懐かしの洋風:お座敷客車【ジョイフルトレイン】

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 12:58:01

スロ８１を始めとする、１２系、１４系の改造車の良き時代。
今や風化の燭、残すは西日本のみ。
今年、春に引退したゆとりの思い出も記憶に新しいと思います。
なんと言っても機関車牽引が大きな魅力でした。
乗車した思い出、撮影のエピソードなど語って下さい。

**回想774列車** · 2023/11/07(火) 13:07:15.84

まだそんなに古くない12系が余ってて
工場には人手が余ってて
増収のために各局から要請もあって
みたいなことかと

**回想774列車** · 2023/11/07(火) 15:17:57.97

ナコ座はスハフの丸妻側を展望デッキに改造したから、配電盤を丸々移設する大改造になってしまい変種扱いなんだろうな。

その次に作られたシナサロ・ミハサロから配電盤のある車掌室を編成内側に封じ込めて
化粧室跡を展望室に改造するようになった。

**回想774列車** · 2023/11/07(火) 17:50:44.89

ナコ座の開放展望デッキが好き

**回想774列車** · 2023/11/07(火) 23:15:54.47

「くつろぎ」かぁ・・・EF64 1001がコーディネートカラーでよかったよなぁ

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 06:38:54.87

開放展望デッキ
マイテ49
ナコ座
旧SLやまぐち
新SLやまぐち
トワイライト瑞風
くらいかな
気軽には乗れないorz

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 07:43:05.93

アイランド四国

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 08:14:43.86

マイテはなんかで乗ったな。東武のは展望じゃないけどあれなら乗れるでしょ
50系ならあとノスタルジック
奧利根で使ってたよね。廃車にせずに水上に使ってくれてれば良かったのに
あれ、手間かかってたよね

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 09:58:50.32

その中の3つ乗ったけど、
ディーゼル発電機が全開で回って煤煙を吐きまくりで、最後尾はどうしで気流を巻き込むから流行らないのもわかる気がしたな。

走行エンジンは快音として好まれもするが
発電エンジンが好きというのは聞いたことないしw

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 10:27:10.82

大井川のは今使ってないんだっけ
瑞風はオタっ気ある客が他にいないから
展望独占できていいぞ
まあオタなら解放デッキよりも運転台直後の
かぶり付きシートのほうがいいかもしれんけど

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 10:48:26.15

>>681
関係ないけど、運転室真後ろかぶりつき席なら京急にある。あとキハ52にもあった。

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 14:00:57.80

トロッコ列車もジョイフルトレインに入りますかな
九大本線を走ったＴＯＲＯ－Ｑは短区間だったけど
２軸のトラで乗り心地は面白かった

今でも乗車可なトロッコは四万十？

**回想774列車** · 2023/11/08(水) 21:09:22.50

トロッコ列車だったら、釧路のノロッコもそうじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/09(木) 08:17:32.36

トロッコと言えばおろちが23日で終わりなんだよね
１回乗ったけど良かったな。開放ではないけど前面展望が最高だった
運転士さんのノッチやブレーキ扱い見れたし

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 09:08:32.29

国鉄末期にヨ8000をつないだトロッコ列車があったとか
ジョイント音はすごそうですネ

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 14:52:07.23

釧網線でまだ客乗せて走ってる奴がいるから

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 17:20:41.45

なにわまた今月末に金沢まで走るのか
同じ路線、ほぼ同じダイヤでしか走ってないな

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 13:30:55.12

なにわ、ちゃんと使われてんのか。いいな、見に行きてえな・・
金も時間もないから行けないけどな
かわりにいっぱい記録しといてあげてくれや・・

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 16:27:41.04

>>689
7両で使えないところを見ると最後の悪あがきだよ。ラストを告知せずに京都の展示でピリオドだと思う。

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 17:04:04.75

5両なのはDD51単機けん引で次の退避駅まで特急から逃げ切るためじゃないの？

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 20:43:20.29

宮原に留置されてる2両は部品取りじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 20:58:59.74

全検切れいつか知らないけど4万くらいで大阪～金沢片道売れるなら
廃車まで月1回くらいなにわ走らせ続けそうだな

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 21:08:39.07

前に何とかペイが使えなくなった時に
コンビニでレジ混乱してたし
クレカ全部使えないならコンビニやスーパー大混乱だったろうな

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 21:08:56.34

すまん誤爆した

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 06:35:12.96

旅立ちJR号
【北】「ふれあいみちのく」〜青函連絡船〜お座敷キロ
【東】「なごやか」オク座
【海】「いこい」ヌマ座
【西】マイテ49-2＋12系ハザ＋スハフ12-701「いこい」
【四】「ゆうゆうサロン岡山」〜宇高連絡船
【九】「山編成」

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 10:05:21.83

>>696
「ふれあいみちのく」とマイテの印象が強い・・・というか、
他が印象に残ってないのはそれなりに理由があるんだな

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 03:39:20.93

スハフ12 701
福知山局ご自慢のジョイフル車両
半室畳＆カーペット敷だったっけ
登場時は客レに増結されていた
JR化前後にはキハ58のサンドイッチ
最後は気動車化されてしまった(→キロハ59)

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 08:53:01.98

>>698
キサロ59ね

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 10:03:31.91

駆動エンジン無いのに50番代なのか

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 00:39:00.04

スロフ14 701
オロ14 701
「サロンエクスプレス東京」

スロフ12 701
オロ12 701
「ユーロライナー」

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 18:56:29.85

宮原にあるなにわと12系廃車になったらDD51も消えるのかな？

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 19:07:08.85

工臨けん引があるからどうだろ

**回想774列車** · 2023/11/18(土) 23:52:24.44

山口線でSL運転してる限りは、たぶん消えないと思う、DD51は。

**回想774列車** · 2023/11/19(日) 08:36:26.45

いずれDD200になるかもよ

**回想774列車** · 2023/11/21(火) 15:25:39.48

乙訓鐡
@otokunitetsu
ついでに少しだけ、日本旅行の関係者にサロンカーなにわについて質問もしましたが、
まさか関係者から今月に実施した、「サロンカーなにわ40周年記念号」で行く北陸本線・金沢への旅で8万円台の金額になった理由は
燃料の値上がりの関係で申し訳ない状態だったそうで自分は一番驚きでした。
この世、物価があちこち値上がりしていたら仕方がない状況だと感じてしまいました......

にわかには信じられんなぁ
だったらDL山口号なんて凄い赤字垂れ流してることになるよなぁ

**回想774列車** · 2023/11/21(火) 17:27:59.09

運賃上げてないのに冗談でしょｗ

**回想774列車** · 2023/11/21(火) 17:49:18.47

2015年くらいのサロンカー明星だっけ？
片道1.5万くらいだった気がするんだが
まぁELが牽引してたからDD51の今回と比べるのもあれだが
少なくともガソリンや軽油が過去最高に高かったのはたぶんリーマンショック起きる直前の2008年だと思うんだけどね
2023年に燃料費の高騰理由に大阪～金沢片道4万はあんま信憑性がないというか
はっきりなにわはもう廃車近いから希少価値でボッタくってますって言ってもらった方がむしろ納得できるというか

**回想774列車** · 2023/11/21(火) 22:31:08.07

乞食涙目ｗ

**回想774列車** · 2023/11/22(水) 16:38:43.10

金持ちほど割に合わないものは買わない
ってことも知らんのだろうなぁ>>709みたいな底辺は

**回想774列車** · 2023/11/22(水) 23:22:26.06

>>705
DD200なんて風情なさすぎだろ！って一瞬思ったのだが、
九州の701号機みたいなのだったら、なるほどアリだな、と思った次第・・・

ていうか、赤いのもそのうち見慣れるんだろうな

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 13:55:20.07

最後に「さよならサロンカーなにわ号」みたいなのはやるだろうね
ジョイフルトレインの滅亡なんだから

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 14:54:51.18

なにわは京都鉄道博物館に収蔵すると思うけどね

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 16:16:23.32

>>713
そう願いたいものだがな・・・最後までわからんなぁ
どこの鉄博もそうだが、車歴の途中で大きな改造されて残ったっていう車両なんて保存してないからな
名古屋のモハ63だってクモヤだったのを無理くり昔の姿に戻したくらいだからな・・
おそらくそういう価値観なんじゃないかと思う

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 17:10:16.91

京都のトワイライトエクスプレスや門司港の715系は？
しかも後者は嘘電

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 17:20:25.34

>>712
それやるとにわかマニア殺到で収拾がつかなくなるからサイレント引退だよ。こんどの北陸往復で終わりで、あとは京都の特別展示で幕引きでしょ。

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 20:25:20.30

>>715
あぁそうか、トワイライトか・・・そうだね。

てことはアレだな、トワイライトみたいなのは例外的な扱いだから、ああいうのはもうあれだけですっていうのか、
トワイライトを前例にして、あれがあるんだから「なにわ」も、ってなるのか、
その分岐点なのかもしんないね。

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 02:00:23.06

サロンカーなにわ来春引退

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 02:01:51.03

>>718に追加
カットで梅小路に保存だな

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 04:37:10.93

カニ24抜けたから今度はなにわを展示って可能性ないのかな？
このパターンだと老朽化で10年後くらいに解体されそうだけど

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 15:10:31.75

>>716
平日に走らせればよくね？

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 15:33:15.31

なにわ来春なの？まだ数か月あるから明日行かなくていいかな

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 15:47:29.16

これだけ追加販売しても即完売になるんだから
来年も大阪～金沢で何本か走らせるんじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 16:00:24.06

昔は駅のチラシで国鉄やJRが企画したジョイフルトレインの列車よくあったよなぁ
ユーロライナーはシュプール赤倉？とかになってなかったっけ？

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 17:28:37.30

>>723
往復乗車分は即完売ではなかったよ

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 17:42:24.64

>>724
貴見のとおり

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 18:25:00.49

>>722
いやあ、来春なんてアッちゅう間だぞ。
それに、列車は無事に走るとしたって
おまいさん自身になんかあれば（体調くずしたとか、仕事の都合とか、家族がどうとか）
見にいけなくなるんだぜ。行けるときにとっとと行っときな。

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 20:06:59.51

自分で撮影することに意味があると言われればそれまでだけど
今はXやYoutubeでたくさんの人が写真や動画上げてくれるからそれ見りゃ良いかな
京都で公開するなら展望車入れるなら行こうかなぁ

**回想774列車** · 2023/11/25(土) 11:15:46.90

線路の安全確認で北陸本線が5-10分くらい遅れ
また撮り鉄のやらかし？

**回想774列車** · 2023/11/25(土) 11:34:41.64

>>729
かもしれないし、動物の立入りもあるかも。
とりあえず、わずかな遅れで済んで良かった。

**回想774列車** · 2023/11/26(日) 16:14:34.48

>>728
有志が披露してくれる写真は
すばらしい機材ですばらしい写真
自分も基本は今までそれで満足してきた。

だけど難点がある。それは
誰しもが似たような構図なこと。
「コレの逆向きを見たいなあ」とか思っても
誰一人撮ってない、なんてよくある

だから自分は、多くの人が狙わないような
構図や対象物を撮ることを始めた

**回想774列車** · 2023/11/26(日) 16:19:31.20

あとジョイトレって今や貴重なPCなわけで
俺は、あくまで客車側が華だと捉えてる

でも撮りさんたち大半の有志は
「後追い」と称したままオマケ扱いのままでしょ
・・ここまで書いて
「オテモヤン付けたまま」思い出して萎えた
昔は良かったなあ、きちんと客が客扱いされてて

**回想774列車** · 2023/11/27(月) 17:31:49.01

わざわざ遠征してヘッドマークも付いてないDD51撮影する人達

**回想774列車** · 2023/11/27(月) 18:43:01.12

むしろヘッドマークないほうが良いという人もいるけどね
EL/DLぐんまシリーズでHMなしの運行だったシーズンは
HM付いてる時より撮影者多かったくらいだし

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 00:38:22.03

極論すれは撮り鉄はカマ好きが多く、
カマ好きにとって客車は添え物にすぎないし、
逆に乗り鉄にとっては客が乗れないカマは添え物でしかなく何が牽こうとあまり関係ない。

単なる趣味の違いだよ。
本やネットに出るのは圧倒的に撮り鉄だから
ケツをメインに狙うのはごく少数派。

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 00:58:05.86

Orient Express ’88の鉄雑誌の扱いからしてそんな感じだったよな

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 15:27:23.53

なるほど
じゃあ別になにわだからってあんなに殺到しなくていいのにな

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 18:07:07.56

ブルトレもジョイトレも基本前からしか撮らないから客車側からのいい写真が少ないんだよな。

東海道東京口のブルトレなんかは下りは西陽を追って、上りは朝日を浴びての運転だから
カマ側の写真が多いのはわかるんだが。

**回想774列車** · 2023/11/28(火) 18:26:47.32

なにわに限らず旧客PPでも殺到しましたぜ
東・海のレールチキが消滅したせいか最近は工臨も遠征組がいるしな

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 13:53:29.37

ケチな奴はわざわざカメラのモニターをスマホで撮影したのだけSNSにアップしたりしてるよね

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 21:32:05.32

客車のケツをメインに撮ってるのって
たぶんカシオペアだけじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 22:46:31.94

客車だと速度が出せないよな
JR東日本が客車のジョイフルトレイン全廃したのは使い勝手の悪さからだがJR西日本はサロンカーなにわがしぶとく残存してる
あえて客車で製造したななつ星in九州が異質であるが阿蘇駅で機関車を切り離して構内踏切を開けるため

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 02:11:33.75

なにわがしぶとく生き残った理由って単純にお召し列車としてじゃないの？
一部防弾ガラスだし
あと天皇が臨席する山陰の植樹祭とか体育祭とか色々イベントあるし

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 06:03:57.01

>>741
いや撮り鉄の連中って
どんな客レでも基本「カマを撮ってる」よ
悪く言えば、な
でも利用客目線でもホームに入ってくる列車は
機関車が先頭だし、
特に悪く言いたいわけでもないよ

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 06:44:23.70

スロフ14 801〜
「みやび」と「浪漫」
完全重複だけど時代、所属会社が違うからセーフなのか

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 08:45:29.77

>>744
しかも前がちの構図で。
側面すら興味を持たない人も多い。

あの人たちは鉄道が好きなのではなく、被写体として都合が良いと思ってるだけなのでは。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 08:54:41.05

こういう話になるとハッスルする奴がでてくるよね

>>736
あれは最後尾はマニかナハネフだったからな。色が暗かったんだよな
なのでオニ23が美しかった。あとプルマンの4158
あれだけでも流したかった。箱根にあるんだよな

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 09:13:12.95

まあオリエント急行に関しては日本の風景を日本の機関車に牽かれて2ヶ月だけ走ったというのがバリューだから、マニ50やオニ23を撮っても萌えんよな。

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 14:32:29.99

機関車牽引だからかな？

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 16:05:20.09

>>748
その風景が残念みたいなことをうつみみどりが番組中で言ってたけど
山手貨物線での報道関係者向けの公開運転だったからしゃあない

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 17:10:36.22

>>748
本来は欧州からの客車を撮りまくるべきなのにね

TR47装備の写真なんてあの時しか撮れなかったのに

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 17:33:07.41

でたな、べき
似合ってなかったけどな、TR47。時代的に23でしょ。11は無理としても
オリエントの客車、標準軌の割にサイズが小さいからデカすぎなんだよね、TR47
標準軌の客車に履かせてもデカさがめだつ無駄な長軸距、長軸台車がTR47

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 18:35:48.99

そんな拘り方をする人が今のVSOE所属車がはいてる台車見たら卒倒しかねんな
35系4000番台で多少免疫は出来てるかもしれんけど

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 19:00:11.09

今やボルスタ台車履いてるのは民鉄だけだな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 00:28:49.27

糞カス「べき」

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 01:08:18.27

鉄オタが頭おかしい排他的な思い込みの激しい奴らの集まりだとよく現わしてるな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:43:41.86

>>746-747
ここは客車好きのスレだから
実質釜撮りじゃん、みたいに揶揄しても
少なくとも反論視点側は少ないと思う

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:45:45.95

>>756
そもそも趣味なんだから
各人が好きな趣味視点でええがな

>>755
腐臭トンキンちゃん元気？

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 08:54:26.85

そんな頭のおかしい集まりにいちいち首つっこんでレスしてこなくていいのにな

>>753
大丈夫、オハ二36好きだから
つかさ、あの釣合梁使ってるんだよね？すごくね？あの再現率
オリエントもTR47に少しだけ、あの白を入れてたな
台車撮っててなんだろうと思いました
西も上物をあれだけやるなら、台車もTR23っぽくやればいいのにね
検測台車ができるんだから

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 10:03:27.15

わざわざ旧式の機械を忠実に再製作して客が呼べるのは蒸気機関車ぐらいだからな。

客車の台車なんかオタしか気にしない。
リベット締めやら摺動部の多いイコライザーやら平軸受やら今更何のメリットもないし。

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 10:31:03.30

>>759
使ってないぞ
コライユ用のY32S台車を前後に切り詰めたような
エアサス台車をはいてる
だから35-4000を引き合いに出したんだが

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 12:10:47.11

>>761
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/VSOE_04.jpg
https://www.flickr.com/photos/kevinbietry/41382378235
これ、現行じゃないの？飾りじゃないよね、釣合梁
エアサスでボルスタアンカーついてるし、インダイレクトマウントっぽいけど

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 12:54:27.56

>>762がつり合い梁だと思ってるものは台車枠そのもの
おそらく台車枠だと思っているものはモノリンク式の軸箱支持装置の一部

あっちの割と標準的な客車の台車はこんなんだ
https://www.flickr.com/photos/alcoalbe/16546905881

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:01:18.38

オリエント急行は、1988年10月21日に、品川駅で展示されてたのしか撮ることできなかった。
けど当時の俺は、車両のサイドビューを、反対側ホームから位置を変えて３枚撮って
あとでつなげて楽しむことをやってたので（だから当然、微妙にずれはするのだが）、
オリエント急行の列車でもそれをやった。
3542、3480、3551、それとプルマン4158の4両を記録できた。
ほかの車両は、品川駅のホームの構造の都合でうまく撮れなかったが、それでも気持ち的には十分だった・・
チラシの裏ですまん

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:06:08.88

●　　　●

貨物列車から普及したおてもやん
いつの間にか客車列車にも
省力化の象徴ですな

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 22:34:20.87

>>765
常時つけて走ってるのサロンカーなにわだけでしょう

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 11:06:50.38

つまり＝JR西日本が、とも言い換えられる。
JR西はいつまでも回送列車にしか乗せてくれない

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 11:07:58.13

>>766
ところがご乗用やお召のときは外すんだよな
そういうのまで付けっぱなしだったら
さすがに俺も一切文句言わんわ

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 17:38:43.77

逆菊の御紋か

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 23:44:31.35

後部標識が反射板でも本来の尾灯でも、客的には別に問題ないだろ。展望を阻害するわけでも保安度が下がるわけでもない。

定期列車やお召なら操作や給油の段取りをきっちり決めるが団臨ってのは長距離回送もままあるし所詮そういうもの。

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 23:50:20.16

宮原と大阪駅、金沢駅と乙丸ってそんなに長距離回送といえるほどなの？

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 01:48:49.76

この車両は特別に指定した時以外は反射板付けっぱなね、と決めておくのが一番簡単。

**回想774列車** · 2023/12/04(月) 01:54:16.63

回送時に車掌乗務省略区間が一駅でも有ったら着ける必要が有る。JR初期は車両区までの回送も車掌乗ってたから外してたよ。

https://i.imgur.com/e3vUZpw.jpg