちゃけ横須賀市民として
合併するなら京浜よりも東横の方がよかった
そうすれば横須賀のイメージも格も上がった
高級住宅地として開発されて
よその人間に自慢できた

なんで京急なんかになったんだよ…

**回想774列車** · 2017/05/11(木) 09:01:44.77

>>685
京浜の湘南への出資は湘南開通前だし
その時点で直通化決定してたし

東横と直通なら日の出町-横浜間どうするのよ？

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 01:32:36.32

>>681～687　耳タコのハナシもあるだろうけど、　東横の京浜買収は、傘下の東京高速鉄道の東京地下鉄道乗り入れ構想が、京浜電気鉄道との合弁で設けられた京浜地下鉄道の三社直通構想による
反故計画に対する腹いせが動機！で　許婚（いいなずけ？）を失う湘南には東横が、
モハ1000（後の東急3500）が改軌を考慮した長軸台車で製造。

五島慶太と云うヒトは、自社沿線の価値を高めるために、震災復興を再開発のチャンスと見据えこの際にと都市間高速鉄道の旅客導線を新橋（東京）⇔横浜、湘南方面から
山の手（渋谷、新宿）⇔東横沿線⇔横浜、湘南方面に改めようと工作していたのでは？

　

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 01:44:21.96

東横線の日比谷線直通計画時に東武が嫌がってた18m車に拘ったのは
どこかに未だ京浜との直通を夢見ているからではないかなんて噂も出ていた

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 10:03:34.69

>>688　渋谷から現在の第三京浜、横浜新道ルートで藤沢方面に延びる鎌倉急行電鉄構想があったわけだろ。
五島にとっては、こちらの方がメインで、横浜から横須賀方面へのルートはあまり重視してなかったんでは？
今の京急線沿い、横浜以南横須賀方面よりも、鎌倉急行電鉄ルートの方が宅地開発の余地は大きいし、先行投資効果が出やすい。
まあ、鎌倉急行電鉄構想も時期尚早だったのか、有料道路に転換してしまうわけだが。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 10:47:27.52

>>690 ソレは戦後のハナシだ。
多摩田園都市構想と微妙に重複する面（当初　田園都市線沿線の移動手段は道路にする予定だった
・・・鉄道を建設しても当時　社会党が勢いついていたので買収される危惧をした　その道路の経路は微妙に現第三京浜と重複）がある。

民間に本格的高速道路を造られることを嫌がったお上は、認可を渋り　その間に急遽道路公団を設立
・・・・で東急の高速道路構想はとん挫・・・後年　東急をナダメすかす為にそのルートのごく一部になる筈だった箱根ターンパイクだけ認可。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 11:21:43.04

>>691 鎌倉急行電鉄は、昭和４年に鉄道路線免許取っているんですけど。道路に転換したのは戦後だけど。

**回想774列車** · 2017/05/14(日) 17:35:34.52

>>647
1964年まで、東映は東急グループだったのはご存知の通り
で、この東映が1959年に日本教育テレビ（NET。現・テレビ朝日）を開局したので、東急と現・テレ朝は間接的に繋がりがあった
NETテレビの健保は1974年まで東京西南私鉄健保だった（現在は単独のテレビ朝日健保。一方東映は現在も西南健保）

このほかラジオ関東（現・RFラジオ日本）とも関わりがあり、東横線車内でRF番組を流していたことも
WOWOWや東京MXに対してはそれぞれ開局時の大株主だったが、現在はいずれも出資比率を下げている
J-WAVEは東急エージェンシーが大株主

京王・小田急・京急はマスコミの大株主にはなっていない（番組提供はある）

**回想774列車** · 2017/05/20(土) 18:01:16.60

今夜BSジャパン 22:00～20:55
日経スペシャル私の履歴書▽五島慶太

**回想774列車** · 2017/05/21(日) 18:23:47.82

ううう…
見逃してしまった(/_･､)

**回想774列車** · 2017/06/04(日) 22:37:48.27

7000形日立車95km運転サウンドどうぞ。

https://youtu.be/1M9eYvgcVzQ

**回想774列車** · 2017/06/05(月) 18:14:06.35

>>696
懐かしのサウンドと貴重な資料ありがとうございました。
7000系日立車の最高速度は110km/hと思っていましたが、スペック上、東洋車
と同等の100km/hとは以外でした。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 16:02:42.19

日吉→綱島でしばしば110km/h出してましたよ

**回想774列車** · 2017/06/15(木) 01:05:20.78

販売中の鉄ピク読め。

**回想774列車** · 2017/06/19(月) 17:41:53.44

もし小田原線が井の頭線渋谷に乗り入れしていたら
下北沢の配線がどうなっていたかが気になる

小田原線を西にずらして
井の頭線を北にずらして
長い連絡通路になったのだろうか

妄想の域を出ないのは承知の上だ

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 08:10:17.89

もし乗り入れがあったなら、戦前から井の頭線の線形改良が行われていただろう。
具体的には小田急線を基本になったはずだから、
駒場東大と池ノ上駅がもっと東側、小田急で言えば東北沢寄りに軌道が敷かれ、
大きくカーブしながら下北沢に接続、世田谷代田方面に進んで築堤と鉄橋で小田急を跨ぎ、
新代田と東松原駅がもっと西側に設置されていただろう。
井の頭線は渋谷行きが小田急線の新宿行きホームの外側、
吉祥寺行きが小田原行きホームの外側に接続する容。

井の頭線の線形が大きくS字になるような配置となるけど、
乗り入れを行うなら、こういう線形になると思う。

戦後、後年になって小田急の急行停車と絡み、新百合ヶ丘みたいに、
3面6線に拡大されそうだけど。

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 08:34:14.84

妄想であることは承知だが、井の頭線渋谷駅、ホームを今の倍、20ｍ10両編成が停車できるようにしなくてはならなくなるのでは？
地下駅にするとしても、今の半蔵門線渋谷駅の場所に造るしかない。
戦前に乗り入れであれば現在の規模で足りるが、戦後、輸送量が増えると渋谷駅大改造が難題としてのしかかってくるだろう。

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 23:36:52.19

少子高齢化

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 08:05:51.00

小田急は運輸局の担当官僚に意地悪され、新宿乗り入れも危なく代々木辺り目指し、突貫工事進めてたからな。その意地悪官僚が、俺の目の黒いうちは小田急は新宿には入れん！とまで言われていたから。直前にその意地悪官僚目が白くなって、新宿が起点許可された。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 08:47:11.49

>>704 何時の時代も役人はクズが多いな。
自分を安全な立場（安定＆高収入）で民間企業（特に中小零細事業者）には上から目線。
お前が偉いんじゃない。
お前は組織の肩書の鎧を着ているだけなのに・・・
で退官後は、その後の許認可等　事業便宜を人質に大手監督企業に天下り。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 10:05:26.84

>>704　事実関係は以下の通りのようだね。
「・・そこで計画を練り直すことにし、本線起点を内藤新宿（新宿駅3丁目付近）として幡ケ谷本村を経て砧村に至るよう修正した。
　当時、新宿駅は甲州街道側と青梅街道側に2つの駅があって、これを統合拡張する大改良の設計ができ上っていた。
　小田原急行の計画ルートは新宿停車場東口前を通って、青梅街道沿いに山手線の下を通り、青梅街道口の停車場で山手線と連絡することにしていたが、新宿駅が全面改良されることから、西口で駅に乗入れる方向で設計が固まっていった。
　東京鉄道局側では、小田原急行鉄道の乗入れを認めるとなると、完成した大改良の設計をやり直さねばならず、鉄道省用地を譲渡か貸与しなければならず、国鉄の建造物を移転するなどの問題があった。
　小田原急行鉄道では大正12年3月「絡線引込敷設」の認可申請書を提出したが、右の事情でなかなか許可が下りない。
　やきもさしているうち、5～6月頃になって事態は好転し、願書は本省にまわった。・・」
http://ktymtskz.my.coocan.jp/nakagawa/odakyu2.htm　（中川浩一氏）

　当局側でも新宿駅の大改良構想を進めていて、それを練り直さなくてはならないとすると、検討に時間がかかる。国鉄の他、京王、西武も新宿のターミナル新設、拡張を構想していたわけだし。
　小田急にしても、度々、計画を変更しているようだ。
山手線新宿駅の下をくぐって青梅街道沿いに新宿駅東口に出る構想から西口に転換したのは、市電との乗り換えが不便としても東口に広いスペースを見つけるのが困難だったからだろうか？
西武の軌道線（後の都電荻窪線）との関係もあると思う。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 19:28:35.17

>>706
直前に死んだ役人も、自分の仕事に忠実だったんだな。ｵﾀは東急になる時も、東横の株主から猛反対され、慶太がGOとか、SEの時も金がかかるで社内で揉め、いきなり国鉄が新宿発の週末準急を出すと発表されて、銀行に信託車両でSE作ったり、変化の境目大杉。ｽﾚﾁｽﾏｿ w

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 00:12:15.84

>>691
五島慶太の女婿は当時社会党の代議士。後に民社党の曽根益。
有名な建築家の息子で外務省から終戦連絡事務局に移って、
そこで西尾末広にスカウトされて政界入り。
五島は、ある意味で真田家のように、二股かけているから、
仮に社会党政権になっても安泰かと。（笑）

**回想774列車** · 2017/08/01(火) 00:16:46.97

連投になるが、
そこまでの五島慶太でも、大東急時代に、
京王線の官鉄八王子駅接続や、
東横線の桜木町から伊勢佐木町への延伸などできなかったのは、
残念に思うな。戦前戦後の混乱期ではあるが、
だからこそどさくさでできた感もあるので。
公職追放でも部下に命じてできたんじゃないかな。

**回想774列車** · 2017/08/03(木) 22:41:04.72

>>709
戦後は無理じゃない？
横浜が連合国に接収されてたんでしょ？
教えてエロい人

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 13:39:55.38

>>710
横浜地区で接収されていたのは関内地区と関外のうち伊勢佐木町一帯
東横線延伸計画の桜木町駅ー日ノ出町駅間は接収から外れてはいた。
その昔省線を延ばす計画の名残から、線形はあった（現在もある）。
しかし、戦後のどさくさで権利関係がごちゃごちゃしていたわけで、手のつけようが無かったのでは。
また、戦時中も当局から「どうせ繋げるならば、東横横浜駅－京浜平沼駅間に短絡線を設けて繋げた方が良いのでは」と
難癖を付けられ免許が下りなかったらしい。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 15:33:28.53

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**回想774列車** · 2017/11/21(火) 23:29:30.25

南武鉄道青梅鉄道五日市鉄道は省線になったけど
大東急の路線にできなかったの？
私鉄が経営した方が放置プレイされずに
駅や線路が強化されたのではないかとおもうんだ

青梅鉄道が青梅まで複線
五日市鉄道が全線複線
南武鉄道が川崎－登戸間複々線
相互直通列車の設定
駅が１０連対応で駅舎ホームが近代化して便利に

あったかもしれない
惜しいよなぁ

**回想774列車** · 2017/11/22(水) 01:25:42.42

青梅電気鉄道

**回想774列車** · 2017/11/22(水) 10:50:30.85

>>713
買収の目的って東京の市街を通らない迂回路の確保だから
私鉄が経営した方が放置プレイされずに駅や線路が強化されたのではないかというなら
そもそも南武のままで良いわけで

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 01:41:16.68

>>715
それだったらなんで南武線を買収したんだ？
八浜線＋旧相模鉄道で十分だったじゃん

**回想774列車** · 2017/11/26(日) 11:25:26.17

>>716
十分じゃないと判断したんだろ
元々産業上の重要ルートだし

**回想774列車** · 2018/05/05(土) 22:17:31.66

運賃計算が大変そうだよね
https://i.imgur.com/kNgfMgi.jpg

**回想774列車** · 2018/09/16(日) 23:40:02.54

大東急時代には1372ミリ軌間は京王線、玉川線、世田谷線とかがあったけど、田園都市線は作る時に1435ミリ（東横線改軌に合わせて）にしたのかな？
京王線も東京10号線計画の際に1435ミリにするかもしれないね

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 12:19:30.13

>>716
分かって無いよな。青梅・南武・鶴見臨港の各社を繋げると、石灰石の採掘場や河川の砂利収集場からセメント工場、臨海部の埠頭まで一気通貫なんだよ。
だから、当時の浅野財閥は関係浅からぬ東急との合併を拒んだわけで、これを五島が「基幹産業の輸送上、重要性大」と強引に国家買収したまで。
同時に東急のライバル社を潰したわけだ。（厳密には南武・鶴見臨港両社は現存しているが、およそ電鉄会社の体をなしてない。）

**回想774列車** · 2019/01/06(日) 00:46:12.73

東急百貨店って赤字なの？
渋谷本店でも売上900億ぐらいしかないなんて
池袋西武どころか池袋東武以下じゃん
渋谷って百貨店不毛の土地なの？

**回想774列車** · 2019/01/06(日) 10:03:58.31

>>721
東急はその2つに比べて売り場面積狭いじゃん
東急本店駅から歩くし東横は今中途半端な状態だし
あと沿線に横浜高島屋、横浜そごう、高島屋二子玉川SCがあるのも大きいかもな

**回想774列車** · 2019/01/12(土) 15:18:29.21

>>720
南武鉄道株式会社改め太平洋不動産株式会社は
社名から窺える通り、太平洋セメントの子会社。
いまは南武沿線とは無縁の地域で賃貸不動産業を行っている。

鶴見臨港鉄道株式会社は鶴見駅ビル「ミナール」を経営し、本社も同所。
東亜建設工業の子会社で総従業員はたしか5名程度。
戦前に取得していた矢向延伸線予定地を賃貸
用不動産にして、こちらも主業は賃貸不動産業。

**回想774列車** · 2019/01/13(日) 09:25:54.90

>>722
横浜高島屋・玉川高島屋の会社はかつては高島屋本体でなく、「株式会社横浜高島屋」という別法人で、相鉄と高島屋の合弁企業だった。
横浜はともかく、二子玉川にも展開したのは明らかに昭和30年代の小田急を使った東急の乗っ取り未遂に対する意趣返しだな。

**回想774列車** · 2019/01/13(日) 13:04:18.73

>>724
意趣返しと言うか先見の明だよ
儲かるから出店しただけのこと

**回想774列車** · 2019/01/14(月) 23:26:29.54

百貨店って
どれだけ売上があれば黒字になれるの？
大和香林坊とか静岡松坂屋なんて
地域一番店なのに売上が220億ぐらいしか無いじゃん
東急百貨店は本店以外赤って聞いたけど

**回想774列車** · 2019/01/26(土) 09:32:06.20

東急本店の売上は東横店やヒカリエ･二子玉ライズなど足した売上で、かつては10位以内に入ってたけどひどいガタ落ちだね、小田急にも抜かれそう。
渋谷再開発で巻き返しできるかな

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:10:23.75

なるほどね

**回想774列車** · 2019/06/20(木) 00:11:27.76

東急は人件費が嵩む百貨店ではなく
家賃収入勝負の駅ビルに注力すべきだった
イオンモールやゆめタウンのような
家賃収入勝負のショッピングモールを展開していたら
東急のリテール部門ももっと大きくなっていたかも知れない
小田急を見ろ
基幹の大駅はおろかオダサガのような各停駅にまで
駅ビル作って儲かってウハウハじゃないか

**回想774列車** · 2020/01/01(水) 22:46:12.33

DeNAが経営破綻して球団手放すようなら
東急が買収してもう一回球団持てばいい
球団名は横浜東急ベイスターズ
本拠地は横浜スタジアム
どや

**回想774列車** · 2020/02/11(火) 23:13:01.88

東京横浜電鉄が新宿延伸のみならず
有楽町延伸も予定されていたらしいね
新宿方面は渋谷から北上して
明治神宮の西側を通って
代々木八幡から小田急と並行するらしいけど
有楽町方面は祐天寺から恵比寿を通って
広尾天現寺に繋ぐらしいけど
そこから先はどうやって有楽町に持ってくの？
外国の大使館や麻布や大企業のビル群って
当時から大量にあってとても工事にならん気がする
いくら五島慶太でも大恐慌で暴落した株式を
バーゲン価格で大量ゲットをするのが関の山で
都心の土地を買う資金はない気がする

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:59:42.29

Y7CUX

**回想774列車** · 2020/05/25(月) 15:47:03.09

0696A

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:37:21.59

27WPV