【T.K.K.】大東急を語るスレ
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1942年から1948年まで存在した、従来の私鉄4社が合併して出来た私鉄「東京急行電鉄」(通称、大東急)を語るスレです。 大東急解体後なのに、五島慶太によって江ノ島鎌倉観光と社名変更させられ、
長らく社名変更しなかった江ノ電の謎 >>586
江ノ電廃止が取り沙汰されてた時なので、観光を会社の柱に据えたかったため
その名残りがエスカー 規制が解けたので巡回保守
おまいらどうやってこのスレに書かれてるだけの知識を付けたの?
東急50年史とか鉄ピクの東急特集号とか持ってるわけ?
漏れは広岡友紀の日本の私鉄東急と小説東急王国ぐらいしか読んでないから
おまいらの知識が新鮮で勉強になるよ >>598 オマエ如きに上から目線野郎に、
おまい呼ばわりされる筋合いはない。
路車板にお帰り。 >>589
東急(および京王・京急・小田急)の鉄ピク特集なんて、朝飯前でしょ。
○○年史の類だって、図書館行って閲覧しているし。
で、広岡本なんて読んじゃダメ。 帝都の1401、1553、1554は車体も番号も変えられたのは惜しい >>593 小田急様のお怒りで、生焼けの状態の悪いヤツが転がり込んで来たのだから仕方ない。
3300,3200だって生焼け車は、車体を替えられ他の仲間とは別運命。 東急沿線って五島慶太の頃から
いつの時代も住宅地として人気だけど
具体的に何をやったの?
広告やステマだけであんなに飛ぶように売れるものなの?
既に住宅密集地で集客の必要が無かった京急や京王はともかく
小田急や帝都電鉄も住宅が密集したのは戦後暫く経ってからだよね
なんで?
という名の保守 >>596
ちょっと何が言いたいのかわかりませんね。 >広告やステマだけであんなに飛ぶように売れるものなの?
ってコトじゃないの?>>597
東急の開発住宅地だけ売れて小田急や帝都が売れなかったのは何故か
とも取れるけど
まあ五島が範とした阪急商法だろうけどな
関西も阪急だけ飛ぶように売れて他は閑古鳥だったって言うし
その阪急や東急は何をやってあんなに売ったんだろうか、と 住宅地のど真ん中でも車がすれ違えるほどの道幅かな
ちょっと他の地域では無かったと思う、田舎でも住宅密集地は道が狭いからね
広々とした町並み作りを意識したんじゃないかな?
広告やステマで売れるほど不動産は甘くないっしょ
決して楽して儲けたわけじゃないと思う、それなりに手は入ってるよ >>596
東急住宅地が売れたのは田園都市沿線のことだろ?
別荘などの地域とは別で、長年住む住宅地で田園都市沿線以外の東急分譲地は、
他と同じで売れなかったのも多々在る。
東急分譲地が売れる理由として、一区画が40〜50坪範囲で分譲、
販売時期が60年代後半から80年代後半が重なったこと。
>>599
田園都市と同じ県内で東急が分譲したところは、車がすれ違うほど道が広くない。 高級住宅地を謳うワリには坂が多いよな。
小田急の南林間あたり方が戦前じゃなきゃ売れただろうし人気も出たと思う。 むしろ坂が多い方が高級宅地だよ
平たい土地はだいたい水田か湿地帯。地盤は緩いし洪水で水没するし疫病も流行りやすい
高台や山ならその心配は無い まぁ、日本に安全な土地など存在しないが
丘陵地は土砂崩れの可能性があるし、低地は浸水の危険大
今までに運良く災害に遭っていないだけで、今後も安全という保障はない 小田急は江ノ島線の林間都市が売れなくて、全線パスを付けて売った。後年、それを廃止しようとしたら、新宿の本社に土地買った住民が、話が違うで乗り込んだ来た。 >>605
高台や山なら洪水で水没する心配は無いと、30年前頃から高台を開発した東急分譲地の末路は、
親がそういう思考で買った→子供は通学で帰りが苦痛=社会人になると家を出て行き、戻って来ない。
買った親も若いうちは車使用で問題無いが、高齢になると車の運転が出来なくなり、
歩いて坂を上がるのも苦痛、バス停まで行きか、帰りが坂道を登るはめ=苦痛になる。
それらを買った世代も現在70代〜60代過ぎで、現在は自宅を投売りして、子と同居するか悩むことが多い。
某所の東急分譲地なんか、老人ばかり住んでいて、子供はほとんど居ない状態、
しかも投売りして引越ししてしまい、空家が多く点在してゴーストタウン化まっしぐら、
現在のマイホーム購入希望者も坂道は老後が不便だと、こういう高台の分譲地を避ける傾向が強く、
結局、中古でも売れない=ゴーストタウン化が進んで行くと、今度は人目が少ないから残ってる家を狙い、
ドロボウが多発→さらに中古物件としての売れ行きが悪くなって行き、投売りするしか無くなる悪循環に落ちている。 >>609 で、今度は小杉あたりのタワーマンションに引越し?
東京地下鉄道と東京高速鉄道が紆余曲折対立しつつ始めた相互乗り入れ
4個モーターの東京高速鉄道車両の方が電気を喰い運転コスト高の筈だけど、
乗り入れの車輌使用料精算とかは、距離以外にこの点も加味していたのだろうか?
本来 意に反する直通運転をさせられランニングコストの割高の車げ乗り入れ来て
無意味な追い駆けっこで旅客積み残しをされたんじゃ、たまらんわな。 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
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築地TPP偏食中国人勧誘マナー憤怒北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン
糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギー決裁ソーシャル不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長自動車工場検閲息子 最近の東急は大東急復活を企んでるのか
相鉄〜東急直通線の次は蒲蒲線か JR束のやり口には大東急にでもならないと対抗できない 旧兄弟会社同士仲良くやって欲しいよな。
(勿論西武と仲良くするのも大変好いことだが)
でも正直 各社職員の就労環境、社風、運転形態、業務システムは随分違うものになってしまったと思う。
ぶら下がり方式じゃなきゃ統合は絶対無理。
終戦直後に進駐軍の意向で緊急に敷設した蒲田〜京急蒲田間の線路が残っていたら(大田区で収容)
今頃 蒲蒲線なんて揉めたりしてなかっただろうに・・・(もっとも恐らく東急じゃなくてJR主導で運行だろうが・・・) 兄弟ったって
赤の他人が強引に縁組された間柄だからな 随分違うも何も、大東急4社は戦前には今以上に激しく競合するライバル関係だからね
たまたま非常時だからと無理矢理まとめられただけで兄弟なんて間柄ではない。最初から全部違うんだよ お前等は西南健康保険や通学乗車証、東急車輛発足時の出資とか知らんのか? 通学乗車証は知らんけど、どれも大東急成立以降だろ?
そりゃ交通統制や再分割で競合関係が粗方整理された後だもの
いがみ合う理由が失われた後の話を持ち出してどうするんだよ 戦時統合といっても資本の裏付けがあったわけで、国策で無理やり一緒にさせられた近鉄なんかとは違うんだよね。
現場はすわりが悪くても経営陣は落ち着いていたんじゃないかと思う。 子供の頃、沿線の東急の車両のデカいTKKのメッキロゴをかっこいいと思っていた。
中学に入って美術の先生があれは無機質で嫌ですねえ、と言っていてびっくりした。
時代は先生の言うとおりに変わっていった。
今は潰れマ○○のようなデザインになったが、あれがいいかねえ。 >>622 どうせ反米の日教組教員ダロ。(奴等は、アメリカの持ち込んだ憲法は好きなフリしているけどな。)
戦後のローマ字ロゴは旧東急系以外でも京成も西武も導入した。
関東以外に流行らなかったのは何故かね?
TKKも 東京急行 でも ひらながなの とうきゅう でも 東急電鉄よりは好い。 ただたんにデザインとも言えない文字の羅列が気に入らかっただけだろ
実際メッキじゃなくて塗装でTKKって書いてあるだけのしゃりょうもあったし
何でもかんでも政治を持ち出す奴って左右関係なく気持ち悪いわ スレ違いだけど1つ聞いていいか?
東急の五島慶太の土地開発のルーツは渋沢栄一と阪急だけど
阪急の小林一三が箕面有馬電気軌道でやった住宅地開発って
何かモデルはあったの?それとも全くのオリジナル?
アメリカのパシフィック電鉄辺りの経営をパクってオリジナルと嘯いたのか
どうなんだろう…?誰か教えて
ごめん
阪急スレは基地外が住みついて跳梁跋扈してるから
こんな事聞けるとは思えないんだ
だからこっちで土地開発に詳しい人におすがりするんだ 結論としてはオリジナルではない
確か小林翁の書いたパンフレットにもそんな感じのことが書いてあったと思うから、オリジナルと嘘をついたわけではないけど
モデルはどこかわからないが、パシフィック電鉄だけではないと思われる >>627追記
小林翁の書いた「最も有望なる電車」の中に「外国の電鉄会社が盛んにやっている住宅経営」という言葉があった
だから最初っから小林翁は自分のアイデアではないと言っていることになるね 話が鉄道じゃなくてすまぬが
なんで東映動画って東急沿線どころか
敵である堤の沿線の大泉学園にあるんだ?
時代劇の太秦スタジオを京都に作るのはまだ理解ができるけど >630
東横映画と大泉映画が合併してできたのが
東映だからじゃないのかな 素朴な疑問ですまんが、なぜ五島慶太ほどの権力があっても、西武多摩川線は分離させて大東急に合併させられなかったのかな?
これが大東急→京王になっていたら、どんなに便利だろうかと思ってしまう。
西武多摩川線を譲る代わりに、西武は東武東上線を獲得して、・・・とか妄想すると、わくわくしちゃうね。 五島慶太は大臣こそ務めたが、所詮は一企業家に過ぎないからだよ。五島自信に権力は無い
多摩川線を東急のものにするには西武を買収するしかなく、堤康次郎との全面戦争は避けられない
たかだか数キロの砂利運搬線のために争うのはあまりにも馬鹿げてる
それと東上線は大東急発足のはるか前から東武の路線であり、五島も堤も根津嘉一郎に喧嘩を売るわけにもいかない
そしてなにより重要なのが、大東急だったら利便性が良くなるというのは後世から見た結果論でしかないということ >>633 ソレは単なる京王沿線閥の都合では?
多摩鉄道が旧西武鉄道に吸収された時点で帰属が決定的なってしまったと思う。
戦後東京都が委託をうけていた西武軌道線を都が手中に収める時点でも
玉電の天現時線なんかと違って随分ゴネタみたいだしなっ。
安比奈線の長期放置状態なんか診ると西武という会社(堤帝政時代は)は、一度手にした許認可利権とかには、執着するみたいだな。 戦後混乱期の車両供出で地方に散った車両のうち、彼の地で最も長寿を保ったのが東急車といわれてる
どの大手でも一番ボロいのを出そうとした中で、東急だけは違ってたのかな >>636 制御機能的に異端の3250形や相鉄の電気式キハが居たからね。
でもモハ1とかは、ソレ相応だし・・・
只 放り出しとかじゃなく琴電出した京急木造車や京福、庄内に出した池上車の受け入れ先の様子とか診ると
手入れは良かった(整備して)出したみたいコレは物の無い時代かなり好意的で賞賛すべき善行だな。
意外に東武も総武の半鋼車出したから気前イイよな。
一時の職員の怠慢はともかくモノを大事に使う社風なのかな?
電化時の生え抜きデハ8も生き残ったくらいだし・・ 単に保守的なんじゃないの?
それか戦後の輸送力強化で車両の置き換えまで手が回らなかったか ふと思ったんだけど当時でも
「このままいくと開発する土地が無くなる
将来は個人の乗用車で道路が埋まる時代になるぞ」と判断して
将来を見越して高架複々線で作ることはできなかったの?
東横辺りを高架複々線で作っておけばより後発の小田原急行鉄道も
相模大野は無理でもせめて遊園まではできたのではないかと
土地も高いだろうけど構造物ってそんなに高くつくの?
結果論ですまないけど >>639 戦災からの復旧に追われている時期に、そんなことする財政的余裕があったのかねえ? >>639 関西の南海がソレやっておいて近畿圏内経済停滞(特に和歌山県)ナンですけど・・・
需要予測と現実の乖離だな。
希望的観測通りに、コトは運ばないコトが世の常。 テレビ局を作った阪急と
広告代理店を作った東急
どっちがイメージ戦略でよりプラスに働いたの? 彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 < 柏村三世の秘密暴露してまつ
川川 ∴)д(∴)〜 \_______________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
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メンヘラバカップル丸田謙一郎&福田絵里 [転載禁止]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431600309/l50
東大卒柏村恒 マジで
練馬区社会福祉協議会では
障害者いじめと差別が顕著である
東大院卒大東急柏村三世と
キチガイ自称タレントギタリストだけが
特別扱いされている 東急ってテレ朝と資本関係なかったっけ?
いや、テレ東だっけ >>645 無いよ アンナ反体制マスゴミの領袖なんかと・・・
あっでも 吹く番長のT豚Sは、田園都市線開業から数年で緑山にスタジオ設けた経緯なのか資本関係はともかく広告やロケで縁深い。
>>639 その逆だよ。
東急自動車学校や10年くらい前まで持っていた箱根ターンパイクやガソリンスタンド事業はその名残。
五島慶太は、これからは欧米のように自動車社会になると・・・鉄道を敷いても当時馬鹿左翼が勢いついていたので社会党が政権をとりかねない。
その場合、鉄道は全て国有化される懸念を持っていたので多摩田園都市への交通は、高速道路で検討していた。
第三京浜に近いルートで建設認可申請をしたが、一民間企業が行うのは?とか前例で役人が.難癖つけて
足踏み食らう間に国が道路公団を作り計画断念 箱根ターンパイクは、怒る東急をなだめすかす為の許可。(アマ あんな急勾配路線が高速道路の一部になっていたら事故必至だったろうが・・・) 標準軌に改軌って当然営業中にはできないけど
営業を中断したら東横線ならどれくらいの期間でできるの?
昔京急に直通なんて話があったじゃない
五島慶太は改軌も考えていたってあったから >>649 時期(時代)にもよるだろ。
旧玉電区間の 溝ノ口ー二子玉川園間の改軌工事期間と距離から試算でて自分で考がエ・ロ! そういえばその当時、怪気大作戦なるドラマが流行っていたっけな >>651 戦前に円谷も東映も怪獣特撮作品なんか作れません!
やるとしたら国威発情鬼畜米英モノのプロパガンダ作品になっただろ。
大東急時代は、傘下に収まった会社は非占領国民の如く批判的だけど、直系の目黒蒲田、東横は、持ち出しばかりであった
ちゃんとリーダーとしての良心的な采配を行った。(マア 完全敗北の池上、玉川に到っては独立再起は、会社の存亡に関わるので徹底搾取冷遇だが) >>652
怪気大作戦じゃなくて、改軌大作戦だった
めんご^^ 小田原急行を合併して急行の文字が着いたんだよな。戦後別れた時、東京電鉄でも良かったんじゃないか。箔がつかないか。 >>655
東京横浜電鉄・京浜電気鉄道・小田急電鉄の三社合併な 大震災と戦争が悔やまれるが
湘南電鉄を東横に直通して欲しかった
東横には是非とも鎌倉まで路線を伸ばして欲しかったが
湘南電鉄があれば上大岡辺りから支線を引けばおkだったから
あとは渋谷−上大岡間を高架複々線にできれば
通勤ラッシュも列車増発して混雑緩和で無問題だった
神中鉄道も東横と直通すれば
京浜工業地帯への住宅地開発で東急ウハウハ
惜しいよなぁ あの有名な井の頭小田急連絡線も大東急だったからできたことなのかな。だとしたらすごいな >>660
あの時期他社間の連絡線も作られてたから何とも言えないな
そもそも大東急になる前に小田急と帝都は元々同一系列でかつ合併してる訳で 下高井戸の渡り線は何時設けて何時撤去されたの?
何気に記述が無い様な・・・RMライブアリーあたりに記述ある? 下高井戸の渡り線は何時設けたかは判らないが、一説には大東急に併合された昭和19年とも。
撤去も大東急が分裂した昭和23年には撤去されていて、これは米軍の航空撮影で確認出来るみたい。
当時の京王は14m車両の二両編成、玉電は一両の単行運転で、どちらもステップ付き、
加えて当時の玉電ホームは2線2面の対向式ホーム、周囲も開発されて無い場所だから、
安易に連絡線を設ける事が出来る状態だったようだ。
京王から玉電に入る場合、下り線から連絡線を通り、玉電線に入って玉電ホームに停車、
ホームで折り返し運転(スイッチバック)で玉電を走行する仕組み。
ただし営業車両の連絡は行われず、貨物車両デト2917形が渡っただけだけど。 東急系各社って戦前の経営はどうだったの?
京浜間の東横と京浜は黒字だろう
甲州街道の京王は電力事業取られたけど傷は深くなかった
小田急はどうだったの?
電力会社の親会社を取られて
東京市以外市制施行してなくて
住人の絶対数が他三線より圧倒的に少なくて
本当に黒字だったの?
現業社員に給料支払えてたかすら怪しいんだけど >>666
>東京市以外市制施行してなくて
川崎市、藤沢市、小田原市は存在してたけど >>666 戦時中だからな他の交通手段(自動車)も殆ど動かないし、
赤字だった小田急も沿線にある基地で軍事輸送とかお上からの指示、おこぼれが有りそう。 親会社を失った小田急は、当時倒産寸前
五島に縋り付いてなんとか生き残れたんだから、おこぼれなんてのは、夢のまた夢 >>672
「東」横+「京」浜&「京」王+小田原「急行」ですかなw 特急が走り始めた現在。東京急行より東京電鉄で良かった。 中目黒、多摩川園前、武蔵小杉
急行の停車駅が増えたからね >>673 京王が加わったのだけアト(京浜、小田急【帝都は既に小田急内】は同時) 「東」京横浜電鉄
「京」浜電気鉄道
小田急電鉄(創業時:小田原「急行」鉄道)
ですかね
で、大東急分裂時に旧京浜も京浜「急行」になたわけ 旧湘南電鉄沿線の横須賀中央の住民だけど
横浜から北の路線が京浜電鉄ではなく東横電鉄だったらと
おもうことはある
そうすれば
省線との不毛かつ赤字な競争をせずにすみ
渋谷−横浜−横須賀という
乗客に困らない都市間輸送になって
東京横浜線ならぬ東京横須賀線が儲かって
東急も安泰だったのに
東横線って
大震災がなければ
鎌倉まで延ばす予定だったらしいね
惜しいよなぁ >>681 戦前、工場がどこに集中していたか、現在の東横線沿線は田畑ばかりではなかったか、といった事情を考えない妄想って楽しいよねっ!
ひょっとして、戦前、渋谷は既に副都心化していたと思っているんじゃないかなあ? >>682
五島が湘南電鉄に出資していたから有り得ない話じゃなかった
それに渋谷は当時東京市電のターミナルだったんだぞ
渋谷経由の乗り降りは当時でも今のような副都心じゃないにしろ盛んだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています