【メモリ】キオクシア株式会社 13層目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まだ採算のめど立たずに本格的にクビ切り始まったらシャープ同様末端の高卒社員からやろうね
移民でもできるような仕事ばっかだからなあ
なんなら英語もできる東南アジア人のが優秀まである
ＷＤに鞍変えしようにもあそこは大卒以上だから高卒は門前払いだろうしｗ 仕事なんて適当にやってても怒られない
今日もリフレでネットゲーム三昧
向上心なくて流されるままの俺にとっては楽園 >>3
ここに在籍してる時点で同じ穴の狢
目糞鼻糞を笑ってどないすんねん
お前も行き先ないんだろ？糞同士仲良くやろうや 俺は普通に学歴も設計の仕事もできるから就活してないだけで他あるけど高卒ってマジで何もないから現場仕事しかないやん
しかも歳食ってたらさらに厳しいだろうし
まあがんばり、よかったあちゃんと学生時代に勉強という最低限の努力してきてｗ >>5
シャープが大量のリストラした時どういう切り方したか覚えてる？
核となる設計大卒まで切ると物作れなくなるからそこだけは残して現場の高卒みんなきったんだよ
黒字化できてないんなら当たり前の事だよね、安い派遣でも移民でも代わりはつとまるんだし 辞めたらどこ行きたいアンケート。
理系なら自動車メーカーや装置、化学、素材
文系なら商社やインフラあたりか？ 俺は電機メーカーに転職が決まったよ
地元が近くなって帰省も楽になるわ >>8
WD側には開発設計のノウハウあり
むしろWD的に残したいのはWD側にノウハウも人員もいない製造の方だろう
あなたの期待とは裏腹に、製造の高卒は安泰で人材がダブつき単価も高い開発設計が切られる可能性が高い シャープも希望退職出し始めた時一斉に大卒もやめたがアイリスオーヤマあたりが引き取ってたな
あっ高卒は関係ない話だから論外ね、設計できる人のみだから >>12
設計は猿でもできる現場仕事ができる
猿いや高卒は専門知識0だから体力仕事はできても開発職はできない
おｋ？ ゴミしかつくれないキオクシアの設計社員とか普通に考えていらんやろ >>14
実際に開発設計の人間が製造に異動になったら辞めるだろうよ
開発設計の人間は需要があるので自分のしたいことができる会社に転職する
逆に言えばそこまでしてここにしがみつきたい開発設計は高齢者か無能だらう いや俺も転職考えてるよ
しがみつくのは何にもスキルも資格もねえ高卒なのでは？ｗ
まあ会社からいらねえっつって切られるだろうけどｗ
逆になんで高卒連中やめないの？すげえ有能なんでしょ？ 米国企業は不採算部門があれば容赦なく切るので学歴とか関係なく切られるときは切られる
必要な部門の人間なら残すしいらない部門の人間なら切る
それだけの話 そもそも米国企業とは、企業側が提示する職務内容と権限を明確に定めたジョブディスクリプションに基づいて契約するので開発設計から製造に異動することもない
開発設計ができるから製造もできるというのは実に日本企業的な考えで、実際は製造を任せるにはオーバースペックかつ経歴に見合う年収提示もできないのでクビ、となるのが一般的だろう だらだら生きてきただけの偏差値40代の高卒じゃ他いったら厳しいだろうな
ぬるま湯キオクシアだからやってこれただけでなんか資格取ったり努力らしい努力した？
どうせ何にもないよね NAND一本足というクソ雑魚ビジネスから脱却できないとアップターンを迎えても何年後化には再びこうなる 谷深ければ山高し。
次の山はでかい。辞めたら後悔すると思うよ。 遠回しに56歳以上に無能が多数いるということを示した早期退職募集だな >>23
だな、俺達ウンコにとってはここが墓場
ダラダラ寄生するんで面倒よろしく >>23
前回のアップターンはコロナ需要で増幅されたので次の山は小さいとの予測が一般的だが 入社3年未満だけど転職活動します
残る同期の人は頑張ってください というかプレイヤー減らなきゃアップターンなんて来るわけねーだろ。
減産状況から分からんのか？ この状況を直で見たいがために転職先に入社時期ずらしてもらった甲斐がある。愉悦。 >>24
56歳以上ってそもそも会社にあまりいないような… 自分も入社3年未満ですけど転職します。
パワー系の人多くて無理やわ。 >>23
キオクシアの過去業績は
https://positen.jp/410
にまとめられてる。
前回の谷からの１周期での業績推移をみて判断しなはれ。 iPhone15シリーズ発売でNAND不足だとさ。
記憶社チャーンス！
https://iphone-mania.jp/news-553162/ 56歳以上から対象年齢を拡大していくのだろう
ただ、そうすると確実に主力級が流出する 在庫量などから市場ではNANDは今か底値と言われているからここからどれだけ+要素が出てくるかだな
もしも来年発売が噂されている某有名ゲーム機の後継機に独占供給とかできたら一発逆転もあるんだろうけど 最後くらい早期退職を45歳未満限定にして使えないゴミごと沈没するくらいの社会貢献をして欲しいわ 会社に無駄に期待してる馬鹿が残ってて目障りだ
破産したとか、なんかこうもっと派手に散ってくれんかね キオクシアのシアとシアを合わせてシアワセ ナームー あとちょっとしたら景気良くなって正規採用できるから！って本当にその未来は来るんですか？
もしできなかったら待ってるだけ無駄じゃん。 >>42
マイクロンといい、キオクシアといい
なぜ半導体製造はこんなに人気があるのか 人間って醜いなあと観察するにはもってこいのスレだね。東芝のTOBが決まるまで、なーんも出来なかった企業の末路。 副業はどうなるんやろうか
労務管理の複雑化を考えるとやりたくないと思うが お前らよくこんなところに残っているよな
恥ずかしくないのか？
世間見たほうが良いよ
他の会社はみんな給料上がってるのにここは何なんだ
お前ら罰ゲーム志願者か？
ここで満足してる時点でお里が知れる嘲笑 t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)
更に家族等などにも紹介して、更に￥4000を入手できます。
https://i.imgur.com/FMYzre0.jpg 労組様は、専従者を例外とする条件付きで人員削減に合意したのかな 北上工場だけ別な半導体デバイス製造会社に売却すれば色々丸く収まりそうな気が >>60
リアルなところで言うと45くらいじゃない？
さすがに40〜45を手放すのは痛い むしろ給料上がらず住民税でどんどん貧しくなっているであろう2年目社員に加算金あげて辞めるチャンスあげなよ。
もう上がり目ないし。 >>56
焼石に水。2兆円の有利子負債をどうしろと？
何より北上にまともな人材が居ない。高卒採用行いましたと地元新聞にマスク付けた間抜けな面下げている参事様が3名写真に。阿呆らし。 お前等ってあと5年10年昇給昇格ありません〜賞与ありません〜って言われてもずっと待ってそうw
アップターンが必ず来るって言われても真に受けてるし、お前等って従順な下僕よなw
経営者が無能だの言う前に、その無能から見たらお前等はなんて扱いやすいんだろうと思われてるぜw >>64
借金額だけじゃなく資産も含めたバランスシート上で考えないと頭岸田っていわれるぞ😅 >>58
ありがとう。auはエレベーターホールが入らない。docomo、SoftBankは昼休み居室繋がらない。楽天モバイルが前に電波測定してたから改善したかなと。。 リストラに遭う人を悪くいうのは止めようや
「被害者非難」っていう醜い行為だ
被害に遭ったのはその人に非があるからだ と考えることで自分は安全だと思いこみたい人の行為らしい 本当はいらんやつの雇用も労組が維持させとったんや
労組が仕事してない言っとったやつは労組に謝っとけよ >>62
このまま数年は低空飛行確定やし
WDの合併は中国が認めるわけないし若干詰んどるわな >>70
それはガン細胞を労災が放置していたからこうなったと言うコト？？ >>70
ゴミを溜め込む事が仕事だってんなら河川敷や公園の片隅でやってほしいわ。
いらんやつの首切るバーターで給料上げてたら会社と従業員のwin-winだった。
効率化推進のバーターにできる業務がなくなるやつに割増退職金と転職支援してたら他国のWDやサムスンの工場並みになれたかもしれない。 統合する場合中国の独禁法が高いハードルになるのはなぜですか？
無知ですみません。 >>71
半導体を十把一絡げしてはいけない
WDは中国にメモリ売っていた。
裏では中国政府にコネクションがあるはず
米国も売るなと言ってたのになぜ容認した？
メモリは軍事転用の割合が低いし中国には
サムスン工場や自国のYMTCがあるし
周回遅れのキオクシア製品の軍事面は低い
これがロジック、システムLSI、イメージセンサなら新兵器開発に使用されるから中国は絶対認めないだろう
皮肉にも米国側も中国側も軍事転用されたら困るの考えは一致してる。
メモリの特性から恐らく承認するだろう >>75
余程合併に期待してるか知らんが浅い知識で無理矢理こじつけ過ぎ
普通に考えてYMTCが不利になるから承認しないだろ
百歩譲って承認あるとしたら、中国に足元見られて不利な条件突きつけられるはず 世間で有名な誰もが知ってる企業ほど
何かあった時エグいよね その点ここは無名で良かったな
俺の連れとか中華メーカーと間違えとったもんな
競合の方が製品の信頼性高いし、ここが潰れてもおまえら以外誰も困らん >>43
非正規で15年以上いたけど、工場側から正規採用の話は来ませんでしたよ。辞めるときはさんざん辞められると辛いだの厳しいだの言われたけど。
(そりゃ課内でやってた条件出しに必須なワークの半分を自分一人でこなしてたからな。)
それなりに能力ある人間を安く使えた、と思ってたんじゃないかと勘繰っちゃうね、今となっては。 >>75
Intelでさえ、中国で商売再開したくワシントンでロビー活動に必死なんだわ。それを受けてワシントンが動くも、北京は政治的手札を持ちたく物別れ。
もう夢見ている時間は無いの。辞めるか残るかの簡単な問題。俺は前者をとっとと選択しあと一月弱で刑期を終る。 >>75
YMTCが西側からの製造装置輸入禁止でいま大ピンチ
報復措置で絶対に合併は認めない 合併したら勤続年数は加味してくれるかもしれないけど
退職金制度は両社全く違うから一旦精算されるのかな 割増金ってどんなもんすか？
直近シャープが6ヶ月分で“少なっ”て世間を賑わせていたけど。 合併してもしなくても茨の道
中国は不動産バブルが弾け
アメリカはリセッション、世界中インフレ
合併しなくても更にリストラ
合併しても結局リストラ、終わりの始まり。 そうなんですよね
来年上半期にリセッションの予測が出ている
これもう茨の道どころじゃないですよ リセッション来るらしいとか情報に流されるだけのバカは去ればいい。 アメリカ経済の底が堅いとか言われてるけど、暴落と紙一重だと思ってるわ
それくらいギリギリを走ってると思う 旧日本軍みたいな社風だとは思っていたけど、ついに神風頼りになってきたな 神風が吹いて日本が勝つ
アップターンが来て業績が上がる
大差無い主張だよなぁ >>83
額が少なければ早期退職制度は名目に過ぎないだろね（制度的にきちんとやってるという世間や労組に対するポーズ）。 中国のYMTCだっけ？国策で半額で出荷してるの。何でアンチダンピング発動してくれないんだろう。政治的理由？ 若手の座談会開いて洗脳教育でもしたら行けるんちゃうか？w 昔日本軍が勝ってると国民を騙してたように
アップターンが必ず来ると社員を騙している
確かに旧日本軍と同じだ なんでおまえらここに残ってるの？
ねぇなんで？なんで？ 残ってると、たいへんよくできました、って褒められるからだよ ここはうまく行っているように見せかけてナンボだからな
仕事なんて片手間で良い （社外秘をここで話せるようになってちょっとうれしい） ここの上の人間はうまく行ったという話しか聞く耳を持たないよな
うまく行ってたら会社がこんなことにはなってないだろ
少しは疑えよアホがw （よくある社長メールの本音）
痛みをともなう施策ではありますがwww
来たるべきアップターンを迎えられるようwwwwww
社員一丸となってこの難局を乗り越えましょうwwwwwwwww この会社の営業無能すぎではないですかね
なぜこんなに収益出せないのか
いつまで経っても アップターンなんて横文字使って誤魔化す
アンポンターン
借金だらけなのに更に平然と借金。
先行投資の為の借入金じゃなく当面の運転資金
厚顔無恥な経営陣。 東芝がああなった原因をキオクシア経営側の人は他人事と考えているんだよな
自分達はそうじゃないと勘違いしてるんだ 東芝がああなった原因をキオクシア経営側の人は他人事と考えているんだよな
自分達はそうじゃないと勘違いしてるんだ キオクシアの人間じゃないけど
このスレ見てたらリストラされても
同情できないクズの集まりっぽいですね＾＾
営業の辛さなど知らない
エンジニア風情が経営陣批判ですか＾＾
ダサすぎて苦笑です
株買ってあげようかなと思ったけど
あれ？東証プライムに？あれれ？＾＾ >>109
BtoBでルート営業だけの営業マンの何が辛いのか教えてくれ エンジニアって誇って言うような人間はプライド高くて扱いづらい、利益出さなきゃ会社と共倒れなんだからプライドなんて捨てろよ 今年のはじめに見切りをつけて辞めた人たち
思えば有能ばかりやった
俺はいつものシリコンサイクル、大丈夫やろ思っとった
先を見る目を養いたいわ 早期退職させてアップターン来た時は対応出来るの？出来るのだったら要らない人材抱えて管理者が無能なんじゃないの。 >>110
あなた、煽り耐性弱すぎですね＾＾
どスルーすることもできない
発達障害持ちですかね＾＾
ADDかな～～～？
ま、発達障害なんてどんな職であっても
社会のゴミでしかないので
自覚してくださいね＾＾ ネットで得たにわか知識を使いまくる痴呆も登場。カオス過ぎ。今時の若い痴呆ってこんな煽りをするのかと大変勉強になる。
IntelがTowerを買う事すら中国は潰したんだから、WDとの統合なんぞだーれも信じていないと思っていたら結構居るもんだね。あの話、毎回Bloombergが報じるんだが誰の利益になってるんだろ。東芝なら日経がお約束だったから、ベインキャピタル？ >>115
はいはいお爺ちゃんは
さっさと引退してね
老害＾＾ そもそもなんで中国に義理通さないといけんのや？
明らかに自分の国のことしか考えてないじゃろ 中国と揉めるくらいなら、言いなりになってここが潰れるだけで済むと思えば安い話 キオクシア如きが国際問題に発展する事態起こすなや
大人しく倒産しとけ YMTCがスマホ他需要対応で向う6ヶ月フル稼働という、TrendForceが出所だから、信憑性はあるか。どの世代かは不明。
>>117
義理人情の世界じゃないの。少しはお勉強してよ。参事以上もこんなんばかりだから今の状態に陥っているの。 赤字だが、10月から役職者へ昇格者多数。
さっさと潰れろ。 >>122
お勉強してこなかったんで教えてもらえますか？
単純に国際政治としておかしなところまで来てるよなぁって、感想だったんですけど >>124
こっちはRWC2023視聴で忙しいの。ポルトガル勝ち切れなかったか。
村上政博先生の著書を読みなさい。本当にテメエのおつむで物事考えられる人間が居ない企業。 この会社の営業なんて基本マーケティングでなにも辛いことないじゃん
何が営業の辛さだよ
笑わせんな金食い虫 収益あげれない営業は無価値です
マーケティングや猿でもできる転記作業に大量の人数割いて何がしたいのかわかりません
飛び込みでもやればいいのに
赤しか出せないのに権利だけは主張して
会社にしがみつくのはお上手ですね 今じゃ副参事でも800万だよ
キャリアアップ転職した方がマジでマシだから 定年も実質55歳だしな
何が良くてこんなとこにいるんだが
余程他に行くところがないと思われても仕方ない >>129
主務のワイ、昨年度950万なんだが参事になると下がるのか…。。。 そんなこととっくにわかってて役職者も結構やめてるんだよな >>131
今年のことだろ
お前も今年200万は下がるはず
悪いことは言わない、その年収最大値で戦えるうちに転職しとけよ 二年目なんで今回は逃げるの難しかったが
景気回復して年収戻ったら抜けるわな
こんなことに毎回巻き込まれてたらたまんないわ
日系で給与が安定してるから他社より給与低くても文句が出ないのかと思ってた >>131
残業それなり、業績よかったらそれくらいだろうな 866 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/09/23(土) 21:38:50.95 ID:T3xu2XpS0
そもそも、IntelからNANDメモリ関連を買収したSKハイニックスや
サムスン電子が先にこけてたから
キオクシアがこけるのは目に見えてたよな
半導体不足つっても、メモリ半導体は供給過多すぎる
HDDも競争相手と考えれば没落の一途やで
その昔、今はマイクロンに吸収されたエルピーダに
公的資金を投入したけど
メモリ分野はやめとけ
つまり、キオクシアに公的資金は費やすな 政策投資銀行、実質日本政府がケツ持ちしている現状も公的資金投入は即時止めるべき。社会が許さないよ。
NANDもHynix、WD、Micronは底打ちした気配有るし、Samsungも資本規模とDRAMの復調で未だ減産続ける余裕は有る。で、キオクシアはどうなるんだか。借入金を借入金で賄う状況、もう買い手も無いし、WDの製造請負企業にでもなるんかね。亡くなっても誰も困らない。 マイクロン、キオクシア、WDで合併すれば無敵ではないか
なお、中国は合併を許可するものとする 今回リストラに合わなくてもどうせまた苦しくなったら同じことやるんだからなぁ 45歳 中途入社の主務
去年年収915万
今は残業がほとんどしてないからボーナスも減って750万ぐらいだろうな。
休職してその間に起業進めてるけど応募する人いるのかな？いきなり収入ゼロになってそこから起業するフロンティアスピリッツ溢れる人いるか？ 書いている内容が意味不明な45歳の僕ちゃん日記スレ。休職して起業準備？残業代も何も関係無し。休職は復職前提の制度、無効でしょ。こんな連中ばかりなのかね。公的資金投入禁止。永田町、霞ヶ関も扱いに困っているだろね。下手に929億円投入してしまったから。 会社が起業を勧めてる。
あと休職して他社への転職を促す制度を取り入れた。全く意味が分からない制度。 >>146
大丈夫だったらこんなに盛り上がらんだろ
残ってるのはキオクシアを愛し共に心中する覚悟がある奴のみ アラフォーの主務や参事が給料激減の波をもろに食らって辞めてしまった
入りたてのヒラは元々そんなにもらってないから減らされる額も少ない
その結果主力がまともに引き継ぎもせず消えたので開発レベルも相当落ちた
残ってる奴にしわ寄せが行き、そしてまた辞める負の連鎖状態 openworkに社歴の浅いペーペーほどまさかの4点以上つけてるのはそういう意味なんやな 皆辞める気マンマンじゃん
頑張って盛り上げていこうぜ >>148
アラフォーにとって超過酷な退職金カット制度。アラフォーで辞めても退職一時金は僅かの額。一方で50台で辞めたら勤続年数によるが1000ー2500万円貰える（更に退職金の優遇税制によってほぼ無税）。本来、アラフォー社員にとっては経済的に退職が難しい制度設計になってるはずだが。 成果を出せば報われる会社に行ける人は、退職金で人生を棒には振らない >>152
その辺の年齢層は目先の給料が200万円下がってるかなぁ
当てにならない退職金のために居座って市場価値を失うより
200万以上アップする転職した方が精神衛生的にも良いのは自明
そもそも定年時に会社が存続してて退職金もらえるかも
わからんのに何故この話がたびたび上がるのか賢い俺にはわからない リストラ自体は健全な新陳代謝で必要があれば即断すべきだと思ってるけど、ここの退職金カット制度は本当におかしい
退職金は単なる後払い賃金なんだから退職金ポイントが早期退職で目減りするのは一種の賃金未払いでしょ 不運にも、アップターンが始まると予測されている来年上半期に米国が不況に突入する予測が出ています
ある程度利益を出しているのであれば持ち堪えられる可能性がありますが、ご覧の有り様なので非常に厳しいことが予想されます
酷な話ですが、一労働者にとって、希望退職を募っている今が底と考えるのは間違いであると思います
慢性的な人手不足かつ半導体ブームですので、転職は比較的容易ではありますが、その半導体ブームだっていつまでも続くわけではありません
ここに残るにせよ転職するにせよ、よく考えた方がよいかと思います >>154
将来の退職金を期待してというより切実に家計に穴が空く事が大きい。
退職時には住民税や健康保険（これは隙間無く転職すればok)などで暫くの期間、多額の出費を要する。転職後の最初の賞与は出ないだろうし残業代とか成果給も低めになる。引越代は転職先から出ることが多いが、持ち家だと住宅ローンの清算も必要。
同水準の給与の会社に転職したとしても、転職に伴い100万円～1000万円程度は家計に実際に穴が空くので、そこに退職金を当てられないとすると、退職の敷居は非常に高くなる（という会社の制度設計）。アラフォーの多くは家族持ちだしね。
あなたが言うように、キャリアアップ転職することによって一部の人は敷居を無効化出来てるんだろうね。 ここは55歳になると年収が平社員並に戻る糞システムであることとリストラ対象になることから定年は実質55歳
時折現れる詐欺まがいの1000ー2500万円という金額の信憑性もわからんのにそれに釣られて残ったら生涯年収は悲惨なものになる
多額の借金を背負うこの会社がまともに払えるとは思えない
木を見て森を見ず、本末転倒とはまさにこのこと やっぱりサラリーマン経営は無理。ワンマンと言われても一族経営で即断即決の判断できないと半導体業界の経営は無理。 >>158
役職定年って新人事制度で廃止されなかったっけ？
どのみち部門長の任意判断みたいな書きぶりだから、茶坊主以外は役定扱いになるとは思ってたけど。 こんな状況下だし、後進の活躍も遅れるし、老害管理職の役定廃止は見直しが必要。 この糞みたいな、いや糞そのもののスレでも、おかげで色々なことに気付かされたよ
ありがとう そもそも日本企業がここまで波がある半導体をやること自体に無理がある気がする
安定市場ならまだしも金がないうえに市場の変動に各種調整が全然間に合っていない >>134
ぶっちゃけ残業制限のある今のほうが給与200万下がっても仕事楽だから構わん。うまく回らんのはマネージャの責任だしな 完全に2極化してるよな。
向上心があって稼ぎたいやつは出ていき、>>165のように向上心がなく後先考える必要のないやつは残る。
この状況下で後者の割合が増えればどうなるか想像するに難くない。
この会社の行き着くところまで行くのを安全な位置から見れるのも己の実力と考えるとしよう。 会社がどうなろうが、労働者は次に行くだけだしな
会社都合になってくれたほうが雇用保険とかで楽かもしれん 残る人のことをとやかく言う必要はないだろう
未来は誰にもわからないが、何が起きてもいいように備えておけばいい
残る人には最後まで頑張ってほしいし応援する
俺は出て行く 俺も出ていくが残る奴に頑張れなど無責任なと応援はしない
東芝に次ぐどこまでも無様な会社で最期を迎えて欲しい
それが俺の考えで他にも同じ考えがいることに安心した
お前にとやかく言われる筋合いはない 頑張れと思わなくても良いけど、今まで世話になった会社に無様な最後を迎えて欲しいという気持ちもわからないな
少なくとも正社員ならそんな事は思わないと思う
自分が出た中学・高校、大学にそんな事を思うか？
いい会社に転職が出来たのならキオクシアのキャリアも役に立っているという事だからね 辞めた自分の選択が正しかったと思いたいから前の会社に潰れてほしいって
思っちゃうんだろうな。裏を返せば転職先に自信がないということだろう。 米国の暴落を真っ先に受けるのが半導体全領域とコンサルだろ
南海トラフきても日本は終わり
結局変わらないんですよ 自信がないとか裏返ってないし頭悪すぎて苦笑
単純にこんな糞会社とっとと潰れりゃいいだけのことじゃね 俺なんか転職が上手く行きすぎて、ここにいたことなんかどうでも良くなるな
今の会社ではここでのキャリアなんか何も活かせないから、感謝もくそもない
あまり良い思い出はないから今の状況は当然の報いだとは思うね
どう思おうといいんじゃね勝手だろ 俺なんか転職が上手く行きすぎて、ここにいたことなんかどうでも良くなるな
今の会社ではここでのキャリアなんか何も活かせないから、感謝もくそもない
あまり良い思い出はないから今の状況は当然の報いだとは思うね
どう思おうといいんじゃね勝手だろ >>171
さすが残りカスのこじつけ論は冴えてますなwww どうでも良いならここに来てマイナスな言葉を吐かずに早く忘れた方がいいよ >>171
さすが残りカスのこじつけ論は冴えてますなwww どうでも良いならここに来てマイナスな言葉を吐かずに早く忘れた方がいいよ >>171
さすが残りカスのこじつけ論は冴えてますなwww >>171
さすが残りカスのこじつけ論は冴えてますなwww 前にいた会社のスレにわざわざ来て恩義も忘れて呪いの言葉を吐いていくなんて暇過ぎだろ
もしくは恩義を感じられる感性も無いほど壊れ人なのか >>182
少なくとも去年までは良い給料を貰っていたはずだし、転職が上手くいったなら恨みの言葉を吐く必要が無いと思うんだよね
プロパーなら恨む必要が無い
不思議だな そういう単純なものじゃないんだよね
俺もとっとと潰れてほしいと思うわ、なかったことにしたい
そう思うんだよね
考え方は人それぞれ
なんでお前らが恩を押し付けるんだ？
それを転職先で上手く行っていないとか、なんでそんなことわかるんだ？
とやかく言って、おせっかいにも程があるわ 恩義とか笑
どうせ残り滓が膿んだ脳みそで頑張ってんだろ
かわいいじゃないか笑 >>184
無かった事にしたいって言ってるけど、履歴書にはキオクシアの社名を書いたんでしょ？
で、今転職に成功して幸せなんでしょ？
矛盾してないですか
とにかく今が幸せならそんな事は描かない方が良いですよ
長く生きているなら自分が発した言葉は自分に帰ってくると分かっていますよね？ 半導体関連の大手じゃぶっちぎりで給料が低いキオクシアでいい給料貰ってた奴なんているのか？
キオクシアの給料なんてそれなりの大学出てたら例年で最底辺よりはマシな程度で今年と来年は最底辺だ。 >>187
複数ある職歴の中で一番社格が低いし在籍年数も短い。現職ではキオクシア以前の会社での経験を買われた。
正直キオクシアにいた期間は転職には何の役にも立ってないどころかブランク扱いされたので損でしかなかった。 >>189
そんなに何度も転職しているんですね
今の会社に満足しているならキオクシアの事は忘れて今の会社で幸せになって下さい 一番社格の低い所に自分から転職して後で文句言う奴は流石に草 何でも転職者が「キオクシアにいたからキオクシアでのキャリアを買われて成功しているに過ぎない、だからキオクシアに恩を感じるべき」とは思わない方が良い
その考えは会社が健全で優良な場合に使用できるのであって、地に堕ちたこの会社で使用するのは如何にもプライドだけは高い東芝脳そのものだな
ここの転職者に対する扱いは酷い、恨まれる理由は多分にある
ましてや公的資金が注入されたり世間を騒がしていれば、他方からボロクソに叩かれるのは仕方なかろう
お前らがここを見ないようにすれば良いだけ、あきらめな 端的な言えば転職者の有給消化中の暇潰しスレなんだよ
俺も早よ倒産しろと願った者だが意外としぶといのな
まぁいずれは潰れてくれよなw
転職先（健全で優良）での仕事が始まればこんな糞会社のことなんか忘れてやるから安心しろw >>145
単なる帰休でしょ。そんな事も理解出来無いんだ。
>>143
基本給43万円ってところかな。帰休なら6割支給。25万円で、社会保険各種天引きされるんだろうし、昨年年収から住民税も高かろうて。家族持ち、ローンなんて組んでいたら洒落にならないね。自分で選んだのかなあ。
本当に面白い。 >>183
派遣のせいにしたいようだがここの組織風土を考えるとプロパーにすら恨まれるのもわからなくもない >>194
帰休なら真っ先に手上げるや続出じゃね笑 いまの人事制度じゃ主務になっても数年は恩恵が薄いし若手ほどすぐ出ていくだろうな
そしてごっそり人がいない谷間の世代と繰上げによる無能な参事の再生産や 〜ダメ経営者によるダメ社員の悲惨な末路〜
有給消化中の見世物スレとしては面白かった
あともう一歩踏み込んだ壊滅があれば尚良し また旅人生 所詮は渡り鳥 欲の深いフーテンのタイガーでござんす 実際会社はダメになっても転職先はいくらでもありそうだからそこまで悲観してないんですけど、どうなんですかね 他の半導体メーカーではどんなプロセス使ってるか気になるんよなぁ 人の不幸は蜜の味。それも仕事の邪魔をしてきた連中の不幸なら味わいも一入。
必要な人員が削減されると困るからアホな要望ばっかり挙げてた現場の無能共はちゃんと転職できてるか？ このスレだけ退職・転職の話ばっかりｗ
会社の将来もなく仕事どころではないなｗｗ ここは、この状況下でもこの会社に残るという奇特な非営利団体の活動を応援するスレだろ この会社の人ってなんでこんなに
ミスとか知識不足を吊るし上げようとするんだろうな
うちの新卒とか中途出来たばかりの人が他部署にやられてて悲しくなったわ その知識ってのが一部の社内有識者しか知らないもんだったりするからタチ悪いわ そのくせ最新技術や複雑な話をすると知識がない人にも分かりようにしろと。
理解するための最低限の知識レベルが足りない人が多すぎる。技術者素養とか言ってるくせに参事でも新卒博士未満がごろごろいる。アカデミックな領域ならともかくエンジニアリングの領域でくらい尊敬できるレベルであってくれよ。 不平不満は改善・改革・成長への道しるべ
文句を言う前に取り組んだら 勝者の証を この期に及んで昭和の精神論ポエムかよ
まさに末期JTC... 従業員の不平不満を解消するのは経営側の仕事やぞ
如何に気持ちよく働ける環境を作るかにGAFAMはじめとすると企業がどれだけ気と金を使ってると思ってんねん
国や家族といった他のコミュニティと比べて、企業は離脱が極めて容易ということを忘れてはいけない 駐車場もリフレもトイレもいっぱいなんだけど。辞めてる人少ないでしょ 辞める人間の大部分は周りを気にせずテレワーク三昧だったからな 確かにな
俺もテレワーク中に仕事そっちのけで転職活動しとったな キオクシア辞めて何気に一番嬉しかったのは昼飯のクオリティが上がったこと
何も割引がないからマズいのに安くない社食とそれなりに美味しいビジネス街のランチだと値段に差がない 夜勤やるようなゴミに社食やるくらいなら昼だけしか提供できないけど美味しい業者にすべきだと思うわ
昼行性の人類に紛れ込んで交代勤務やるような動物にはコンビニやスーパーの廃棄でも与えときゃいい >>223
ほんならお前ひとりで夜勤で対応せなあかん事すべてをやってみ？
でけへんやろ、口だけ小僧。 交代勤務するような生き方をしてきた動物が悪いのに真面目に生きてきた人間に負債を押し付けるなよ ヒトは生まれながらに人間ではなく、人間になれるように注意深く生きなければならない。
ヒトは昼行性なのになぜ夜勤などという本来の生態から外れたことを好きでもないのにしなければならないのか？それはヒトの社会で生きるに足りぬ畜生だからだ。 いや24時間体制で装置動かすから必然的に人もそれに沿ってるだけでしょ
会社によっては研究職ですら3交代制だぞ ほーん 毎日定時になったら半導体装置停めるなんてアカデミックな知識が豊富ですなぁ〜 ？
停めないために仕方なく家畜を使ってるのになぜ停めたりせにゃならんのだ？停めていいなら畜生を自分たちと同じ空間に立ち入らせる訳ないだろう？ペットじゃあるまいし。
tsmcみたいな会社もあるにはあるが、あそこの研究職は代償に世界的にみても高給を貰ってる。薄給で働くお前ら畜生と同じな訳があるまい、身の程を知れよ。 高価な半導体装置のおかげで人間様と同じ空間に居させてもらえるんだから、きちんと感謝しなよ？野良猫でも餌をくれる人間には愛想を振り撒くもんだ。 そんなに同じ空気を吸うのが嫌なら持ちうる知恵で
とっととイノベーション推進して省人化どころか無人化すればいいじゃないですか
資本主義的にも社会主義的にも同じ結論に至りますよね
でも現状それができないから居てもらってるわけです
現状に甘んじているのはあなた自身ではないでしょうか >>219
もともとめっちゃ過密でわからないだけ
四日市工場は過密すぎて不快度MAX
人が働く場所としては最悪レベル >>233
トイレ少ない上にきったねえ使い方するやついるし何なんだろうな >>230
持ち場で同じ事を同僚の前で言ってみてくれ
それが出来ないのにこんな所に書き込むとかヘタレすぎる😅 トイレやバスとかで無意味に吠える奴、何なんだろうな 業務ガチャとは言わないけど、やる意味のない仕事をやらされるのって辛いな。報告もしにくくてしょうがないし トイレの手洗い場、ゴミ捨てるなの貼り紙の上にペットボトル置いてるのを観測した。
挑戦的だなぁと思いましたまる 何故あんなにも汚くて呻き声ばかりするトイレで飲食できるのか トイレで電話取ってる人いるよね
遭遇すると笑いそうになる 婚活パーティー出ても
「どこで働いているんですか？」
「キオクシアです」
「あっ…（察し）（はい次！）」
こればっかや… >>245
これはまじ
アプリでも同じ目にあったわ笑 会社と結婚する訳でもあるまいし、地雷から避けてくれて良いじゃないか フィラデルフィアで猿が大暴れして大変だ。楽な環境に甘んじて新天地へ飛び立たず、遂には他所で奴隷に落とされた挙句に迷惑を掛けまくっている。
楽な環境が時代と共に劣悪になりそれでも居残り続けた猿の末路がXで話題になっているけど、お前らは迷惑をかけずに奴隷を全うするか大人しく朽ちてくれるよね？ >>249
俺は起業したよ
新しく覚えることややらなきゃいけない事が会社員より遥かに多いけど、だからこそ充実してる
ここに来たのはフィラデルフィアの暴動を見た時に自分の古巣の連中もこうなりかねないのかと思ったからだ。どうせ聞く耳を持たない連中ばかりだろうが、数%の人間だけでも改めてくれるならタクシーの待ち時間を潰すには十分だろう？ 起業した人間がわざわざ冷やかし来るのか。起業だろうがなんだろうが誰でも言えるわな。この企業に関わった人間達の質が良く分かる。
一時のカオスっぷりが面白くて覗いていたが、飽きた。 もうちょいしたらアップターン来るんだからそんな心配しないで大丈夫だよ。 潰れたら潰れたで失業保険貰って遊びつつ転職先を探すだけだしなあ でかい企業が潰れるのを中から見れるのなんてそうそうない経験だしな 転職した奴らは先に抜けただけ
いまなんて転職エージェントがいくらでもフォローしてくれるから人と会話する力が最低限あれば楽な方だよ 久々に覗いてみたら大変なことになってますね
私は派遣でお世話になりましたがとても勉強になったので感謝しかないです
振り返ると仕事も充実していたし四日市の街もよかった
また機会があれば四日市辺りで働いて、なが餅や桃太郎のおにぎりを味わって暮らしたい 桃太郎のおにぎり美味しいよね
一時期、お昼ご飯にしてた 一銭の金にもならない社内向け数値作りとパワポ作りが主業務です。誰にでも出来る関係なお仕事です。
とでも求人広告出せば良いのにね。
実態は何の役にも立たない既得権益を守るご老人の介護職。10月から笑うしか無い無意味な会議が増えていやがる。とっとと辞めよ。 まだ辞めてないやつって人生捨ててるよな
来世に期待するんだな 若手と中堅の転職サイト登録者が激増してるらしい
俺も登録してて転職エージェントが教えてくれた
早めに辞めないとヤバい 年取ってリストラされたら人生終わるわ ここの待遇が良いとか抜かす輩がこの状況でもたまに出没するが、55歳以降は給料もヒラになるしリストラ候補だし辞めさせ圧がものすごくて精神衛生上最悪の環境になるの分かってんのかな あと10〜20年すれば終身雇用も完全に終わるでしょ。今の20〜30代が安心して50代を迎えるのは不可能 真っ先に終身雇用が終わった会社の人間に言われても説得力がない
負け犬の遠吠え
弱者男性の僻み >>264
らしいな、キオクシアからの脱北者が大量に転職市場に溢れてきて争奪戦になってるそう
俺はもう決まったんだが、早めに決まって良かったと言われた >>269
最近やたらとスカウトメール来るなと思ってた。
これが最後のチャンスか… 派遣社員というより派遣会社や人材系企業のエージェントが書き込んでるスレ >>263
「愚者は成事に闇く、智者は未萌に見る。」
一般常識でしょ。まあ頭がアレなんだね。
気が向いた時にこのスレ覗くと「愚者ばかり」で楽しいのよ。今度は派遣業者の昔のラジオ通販みたいなノリの書込みばかりでやはり愉快。 もう10月になるが流石に有能はみんな辞めたよな
残ってるやつ？カスだろ笑 たしかに10月から謎の定例会議が増えるんだけどなんで？ この会社にいたけど、主務以上はパワポ職人で、ヒラは業者丸投げ職人だったような……
中途で入って4年で辞めたけど、ここの会社で得られたことは沢山あったよ。楽しかった。
成果を上げつつもA評価で、ゴミみたいなチームメイトがSだった時に辞めようと決意したもんだよ。
5000円しか昇給しなかったから辞めますって言ったら、もう少しで主務に……って言われたがそんならAにすんなよって思った。
まあ、昔の話だよ >>279
そのもう少しでってのが時代遅れだよな
多少足りなくてもさっさと上げて慣らさせるほうがよっぽど有能のためになる
そうやって到達するまで待ってたら辞めるのが今の世の中 >>278
役職定年止めて、全く使いもんにならねえ、上に尻尾ふりふりするだけの嘱託を大量に昇進させたから、こいつ等のお仕事ゴッコの為。
今月退職届を出すよ。お仕事ゴッコの為に一銭の金にもならねえ残飯業務をメールで振られる一方の主務なんぞやってられん。まともな技術者居ねえし話にならねえ。
フィジーvsジョージア戦のお時間か。 あるポジションでxx年はステイとか、参事になるのは⚪︎⚪︎歳以降とか紋切り型の評価のほうが細かいこと考えないで済んで楽だからね https://forms.gle/65wj6AkfEHmcxVLP8
リストラされどうなら、ここに連絡したら？キオクシアの実態も聞いているので、不満もぶちまけたらいい。 https://forms.gle/65wj6AkfEHmcxVLP8
リストラされそうなら、ここに連絡したら？キオクシアの実態も聞いているので、不満もぶちまけたらいい。 リストラは大いに結構なんだけど参事以上にいる無能の削減にはならんのよな。
最高裁の裁判官みたく組合員による審査制度とか出来ないかな。 日本だけじゃないと思うがリストラの対象が低賃金の実務者からってやばいよな
組織縮小しながら管理してるだけの人間から減らすべきだろ Intelとかは社長以下管理職を減給、一般職はお咎めなしからスタートやったのにキオクシアは残業規制で管理職未満を減給が最初やった時点で格の差がはっきり出てる >>287
理想の社会は中卒でも馬鹿でも生きていける社会だが
現実は富裕層優遇
奴隷的に外国人を入れて反乱因子を増やしてる
埼玉の川口が今まさにクルド人によって占拠されそうになってるが
23区内富裕層には知らぬ存ぜぬよ >>289
そんなクソみたいな社会が良いなら他所の大陸で理想の共産主義国家か社会主義国家でも建国してくれ。
才能もない努力もしない人間は不幸になるべきだ。ぬるま湯の楽園では人類は前を向いて進まない、そんな緩やかな自殺は御免だ。 人類が前を向いて進んだ結果が拡張された人権意識と機会平等なわけなんだが…
誰から切るとかいう問題はさておきそこまで強い言葉を吐くなら
他人の築いたインフラに依存しないで荒野で遊牧民でもやってください この会社に所属してる人、していた人の妙な選民意識は何なんだろう
その意識が外の機関や企業と打ち合わせする時にも如実に出ている
経営批判ばかりされがちだけど今の人たちが上がっても変わらないと思う 誰か副業で遊牧民化とその生活のサポートをする事業立ち上げてくれ
応募するからさ >>290
多分こいつ老害か老害予備軍
かつ
コンビニや農家で技能実習生という名の外国人奴隷が
使役されてることも知らない馬鹿なんだろう
そういう奴隷たちが結束し
「民主主義」を無視した「暴力」による地域占拠を始めてる
話なんだわ
英語の機微はわかるかい？
Do you understand? >>291
それも理想に過ぎないよね
現実に機会が平等に与えられてると思ってるかい？
東京生まれで金持ちで子供の頃から塾通いや新聞など購読してる
他方、地方の子供なんざ、推して知るべし、だろ？
キオクシアは多様性に富んでなんかおらず
>>290 みたいな害悪がいる会社だったワケだ
早晩潰れるだろ あと、グローバリズムの反動がやってきて、
外国人による叛乱暴動は増えていくだろうけど
>>290 みたいなパワハラ気質の奴も気を付けとけよ
上司殺しも流行ってるが
お前を標的にしなくとも
お前の妻子を殺せば良いんだしな
性悪説に基づいた法規制は
警察官というリソースがあってこそ成り立つが
少子高齢化で全部崩れる
法規制から暴力殺人の社会がやってくる
監視カメラ？
やってきた警察官も殺せば良いだけの社会になるつってんだ 所謂理系分野がキオクシアには多いとは思っていたが
大学時代に哲学書などを読まなかったのか
と嘆息する毎日だったが……。
義務教育で習うはずの日本国憲法の意味すらも理解できてないような
>>290
みたいなやつがいたとはね
非常に残念だ
ま、直接関わってはないだろけれども 匿名のSNSでも脅迫罪になりうる時代に妻子を云々は一線を越えてるんだよな 読んだこと無いから例を挙げることが出来ないと思われ >>289
彼女のマンションが赤羽だがまさに都内富裕層につき全く知らなかった >>295
平等に拘ること自体ナンセンス
憲法3条だかには国民は等しく平等であり…とあったはずだが人間なんていつでも不平等だよ
ただずっとついてると思う奴が一生同じ状態かと言うと？
幸福路線から突然外れる機会は人生に沢山ある
ずっとトップを走れてる奴はそいつが優秀で道を踏み外さないように気をつけてるからだな
自分も最近幸福路線から外れることがあったがいろんな経験してるから全く動揺せず
田舎の普通校から東大に現役合格してトップ企業のエリートの奴もいてそいつの存在知ったら東京でカリカリ勉強して東大落ちた奴は立場なくて不幸だし東京、地方でもそうだけど進学校に入って塾漬けの生活なんてちっとも幸せではない 同じく
東京生まれ東京育ちで東京以外の生活ほとんど知らなかったけど東京の学校ってギスギスして大変な面あるよ
出身者の話聞くと地方は格差もあまりなくもっとのんびりしてたはずだ
東京は昭和の裕福な時代から貧富の差が激しいし教員はギスギスしてるし競争も大変
おまけに仕事も大変
地方はのんびりしてていいじゃないか 部下に東京都大田区出身のやつがいて、会話中に実家が大田区だということに触れたら、そいつは大田区でも蒲田ではない！大森の方だ！と突然強く主張し始めたので驚いた。
俺はそんなこと聞いてないのに、妙な意識を持ってる人がいるもんだな。 大田区って南北格差が激しいよな
川崎寄りの蒲田と世田谷寄りの大岡山雪谷界隈とでは生活レベルの差が大きすぎる
蒲田の方は事件のあった川崎国色が強いし世田谷寄りは山の手の豪邸セレブ キオクシアも一応元東芝エリートってことでいまだにこういう話題がついて回るんだな苦笑 田舎は田舎で中流家庭以上だと妬まれる
まぁそれでも都会よりはマシだが 確かに中流家庭で田舎者達から妬まれてそれまで周り金持ちばかりでこちらが小さくなってなくちゃならないこともあったし何度も普通だと言ってもセレブ扱いw
面倒だから田舎者ばかりが集まる場もきついな
東京も色々あるけど欠点にも馴染んでるから東京生まれで良かったと結局肯定することに
田舎の人も帰省する時に故郷のありがたみを感じる
東京にはない良さが沢山あるよと友人と双方が肯定できる結果になり何より >>316
長く続いた夏の暑さで壊れちゃったんだろ。そっとしておいてやろうぜ。 そんなことより10月なんだから新人事について語ろうぜ そんなことより10月なんだから新人事について語ろうぜ そんなことより10月なんだから新人事について語ろうぜ そんなことより10月なんだから新人事について語ろうぜ あの大量の昇進は抜けた穴のエスカレーターですかね。あまりにも多くて驚いたよ 1月になったらさらにスカスカだろうね
まさにオワコン会社 人員削減はあくまで検討しているだけだから。嘱託大量昇進させて贅肉は増える一方。業務回していた人間（筋肉）は大量離職。筋肉落として基礎代謝落ちながら「筋肉質体質で来るべき（来ねえよ）アップターンで競合他社を云々」と無意味な会議を増やす贅肉共が喚く。新興宗教か？この会社。
Q2の純損益は800億円ってところか。 検討しているだけだから、人員削減は。
嘱託大量に昇進させ贅肉は増える一方。業務回していた人間(筋肉）は去り基礎代謝落としておいて、「来るべきアップターン(来ねえよ）には筋肉質体質で競合他社を云々」と贅肉共が喚く。新興宗教か？この会社。
Q2の純損益は800億円ってところか。最早買い手が居ない不良債権企業。 >>328
円安になってる分、純損益は700億程度かな >>324
昇進は足踏みの人多いけどね
ただ昇進に慎重な姿勢が取られるはずのキャリアが優秀な人材のみ優先されてる傾向？ 初期のスレと比較するとヤバいなお前らｗ不景気で頭イっとるやんけw 初期のスレと比較するとヤバいなお前らｗ不景気で頭イっとるやんけw 今週末は東芝の創立記念日の半休があるから、交代勤務でなければ実質四連休。転職を考えるのもよし、愚痴を言うのもよし。以下のURLで外部労組がアンケートをやっているようだ。愚痴を言うなら外に出すもよし。匿名でもOKみたい。
https://forms.gle/jubh4Cv7xqAm8j2F9 >>334
未だに東芝の創業記念日を特別視してるのがダメダメだよ。
キオクシアとして一歩も踏み出してない。同じ休日にするなら東芝メモリとして分社化された日かキオクシアに社名変更した日であるべきでしょ。 東芝がキオクシア株を手放す日を記念日にするために変更していないのであれば天晴れだけどね 半日の日は実験の案を練ったり、普段使いこなせてないツールを試してみたりする日にしてるけど、今回は有給取得します この会社に入って5年も経たないけど転職を本格的に検討するときなのだろうか
会社のあまりにも誠実さに欠ける対応、安い給料に見合わない抽象的なタスクの丸投げ、組合員の意思を組み上げないまま強制決行される残業手当引き下げ、昇給凍結(少なくとも自分やその周りで意見抽出が行われた話なんかは聞いていない)
入社数年は仕事丸投げで馬車馬のように働かされた挙句、残業規制・賞与カットで今年は100万以上の大幅な年収減で1年目と同じくらいになったわ
円安物価高で生活はもっと苦しくなったけどね
身の回りでは転職による離脱者続出で、自分にとっては難解な引き継ぎ案件で奔走させられる始末
これでモチベーションを保てと言うのは無理があると思う こんな企業にしがみつくだけ無駄なのにね。長文書いてご苦労なこった。 こんな企業にしがみつくだけ無駄なのにね。長文書いてご苦労なこった。 来月からここで働くことになりそうなんですが、
・三岐線ぞいから自転車3km
・富田駅からバス
とどっちがいいと思いますか。
あと、バスは料金がいらない送迎バスなのか、普通に定期券が必要な路線バスなのか、どちらなんでしょ 近鉄富田からのバスの方が本数があっていいかと。バス会社の運営ですので、有料です。 ありがとうございます。
バスは有料ですか・・・残念。
社宅としてアパートをあっ旋してもらえそうなのですが、
富田駅周辺+バス定期代 の希望は嫌な顔されそう（汗 >>347
労働者の権利なんだからそんな気を使う必要はないですよ
来月から頑張りましょー >>347
むしろそういう人たちばかりだからお気になさらず 「仕事を効率化しようとすると止められる」という不毛極まりない文化を放逐しないといけない
なぜこのような馬鹿げたことが起きるかといえば、雇用の維持が至上命題になっているからなので、まずはそこに手を付けないといけないのでは？
外資と競争できる環境を社内から整えていかないと次のシリコンサイクルで文字通り倒産するよ 過去の書き込みに「みんなができることが重要」とあるけどみんなで幸せになるフェーズはとうの昔に終わってるの
それを見ないふりしてだらだらと引き延ばした結果が少し前から起きていること
優秀な人材が馬鹿を見る企業に優秀な人材が居着いてくれるはずがない
当たり前の話なのになぜ適切な対応を取れないのか謎 >>354
出来ない人間には退場してもらう必要があるのにね
何処ぞの介護買収した損保会社みたく、能力不足の社員はキオクシアエトワールにでも転籍させればいい エトワールってマッサージ業務なんてやっているんだな >>356
天下り部署
社長はここの労組の元委員長
左遷させるには良いな 誰か キオクシア退職スレ 建ててくれ！
内情書いてやるよ！
雑誌が欲しがる情報をよ！ 誰か キオクシア退職スレ 建ててくれ！
内情書いてやるよ！
雑誌が欲しがる情報をよ！ >>358
私は現場に負荷が無いようにメンテ頻度、箇所の効率化を考える機会も頂くので本当なら悲しいです。本当ならですが。 退職する・しない、大した問題じゃない
明日は明日の風が吹く、ケセラセラだよ
フーテンの寅さんを見習おう 退職する・しない、大した問題じゃない
明日は明日の風が吹く、ケセラセラだよ
フーテンの寅さんを見習おう >>365
今の言葉で表現すると、セルフ・ネグレクトの寅さん やで。
見習った人に、どういうメリットがあるのかな。 東芝の創立記念の半ドンから始まった実質の4連休も最終日。明日を考えると憂鬱になるが、せめて外部労組のアンケートの回答して憂さを晴らすか。
門前宣伝でもしてもらって、少しは会社へのプレッシャーになればいい。
（外部労働組合のアンケート）
https://forms.gle/jubh4Cv7xqAm8j2F9 このアンケートこのスレで初めて知ったんだけどお前らどこからこんなの見つけてくるの レシピ付きの出来合い装置を購入し、何かあればメーカー丸投げの簡単なお仕事です。まともな技術者が何処を探しても居ない。
早期退職も東芝お得意の観測記事確定。何時まで資金が持つのやら。
The question is whether to leave office or die. >>371
社外(むしろこの労組サイトの)じゃね？
このアンケートが本当にまともなモノかは知らんけど >>371
社外(むしろこの労組サイトの)の人間じゃね？
このアンケートが本当にまともなモノかは知らんけど
内容全部マスコミ筒抜けの可能性もあるなー >>371
社外(むしろこの労組サイトの)の人間じゃね？
このアンケートが本当にまともなモノかは知らんけど
内容全部マスコミ筒抜けの可能性もあるなー >>371
社外(むしろこの労組サイトの)の人間じゃね？
このアンケートが本当にまともなモノかは知らんけど
内容全部マスコミ筒抜けの可能性もあるなー >>371
個人ユニオンくらい覚えとけ、阿保か。
但し、リンク先の電機情報ユニオンはやべえな。単なる内部情報集めのアンケートだろ。関わらない方が良い。どうせそこの人間の書込みだろう。 NAND一本足というクソ雑魚ビジネスが元凶
なんとかならないの？ 次世代のメモリで
電気を使わない記憶媒体装置とか出るんじゃねとか勝手に思ってるけどどうなん HDDのコスパを超えられたら
希望はあるだろうが
他社含めて凋落の一途 >>379
なんともならんな。
DRAMは200mmウエハ時代に儲からなくなって撤退した。
Logicは東芝大分で作っていたがDR 90nmか65nmプロセスあたりで行き詰まった。
Discreteは加賀東芝で作ってるが300mmウエハライン立ち上げに既に長期間費やした。
四日市で作れるのはNANDしか無くなった。
北上？ドンマイ！ 会社に面従腹背のチキンが社外労組に文句いう資格があるのか。会社やキオクシア労組に文句の一つくらい言ってみたら。 >>0377
アンケートの内容を見たが、所属の問いにウェスタンデジタルと装置・設備・材料メーカーがあるところ見ると、キオクシアや業界関係者が絡んでいるのでは。回答するか否かは自由だが、事情には通じているとは思う。 東芝大分のロジックか。なつかしい。IBMとSONYと組んだセルですな。今やIBMの技術で千歳でロジックか。Rapidusは給与は公務員並だが、定年はないらしい。今回のキオクシアの施策は千歳への片道切符か。 >>385
こんな外部リンクに書き込むやつは終わってるよ >>370 >>385
自作自演は楽しいか？
書込み内容からすると結構な年寄りだろ、あんた。 キオスクシア財務諸表の簡単な説明
キオスクシアは非上場会社なので財務諸表が公開されない。 四半期ごとに損益計算書だけを簡単に公開。 キオスクシア財務状態表が最初で最後に対外的に公開されたのが20年8月にIPOを推進し、日本証券取引所に20年3月末基準(FY19)財務諸表を申告した時だ。
ちなみに、その時に推進していたIPOは需要低迷により中止。 社内的に毎四半期単位でキオスクシアの詳細財務諸表を推定するが、それはインターネットで共有することはできないのでパス。
その時に公開した20年3月末基準の財務諸表によると、当時のキオクシア資産2兆7184億円、負債2兆191億円、自己資本6993億円。 すでにあの時、当時の基準でも負債比率がなんと289%だった。ちなみにインテルNAND買収のために借入金10兆ウォンを引っ張ったハニックの昨年末の負債比率が64%。 さらに、キオスクシアは、その時すでに純借入金（総借入金-現金性資産）が1.5兆円を超えていた上、全体借入金規模が1.8兆円に迫り、利子費用だけでほぼ年500億円も出ていた。 それで借入金をさらに増やすには財務的に負担が非常に大きく、21年以後CapEx投資にかなり消極的な状況だ。 第6世代NANDを業界標準通り128段ではなく、段数を下げて112段に開発したのも投資費負担が原因だった。
このような状況で、過去22年9月末以降3四半期ぶりに累積営業赤字3955億円、累積当期純損失3186億円にもなる状況であるが、資本蚕食リスクおよび負債償還の両方で非常に危険な状況と予想される。 WDCとの合併のために、日本の銀行が借入金2兆円を満期延長（Refinancing）してくれて幸いにも破産危険はほとんどなくなったとしても、このような状況では投資拡大どころか利子返済にも手一杯になるものと見られる キオスクとWDCの合併の本当の意義
NAND3者統廃合シナリオに対して、私ほど以前から関心を持ってヒストリーを追跡してきた人はいないと思う。 キオスクシアとWDC間の合併が持つ本当の意味について理解するためには、過去の両社間の合併試み事例から先に知らなければならない。
どうせNANDワンツール会社という限界が明白なだけに、WDCは以前から持続的にキオスクシア買収合併を試みてきた。
2017年に東芝メモリが売り物として出た時、200億ドルを提示しながら買収を試みたのがWDCだった。 その時、契約締結がほぼ迫っていたが、日本にたった一つ残ったメモリー半導体会社を外国に引き渡すことに否定的だった日本政府の反対で、結局日本政府が参加した韓米日連合コンソーシアムに売却されることになった。
そして21年にもWDCがキオスクシア買収を試みた。 それなのにその時もやはり日本政府の違反で霧散してしまった。 最後のメモリー会社だけは絶対に外国に、さらには米国にも渡さないという日本政府の頑固さが強まった。 それで代わりに推進したのがキオスクシアの単独IPOだが、22年3月にキオスクシアFABで汚染事故が大きく発生し、またその後はメモリー半導体業況が乱高下し、キオスクシアIPOは事実上完全に水の泡になった状況だ。
結局、これまでキオスクシアの売却が決裂し続けた最大の原因はまさに日本政府だと見れば良い。 だから馬鹿な政府がもどかしいのが、能力は一つもないのに、むやみにキオスクシアを捕まえていて、この師団ができたからだ。 キオスクシアを売却しないなら、米国や中国政府のように厳しく無制限補助金を支援するか、それともIPOでも早く進めるか、何か一つでもまともにしなければならなかったが、結果的に何もしなかった。
それで私が昨年からNANDダウントンが深ければ深いほど良いとずっと言っていたのが、キオスクシアが死ぬ直前の答えがない状態になってこそ、日本政府がこれ以上耐えられずあきらめることを早くから悟ったからだ。 もはや、キオスクシアの競争力に復旧不可能な致命打を受けた状況で、数十兆ウォンを支援しても長期生存の可能性は薄いため、日本政府の立場では売却以外には答えがない状況だ。 もっと早くキオスクを出していたらみんな一緒にハッピーだったのに、バカが余計に意地悪ばかりして状況をここまで悪化させた。
そのような観点から、キオスクシアとWDC合併の最大の意義は、結局NAND統廃合の最大の障害物だった日本政府の手から、キオスクシアが去ることになったという事実だと思う。 事実上、WDCがキオスクシアを食い荒らしている状況だから、米国政府の立場で同じ米国会社であるマイクロンにあの2社を一緒に合併するのがはるかに容易になったのだ。 そして元々、キオスクシアとWDCは一体だったので、キオスクシアが完全に味がつくとWDCも耐えられなくなり、これを通じて自然にマイクロンが食べ尽くすシナリオに流れることになると思う。
そして合併方式もやはりとても気に入るが、WDCがキオスクシアを直接買収するのではなく、WDCのNAND事業部を分社してキオスクシアと合わせる方式であるためだ。 そうすれば、後でマイクロンがWDC HDD事業部を別に分割する努力が必要なく、あの合併会社をそのまま丸ごと買収すれば良い。 買収過程がはるかに簡単になる。 結局、キオスクとWDCの合併はマイクロンとの3社統廃合のための中間段階に過ぎず、その最大の障害物（日本政府）が崩れる日があまり残っていないと思う。
PS。 そしてキオスクに関して日本政府とアメリカがある程度ディールをすると思う。 過去、マイクロンがエルピーダを買収した時のように、日本FABに対する持続的な投資、キオスクシア役職員の雇用継承および経営権の一部持分がその契約条件である。 たとえ日本最後のメモリー半導体会社は消えても、米国企業の下で日本がDラムとNANDの主要生産拠点として残ろうとはしそうだ。 そしてその程度の条件はアメリカも十分に受け入れられるだろう。 キオスクとWDCの合併の本当の意義
NAND3者統廃合シナリオに対して、私ほど以前から関心を持ってヒストリーを追跡してきた人はいないと思う。 キオスクシアとWDC間の合併が持つ本当の意味について理解するためには、過去の両社間の合併試み事例から先に知らなければならない。
どうせNANDワンツール会社という限界が明白なだけに、WDCは以前から持続的にキオスクシア買収合併を試みてきた。
2017年に東芝メモリが売り物として出た時、200億ドルを提示しながら買収を試みたのがWDCだった。 その時、契約締結がほぼ迫っていたが、日本にたった一つ残ったメモリー半導体会社を外国に引き渡すことに否定的だった日本政府の反対で、結局日本政府が参加した韓米日連合コンソーシアムに売却されることになった。
そして21年にもWDCがキオスクシア買収を試みた。 それなのにその時もやはり日本政府の違反で霧散してしまった。 最後のメモリー会社だけは絶対に外国に、さらには米国にも渡さないという日本政府の頑固さが強まった。 それで代わりに推進したのがキオスクシアの単独IPOだが、22年3月にキオスクシアFABで汚染事故が大きく発生し、またその後はメモリー半導体業況が乱高下し、キオスクシアIPOは事実上完全に水の泡になった状況だ。
結局、これまでキオスクシアの売却が決裂し続けた最大の原因はまさに日本政府だと見れば良い。 だから馬鹿な政府がもどかしいのが、能力は一つもないのに、むやみにキオスクシアを捕まえていて、この師団ができたからだ。 キオスクシアを売却しないなら、米国や中国政府のように厳しく無制限補助金を支援するか、それともIPOでも早く進めるか、何か一つでもまともにしなければならなかったが、結果的に何もしなかった。
それで私が昨年からNANDダウントンが深ければ深いほど良いとずっと言っていたのが、キオスクシアが死ぬ直前の答えがない状態になってこそ、日本政府がこれ以上耐えられずあきらめることを早くから悟ったからだ。 もはや、キオスクシアの競争力に復旧不可能な致命打を受けた状況で、数十兆ウォンを支援しても長期生存の可能性は薄いため、日本政府の立場では売却以外には答えがない状況だ。 もっと早くキオスクを出していたらみんな一緒にハッピーだったのに、バカが余計に意地悪ばかりして状況をここまで悪化させた。
そのような観点から、キオスクシアとWDC合併の最大の意義は、結局NAND統廃合の最大の障害物だった日本政府の手から、キオスクシアが去ることになったという事実だと思う。 事実上、WDCがキオスクシアを食い荒らしている状況だから、米国政府の立場で同じ米国会社であるマイクロンにあの2社を一緒に合併するのがはるかに容易になったのだ。 そして元々、キオスクシアとWDCは一体だったので、キオスクシアが完全に味がつくとWDCも耐えられなくなり、これを通じて自然にマイクロンが食べ尽くすシナリオに流れることになると思う。
そして合併方式もやはりとても気に入るが、WDCがキオスクシアを直接買収するのではなく、WDCのNAND事業部を分社してキオスクシアと合わせる方式であるためだ。 そうすれば、後でマイクロンがWDC HDD事業部を別に分割する努力が必要なく、あの合併会社をそのまま丸ごと買収すれば良い。 買収過程がはるかに簡単になる。 結局、キオスクとWDCの合併はマイクロンとの3社統廃合のための中間段階に過ぎず、その最大の障害物（日本政府）が崩れる日があまり残っていないと思う。
PS。 そしてキオスクに関して日本政府とアメリカがある程度ディールをすると思う。 過去、マイクロンがエルピーダを買収した時のように、日本FABに対する持続的な投資、キオスクシア役職員の雇用継承および経営権の一部持分がその契約条件である。 たとえ日本最後のメモリー半導体会社は消えても、米国企業の下で日本がDラムとNANDの主要生産拠点として残ろうとはしそうだ。 そしてその程度の条件はアメリカも十分に受け入れられるだろう。 彼の国の記事の翻訳か
的を射ている気がするね
NAND一本足で立ち行かなくなるのは火を見るよりも明らかだ 三星、ハイニックスの業績とHBM生産量は来年下半期にますます急増するだろう
今年もそうだし、来年度のHBM出荷量と売上が毎年2倍ずつ成長しそう。 だからといって、それが来年第1四半期からYoYに2倍成長するというわけではない。 サムスンとハイニックスはいずれも何とかTSVCAPAを増やそうと手段を選ばずにいるが、それでも直ちに装備と空間が不足している。 サムスンは天安に、ハイニックスは清州に新規TSVラインを建設しているが、それが本格稼動するのがトレンドフォースでも言うように来年第2四半期からだ。 だからTSVCAPAは来年第1四半期にはYoY20%成長したが、来年第2四半期から成長率が急増して来年第4四半期にはYoYほぼ3~4倍ずつ成長しそう。 そしてNVIDIA GPU物量が2024年までに予約がすでに終わったのを見ると、25年度の需要がすごく良さそう。 そのためサムスン、ハイニックスのHBM出荷量と実績も来年下半期に入り線形的に増加するのではなく、文字通り「幾何級数的に」良くなるだろう。 Google翻訳コピペなんだろうけど
ハニック
キオスクシア
で、ビール吹いた NVIDIA AI GPU世代別HBM搭載量の推移
A100:2020年5月発売
HBM2e 40GB (16Gb Die*4個スタック*チップ5個)
H100:2022年11月発売
HBM380GB（16Gb Die*8個スタック*チップ5個）
GH200:2024年5月発売(Grace CPU+H100 GPU)
HBM3e 144GB（24Gb Die*8個スタック*チップ6個）
B100:2024年末発売
HBM3e 192GB（24Gb Die*8個スタック*チップ8個）
チャチャ世代GPU:2026年末発売
HBM4 432GB（24Gb Die*12個スタック*チップ12個） インテルがハニックwに売却した件
インテルは馬鹿ウマだろうな
結局、HDDには敵わねえや
使ってるパソコン、SSDですか？ 日本の半導体業界に恨みを持ってるあの人の記事じゃないの？
ここも見ててニヤニヤしてると思うよ。 Samsungの決算から推測すると、ここの7-9の純損益は為替の下駄履かせても▲800億円ってところか。流動性負債が6,000億円超えてどうやって事業継続出来るんだか。
返済を借入金で賄う末期的状態。メガバン3行も頭痛いだろうね。永田町と霞ヶ関の意向には逆らえず。お父さんは何時来るのだろう？ 借金返したらスッカラカン？
3月末時点でこれだと…今は… >>410
メガバンも頭痛い
もし父さんでもしたら返済金が雀の涙程度しか
返らない。
頭取の首が飛ぶ
政治家の説得も有り渋々また貸付けしたんだろ サムスン電子の純現金保有額104兆ウォン
短期借入金がわずか3兆ウォンしかない。
これさえも売上ファクタリングだ。 すなわちうちわがZERO
三星電子、今年の設備投資54兆ウォン（昨年とほぼ同じ）研究開発費は28兆ウォン投資予定
来年も歴代級の投資が行われる予定。これは圧倒的な現金を保有しているため可能
途方もない龍仁半導体工場は計300兆ウォンが投入される。 工場1ヵ所に60兆ウォンが投入
不況の時に投資すれば、好況の時に莫大なシェア格差を広げて莫大な利益をもたらす。
反面、キオスクシアは資金がなくて投資ができず工程転換が不可能継続不況三星は来年NAND234段を量産するが、キオスクシアはまだ112段を使用、来年度112段 三星電子、来年の営業利益36兆ウォンの見通し、2025年には56兆ウォンの見通し
HBMが莫大な利益を与える。
HBM市場が毎年2倍以上ずつ拡大している。
2027年には60兆ウォンの市場が形成された利益率はなんと50%
サムスン電子の2026~2027年はメモリー半導体スーパーサイクルとファウンドリーの売上上昇で営業利益が80兆ウォン~100兆ウォンを展望する。 ハイニックスはHBM効果だから
●第3四半期からDラムが黒字転換
一方、NANDは来年も赤字が続く
ハイニックス、来年の営業利益Dラム10兆ウォンの黒字、NAND2兆ウォンの赤字見通し
キオスクシア/WDは合併後マイクロンに買収される。
これはサムスンが描くビッグピクチャー
NANDも3社寡占市場になればDラムのように利益率が40~50%が出ることになる。
サムスン電子は今後、メモリー半導体だけで営業利益が40兆ウォン以上が可能になる。
●2027年にファウンドリーで営業利益15兆ウォン
スマートフォンは今の営業利益が13兆ウォン、2027年には？
ディスプレーは昨年純利益7兆ウォン、今年も同水準
アップルがOLED採用拡大でサムスンディスプレイの利益は引き続き増加予定であるサムスンディスプレイの純現金31兆ウォンを保有
家電は営業利益3兆ウォンを見込んでいる
三星が10兆ウォンで買収したハーマンは、今年の営業利益1兆2000億ウォン、2025年には1兆6000億ウォン、2027年には2兆ウォンの見通しだ 三星グループ系列会社、2025年の営業利益見通し
三星電子の営業利益56兆ウォン
三星SDI、営業利益4兆ウォン
三星物産の営業利益3兆8000億ウォン
三星生命、営業利益3兆ウォン
三星火災、営業利益2兆8000億ウォン
サムスンバイオロジクスの営業利益2兆ウォン
三星電気の営業利益2兆ウォン
三星SDSの営業利益1兆2000億ウォン
三星重工業の営業利益1兆ウォン
三星証券の営業利益1兆ウォン
三星エンジニアリングの営業利益9000億ウォン
三星カードの営業利益8000億ウォン
ホテル新羅の営業利益5000億ウォン
第一企画の営業利益4500億ウォン
エスワン営業利益30000億ウォン
現代自動車グループの系列会社、2025年の営業利益見通し
現代自動車の営業利益16兆4000億ウォン
KIAの営業利益14兆2000億ウォン
現代モービス 営業利益3兆9000億ウォン
現代グロービスの営業利益2兆ウォン
現代製鉄営業利益1兆8000億ウォン
現代建設の営業利益1兆6000億ウォン
現代ウィアの営業利益5000億ウォン
現代ロテムの営業利益4000億ウォン
現代オートエバー営業利益3000億ウォン
SKグループ系列会社、2025年の営業利益見通し
SKハイニックスの営業利益18兆ウォン
SKイノベーションの営業利益6兆ウォン
SKテレコム、営業利益2兆1000億ウォン
SKスクエアの営業利益1兆3000億ウォン
SKC営業利益5000億ウォン
SKアイイーテクノロジーの営業利益3000億ウォン
LGグループ系列会社、2025年の営業利益見通し
LGエネルギーソリューション営業利益10兆ウォン
LG電子、営業利益6兆ウォン
LGイノテック、営業利益1兆5000億ウォン
LG生活健康営業が益 1兆2000億ウォン
LGU+営業利益1兆2000億ウォン
LGディスプレイの営業利益1兆ウォン サムスン電子の業績展望アップデート
今日の報告書
2023年の売上262兆ウォン、営業利益7兆4180億ウォン
2024年売上312兆ウォン、営業利益37.7兆ウォン
2025年の売上329兆ウォン、営業利益52兆8510億ウォン
現金性資産は2025年177兆ウォンの見通し（全世界1位の現金保有企業） 駐車場も受付も手荷物検査もリフレも激混みじゃん
赤字の割には人溢れかえってんのな 貴社の名前が無いね。929億円は手切れ金だったと。半導体と一括りで何でも有りだな、この国。美味い汁がたーんとあるのだろう。
『「ラピダス」に6千億円弱、TSMCの日本第2工場に9千億円、ソニーのイメージセンサーなどの従来型半導体にも7千億円強の補助金が、...』 そら上場もしてない木っ端企業だしな
中の人たちはなぜか超一流企業のように振舞ってるけど 大型補助金貰っておきながら国の賃上げ要請ガン無視して事実上の賃下げしたからな。国からすれば顔に泥を塗られた上、社会的には労働者搾取してるような企業に補助金入れる訳ないじゃん。 チン上げできるような利益がないんや
しゃーないやろ DRAMはHBM需要で回復しつつあるな
しかもHBMは顧客がとにかく高性能を求めているからJEDECなんか無視していいしコモディティ化を避けられる 東芝大分がJSCになったとき、
キオクシアへ行った人も多かったけど
何が起こるか分からないものだな 今日から三連休。やり場のない気持ちを誰かがリンクを貼っていた以下のアンケートに書いてみた。気休めだが。
https://docs.google....KKeVmH1OI_g/viewform 北上が総合職の中途募集してんな。体裁整えるエア求人か、人が逃げまくっているのか。
>>434
アップターン？「最早駄物のNANDに来ようが焼石に水」が定義だっけ？或いは現実逃避の魔法の呪文か。 北上は技術と技能どっちも求人出してますね
足りてないのか？ >>434
横文字並べて誤魔化してる
単なる願望、朧気な希望 経営統合に向けて協議している半導体大手キオクシアホールディングスと協業先の米ウエスタン・デジタル（WD）が、月内にも合意する見通しであることが13日、分かった。実現すれば、半導体メモリーで世界最大規模となる
共同通信で出たな
合併待ったナシ！ 中国当局が承認するとは思えないが、どうするんだろうね
完全無視とはできないとは思う 北上は昔から人が足りてない
岩手に人がいなすぎて条件上げてもまともな人材が来ない
岩芝の連中の一部も四日市に居着いて帰らない
なぜここに工場を建てたのか本当に謎 >>441
YMTCにとってもプレイヤーが減る方が有利だから、何らかの要件付きで認める可能性高い。 >>443
一般的にプレイヤーが減るよりも合併で他のプレイヤーが巨大化する方が大問題
なのは明白でしょ 統合比率はキオスク側が63%WD側が37%
何も変わらないよ >>442
岩芝の人間に約束の地を用意したんじゃないの？
Where the Streets Have No Name.
尤も、四日市の給与水準に慣れちゃったら、何時かは子会社の北上に転籍し、とてつもなく低い給与水準を嫌がり戻らんわな。 >>445
内部が変わらないなら意味ないわ
話題になってるうちに知名度使って転職したほうがいい わわY.O.K!
わわY.O.K!
かーもんべいべーだぶりゅでー！ > 持ち株会社の下にWDのメモリー事業とキオクシアが入る形
>企業価値ベースでの統合比率はキオクシア側が63%、WD側が37%
>キオクシアの早坂社長が新会社の社長となり、取締役会もキオクシア側が過半数
> キオクシアに間接出資するSKハイニックスは反発
https://twitter.com/1p_semicon/status/1712807433293484123?t=qXF1oI8n_o_P1cSlvKkylQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins 時差のあるアメリカとのミーティングは双方地獄
ブラック化していく 東芝っていつもリークされてるよね
腐った関係者がずっといる 14.6%を間接所有してるhynicsが拒否しても、他の50%よりも多い株主が賛成すれば経営統合は進む？ 銭ぶち込む為だけのヤラセじゃん。海外報道に一切あがってないし、WDの株価も方向感無し。何度目？のデジャヴ。IntelとTowerのように「中国の認可がー」で2年後にポシャる。逃げるに限る。寝よ。
『統合を後押しするため、三菱UFJ銀行など3メガバンクと日本政策投資銀行の4行は1兆9千億円前後の資金拠出を検討しており、今月20日にも融資を約束する「融資証明」を出す方針だ。』 14.96％ね
転換社債を株にしてるかどうかだけど、その分の議決権を持ってるだけ。多数決には勝てない
そもそも競合他社に出資させる経営者は異常 >>459
YES
どうせ中国側にも既に根回ししてるはず
大金握らせたか中国に優先的にNAND販売約束したか
兎に角出来レース臭い 生を受けそれぞれが人生を謳歌
このブラックボックスを知るそれは不幸か
ようはリミットライン全て凌駕
さあいこうか踏み出すそれは今日DA >>462
ほぼ根拠のない居酒屋のおじさんレベルの話で逆に安心したw >>441
エルピーダ（倒産で身軽になった状態でマイクロンが吸収）のような展開よりは、膨大な借金抱えたまま経営統合してくれた方が中国にとって好都合だろう 公金ぶちこみ済みなんだっけ？
タイミング次第で「税金ガー」
のシュプレヒコールが起きそうだなw
「私の職場はキオクシアです！」
つった瞬間、村八分、ボコられ案件増えそうだ 三星電子の戦略シナリオ
ビッグピクチャー進行中
WD主導でキオスクシアを買収し、その後マイクロンが買収する図
なぜならマイクロンはNANDで金を稼ぐためには無条件買収しなければならない。 それともずっと赤字
WD とキオスクシアは研究開発、工程も共同で行っていたため合併効果はない。 お金もなく、まだ128段から工程転換ができずにいる。 来年も設備投資が今年よりさらに減り、不可能だ。
一方、三星は来年236段の量産を開始し、300段もまもなく発表する。
他人が設備投資を減らす時、三星だけを増やした。
技術投資を増やして半導体好況サイクルが来れば占有率が大幅に増え、お金も途方もなく儲かる。
これがメモリー半導体1位企業の威厳
NANDも3社寡占市場になれば利益率が40~50%になる。 サムスン電子2018年、2021年、2022年Dラム営業利益率が50%前半 三星（サムスン）電子とSKハイニックスは、HBMの効果で今後、巨額を稼いでいる。
DRAM市場が爆発的に成長する。
●2027年の1000億ドル突破の見通し、利益率はなんと50%
サムスン電子とSKハイニックスはDラムだけで年間数十兆ウォンの利益が発生
NANDもDラムのように3社の寡占市場になれば、Dラムのように利益率が爆発的に増える。 寡占市場になるとチキンゲームの価格競争をせず利益中心に事業をするから
三星電子の今年の半導体設備投資はなんと54兆ウォン
キオスクシアとウェスタンデジタルは長くなるNAND市場不況に耐える財務的余力がかなり不足している状況だ。 グローバル投資銀行(IB)であるゴールドマンサックスは最近の報告書を通じて、キオスクシアとウェスタンデジタルの来年のCAPEXが今年の半分水準に減ると予想したが、「すでに両社の今年のCAPEXも前年の半分水準に減った状態であり深刻性が頭角を現している。」
来年、CAPEX投資費用が半分に減るのも深刻だが、すでに昨年対比今年両社ともCAPEX費用が半分水準に減る。
ここで今年に比べてまた来年に費用が半分に減るか？ 2022年比わずか2年でCAPEX費用が75%も削減される
今年、キオスクシア/WDCの両社を合わせても、CAPEXが三星メモリー（ファウンドリーを除く）の1/10、ハイニックスとマイクロンの半分以下にも及ばないという事実だ。 それで、他の人たちは皆176段(7世代)を越えて230段(8世代)にNAND工程を転換する24年になってようやく7世代162段への工程転換を始める計画だが、来年度NAND業況とCAPEX展望値を見れば、その計画は実現不可能だと思う。
PS。 今年、三星は残りのメモリーメーカー全体の合計よりもはるかに多いCAPEXをメモリーに投資する予定だ。 これがまさに現金金持ち企業の力だ。 最近のサムスンのNAND大したことないよ
解析しても普通で凄いところない
シェアの伸びはないし、メモリの赤字幅見れば安く作れてない
投資額からみるとキオクシア以下かもしれない 各メーカーのNAND技術ロードマップの特徴
キオスクシア/WDC第6世代112段、第7世代162段、第8世代218段:キオスクシアは第5世代までは96段で業界標準と段数が同じだったが、第6世代からは128段ではなく112段で、第5世代96段に比べ端数がわずか16速しか増えていない。 そのため、ビットグロスが16.7%しか増加しない。 第6世代ではなく、事実上5.5世代NANDだ。 そうなった最大の原因はお金の問題だ。 キオスクシアが第6世代NANDを盛んに開発していたのが2019年だが、その時が前回のメモリーダウントンだった。 それでも他の会社はDラムのおかげで誰も赤字を出さなかったが、キオスクシア一人だけで年間数兆ウォンずつ赤字を出した。
キオスクも元々は2019年IEEEで発表した資料でも128段基準で第6世代NANDを開発していた。 ところが96段から128段に段数を大幅に高めるためには転換投資費が多く必要だが、ダウンターンが激しくなりお金がないため128段ではなく112段に開発目標を下げることになったのだ。 すでにこの時からお金のない乞食がまさにキオスクシア/WDCだった。
また、128段でCuA(CoP)構造を導入しようとしたが、それも転換投資費がなくて次の7世代工程に押された。 それで結論的に第6世代NANDが128段/CoPから112段/Non-CoPに開発方向が突然終盤に変わってしまった。 この子たちの工程開発ロードマップが第7世代からCoP導入し、第8世代からすぐにWafer Bondingに移る行き止まりの日程を持つようになったのも、すべてあの時の影響だ。 ロジックで言えば、7ナノからFinFETを初めて導入し、次の5ナノからすぐGAAに移るのと似たようなことをしていると考えればいい。 当然、それぞれの工程で新規Schemeを安定化させる余裕なんて全くない。
そのため、その後、微細工程ロードマップも少しこじれてしまうことになった。 7世代、8世代とも業界平均より段数が10%近く低い。 しかも、19年当時176段で7世代NAND工程を開発していたが、6世代を112段に変更すると、7世代開発も右往左往していたが、段数を162段に下げることになり、後続工程開発ロードマップもこれ以降、激しくねじれてしまうことになった。 今、キオスクシア/WDCの工程開発日程が遅れを取り始めたのはあの時の影響が大きい。
すなわち、キオスクシア/WDCは表にはあまり目立たないが、お金がなくてあれこれ臨時方便ではんだ付けをたくさんしながら持ちこたえていたし、それらが一つ二つ爆発し始めたが、今回のダウンターンを経験しながら非常にまともに爆発するようになったと見れば良い。 この子たちが経験する問題は全てお金がないためだが、そのお金が今やさらになくなる状況だ。 それで今回前回よりはるかに深刻なダウンターンを経験した状況で、この子たちが今後工程開発ロードマップをどのように持っていくかが本当に気になる。
ちなみにDラムは第3四半期から黒字転換NANDは来年も赤字継続
2024年SKハイニックスDラム営業利益12兆ウォンの黒字展望、NANDは2兆ウォンの赤字展望
すなわち来年もキオスクシア/WDは赤字持続確定 工程技術で最も遅れているキオスクシア/WDCがNANDで実績を善戦してきた最大の理由がまさに規模の経済である。 人々は単純に工程技術発展にともなう製造原価節減だけを気にするが、NANDは研究開発費用が非常に大きい産業であり、その研究開発費負担を節減することも原価競争力に非常に重要だ。
ところが、キオスク(=ウエスタンデジタル)はサムスンハイニックスとは異なり、研究開発を共同で遂行し、その費用を分けて負担するため、販売管理費で競争力が非常に高い。
それぞれ別々にすれば、すでにチキンゲームで破産していたはずなのに、互いに合わせて規模の経済を構築したため、今までそれでも持ちこたえられるので、したがって低規模の経済を崩壊させれば、キオスクシア/ウェスタルデジタルはこれ以上持ちこたえにくくならざるを得ない。 それであの二人の市場シェアを奪ってきて規模の経済を崩すことが何よりも重要。 それでアップルの香りの売上の一部を奪ってきたことに満足せず、価格をさらに下げることがあっても、キオスクシア/WDCの顧客会社を最大限多く奪ってこなければならない。 サムスン電子はお金がすごく多くて減産せずにもっと印刷できるから
総合すると、サムスン電子のキオスクシア/WDCに対する戦略は大きく2つの方式で進められていますが、
1. キオスクシア/WDCに財務的な打撃を大きく加え、すでに遅れている工程技術の格差をさらに広げる。 キオクシアの財務構造はすでに非常に弱いので、この過程で耐えられずに死ぬのが最善です
2. キオスクシア/WDCが持ちこたえている唯一の理由がNANDジョイントベンチャーを通じた規模の経済構築であるだけに、その唯一の武器(市場占有率)を奪う。
なのに、今回っている状況を見ると計画通りに進んでいるようだ。 未来が暗いウエスタンデジタル(WD)
簡単に言えば、WDの未来は滅びたと思うが、HDDとNANDという答えもない二つの事業を一緒に行っているからだ。 HDDはSSDに持続的に蚕食され、14年以来市場規模が持続縮小されてきた。 そうするうちに21年に突然一時的に売上が反騰したが、コロナによるITバブル特需でSSDだけでなくHDD需要も一時的に反騰したためだ。
ところがこれもやはり一時的な反騰だと考え、結局26~27年長期的にある時点ではSSD BitあたりのCostがHDD以下に下がる瞬間があるはずだが、それからはHDD市場が非常に急激に萎縮すると考えている。 価格を除いてSSD対比全部押されるのに、今はその価格さえ押されればHDDを買う理由が全くないんだ。
このことをWDも以前からよく知っていたのでHDD市場で規模の経済を構築し、SSDという未来成長動力を開拓するために15年にNANDとHDDを共にしていたサンディスクを190億ドルで買収。 旧サンディスクNAND事業部が現WDNAND事業部である。 その時、サンディスクCEOがまさに現在マイクロンCEOであるサンジェイ·メロトライム。
ところが問題は、その後WDがNANDで利益を残したのがただの1つもないという事実だ。 DRAM3社との絶え間ないシェア競争でHDDで残す利益まで全てNANDに叩きつけたため、NAND事業部の累積FCFFが持続的に赤字だ。 率直に言って現在の基準でNANDほど借金の良い犬猿事業はないと思うが、サムスンを除いてお金を誰も稼げないこの事業に一体何の価値があるのか？（もちろんこれからDラムのように3者独寡占になれば途方もない価値があるが）
それで面白いのがHDD市場占有率が似ているシーゲートとWDの時価総額が似ているが、WDはNAND事業を営むにもかかわらず、その価値を全く株価に認められない状況だ。 市場が賢いんだ。 どうせ無限シェア競争でお金を全く稼げないうえ、長期的にDラム3社に押されて倒産する確率が非常に高い事業に価値を全く与えないのだ。 昨年エリオットからWDにNAND事業分割を要求したのも、このようなNAND事業部の構造的な低評価のためだが、果たして事業を分割したからといってWD株価が上昇するだろうか？ 事業を分割しようが何をしようが結局Dラム3社退出できなければお金一つも稼げないのに？ >>469
三星って書いちゃう時点で、お年寄り確定だから相手にしちゃ駄目。
で、200 Layerでボンディングに逃げざるを得ないキオクシアの開発力ってどんなん？Dryがネック？ K2が壮大な墓標に見える北上の朝。建設現場が終われば北上ホテルバブルもそろそろ終わりか。 昨年エリオットからWDに送った株主書簡だが、一昨年基準でシーゲートとWDのHDD市場占有率と売上総利益率(Gross Margin %)はほぼ同じだが、それに加えてWDはNAND事業があるにもかかわらず時価総額がほぼ同じ($21B vs. $22B)。 それでエリオット株主書簡を読んでみると「お前たちが会社経営が下手すぎて時価総額がこのようだ」ということだ このバカたち」これだよ
そう考えると、今WDは完全に仮払い機にかかっている状況だ。 HDD事業は未来がなく、だからといって野心的に新成長動力に進出したNANDは引き続きお金だけを忘れている。 じゃあ、ここで選択肢は二つのうちの一つ。
1. NAND事業をやめてそのお金でまた別の未来の食べ物を探す:それでマイクロンに接近してNAND事業売却を推進したようだが、現マイクロンCEOであるサンジェイ·メロトラが元サンディスクCEOなのでWD状況を非常によく知って価格を下げろと殴った。 個人的にWDがSanDiskを買収した時より現在のWDNAND事業の価値がはるかに低くなったと思うが、その時は少なくともNAND事業の未来に対する期待でもあったし、今は死ぬ気でチキンゲームをしながらお金一つも稼げない事業であることが明らかになったからね。
2. キオスクシアを買収しようが何をしようがNAND事業で何とか持ちこたえ始める:そのようにマイクロンとの取引が破綻した後、WDは昨年末からキオスクシア買収交渉に再び入った。 折ることが失敗したからNANDで何とか持ちこたえるというプランBに入ったのだ。 ところが、どうせ2人が合併してもリスクもないがシナジーも全くなく、良くなることがほとんどない。
ゴールドマンサックスレポートでWDを売り意見として下げたが、WDがNAND事業がCash Cost以下に下がりEBITDAまで赤字転換すると見た。 それでその日WDの株価がほぼ15%近く暴落した。
WDにはさらに絶望的なのが、HDDはSSDの完璧な劣等材であるため、SSD価格が暴落すればするほど、人々がHDDを買う理由が全くなくなるという点だ。 それでHDD事業もやはり今年倒産する水準に行くと予想し、HDD競争会社シーゲートだけでも昨年第3四半期の売上が18.5億火で2005年以来歴代最悪を記録し、人員3000人解雇に入ると大騒ぎになった。
まあ、2人で合併できる。 ところで一体それは何の意味があるのか？ サムスンがNANDで減産しなければ、来年中旬頃にはキオスクシアは完全資本蚕食に陥り、WDも純資産15兆ウォンのうち半分近く飛んでいくはずだが？ 繰り返しますが、赤字を考慮してもハイニックスは今年EBITDAが9兆ウォンに純資産が70兆ウォン、マイクロンは今年EBITDAが7.5兆ウォンに純資産60兆ウォンの会社だ。 Dラム3社は、あの2社とはクラスが違う会社だ。
また、合併してどうやって生き残ったとしても、会社は完全に雑巾になったはずなのに、Dラム3社がそれを黙っておくだろうか？ ここからもう少し押せばすぐ死ぬのが確実だけど？
そこで最近議論されているというキオスクシア/WDの合併は何の意味もない。 体は大きくなったが、中身は完全に腐ってしまった格好だから。 マイクロンも現在、3社間のビッグ取引に関心があると聞いているが、まだ積極的には取引に参加していないようだ。 なぜなら、あの2人の状況をよく知っているのに（言い換えれば、現マイクロンCEOのサンジェイ·メロートというサンディスクNAND事業を直接育てた人物だ。 以前、あの人がフォーラムで講演するのを直接見たが、本当に賢い両班である）、時間が経てば経つほどあの会社の価値はうんちになるのが確実。 結局、来年のいつかキオスクシアに続きWDまでNAND事業でGGを打った後、完全に雑巾になってうんち代になったあの2人を最大限安く買収した方が良い。 糞代といっても二人合わせて数百億ドルにはなりそうだが、マイクロンも当分は消化不良に陥るほどの莫大な金額だ それではNANDが3社独占寡占化されたらどうなるだろうか？
DRAM、HDD、モーターオイル産業の事例のように
1. 企業がシェアの代わりに収益性中心の経営をすることになり、販売価格の下落率が低くなり、
2. 各企業が規模の経済を構築し、単位当たりの営業原価が大幅に下落することで
大金をもうける。 三星首脳部の内部展望もこれと似ている。 Dラムがお金をたくさん儲けるのは結局、独寡占市場だからだ。 Dラムではなくスプーンを作って売っても独寡占市場なら大金を稼ぐ。 NAND市場の本質もこれと同じ。
SKハイニックスの全体営業利益(率)とNAND事業部門だけの営業利益(率)を比較すると、少しピンとくるだろう。
17-18年度スーパーサイクル当時、サムスン-ハイニックスのDラム営業利益率は最大60%を上回ったが、NANDはわずか15-20%水準だった。 統廃合すればNANDもDRAM市場のようになるんだよ。
統廃合の過程で日本政府は上記で紹介したように、結局、キオスクシアとWDの合併を承認するだろうし、今後米国もマイクロンがキオスクシア/WDを買収して米国企業がNANDシェアを拡大することに満足しており、また中国のYMTCが参入しにくいようにNANDでも3社独占寡占構造が構築されるため、これも満足せざるを得ない。 メモリー半導体企業の分析レポート
1. 三星:NANDはDRAMと違って供給をあまり減らさない。 NANDもConsolidationしないといけないので。
2. ハイニックス:社債発行好調+CAPEX縮小で持ちこたえられる
3. マイクロン:今後NAND M&Aのために現金保有が多く必要
4. キオスクシア/WDC:政府支援の可能性が高く完全に破産することはないが、今後の市場占有率と技術力共に遅れを取るものと見られる。
キオスクシア/WDCは破産はしないが、だからといって完全に競争力を失ったあの会社を政府から資金支援し続けることはできないだろう。 ゾンビ会社を生かすから。 それでマイクロンが買収すると見られる
2年間の格差に追いつくためには、日本政府が数十兆ウォンの現金支援が必要だ。数十兆ウォンを支援してもついていくという保障はない。
三星証券のファン·ミンソン取締役が書いたNAND統廃合シナリオ
エリオットとウェスタンデジタルの戦い、NAND市場にConsolidationの気運が？
エリオット、WD攻撃スタート。 行動主義私募ファンドのエリオットがウェスタンデジタル(WD、WDC US)に大株主として事業分離を要求しました。 HDDとNAND型フラッシュを分離すれば、今より2倍以上の時価総額が可能だという主張です。 ウエスタンデジタル時価総額が$20bnなのにHDDのライバル会社シーゲートが$19bnである点を考慮すれば、NAND事業はほとんど評価されなかったということですね。
■ WDは事業を切り離すか？
時価総額だけを見ると、WDの低評価は否定できません。 ストレージ事業はHDDとNANDがあり、WDは両方を持っている唯一の会社です。
- HDD M/S:シーゲート46%、WD38%、東芝16%
- NAND M/S:サムスン 34%、キオスクシア 19%、WD 14%、SKハイニックス 13%、マイクロン 11%、インテル 6%
サムスン電子は2011年にHDD事業をシーゲートに売却してNANDに専念し、SKハイニックス/マイクロン/キオスクシアはNANDだけをしています。 ますますNANDがHDDに取って代わる中、2016年HDDメーカーだったWDはNANDメーカーのサンディスクを買収しました。 同じストレージ製品なので、連携販売を考慮して両事業間のシナジー効果を期待したのでしょう。 しかし、結果はシーゲートとサムスン電子がそれぞれHDDとNANDでさらに大きくなる結果になりました。 シナジー効果はありますが、これを実行できなかったと言えます。 分離すればうまくいくでしょうか？ どうでしょう. ■ 分離するとNANDはどうなるかな？
おそらく今、事業分離を求めるのはNAND事業の地殻変動も背景になるでしょう。 SKハイニックスがインテルNAND事業を買収し、シェア19%になりました。 キオスクとWDのNAND事業もうまくいっていません。 八日市の工場は老朽化し、技術開発は遅れを取り始めています。 今年9月になるとサムスン電子、SKハイニックス、マイクロンが次世代232段サンプルを確保し、驚くべきことに中国YMTCもここに名前を載せます。 日本ではまだ便りがありません。 エリオットにとっては急がなければならないと思ったでしょう。
■ HDDとNANDの戦い
どちらも情報を保存するストレージであり、NANDが徐々に市場を拡大しています。 NANDの方が早いからです。 しかし、HDDもクラウドが拡大するにつれ、あまり使わないデータ（コールドデータ）はHDDに保存します NANDより安いからです。 NANDが安くなると、結局HDDはなくなると思われますが、HDDより安くはありません。 今後NANDは現在のTLC(3 bit per cell)からQLC(4 bit per cell)へ、そして積層段数を高めながらさらにエンタープライズHDD市場を攻撃するでしょう。 10年以上前の戦いですが、依然として興味深い技術競争です。 WDがHDDとNANDを融合したハイブリッド製品を出していますが、顧客はより速いところにはNANDを、より安いところにはHDDを使っています。 WDが望んだシナジー、今まで見ると失敗です。
■ Consolidationの始まり？
エリオットはNANDへの追加投資などについて話していますが、簡単ではありません。 日本政府もファウンドリーやDRAMよりNANDへの支援は消極的ですね。 おそらくWDのNAND事業はマイクロンが買収するのではないでしょうか？ するとマイクロンが25%のシェアとなり、NAND事業はサムスン電子、SKハイニックス、マイクロンが寡占する中、YMTCが成長する絵になります。 キオスクまで売却されれば、NANDもDRAMのようにConsolidationになるという話です。 NANDは3D構造なので、多くの層を築いていくことが核心なので、今後Dry Etchingが決定的な要素になります。 装備はやはり米国のLam Researchが核心なので、米国が主導する半導体ゲームで中国が力を入れることは難しいです。
■ 示唆点は？
サムスン電子とSKハイニックスの株価を見る時、直ちにメモリー半導体価格が重要だが、中長期的に見ればConsolidationは最も大きな好材料です。 すでにConsolidationになったDラムでサムスン電子の営業利益率は50%である反面、NANDは20%水準です。 SKハイニックスの場合、DRAMで稼いだお金をNANDで使う仕組みです。 NANDの収益性が高くなれば、直ちにFCFと配当で差が出ることになるでしょう。 エリオットの要求がどのように結論が出るかは見守らなければなりませんが、Consolidationへの動きは始まっています。 格付け会社(Fitch)が最近WDC信用分析レポートを出したが、そこで注目すべき部分を引用してみる。
重要な技術的リスク:FitchはHDDの密度増加とNAND工程転換においてWDCの技術的リスクが大きいと予想する。 技術力不足にともなう新製品導入遅延は市場占有率損失と価格引き下げを招き収益性が大幅に低くなるものと見られる。
JV統合危険:WDCがキオスクシアとNAND事業を合弁法人(JV)として運営してリスクを分担するにもかかわらず、NAND事業は工程技術開発のための投資強度が非常に高い。 しかし、JVパートナーであるキオスクシアの私募ファンド主導のコンソーシアム所有構造は、会社の長期的な経営戦略の樹立を難しくする。 また、WDCがNAND事業に支払うお金はキャッシュフロー変動性を大きく高める。 Fitchは、WDCのキオスクシア買収は投資強度と負債比率の増加のため、信用度に否定的だと見ている。
解説:WDCは現在、HAMR技術力不足で30TB以上の大容量HDD製品群で競合他社のシーゲートに少なくとも2年以上遅れている。 これは全部最初のボタンを間違ってかけたからだ(HAMRの代わりにMAMRを押したが、それが完全に失敗した)
また、NAND事業も資本力不足で工程技術で遅れを取り続けている。 今年末になればライバル会社に比べて1世代以上遅れると思う。 また、JVパートナーであるキオスクシアの支配構造及び財務構造が長期的な競争力に悪影響を与えているため、HDD、NANDともWDCの技術競争力は非常に暗い 引用元貼ってないし、キオスクシアの時点で読む気ならんから長ったらしいの要らんわ 日本の後工場半導体装備企業ディスコ新高値更新
時価総額30兆ウォン
HBMで一番重要なのがステルスダイシングとTCボンディングだ
ディスコはステルスダイシングを独占する水準のHBMのため、株価がこのように上昇した。
TCボンディング世界1位の企業である韓国の韓美半導体も株価が1年間で400%上昇した。 現在の時価総額6兆ウォン
ハイブリッドボンディングの最高企業であるオランダのBESIも新高値更新後、三星電子のバリューチェーンHBM関連株が暴騰するだろう 三星電子ファウンドリー事業部は最近、ドイツのシーメンスから3ナノ基盤サーバー用高性能コンピューティング（HPC）チップを受注する成果を上げた。
半導体伝説「ジム·ケラー」···サムスンファウンドリーが4ナノ顧客会社に合流
三星（サムスン）電子がカナダの半導体企業テンストレント（Tenstorrent）を4ナノ（nm）顧客会社として確保した。
10日、関連業界によると、テンストレントは2日(現地時間)、自社が設計した4ナノ(SF4X)工程を利用した次世代AIチップレット(Chiplet)をサムスン電子で委託生産する計画だと明らかにした。
チップレットは互いに異なる機能をする半導体を一つのパッケージにした半導体で、高性能半導体の開発に用いられる。 テンストレントは、三星電子のファウンドリー（半導体委託生産）で生産される次世代AI半導体は、ミリワット（低電力）からメガワット（大規模電力）まで電力供給が可能に設計され、今後エッジ（Edge）デバイスからデータセンターまで多様な応用先に適用される予定だと説明した。
一方、テンストレントはインテル、アップル、テスラなど米国主要企業の中央処理装置(CPU)設計を主導し「半導体伝説」と呼ばれるジム·ケラーが創業したAI半導体開発スタートアップだ。 SKハイニックスは今年初め対比株価が70%以上上昇した。 すでに時価総額91兆ウォン
今の上昇傾向なら時価総額100兆ウォンもまもなく突破
三星電子との差が生じた理由は、AI革命で莫大な恩恵を受けるHBMのため、エヌビディアHBM3はハイニックス100%独占
サムスン電子は戦略ミスで2019年度にHBM事業部を解体した。 このようにHBM市場が大きくなるとは予想できなかった。
HBM市場は2027年基準で60兆ウォン市場に拡大し、引き続き拡大する。 利益率がなんと50%
エヌビディアはまだ開発もしていないHBM4手付金をハイニックスに数兆ウォン支給した。 早く作ってほしいとわいわい
それだけHBMの重要性が大きくなっている。
三星電子もHBMに莫大な投資を今から開始
お金がたくさんあるので結局時間が解決してくれる。
三星電子もHBMの恩恵が始まれば、株価は暴騰する。
最近、ファウンドリー4ナノ収率も80%まで上がり、GAA3ナノ2世代技術も安定化し期待が大きい サムスン電子は2017年ハーマン買収以後、これといった買収·合併(M&A)のニュースを出していない。 その間、蔵には現金が山積みになった。 株主還元、設備投資を執行しても残った利益金だ。 現金増加を自らリスクと呼ぶほど遊休資金の使途を見出せずにいる。 2024年まで追加M&Aを宣戦布告し、好みに合う売り物を選んでいる。
サムスン電子は第3四半期末、連結基準の純現金が116兆ウォンに達する。 今年11兆ウォンが追加で積み立てられた。 2011年からの流れを見ると、過去最高の純現金保有額だ。
純現金の推移はM&Aによって上下した。 サムスン電子はハーマン買収資金約9兆ウォンが流出した2017年純現金が前年対比減少した。 2016年末73兆ウォンだった純現金は翌年65兆ウォンに落ちた。 2018年に再び90兆ウォン台に跳ね上がり、以後毎年増加傾向を見せている。
三星電子は、大半の資金所要を独自のキャッシュフローで賄える財務体力を備えている。 本業で作り出す営業活動キャッシュフローを金融商品買い入れ·持分投資·資本的支出(CAPEX)などに入る投資活動キャッシュフロー、株主還元·借入償還などを含む財務活動キャッシュフローに投入する好循環を作り出している。
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三星電子、2025年の純現金200兆ウォンの見通し···
果たしてどんな海外大企業をM&Aするのか？ サムスン電子の社内留保金が140兆ウォンを超え、史上最大値を記録した。
三星電子が公示した監査報告書によると、昨年末の連結基準未処分利益剰余金（社内留保金）は145兆6519億ウォンだった。 2021年（122兆2506億ウォン）比18.8%増となり、歴代最大値を記録した。
社内留保金は、企業が法人税まで納付して残った純利益のうち、投資や配当などで流出しないまま社内に積み上げた利益を意味する。 不確実性に備えて流動性を確保したり、長期投資のために節約しておいた財源だ。
サムスン電子の社内留保金はCOVID-19流行が始まった2020年から毎年大幅に増えている。 2020年96兆3386億ウォンから翌年20.7%増の122兆2506億ウォンを記録した。 昨年も145兆6519億ウォンを記録し、前年比18.8%増えた。 COVID-19流行以前の2019年と比べては、なんと68.6%も社内留保金が増加した。 韓国5大財閥の社内留保金は727兆6000億ウォンで、2020年対比26兆ウォン増加した。
公正取引委員会公示対象企業集団指定基準の社内留保金が最も多い企業は304兆4063億ウォンを保有したサムスングループだった。 続いて△現代自動車グループ160兆9371億ウォン△SKグループ139兆4345億ウォン△LGグループ65兆9231億ウォン△ポスコグループ62兆4852億ウォン△ロッテグループ56兆9072億ウォン△ハンファグループ39兆1163億ウォンなどの順で社内留保金が多かった。 https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2310/06/news034.html
IPO？ 米国資本傘下？ キオキシアの未来を考える。 （2023年10月5日記事）
<小山聡の業界スコープ70回>
世界の半導体市場はメモリー半導体の予想以上の低迷が主な原因で、深刻なマイナス成長が続き、1年以上続いている。 DRAMもNANDも2023年4~6月の沈滞が特に激しかった。 2023年7~9月には最下位を抜け出したようだが、いずれも回復力が弱く、各メモリーチップメーカーに厳しい市況が続いているのが現実だ。 ここで気になるのが唯一の日系企業であるキオスクシアの状況だ。 親会社東芝から分社した後、IPOの機会が過去に3回ほどあったが、いずれも延期された。 最近はWDCとの統合説まで聞こえてきている。 今回は、キオスクシアの今後の展望について取り上げたい。
厳しい市況が続くDRAMとNAND市場
キオスクシアの話に入る前にメモリー半導体市場の現実についてまとめておこう。 世界半導体市場統計（WSTS）によると、2022年の世界メモリー半導体市場は1298億ドル、このうちDRAMは778億ドル（メモリー全体の60%）、NANDは471億ドル（同36%）、つまりこの2つでメモリー市場の96%を占めている。 DRAM市場を牽引しているメーカーは三星電子、SKハイニックス、マイクロンの3社で、DRAM市場の約95%を寡占している。 一方、NAND市場はDRAMの主要3社にキオスクシアとWDCを加えた5社が率いており、この5社が市場の約95%を占めている。
DRAMもNANDも主要アプリケーションはパソコン、スマートフォン、データセンターであり、主要顧客会社も非常に似ている。 現時点ではパソコンもスマートフォンも需要が落ち込み、データセンター向けの投資も減少している。 そのため、DRAMとNANDはいずれも厳しい市況が続いているのだ。
下表は、キオスクシアの四半期の売上と利益を示している。 これを見ても分かるように、同社は四半期ごとに1000億円を上回る赤字を記録するのが現実だ。 2023年11月には会計年度基準で2024年第2四半期(2023年7~9月)の決算実績が発表される予定だが、第1四半期(2023年4~6月)より小幅に改善する程度と推定される。
DRAMもNANDも好況と不況の波が大きく、いわゆる半導体サイクルを形成しやすいと知られている。 「今は不況でも2年後の2025年には好況が来るだろう。 だから、それまで持ちこたえればいい」という見方もある。 しかし、「回復するのはDRAMだけで、NANDの回復は期待できない。」との見方も存在する。 この見解は、キオスクシアに生死がかかった問題に発展する可能性があるため、もう少し掘り下げて分析してみよう。 NANDの回復は期待できないのか？
DRAMもNANDも2023年第2四半期が底をつき、2023年第3四半期から徐々に回復が期待できるのはすでに述べた通りだ。 しかしそれはパソコンやスマートフォンの在庫調整が終わったという水準で、今後の需要がどれだけ回復するかは分からない。 パソコンとスマートフォンの需要が活性化するためには、第5世代移動通信(5G)を活用したサービスとアプリケーションが起きることが重要だと筆者は本連載でも過去に何度も主張してきた。 残念ながら現時点で「まさにこれだ」というキラーサービスはどこにも見当たらない。
一方、チャットGPTに代表される生成型AIは次第に拡散しており、AI加速器で高いシェアを誇るNVIDIAは急速に売上を伸ばしている。 NVIDIA以外にAI関連薫風を受けている企業はまだ見当たらないが、AI加速器の需要増加はDRAMの需要を活性化させる可能性が高い。 HBMという高速データ伝送DRAMをAI加速器周辺に配置する必要があるためだ。 DRAMに比べて読み書き速度が遅いNANDは、このような特需を期待できない。
筆者は「生成型AIが本格的な5Gキラーサービス開始の契機になるのではないか?」という期待をしている。 ただし、そうならなかった場合、DRAMのみ需要が増加し、NANDは不発に終わるという事態が起きかねない。
ただ、NANDは3D構造に転換してからDRAMに比べて投資負担が大きくなっている。 「HDDに代わるNANDは需要成長率がDRAMより高いため、投資負担が大きくても大丈夫だ。「シナリオを信じて各社は3DNAND競争を続けてきた。 しかし、最近の需要低迷は、各メモリーチップメーカーの体力を判断する結果を生んでいる。 何より、キオスクシアの実績がそのような状況を物語っていると言える。 キオキシアの選択肢
では、キオスクシアはこれからどうなるのだろうか。 内部事情を正確には分からない筆者としては起こりうるオプションを整理しながら個人的な見解を述べたい。
1. これまでのとおり、IPOを目指す
このオプションは当然残っていなければならない。 ただ、IPOにはNAND市況回復が欠かせない。 キオスクシア株式の過半数を保有しているベインキャピタルは一時でも早くキオスクシア株式を売って投資資金を回収したがるため、NAND市況の回復以後まで待ってIPOをするという観望的な姿勢を果たして維持するかが気になる。 キオスクシア自身も構造調整を強要される状況下にあり、WDCも現在のままでは経営が難しい状況だろう。 各社にとってあまり時間的に余裕がない状況なので、IPOの代わりに合併の話が出たのではないだろうか？
2. WDCとの統合
キオスクとWDCではこの件に対する公式なコメントは発表していないが、ブルームバーグなどの主要メディアが数回にわたり、さらに関連する銀行名や詳細な金額まで書いて報道しているので、統合プラン自体は確実に存在するだろう。 ここで心配なのは中国政府だ。 先日インテルによるタワーセミコンダクター買収建造車も中国正。府は許可を出さなかった。 本件は当然許可は出ないと思う。 ただ、もしアメリカ政府。富が中国政。富に何らかの条件を提示するとしたらどうだろうか？ もちろん、筆者のような部外者が確認できる話ではないが、本件は中国政。部からの妨害を想定せずには絶対に進められないと考えられる。
3. 東芝によるキオスクシア株売却
東芝はキオスクシアの株式を40.64%保有しているが、東芝自身が株式公開買い付け(TOB)の成立に伴い、2023年内に上場廃止される見通しだ。 東芝の半導体部門はロオムが3000億円を投じて事業統合を図っているが、新しい事業体制はSiC電力半導体を中心とした構造で、キオスクシアとは半導体タイプが大きく異なるだろう。 そうなれば、東芝は保有しているキオスクシアの株式を売却する可能性が十分にあるだろう。 ただ、東芝がキオスクシアの株式を誰に売却するかによって、そのシナリオは大きく変わる可能性がある。 相手によっては中国政。富は許さず、それを封鎖するためには米国政府。富の同意が得られる内容でないと実現が難しいのではないだろうか？ NANDもDRAMと似た寡占に向かうのか
今回のメモリー不況では三星半導体部門が14年ぶりの赤字を記録するなど、すべてのメモリーメーカーが赤字に転落している。 ちなみに前回のメモリー不況は2019年に発生したが、この時はサムスン電子、SKハイニックス、マイクロンの3社はDRAMのおかげで黒字を維持することができたが、キオスクシア/WDCは大きな赤字を記録した。 それだけ今回のメモリー不況が深刻だということだが、DRAM事業がNAND事業より収益が安定しているという点に注目する必要がある。
すでに述べたように、DRAM市場は3社寡占化しているため、5社あるNAND市場に比べて需給バランスが取りやすい。
非常に繊細なポイントなので、単語を慎重に選ぶ必要があるが、DRAM3社の立場から考えてみると「NANDもDRAMのような市場構図にしたい。 どうやらそちらがNAND市場の収益も安定化するのではないか?」と考えたとしても不思議ではない。
もちろん消費者側から考えてみれば、それは非常に望ましくない状況だろう。 供給者数が多ければ調達オプションは広くなり、その分調達戦略を立てやすくなる。 例えばアップルは、ライバルのスマートフォンメーカーである三星電子からは、できるだけ部品供給を受けたくないだろう。 実際、キオスクシアは売上の約4分の1がアップル向けで、アップルにとってもキオスクシアは極めて重要なNAND供給者だ。 そのキオスクシアがWDCと統合されれば、NAND供給者は実質的に5社から4社に減少する。 ユーザにとって調達の選択肢が減ることである。
懸念されるのはそれだけではない。 経営状況が厳しいのは、キオスクシアだけでなくWDCも同じだ。 この2社が統合したとしても、DRAMのない純粋なNANDプレーヤーという業態に変化はなく、DRAMを持つライバル3社に比べて投資負担が相対的に大きい。 中長期的な見通しに不安を感じるのは筆者だけではないだろう。 「マイクロンが統合した2社を買収するのではないか」という噂が絶えないのは、NANDしかないチップメーカーに対して多くの業界の人々が不安を感じているからではないか？ マイクロンはすでに過去にエルピーダメモリを買収することで広島県に大きな生産拠点を持っている。 キオクシアとWDCの統合会社を買収すれば、キオクシアの四日市（三重県）と北上（岩手県）の生産拠点も手に入れることができる。 だが、これらはあくまでも噂並みの話だ。 具体的な動きが確認されているわけではないので、これ以上言及することはないが、今後起こりうるシナリオの一つとして念頭に置いた方が良いかもしれない。
米国資本傘下が最善なのか？
以上、キオクシアの今後の動向について、口コミを含め、個人的な考えを語った。 キオスクシアが米国資本に受け入れられる可能性は決して低くないというのが筆者の率直な展望だ。 キオスクシアがIPOしてほしいというのが筆者の望みだが、WDCとの統合が言及されるという事実は、時間的な余裕があまりなく、半導体にますます多くのお金を投資しようとする米国のスタンスが優先されそうな状況を話している。
果たして日本政府はこの状況を容認するのだろうか。 キオスクシアが米国資本の傘下に入っても日本の雇用が守られれば良いと内心考えているかもしれない。 それが日本の半導体産業にとって本当に最善なのか？ アメリカに対してだけ有利な選択ではないか？ 「マイクロンの広島工場は買収直後からマイクロンでの生産比重が下落し続けている。」との指摘もある。 読者の皆さんはこのような状況をどう思っているのか？ キオスクシア財務諸表の簡単な説明
キオスクシアは非上場会社なので財務諸表が公開されない。 四半期ごとに損益計算書だけを簡単に公開。 キオスクシア財務状態表が最初で最後に対外的に公開されたのが20年8月にIPOを推進し、日本証券取引所に20年3月末基準(FY19)財務諸表を申告した時だ。 ちなみに、その時に推進していたIPOは需要低迷により中止。 社内的に毎四半期単位でキオスクシアの詳細財務諸表を推定するが、それはインターネットで共有することはできないのでパス。
その時に公開した20年3月末基準の財務諸表によると、当時のキオクシア資産2兆7184億円、負債2兆191億円、自己資本6993億円。 すでにあの時当時の基準でも負債比率がなんと289%だ。 さらに、キオスクシアは、その時すでに純借入金（総借入金-現金性資産）が1.5兆円を超えていた上、全体借入金規模が1.8兆円に迫り、利子費用だけでほぼ年500億円も出ていた。 それで借入金をさらに増やすには財務的に負担が非常に大きく、21年以後CapEx投資にかなり消極的な状況だ。 第6世代NANDを業界標準通り128段ではなく、段数を下げて112段に開発したのも投資費負担が原因だった。
このような状況で、過去22年9月末以降3四半期ぶりに累積営業赤字3955億円、累積当期純損失3186億円にもなる状況であるが、資本蚕食リスクおよび負債償還の両方で非常に危険な状況と予想される。 WDCとの合併のために、日本の銀行が借入金2兆円を満期延長（Refinancing）してくれて幸いにも破産危険はほとんどなくなったとしても、このような状況では投資拡大どころか利子返済にも手一杯になるものと見られる。 寒い中、ジョグ終えて帰って来たら未だやってら。
色々と終わってんな、この会社。 キオキシア企業の歴史についての話
キオキシアは三重県四日市市にFAB2~7、岩手県北上市にK1して計7つのNANDFABがある。 そして横浜に研究所があり、本社は東京にある。 ところが、この子たちFABの最大の特徴がすごく古いという点だ。 四日市FAB2~5は2010年前に建てた完全祖父FAB。 三星ならとっくに閉まっていたはずのFABだ。 そのため、ほとんど旧型2DNANDを生産している。 他の人たちは、早く閉めたはずの「うんちFAB」をいまだにくわえて吸い込んでいるという事実は、キオスクシアの資本不足問題が構造的に非常に深刻であることをよく表している。
そして2018年に建てられた四日市FAB6と2020年に建てられた北上K1は、現在第6世代112段3DNANDを生産する主力FAB。 昨年建てた最新FABが四日市FAB7だ。 もともとここで第7世代162段NANDを量産しようとしたが、ダウンターンで追加投資が中断され、現在はFABに装備がほとんど搬入されていない状況だ。 ほぼ空虚状態に近い。
そのような観点から、キオスクシアは最新工程の3DNANDを生産する際、既存ラインから最新工程に転換するというよりは、新規ラインで生産することを特に好む。 既存のFABのほとんどが古すぎるからだ。 DRAM3社の最新FABに匹敵するFABが四日市FAB6~7、北上K1の3つしかなく、残りの4つのFABは間もなくラインクロージングや用途転換を考慮しなければならないほどすべて古いFABである。 特に古いFAB2と5でも3DNANDを生産しているが、ここは2DNAND FABを本拠地に改造して3DNANDを生産するので、これ以上の工程転換や新規投資はせずにレガシーFABに淘汰させるのが最も合理的な選択だ。 キオキシアもこのような事実をよく知っていて、サムスン器興キャンパス級に古くて古い四日市プラントにはFAB7まで建て、これ以上は大規模な投資をせず、代わりにサムスン平沢キャンパスのように岩手県北上市にK1~K4まで最新FAB4つを建て、長期的にNAND生産の中心を北上プラントに移す考えを持っている。つまり、これらは今後北上プラント建設のための大規模な投資と資金調達が必ず必要な状況だ。
しかし、問題はお金だ。 新規FABを一つ建てるのにお金が数十兆ウォン単位で壊れるのに、この子たちが何のお金があってあんなにFABをたくさん建てると思う？ それでキオスクシアが首をつっていたのがIPOだが、前に話したように結果的に最悪の選択だけを選んでやりながら2020年以後IPOが継続延期されたため、事実上北上プラント拡張計画は現在オールストップされた状況だ。
そのような観点から、私は韓国の半導体が本当に運がいいと思うが、NANDで非常に強力なライバルになれたキオスク(旧東芝メモリ)が不運と自らのスコップが重なり、没落し続けているためだ。 もともとNANDフラッシュを初めて開発したのが東芝であり、2010年代初めまでもNAND技術力でサムスンを威嚇したのが東芝/サンディスク(現キオスクシア/WDC)連合だった。 三星もその時、NAND事業で競争力強化のため、サンディスクの買収を考慮するほどだった。 そして東芝グループでも未来の食べ物として目星をつけ、強力に後押ししていたのがメモリー事業部だった。 本来ならキオスクシアはとても脅威的なライバルになるのが正しかった。
ところが粉飾会計とウェスティングハウスの不良買収でなんと1.5兆円に達する損失を被り東芝グループが完全に味を失ってしまい、それでメモリー事業部に投資どころか核心未来の食べ物として目をつけていたメモリー事業部を涙を浮かべて売却し、キオスクシアの運命が激しくこじれ始めた。 東芝グループが健在でグループ会社の運命をかけてキオスクシアを支援してくれたなら、キオスクシアが今のようにオーナーのいない会社として慢性的な資金難にあえいでいなかっただろう。 その後も、「（これは自らの失策ではあるが）IPOと売却のタイミングを逃し続けている状況で、歴代級のダウンターンまで重なっているため、個人的にはもうキオスクシアの競争力は取り返しのつかない水準まで崩れることになると思う。 キオクシアンデジタルになるの？
それともウエスタンデジタルシア？ キオクシアンデジタルになるの？
それともウエスタンデジタルシア？ キオクシアンデジタルになるの？
それともウエスタンデジタルシア？ このようにキオスクシアは一日二日で壊れたわけではない。 遠くからは2015年東芝グループの粉飾会計から資本不足問題が累積し続け、ここまで来るようになったのだ。 繰り返しますが、キオスクシアはNAND業界の巨人です。 先に述べたように、NANDフラッシュを初めて開発したうえに、2DNAND時代の市場占有率1位がまさにキオスクシアだった。 ところが、その巨人もほぼ10年近くも壊れ続け、ここまで至ったのだ。 壊れて馬鹿なのではなく、むしろこんなに長い間耐えてきたのが本当にすごいことだ。 このようにキオスクシアが色々な事件が重なってここまで壊れることになったこと自体が、韓国半導体がDラムに続きNANDまでも全部やって食べろという天の意味かもしれないと思う。
それでこの業界を何も知らない人々がキオスクシア/WDCの合併に対して「韓国半導体失敗した」、「日米半導体連合の復活だ。" このように大騒ぎしているが、過去強大だったキオスクシアの姿を記憶する人の立場から見れば、本当にコメディが他にないだけだ。 キアが本当に脅威的だった時期は10年前。 10年間着実に、代わりに取り返しのつかないほど壊れて完全に美味しい店に行く直前の集中治療が今になって何とか生きてみようと合併とか犬の生ショーをするのは本当に死ぬ直前の「トンコショー」としか見えない。
さらに、半導体が国家戦略産業であるだけに、今後日本政府レベルでキオスクシアに攻撃的に大規模な資金支援をするというイルポンの主張も何も知らないギャグであるのが、キオスクシア資本不足が一日二日問題でもなく、本当に日本政府が大規模な資金支援をするならば、すでにかなり前からそうすべきだった。 すでに会社に行ってから志願することに何の意味があるんだよ.. そして日本政府もこの子を助けることに答えないと思うよ？ ちなみにエルピーダ破産当時の負債は4500億円でしたが、キオスクシアは今負債2兆2兆円の会社です。 エルピーダも生かすことができなかったバカたちが、5倍はもっと高いキオスクシアを生かすことができるだろうか？ 破産は何とかさせなくても売却以外には答えがないだろう 今のうちに退職しておいた方がマシだった、と思える🐿🐯がありそうだ 張り合わせはDRYの問題ではないよ。どちらに先があるかということ
ここの開発力はうんち。開発辞めすぎだし、現実的な方針じゃなく時間かかりすぎで結果出ないことが多い
剰余金が多いのは経営者が無能。使い道考えられていない。サムスンが最近無能だから何とかなってる 会社都合の🐿🐯待って、人生のモラトリアムをを作るのもまた一興 会社都合の🐿🐯待って、人生のモラトリアムを作るのもまた一興 どの表記、どの言語をどの自動翻訳にかけると、「キオクスシア」になるのかというパズル遊びを始める不毛な三連休の中日。ハングルだよなあ。
あと幾つ寝ると有給消化に入る暇人。 ここ見ていて思うのは報道ベースの情報しかない奴が多いってことだな
まあ中の情報が出てきていたらそれもそれで大問題だけど。 経営統合されたら作業着がどっち寄りになるのか気になる >>510
キオクタンデジタル
とかどうっすか。可愛らしいし 株主構成はWD優位だが、キオクシア運営だからここに書かれてる不満は変わらない。 数社経験している中途だが、職服を自腹で買えはここが初めて、耳を疑った。退職時はクリーニングして置いて行くのかな。WDとの区別付けるだけならビブスで良し。
で、ナスに上場する迄のロードマップが全く思い浮かばん。優秀な東芝組が素晴らしい案を持ってんだろね。 >>520
同じく笑。作業服自腹は流石に笑ったわ
夏冬2着ずつ渡してその後から自腹なら100歩譲るけどさ >>527
それだけ衝撃なんだよ。俺、職服有った3社全て冬2、夏2支給しか経験ないもん。で、金の問題ではなく購入するのが面倒くさいので、支給された冬1で通している。自席では上着脱いで、襟付きシャツにコッパンかウールパンツとビジネスカジュアル。事務所出る時だけ着用。非常に快適。あのゴワゴワ職服は経験3社比較で最悪の質。 B to Cでもコストダウンか。土日止めたってどういう事？顧客全く見てねえな。こういうのがボディーブローで効いて来るのにね。良い暇潰しになった。RWC Round 8前に仮眠取ろ。
キオクシア お客様サポート 休業日/受付時間変更のお知らせ | KIOXIA - Japan
https://www.kioxia.com/ja-jp/personal/news/2023/20230427-1.html ウェスタンデジタルからNAND分離なんだからサンディスクだろう >>523
美しい行列よ～限りない渋滞よ～
この胸のときめきをあなたに～ キオクシアは一般人が誰も知らないと言っても過言ではないレベルで知名度がなかった
新しい名前はダサくともインパクト重視でお願いしたい 実態なんて社外からわからないんだからハッタリ効かせなきゃ
派遣会社がコンサル名乗って大成功してるんだから田舎の消防団みたいなメモリ屋でも最先端の総合半導体とでも名乗ればええねん
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65873731.html https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-14/S2HR3QT1UM0W01
14日付の朝日新聞によると、統合後は両社でつくる持ち株会社「ＫＩＯＸＩＡ Ｈｏｌｄｉｎｇｓ」の下に両社がぶら下がる形になる。統合比率はキオクシア側が49.9％、ＷＤ側が50.1％だが、実質的な経営権はキオクシア側が握る見通しで、持ち株会社の社長にはキオクシアの早坂伸夫社長が就任する方向だ。
また、同日付の日本経済新聞によると、登記上の本社は米国で、本社所在地は日本となる。 >>536
>>456
日経と朝日で統合比率が違うのがよく分からない ここまでくると東芝のままだったら一生安泰だったのにと思わなくもない >>537
キオクシアホールディングスの株主比率はWD過半数にする。
企業価値としてはキオクシアが63％あるので、WDからキオクシア株主に13％相当のお金のやり取りが発生する。 >>539
企業価値ベースっていうのはそういう意味か
ありがとう 統合するってことは、余剰人員の整理はあるとしても、新たな人材採用は当面の間は望み薄だろうな いまの給与だと同じ傘下なのに給与ベース全然違うってことにならない？ >>542
キオクシアホールディングスにキオクシアとサンディスクをぶら下げて給与体系を少しずつ合わせていく。 経営の主導権を握るのは現経営陣だからドッチに合わせていくか…
わかりますよね。 >>535
“田舎の消防団みたいなメモリ屋”言い得て妙だな。腹抱えて笑ったわ。
20日と言われているコミットメントレターが期限。今週何にも無ければ、『ああまたあの話ね』とオオカミ少年化確定。もう聞き飽きたし、駄物NANDに未来は無い。 >>541
WDがずーっと求人出しとるで。
大船、藤沢、四日市、あの北上でさえも。まあそういうこった。 田舎の消防団みたいな企業の実例。本当にこんな感じだよなあ、中途入社の人間から見ると。暇潰し終了。
富士通SEの退職理由が壮絶…メモリ4GBのPCで開発、ひたすら進捗会議 | ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2023/10/post_360191.html >>546
それは、WD側も脱出が止まらないから求人をオープンにしているのか
あるいは統合を見込んで、キオクシア側からの脱出による人員不足をWD側からの採用によって穴埋めしようとしているのか
のどちらかかな >>547
何を導入して改善したか、じゃなくて資料作って大きな声出したもん勝ちだからな
その点今じゃ中小企業の方がよっぽど使える人多いかもな 製造部の責任者が人件費をコストとみなしてない感があるよね。便利な技術を導入し人を減らそうじゃなくて、同じ人員で楽をしようとしか考えてない。 七と八の開発を同時並行で、先を見越して八を選択。
九は七の延長で、八を選んだから十って話なのかね。センスねえや、この企業。
Samsungは最早NANDに興味無いだろ。ファウンドリとDRAMで十分。西安稼働をワシントンが認めた時点でなんとなくやって行く感じ。 >>550
違うな。便利な道具を作って、無駄な業務を拡大再生産している。使いもんにならねえ人間が無駄な数値作りと意味不明な会議、報告会を散々作って己らの居場所を作っている。
役職と評価が物語っているじゃん、お友達達だけは大切ってさ。ここの参事って何が仕事？誰も答えられないんじゃね？ 製造部は漏れなく全員派遣化
システム屋も全員KEN出向
それくらい危機感持てよ お前ら散々会議は無駄だって言うけど、進捗フォローしないと永遠に仕事しないじゃん。時々話聞いても進んでないし。文句言う前に成果を出せよ。 休みが終わる
明日も朝一で週末仕掛けた実験の結果を確認だ
経営統合されようがこの手の流れは変わらんだろう 大手ってどこもそうなのかもしれんが、他部門の回答待ちで時間かかる一方で着手できないよね 潰れたところで次に行くだけだしな
楽させてもらいますわ 暇潰しに丁度良いね。
>>553
外れ。この企業の経営方針の失敗。東芝の1事業部門だったから金の融通で何とかなっていたが、自前で資金調達出来無い時点で詰み。
1.定期メンテは派遣が居着かないので請負化。まあ分かるが請負業者も使えるような人間は割の良い企業へ。経験の積増し無し。
2.製造部は装置操る事が出来る人間を育てる事放棄し、メーカーと保守契約化プラス派遣。金がショートし保守契約削減へ。装置見る事が出来無いよ、今の面子だと。誰も教える事が出来る知識も経験も無いから。
>>554
マネジメント能力無い事を自白。公家の東芝、平安時代じゃないの。
さてRWCのお時間。徹夜で会社行く気しないな。年明けにはおさらばする人間なんで。 装置を自社で弄れるべきか市場を通してメーカーに弄ってもらうべきかはTCEの題材になりそうな話だな ジャパンディスプレイよろしくジャパンメモリーはやめてくれよな？ ヒノマルメモリー株式会社（本社・米国）
属国感ある DRAMやってるマイクロンのほうが明るい未来を感じる
リストラは会社が生き残るために仕方ないとしても 名前は今のまま残りそうな気がする、親会社が出来て、子会社として2社そのまま 三重にSBIの半導体工場できるっぽい
理由はキオクシアのリストラ組を安価に雇えるからだと
https://money.udn.com/money/story/11162/7507221
＞台湾のウェーハファウンドリのPSMC （力晶積成電子製造）は日本に12インチ工場を設立する計画で、三重県に拠点を置くと噂されている。
＞台湾のウェーハファウンドリの PSMC （力晶積成電子製造）とSBIホールディングスが共同所有するウエハーファブにも日本政府の補助金額は1400億円となる見込みだ。
＞この工場は、将来の AI 市場ニーズの発展に対応するために、22/28nm プロセスとウェーハ積層 (（Wafer on Wafer）技術に投資します。 Samesung memory
Heynix memory
MyClone memory >>559
マネジメント職の人ならまだしも、ただの平社員にそこまで求める方がおかしい。 WDと一緒になったら今後の工場建設は米国だろうね。地政学的に見ても、韓国、日本、中国にNAND工場のほぼ全てがある現状は歪（それ以外はMicronのシンガポール工場のみ）なので、米国側経営陣の意向をはねつけるのは無理だろうと思う。 千歳に25年に試作ライン構築、27年に量産開始ってのも現実的かと言われると...
2ナノでしょ？ 石丸兄なら可能
マカロニフラッシュメモリも石丸兄が不可能を可能にした のほほんとしてるけど3年後には経営陣入れ替わって🐿🐯しまくり
外資のやり口は怖いよ >>581
エルピーダ買収したマイクロンも🐿🐯してるし
たしか棒🍆の制度無しだっけ？
今回はあくまで統合だけど実質経営権はWD
なので三年後辺りに動き出すのはあり得る IntelがTowerの買収を発表し、1年半後に御破算。中国が認める訳が無い与太話を信じている人間って何なんだろ。
日本政策投資銀行（国）が、3メガバンへ資金ショートのキオクシアに貸付け強要する為のお伽話。未だ人員削減の話すらまともに出ていない。人員削減を検討するだから。 >>582
ボーナスなくても年次のインセンティブがある
それも少なめではあるが基本給高いので年収の安定性高い
残業単価も基本給が元になるので割りが良い 食堂の冷製明太子パスタ不味すぎてびっくり。みんなも試してくれ >>582
外資に日本で言うボーナスは無いよ。年俸制。少しは社会を勉強しましょうね。
年俸/14=月給
1/14は日本社会だけに存在する謎ボーナス期に年2回支給
グローバルで企業業績が良ければ、決算毎にボーナス支給、ボーナスってそういうもの。 中国人じゃない奴がグタグタ言ってるが
そこは中国人が決める
米国は中国に半導体規制しときながら
WD、インテル、クアルコムのチップを
Huaweiに許可しやがった
言ってる事やってる事が違うのが政治経済
バカ正直に米国の言いなり増税メガネ日本 アメリカが実質的に規制緩和している理由は規制に意味がないことが判明してきたため
規制のせいで中国企業の技術革新を促す上に中国市場まで失う可能性が浮上をしている
逆に言えば中国は自国の企業に集中投資さえすれば西側諸国の技術にキャッチアップできるレベルの技術力を潜在的に持っている国家になったと言える
YMTCが台頭したら価格的にメモリ市場を席巻されるのは目に見えている アメリカが実質的に規制緩和している理由は規制に意味がないことが判明してきたため
規制のせいで中国企業の技術革新を促す上に中国市場まで失う可能性が浮上をしている
逆に言えば中国は自国の企業に集中投資さえすれば西側諸国の技術にキャッチアップできるレベルの技術力を潜在的に持っている国家になったと言える
YMTCが台頭したら価格的にメモリ市場を席巻されるのは目に見えている これで年収1,000万円か。夢も希望も無いし、誰も応募しないだろう。業務内容がこの企業の現状を表しているな。
キオクシア株式会社 財務：資金調達担当※管理職クラス想定
【仕事内容】
・資金戦略の企画、作成
・銀行借入、セール＆リースバック、社債発行等の企画及び実行、管理他
https://jp.indeed.com/viewjob?from=appsharedroid&jk=15ca47f02d1aa437 本当に面白いな、この会社。WDと喧嘩する資金調達にhynix入れて、結局この様。この案件は、議決権（持株比率）は関係ない事すら知らないボンクラ社員が意味不明な事を書き込んでいたな。
キオクシアとＷＤ統合難航、ソフトバンク出資案が浮上…ＡＩ事業強化へ半導体の安定調達狙う : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231018-OYT1T50001/ すでに日米で決定済みの話を今さらSKハイニックスが反対したところでどうにもならんだろ
そもそもソフトバンクにキオクシアを買収するような余力がない >>594
米株で遊んでんだが、WD一転下げに転じたな。
日米で決定？何の話してるんだ？第一、WDに買収する余力が有るとでも？ナスに上場し資金調達がゴールだろ？もう資金ショートしているキオクシアに時間は無い。ここで横槍が入った時点でまた時間を浪費しどうなるんだかね。1兆5千億円の有利子負債。 企業も企業なら、社員も社員だ。東芝のTOB騒動にどれだけ時間を要したのかすら知らないのだろう。所詮東芝の成れの果て。 負債負債騒ぐ奴はなんでバランスシートで考えないのかね
中卒底辺レベルのバカかよw 明らかに社外からの投稿が目立ってきてスレ立てたの若干後悔してる >>600
社内の書き込みもちらほらあるじゃろ
内部の人しか書き込まないスレなんてつまらんよ >>601
本当にちらほらってレベルでしかそれらしい書き込みがないんだよな
大半が外部なのもつまらんでしょ 社内から全然書き込みしていないということにしたい火消し
いつもこういう風にごまかすけど内部統制できてないのがそんなに嫌なのかな >>602
内部の人間だったらどうします？
籍は未だ有るが、もう出社する必要の無い人間。
社内情報書いていないし、もう来ないから。
お仕事頑張ってね。 まだ乗れるバスに乗らないやつのせいで富田のバスの行列長いままで腹立つわ >>596
買収と統合も分からん馬鹿は引っ込んでろ SKは自社が買収したいだろうしそりゃ同意しないわな ゾンビ企業灰に糞
元々はここを狙ってたがそれを分かってた
東芝側が出資比率をわざと抑えた
韓国では財閥同士非常に仲が悪い
ライバルのサムスンに対抗すべくインテルのNAND事業買収だけでは飽き足らずここを狙ってるのが見え見え 利益相反の場面がでてくるんだから
競合他社に出資させるのは経営陣が馬鹿 経営統合したらこれから数年かけて大リストラ時代確定なのによく辞めた人ドンマイなんて言えるものだな WDとの話が流れて銀行の融資も流れたら、かなりヤバげ。ハイニクス報道でソフトバンクを抱き込んでるのも多額の融資が必要だからかな。
https://trs-ch.blog/post-5416/ 今日何日だっけ？先ずは一時帰休でもやらないと国民が黙ってないわな。
統合にあたり日本の３メガ銀行と日本政策投資銀行などが１兆5000億〜１兆9000億円程度の融資を検討しており、20日までに金融機関と融資条件などを詰める
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-14/S2HR3QT1UM0W01 働かないおじさんをオールリリース
仕事が出来ても頭東芝のままのおじさんは東芝に返品
重電東芝から半導体キオクシアになるには最低でもこれくらいの荒療治は必要 >>621
仕事が出来ても頭東芝のままの“全員”を東芝に返品
にして下さい。東芝脳に嫌気差し呆れ果てている中途入社です。 >>624
でなきゃ組合の存在意味なし
その後大量離職者を生むだけだ 絶対無理でもぶち上げなきゃ現状維持も難しいんだよなだわ 夏季賞与後に離職者大量に出てる分、1人当たりの賞与の原資は夏よりずっと多いから出せない理由はないわな 日系企業の賞与は外資系における利益の分配じゃなくて後払いの色が強いからね
いまの賞与制度は賞与に社会保険料が掛からなかった時代の名残。正直年収が800万弱からは賞与じゃなくした方が社会保険料安くなって会社も社員もwin win 日の丸半導体の看板を背負って埃を持って頑張ってるんだろ？金がどうとか卑しいことを言うなよ。金が欲しいなら中韓の企業に行けば良い。余裕で2倍は貰えるだろう。 日の丸半導体の看板を背負って埃を持って頑張ってるんだろ？金がどうとか卑しいことを言うなよ。金が欲しいなら中韓の企業に行けば良い。余裕で2倍は貰えるだろう。 転職してすっかり忘れていたがまだあったんだこの会社
会社変わるとここが如何におかしかったかが良くわかるよ
ここは社風や人間が異常だったから今の普通なことがとても新鮮に感じる
しかも相変わらずグダグダやってんのな
人生捨てた奴の居場所としては丁度良い底辺環境やなガハハハ YMTCが相当頑張ってるからNANDも儲からないよな
苦しいよ カオス
邪魔も入るし方向性が定まらない
長引けは長引く程窮地に陥る
お金がないのだけは事実 今年の冬の賞与さえ出れば会社がどうなってもいいわ
引越し費用とドラム式洗濯機、あとは甥姪へのお年玉分くらいでいいぞ 社内の人間相手にしてるだけで偉そうにしてるやつ多すぎだろ
客先行ってこいマジで。見てて恥ずかしいわ そもそもメモリ半導体は先端でも何でもないからな
しょせんHDDと同じもの
ただただ安さと容量が重要なだけ 近年の半導体メモリの最重要ポイントは転送速度なのに、安さと容量が大事って昭和のおじいちゃんかな？ 借りる以上、返す未来予想図は作ったんでしょうけど、未来はわからない >>657
ブレーキランプ5回点滅
カ・エ・セ・ナ・イのサイン 危機も頂点も25年毎、サラリーマンは葉隠れで生きねばな 危機も頂点も25年毎、サラリーマンは葉隠れで生きねばな 三星電子、1秒当たり1.2TBデータ処理「第5世代HBM」公開
サムスン電子が1秒当たり最大1.2テラバイト(TB)以上のデータを処理できる第5世代高帯域幅メモリー(HBM3E)「シャインボルト」を公開した。 10ナノ以下のDラムに3次元(3D)新構造を導入し、100ギガビット(Gb)以上の容量に拡張計画も発表した。
三星電子は20日（現地時間）、米シリコンバレーで「三星メモリーテックデー2023」を開き、このような次世代メモリーソリューションを発表した。 シャインボルトはデータ入出力ピン1本当たり最大9.8?を支援する次世代HBMだ。 30GB容量のUHD映画40本を1秒で受け取ることができる速度だ。 三星電子、1秒当たり1.2TBデータ処理「第5世代HBM」公開
サムスン電子が1秒当たり最大1.2テラバイト(TB)以上のデータを処理できる第5世代高帯域幅メモリー(HBM3E)「シャインボルト」を公開した。 10ナノ以下のDラムに3次元(3D)新構造を導入し、100ギガビット(Gb)以上の容量に拡張計画も発表した。
三星電子は20日（現地時間）、米シリコンバレーで「三星メモリーテックデー2023」を開き、このような次世代メモリーソリューションを発表した。 シャインボルトはデータ入出力ピン1本当たり最大9.8?を支援する次世代HBMだ。 30GB容量のUHD映画40本を1秒で受け取ることができる速度だ。 三星、来年300段以上のNANDフラッシュメモリーを量産
これから来る10ナノ以下のDラムと1,000段Vナンド時代には、新しい構造と素材の革新が非常に重要です。 Dラムは3D積層構造と新物質を研究開発しており、Vナンドは段数を持続的に増やしながらも高さは減らし、セル間干渉を最小化して業界で最も小さいセルサイズを具現する当社の強みを持続高度化していきます。
これと共に、現在開発中の11ナノ級Dラムは業界最大水準の集積度を達成するでしょう。 第9世代Vナンドはダブルスタック(Double Stack)構造で具現できる最高段数を開発中で、来年初め量産のための動作チップの確保に成功しました。 SKハイニックス、第4四半期に全社黒字転換···
BNK投資証券がSKハイニックスに対して目標株価を既存14万ウォンから15万5000ウォンに19.2%引き上げ、「買収」意見を維持した。
BNK投資証券のイ·ミンヒ研究員は「同社の今年第3四半期Dラムビットグロス(ビット単位に換算した生産量増加率)は前四半期対比18%を記録しガイダンスである10%序盤を大きく上回る展望」とし「ライバル会社が品質問題でDDR(ダブルデータレート)5販売不振と期待以下のDラムビットグロスを見せている反面、同社は市場占有率を高め期待以上の出荷好調を記録している」と説明した。
続けて「今年第4四半期Dラムビットグロスも前四半期対比14%で市場期待を上回る展望だが、中国モバイルリストキング(在庫再蓄積)需要とAI大容量Dラム販売好調のおかげ」とし「同社は下半期業界最高のDラム営業利益率を達成する展望でありライバル会社の在庫減少速度が振るわない反面、最も速い在庫縮小成果を見せる展望」と明らかにした。
今年第3四半期のSKハイニックスの業績で、売上高は8兆3400億ウォン、営業損失は1兆4800億ウォンと予想した。
イ研究員は「DRAMは出荷好調とASP(平均販売単価)の前四半期対比7%上昇のおかげでOPM(営業利益率)11%に黒字転換が予想される」として「NANDは2兆ウォンの赤字が予想されるが、価格安定のおかげで前四半期より損失規模は縮小された展望」と話した。
ただ「今年第4四半期はメモリー価格引き上げと中国モバイル半導体ラッシュオーダーおよび高容量Dラム販売好調で売上高は9兆9800億ウォンおよび営業利益729億ウォンの黒字転換を予想する」と明らかにした。
それと共に「マクロ(マクロ経済)不確実性が持続しているが、同社は高容量Dラム市場先取りと競争力向上で業界差別化された実績成果を記録している」として「株価もやはり業種内アウトパフォーム(市場収益率超過)を持続する展望」と付け加えた。 Trendforce:来年度メモリーメーカー別CapEx展望
Dラム
- サムスン:92億ドル
- ハイニックス:42億ドル
- マイクロン: 32億ドル
NAND
- サムスン:85億ドル
- キオスクシア/WDC:17億ドル
- ハイニックス: 19億ドル
- マイクロン: 18億ドル
ここで示唆点は、Dラムライバル会社(ハイニックス、マイクロン)もAIでホットなHBM3eと32Gb DDR5を生産しなければならないため、Dラムだけに投資し、NANDではサムスンだけが独自に多く投資しているという事実だ。 サムスンを除いてみんなお金があまりない。 NANDで三星は市場シェアは31%だが、CapExは64%を投資する。 来年末になればNAND先端工程で独歩的にリードするのがまさにサムスンになり、圧倒的な生産性と原価競争力格差を土台にNANDで本格的な物量攻勢を始めるだろう。 だから私はこれからサムスンNANDに注目しなければならないと思う。
--
解釈:三星は一人で施設投資を60%占めているが、今すぐは不景気で見えなくても好況サイクルに乗れば規模に押し付け、利益率にも現れそうだ
ハイニックスマイクロンはDラム投資も難しい状態で
キオキシアは失敗したんだけど
サムスン一人で最新NANDケパに投資し
残りは1世代諦めて すぐ次の世代を準備して
キオスクシアは第2世代遅れ
こうしたらサムスン一人で1~2年最新型NANDに
単価優位を持って行き、蜂蜜を吸うように ばかすぎる。今のNAND市場で1兆円の投資しても意味がない
作りすぎても赤字になるだけ
サムスンのこれまでの投資額からするとシェアが低く大したことない 投資したら一瞬で工場建って生産増えるとでも思ってるのか？ こんな長くて誰も読んでないのをコピペする気持ちってどんな感じなんだろうな サムスンの投資総額とシェア、利益が見合ってるか？
開発早くなってるか？ 返せないもの借りたところでお先真っ暗。借換、株主への配当で消える1兆5千億円。
運転資金4千億円で何が出来る？統合なんて夢物語、2年後どうなってんだか。逃げたもん勝ちだよ。 Samsungを三星と書く世代って、60代より上か？ >>677
修士卒で45歳くらい迄なら三星は読解可能。但し自分達では一切使わない。使うのは50代半ば以降。経験より。
マイナスとマイナスを加算してもプラスにはならないというやっちゃ駄目の典型例、教訓の為に実質国費を投入する愚かな政府。 >>677
韓国レポートの翻訳だろ
実際はサムスンも半導体事業は大赤字
今の半導体はメモリーはどこも儲からなくなってる メモリーしかないキオクシアが一番やばいが
だからファンドは経営統合させて逃げたがっているわけだろ
高値で売り抜けた東芝はこれについては先見の明があったな メモリで儲け出すならいまはDRAMだよ
高性能DRAMは顧客が金に糸目をつけず欲しがっている とっとと売り抜けた東芝は確かに強かだった。が、持ち分法のキオクシアが決算で散々足引っ張る迄は読めなかった。
ベインキャピタルが一番頭悩ましているだろ。売ろうにも買い手無し。為替だけが救いか。WDと経営統合しナスダック上場なんて夢物語を信じているのは、キオクシアの頭湧いている阿保だけ。WDも火の車、株価見れば市場がどう判断しているのかすら分からない阿保。 売り抜けた東芝が賢いのか？
どう考えても開発当時の冷遇が全ての始まりだと思うが >>684
だから先は無いと見切りつけたんでしょ。莫大な設備投資必要なギャンブル産業。それもNANDなんて駄物だけ。部外者なんで内情は知らんがね。身の丈知らずに工場建て過ぎだよ、北上なんて阿保かと思う。 >>683
ドル換算したら為替は救いどころか大ダメージでは？ だからNAND一本足がダメだとあれほど
というわけでラピダスと経営統合しよう ラピダスと経営統合して大日本半導体株式会社を立ち上げるのだ 物的・人的・技術的交流が無い限りは一本足打法は本質ではないぞ
交流が無ければ事業ポートフォリオとして多角的でも不採算になれば簡単にポイだぞ Dラム
- サムスン:92億ドル
- ハイニックス:42億ドル
- マイクロン: 32億ドル
NAND
- サムスン:85億ドル
- キオスクシア/WDC:17億ドル
- ハイニックス: 19億ドル
- マイクロン: 18億ドル
ここで示唆点は、Dラムライバル会社(ハイニックス、マイクロン)もAIでホットなHBM3eと32Gb DDR5を生産しなければならないため、Dラムだけに投資し、NANDではサムスンだけが独自に多く投資しているという事実だ。 サムスンを除いてみんなお金があまりない。 NANDで三星は市場シェアは31%だが、CapExは64%を投資する。 来年末になればNAND先端工程で独歩的にリードするのがまさにサムスンになり、圧倒的な生産性と原価競争力格差を土台にNANDで本格的な物量攻勢を始めるだろう。 だから私はこれからサムスンNANDに注目しなければならないと思う。
--
解釈:三星は一人で施設投資を60%占めているが、今すぐは不景気で見えなくても好況サイクルに乗れば規模に押し付け、利益率にも現れそうだ
ハイニックスマイクロンはDラム投資も難しい状態で
キオキシアは失敗したんだけど
サムスン一人で最新NANDケパに投資し
残りは1世代諦めて すぐ次の世代を準備して
キオスクシアは第2世代遅れ
こうしたらサムスン一人で1~2年最新型NANDに
単価優位を持って行き、蜂蜜を吸うように 三星電子のメモリー半導体超格差の近況
HBMとTSV適用大容量DDR5モジュールのようなAIコンピューティング専用の高付加価値DRAMは、容量は小さくても容量当たりの価格は一般汎用DRAMより数倍高いという点を勘案すれば、来年の実質的なDRAM需要は単純容量基準の需要成長率よりもはるかに改善されるだろう。 ところがNANDはこのようなAIモメンタムが全くない。すなわち、今年もそうだったが来年もNAND需要はDRAMよりはるかに良くないだろう。
NANDの需要が構造的にDRAMより良くないのにはいくつかの理由がある。
1. SSDの価格が2年間で75%近く暴落し、今やHDDとほぼ同じ状況でHDDからSSDへの買い替え需要もほぼ終了。 特にサーバーでHDDはSSDと購入用途が全く違う。 HDDはMain Storageではなくデータ長期保管での安定性と信頼性、すなわちNearline Data Storage用途に使われるもの。
2. 言い続けているが、AI革命の恩恵は事実上、ほとんどDRAMだけを受けている。 NANDは該当事項なし。 むしろNANDは恩恵どころか被害を受ける状況だ。
3. NANDの主な需要先であるモバイル市場が、今や完全な低成長局面に入った。
4. 来年発売されるインテルサーバーCPUの「エメラルドラピッド」は、もはやDDR4をサポートしていないため、最新のDDR5への交換需要を強制的に触発する。
三星一人だけで今年もそうだし、来年もNAND投資をあまり減らさない予定だ。 Dラムのライバル会社はHBMでホットなDラムに投資を集中していたため、特にキオスクシア/WDCは財務的に危険にさらされており、来年もNAND投資を減らせば減らせたが、ほとんど増やせない。 ひたすら三星だけが圧倒的にNANDに多く投資している。 そのため、他のライバル会社はNAND微細工程への転換を2年間ほとんどできない間、三星だけがNAND微細工程を6世代から8世代へと2段階も進める予定だ。 さらに、三星の立場では幸いにも米国がVEU登録をしてくれたため、試案FABを当分アップグレードが可能になり、236段への転換が以前より非常に容易になった。 そのため、来年末基準でサムスンはNANDでハニックとマイクロンより1世代以上、キオスクシア/WDCより2世代以上微細工程でリードするものと予想される。 NAND微細工程1世代当り単位当り製造原価が25%近く下落するという点を勘案すれば、サムスンはライバル会社より多ければ40%近く単位当り製造原価が低いと展望する。 ダウンターン直前の22年までは第7世代176段で不慣れな2スタック&CoP構造を同時に適用したため、先端工程収率改善と量産Ramp-upに大きな困難を経験し、ハイニックスとマイクロンよりNAND微細工程転換で遅れを取っているという評価を受けたのがサムスンだったが、今回のダウンターンでその格差を一気にひっくり返し、むしろ逆転までしてしまった。 これが全て歴代級のダウンターンにも投資を減らさなかった文字通り、サムスン資本力の力だ。
規模の経済1位の会社が微細工程技術力でも最もリードすることになった。 文字通り来年サムスンNANDは「私一人だけレベルアップ」して誰も防ぐことができない独歩的なヤクザになるだろう。
PS。それでメモリー半導体産業は技術産業というよりは「お金を入れてお金を稼ぐ」式の装置産業に近いということ。 ただこの床は市場占有率が高くてお金持ちが最高だ。 だからサムスンが業界1位なんだし。
こうなれば、三星は（第8世代への工程転換が終わる）来年下半期からはNAND減産への欲求が大きく減るしかない。 元々、他人が昨年第4四半期から早くからNAND減産していた状況で、一人だけで占有率を増やすと今年第1四半期まで減産せずに頑張っていたが、一歩遅れて減産に参加することになったのがサムスンだ。 それだけシェア拡大への欲求が最も強かったのがサムスンだ。 結局、今NAND価格が反騰するのはサムスンも今すぐは占有率競争をあきらめて一緒に減産に参加したためだが、来年下半期になれば原価競争力で圧倒的な1位になるだけにサムスンは減産をしなくても損することがあまりなくなる。 私が減産をしなければ（NAND需要があまりにも良くないため）誰かはさらに減産せざるを得ず、そうすればそれはそのまま三星の市場シェア拡大につながる。 シェア争いをすれば、三星が圧倒的に有利な状況だ。
つまり、過去圧倒的な規模の経済と技術競争力で台湾と日本企業がDラムチキンゲームで倒産した超格差時代のサムスンの姿を来年NANDで再現することになるのだ。 しかし、これは絶対に無料で得たものではない。 投資を大幅に減らしている間、一人で2年間NANDに25兆ウォン近く投資して得た高価な成果だ。 そう見れば高いお金を使ったからNANDで確実な成果を得ようとしないか？ もともと特にNANDで占有率拡大欲求が強かったのがサムスンだったが、果たしてこの機会をそのまま流すだろうか？
もしサムスンがNANDで再び増産に入れば、ライバル会社は選択をしなければならない。 シェア死守の意志が強いなら、減産せずに耐えることはできる。 すると、問題はお金を失うことになる。 でも、お金がなければ減産以外に方法がない。 するとシェアを失うことになる。 Dラムメーカーのハイニックスとマイクロンは、Dラムで稼いだお金で最大限減産せず、NAND投資を増やし、持ちこたえることができる。 三星が叩けば、対抗することはできなくても、それでも反撃でもできる。 ところが乞食のキオスクシア/WDCは反撃どころかガード上げてうずくまって耐えるしかない。 さらに減産し、さらに投資を減らすしかない。 そうするうちに最後まで耐えられなかったら結局は滅びる。 実際、昨年10月から業界で一番先にウェハー投入30%減産とCapEx縮小に入ったのがまさにキオスクシアだった。 三星の立場では、シェア争いをしても反撃もできず、ただ殴られるしかない奴がいるから、シェア争いへの欲求はさらに高まるしかない。
一方、Dラムは来年、CAPAの相当部分が汎用DラムからHBMに変わる予定であり、供給が構造的に増加するのは非常に難しい状況だ。 DRAM全体のウェハーCAPAが月120万枚だが、来年末には月25万枚程度がHBM生産CAPAに変わりそう。 全体ウェハーCAPAの20%なら絶対に少なくない水準だ。 これに比べ、NANDはサムスンが236段への微細工程転換を終えた後、FAB稼動率だけを正常化させても再び供給超過状況が発生する可能性もある状況だ。 Dラムよりチキンゲームの薬効がはるかによく効く。
そして、キオスクシア/WDC合併会社が首をつめるのがIPOだが、事実上唯一の資金源であるためだ。 IPOが興行するためには、NAND業況が良いか財務構造が改善されなければならない。 サムスンがNAND業況を壊してしまえば当然IPOもやはり滅びることはできず、事実上キオスクシア/WDCの最後の資金源まで遮断することになる付随的な効果さえある。
結論的に今後のDラム業況はAI革命が導く構造的な需要成長であまり心配することはないと思う。 しかし、NANDはAIのような新規成長動力がない状況で、企業の強力な減産だけに依存する非常に不安定で脆弱なアップサイクルを迎えた状況だ。 そして来年、サムスンはこのような脆弱なアップサイクルを終わらせることができる独歩的な力を保有することになる。 来年のNANDアップサイクルが続くかどうかは、ひたすら三星の意志にかかっている。 そしてもしサムスンがアップサイクルを終えることに決めたとすれば、日本は過去のDRAMチキンゲームでサムスンから経験した恐怖と絶望を、圧倒的な力の格差をNANDでも再び経験することになるだろう。 三星グループの凄まじい威厳
三星グループの主要系列会社の営業利益見通し（証券会社の資料）
三星電子、2025年営業利益52兆ウォン、2027年約100兆ウォン前後の見通し
三星SDI、2027年の営業利益6兆ウォン見通し
三星物産+重工業+エンジニアリング、2025年営業利益6兆ウォン見通し
三星バイオロジクス、2027年の営業利益3兆ウォン見通し
三星生命+三星火災+三星証券、2025年営業利益7兆ウォン見通し
三星電気、2027年の営業利益3兆ウォン見通し
三星SDS、2025年の営業利益1兆2000億ウォン見通し
ホテル新羅+第一企画+エスワン2025年営業利益1兆ウォン展望
三星電子だけを見ると、内部事業部署別に
2027年Dラム営業利益40兆ウォン台、NAND営業利益15兆ウォン、ファウンドリー営業利益 15兆ウォン、ディスプレイ営業利益8兆ウォン、スマートフォン&通信装備営業利益16兆ウォン、
テレビ生活家電の営業利益3兆ウォン、ハーマン営業利益2兆ウォンの見通し
さらに圧倒的な現金保有で数十兆ウォンの現金投げで、海外大手企業M&Aの有力、すなわち利益はさらに増える。 サムスン電子が第4四半期の売上高と営業利益は第3四半期よりそれぞれ11.3%増えた74兆6000億ウォン、76.8%増加した4兆3000億ウォン水準に達すると期待している」と明らかにした
「SKハイニックス、第4四半期の全社黒字転換を予想」
イ研究員は「SKハイニックスは下半期に業界最高のDラム営業利益率を達成する展望であり、ライバル会社の在庫減少速度が振るわない反面、最も速い在庫縮小成果を見せる展望」と指摘した。
彼は「SKハイニックスの第3四半期の売上額は8兆3400億ウォン、営業損失-1兆4800億ウォンと予想される」として「Dラムは出荷好調と平均販売価格(ASP)は前四半期対比7%上昇したおかげで営業利益率11%に黒字転換が予想される」と言及した。
彼は「NANDは依然として-2兆ウォンの赤字が予想されるが、価格安定のおかげで前四半期より損失規模は縮小された展望」と話した。
彼は「第4四半期はメモリー価格引き上げと中国モバイル半導体RushOrderおよび高容量Dラム販売好調で、売上高9兆9800億ウォンおよび営業利益729億ウォンの黒字転換を予想する」と診断した。 第3四半期はDラム黒字
第4四半期は全体黒字
ただしNANDはサムスン電子の意図的なチキンゲームで、来年も赤字持続
三星電子、来年のDラムは20兆ウォンの黒字、NANDは2兆ウォンの赤字見通し
2025年はDラム30兆ウォンの黒字、NANDは2兆ウォンの黒字見通し
要約:キオスクシア終わった。
キオスクシア/WDがマイクロンに買収されるとNANDの収益が爆発的に増加 機械翻訳ニキ、見てて恥ずかしい事にそろそろ気づいて😅 経営統合だとか知らんけど
リストラと派遣切りはした方がいい
偉くはなれなかったけどお局になってしまった45歳以上と、中央値以下の派遣は一度整理すべき 経営統合だとか知らんけど
リストラと派遣切りはした方がいい
偉くはなれなかったけどお局になってしまった45歳以上と、中央値以下の派遣は一度整理すべき あっあっあっ
休みが終わっちゃう
明日からまた激流だ >>700
あまり年齢制限はしない方が良いと思う。そうすると私も切られる側ですが その三星まみれのコピペ見て、「じゃあSamsungやSKで働きますか」って思考の奴は既に世界を飛び回って働いてるだろうからここには居ないよ >>700
あんたが不要。発想が貧困すぎて何処行っても使いもんにならんだろ。
>>704
業界では無い、キオクシアが泥舟。財務諸表見ておけばここには入社しないだろう。Micronがお買い上げするに博打張ったが失敗したので、とっとと逃げたよ。 社の利益としてはNANDよりDRAMのほうがずっと多いMicronとしてはいま経営資源はHBMに全力投入したいところだろう
エルピーダのときがそうだったように、独禁法を気にしながら高額で買い取るよりは、自滅破綻するまで待って安く買い叩くほうがお得だろう
もっとも、最近の状況はメガバンク御一行様が資金投入してJDIみたいにゾンビ化しようとしているけど 民間資金だからゾンビはない
国がやるからゾンビになる メガバンもその昔バブルが弾け統合しまくった
その時公的資金という名の税金投入しまくった
もちろん返済してるが国に頭が上がらない
親方日の丸から頼まれりゃ貸さない訳には行かない そう
実質的に国の要請によるものじゃろ
生きながらえることはできるが体質改善を求められるのは避けられない そう
実質的に国の要請によるものじゃろ
生きながらえることはできるが体質改善を求められるのは避けられない これだけの規模、スクラップはない
優秀な人材と認められるよう、挑戦！
世間様以上の報酬は容易 これだけの規模、スクラップはない
優秀な人材と認められるよう、挑戦！
世間様以上の報酬は容易 >>707
日本政策投資銀行が入っているのだが。頭大丈夫？
また、あのJIPに泣き付くなんて話も出ているし。 半導体、メモリーはもう民間企業がどうこうできるレベルではないと思うが。国策は必要だと思う。 あなたたちの中で、JDIをバカにしたことのない人がキオクシアにまず石を投げなさい 仮に統合しNANDだけでシェア伸ばしても、市況悪化局面で真っ先に減産せざるを得ないだろうね。競争力が伴わない事業を国策にする意味が理解出来無い。最低20%の人件費固定費相当の人員削減しないと世論は納得しないだろう。まあ、この企業には無理か。所詮東芝だし。 まぁ、DRAMよりNANDの方が成長産業っていうビジネスの前提が崩れかけてるのが全ての元凶な気はする
NANDが盛り返すきっかけさえあれば話は変わるんですがねぇ 相手は巨大財閥だ。財閥しか生き残れないメモリ事業だからこそ、市場の独占を防ぐためにキオクシア・WD統合を果たさなければならない。 相手は巨大財閥だ。財閥しか生き残れないメモリ事業だからこそ、市場の独占を防ぐためにキオクシア・WD統合を果たさなければならない。 作るものの性質上、製造側じゃ生産量は管理しきれないからなぁ
自動車みたいに半年待ってねーができないわけで 量産にいるけど半導体ってクソつまんないよな
全自動ラインだし >>721
他のジャンルの製造業はこういう全自動を目指してるんだろうけど、ここを経験すると全自動で必ずしも利益出るわけじゃないなって思う。しょうがないこともあるとはいえ 自分の業務がしょぼすぎて、こんな自分に何年も派遣の割高料金払ってるのあほくさすぎるだろ...って思う。さっさとクビにした方がいいのになんで残されてるのか分からない >>724
製造部門の派遣業務はマニュアル化して請負に安くやらせようという提案や施策は何度もあったけど、プロパーのPMKや製造の〜長の二転三転する主張、動きわまるゴールポストのせいで毎度頓挫してる。
その度に嫌気がさした若手中堅の担当者が退職したり異動したりしてるから一生進まんと思う。 >>724
正社のPMKはともかく、事務所でPCに張り付いている製造部員が現場の事を理解しようとしないから。製造部員なのに工場内で何も出来ず、電話とメールでメーカー丸投げがお仕事、何が必要で何が不要か分かる訳が無い。
他に行先有るのならここの工場は離れる事を奨めます。 >>721
装置産業を煮詰めに煮詰めた会社だから。開発部隊でも無ければ誰でも務まる業務なので阿呆らしくなるのは当然。 1年前の未来予想図。このお方、いろいろ大丈夫なの？
キオクシアが四日市新棟に１兆円投資、メモリー需要減少も社長が見せる自信
早坂伸夫キオクシアＨＤ社長は、「生産調整の長さと深さは分からない。ただ、メモリーはデジタル化が進む中で、なくてはならず、需要は必ず盛り返す」と中長期の回復に自信を見せた。
https://newswitch.jp/p/34356 誰も信じていないって。永田町と霞ヶ関の出来レース。金投入するには嘘も方便という、昭和の護送船団方式を令和でも行う歪な社会。
キオクシアとウエスタンデジタルの経営統合は実現できないと予想される根拠
https://nordot.app/1089105834804740640?c=426126268348957793 三星の背中は遠い
部長以上が全員三星から派遣されれば50代の8割、40代の6割、20代30代の4割は解雇されるだろう
人件費ではない
意味のない仕事を創出して人材の時間を奪っている人間がそれだけいるのだ MKさんはプロパー/派遣を問わず優しいよ
このメンテ作業をどうしても見学したいと伝えたら時間調整してくれて、「改善のヒントは現場にもあるかもしれないですからね」とメンテ時の気付きを時間を惜しまずに共有してくれた。 >>732
壺を得ているコメントだと思います。2Dの時はひたすらシュリンクして我こそ、と威張っていたが、3Dになって頭を使うようになって本当の実力が出てしまった。既に他社より開発ベース2.5世代遅れてどうやってコストを打破する利益を創出するか。
ロジックから偉そうにすることが生き甲斐の人たちが来てから変わったね。
これまで普通と思ってきたことを変えることしないとね。 装置メーカーを叱って、ドヤるだけの簡単なお仕事です 素人から見てもY7 K2 新子安と莫大なお金を使ってるわけでこれからどうするのか
政府が助けてくれるから大丈夫か(脳死) ここから頑張れば大丈夫だろ
ただ、変わるための痛みを避けてはいけない
変わるための当然の対価を支払うだけだ
頑張れ頑張れキオクシア 仕事する振りしてるほど暇ではない
大体いつも対応が必要な装置と中でおじゃんになりそうな製品が待ってる 四日市、ヒュンダイとかBYDとかテスラとか
変わり種の車めっちゃ見る笑 四日市あたりの電車内で寝てたら財布がなくなったことあるわ。近鉄だったかな。
怖くて乗らないようにしてる。 北上。有期技能職。半年以上先の求人を出す。訳分からん。
大手半導体メーカーでのお仕事。
未経験からでも活躍いただける環境です。
採用時期は2024年6月からとなります。 制裁に逆らって頑張ってるYMTC応援しような
中国はまたやる
https://www.techinsights.com/blog/china-does-it-again-nand-memory-market-first
TechInsights は、消費者向けデバイスに世界最先端の 3D NAND メモリ チップが搭載されていることを発見しました。
このチップは、中国のトップ 3D NAND メーカーである YMTC製であり、驚くべき技術的進歩を遂げています。
これは、TechInsights が確認した最初のクアッドレベル セル (QLC) 3D NAND ダイで、200 以上のアクティブ ワード ラインを備えています。
YMTC が製造した 232 層 QLC 3D NAND ダイ (図 1) は、大した騒ぎもなく 2023 年 7 月に発売された ZhiTai Ti600 1TB ソリッド ステート ドライブ (SSD) に搭載されています。
この新しい QLC ダイは、19.8 Gb/mm 2という市販の NAND 製品で見られる最高のビット密度を備えています。 >>742
金貸してくれる銀行へのポーズやろ。
銀行だって株主に対して説明が必要なレベルの融資なんだから、人が辞めまくっても問題ない閑古鳥じゃあ困る。流石に株主総会で国に圧かけられたとも国が代理で返済するとも言えん以上、体裁を整える程度は債務者に求められるわ。 YMTCがどこの特許技術をパクって製造してんのか気になるな。 重要な特許を数個パクったら
もう、いくつパクっても同じだからという理由で
夢の競合他社特許オールスターズで最高品質NANDが出来上がるかもしれん 半導体の特許侵害ってすごい額なのな、Intelの事例だと二つ侵害で2100億円 半導体の特許侵害ってすごい額なのな、Intelの事例だと二つ侵害で2100億円 >>743
素晴らしいYMTC ！YMTC ！
憂鬱など吹き飛ばしてキオクシアも元気だせよー >>724
業務内容知らんけど、派遣のほうがコストカットになるからな
給与面だけみると割高かもしれんが、福利厚生全て加味したら派遣なんて新卒より割安でしょ 弊社に福利厚生ってほどのもの何かありましたっけ？？？
最低限は揃ってますが... >>751
正直社宅系の補助だけはしっかりしてて後は微妙 10月30日のWDの四半期決算迄にどうこう言っていたが、またもオオカミ少年か。
キオクシアと米ＷＤの経営統合、ＳＫハイニックスが反対を表明 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-26/S345MYDWX2PT01 Hynixの承認得ないと進まないのよ。先々まで見通せず、頭が回らなかった頭湧いている経営層と、ベインキャピタルのやらかし。まあ、当時遮二無二に資金集めしなければ、既に存在しない企業だしね。
Hynixへ根回ししていなかった事に驚く。阿保か。 キオクシアの14%だったかはハイニクスのものだからね。株も持ってない従業員が何千人いても張子の虎にもならない。
株式会社は株主の利益のためのものだから従業員の利益なんてくその価値もない。 組合が役立たずなのは全く会社の株を持ってないってのもあるんだろうな
持株会で10％〜を保有してたら主要株主の意見として会社側も要求を飲まざるを得ないが、現状じゃ部外者が何か言ってるだけだもんな Hynixにとってもキオクシアが倒産したら出資が紙屑。かといってWDと別個にキオクシアとHynixが一緒になるのも非現実的なんで、解答が無い条件闘争になっちょる。 あーおそらくメガバンからの融資も白紙になるんだね
終わりの日も近いな 🍆も弱いが、WDの株価が▲10%ナイアガラ状態。
何処探しても材料見当たらず。統合決裂のリークでも有ったのかな。 コレか。オオカミ少年何回目？
賞与出たらとっとと辞めよう。資金も無い企業に用は無い。
ウエスタンデジタル、キオクシアとの統合交渉打ち切り＝米国株個別速報
https://s.minkabu.jp/news/3742962 代わりにハイニクスかマイクロンと結婚しましょう
あたしと結婚してくれるかしら え？嘘でしょ...
マジで統合しないの？ 色々大丈夫なのか？
何のために借り換えの融資してもらったんだよ... >>760
もうハイニックスに統合してもらえ
ゴミは韓国と中国の工場送り
嫌なら辞めてもらって結構✋ 偽計業務妨害犯
弓削商船レイプ推進隊
西本智和
林、一、樹は壺カルト
おそらく大阪にいる
見つけ次第、通報を
また精神保健福祉法により知事に通報しなければならない
措置入院が必要で一生涯閉鎖病棟に入れておく必要がある
レイプ犯罪が起きてからでは遅い！！
事前予防が必要
愛媛県警
伯方警察署では、
0897−72−0110
弓削商船レイプ犯
林、こ、う、じが犯罪したら
背のりした朝鮮工作員が警察官になっていたり、弓削商船レイプ推進隊が警察官になっているので、
被害者を犯罪仲間のカルト精神病院に拉致し妄想言う側に捏造し
被害者を死においやるわ、
弓削商船レイプ推進隊が
警察官になっていたから民間人の
弓削商船レイプ推進隊
西本智和
林一、樹が偽計業務妨害をやらかし、
無関係な日本人がやったと偽証し、
本来、偽計業務妨害罪罪で逮捕しなければならないのに、
それを愛媛県伯方警察署ぐるみで、
犯罪に加担し捏造していた！
林兄弟のオジの背のり朝鮮工作員
義理のオジ池田
林、一、樹の同級生の弓削商船レイプ推進隊の警察官、これも背乗り朝鮮家系
これらが警察官になって悪行三昧！ 全然関係ない話で申し訳ないけど四日市工場に派遣でいた時、会社前の横断歩道で誘導やってたおじいちゃんが
いかにも癇癪持ちっぽそうな同じ会社の60くらいの爺さんに毎日すげえキレられててなんか可哀そうやったわ
別会社やから関係ないのかもしれんが客先とかの人も渡るから印象悪くなるしキオクシアの人がちょっと言ってあげた方がええんちゃうの？ まともな会社じゃないから無理
もうビッグモーターと統合デモして名を上げるしかないんじゃないの まじでお金回るのか？
デフォルトして買い叩かれたら嫌なんだが
あと2年ぐらいで役1兆円の返済はきつい
来年のNAND市況に期待！ なーに派遣請負全員切ればそうとうなコストカットになる
まだまだ手札は残されておるわ 日本政府、西村某の面子も何も無くなったな。WDからお断り。このスレで株式数からSKは関係無いと曰っていた社員達。お里が知れるし、その程度の危機感しか無いのだろう。誰かが助けてくれるってさ。
キオクシアが日米韓連合に売却される際に、統合には、ＳＫを含む出資者の同意を必要とする取り決めがなされていた。 >>775
早速だが、今日装置2台の定期メンテやってね。簡単だから。派遣、請負無ければどうにもならんのよ、この会社。 skのせいにしてるけど財務状況の酷さを知った
WDがこれは堪らんと言って逃げたかも
しかし更なる窮地に追い込まれたな
これで銀行が融資打ち切りなら
ｘデーまでカウントダウン💥💣 >>779
今まで散々キオクシア(東芝メモリ）と日本政府にごねられてコレでは、WDもどうでも良くなったのだろうね。自己資本比率も50%近くは有る。
協業他社は概ね60%、ここはギャンブル産業やるには余りに低すぎる事は皆知っていたんだし。
賞与は現物支給かな。原価では無く売値で。 株主への確認もせずに銀行から2兆借りてやっぱり統合できませんでした😅って事？ バランスシート見て、大幅な人員削減が必要だと主張するWD側と、
半導体分野の人材育成に力を入れている日本政府をタテにして、人員削減を拒否するキオクシア側で、
交渉が噛み合わなかったと想像 キオクシアの経営層はなぜに人員削減をあれほど忌避するのか誰か解説してくれ >>785
JTCはリストラしたくないからな
リストラすると賞与をたくさん払う理由を与えてしまあ >>752
これがすごく助かってるけどね
方々飛ばされて嫌だけど友達や親族が旅行に利用しに遊びに来る
こちらの気も知らないでと思うけど転勤多いと旅行気分味わえて楽しいねと言われたり確かに今まで行きたくても行けなかった場所に行ってみようって気になるんだけど気候も環境も各地で違うから大変
ただ短期間で異動すると家賃だけは助かる >>775
安くて量が必要なブルーワーカー切るより無能な中間層切った方が人件費の抑制になるんだよなぁ 注視=見てるだけ。この人、北上にも行ってたな。
「注視」って誰がきっかけで使われるようになったのだろう。おかしな表現。
キオクシア再編「注視し政府対応考える」 西村経産相 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA270ZZ0X21C23A0000000/ 統合破談で会社がやばい
これじゃキオクシアじゃなくてキトクシアだよ
(;´д｀)ﾄﾎﾎ… おいおいおい
来年入社するまでに潰れたり子会社化しないでくれよ… 一番危機感が欠如してるのはこの一年で転職活動も何もしてこなかった従業員。
転職していった人間に、勿体無いだのここよりいい会社は殆どないとか言っていた連中は己の言動を振り返るいい機会だぞ。 >>795
いや1番は無能な経営陣
根回しさえ出来ず切羽詰まっての政治家頼み
そんな能天気な奴らの下にいる社員だぜ
親が親なら子も子 ここの社員って優秀だけど、体育会系みたいな頭よりフットワークの軽さで巻き込んでいくタイプの人があまりにもいないと思う
それゆえの結果かなとも思う
技術はあっても気力がないんだよな ビッグモーターも多摩に本社移転したしな
田町から多摩に移転しよう 管理職より先に速攻で平社員の残業代や給与から手をつけたのはマジで組合が機能してない証拠 この企業、本当にうんざり。上の性根が腐っているというか、上だけ向いて仕事やっているふりの無能ばかり。
キャリアアップ助成金ありきで派遣社員を雇う一方で、経営側の役職者から「業績次第で云々と当人達に含みを持たせてなんちゃら」と汚れ仕事を丸投げされる。 >>792
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリングの求人でも見て将来を考えてみよう。あなたのような人間も応募出来そう。
ソニー大分、長崎、国分時代より、かなり給与水準も上がっている。 >>807
そんな企業すらソリューショングループ傘下でかつその上にソニーがいる
とんでもない世界や ソニーはかつての東芝と同じく総合電機メーカーなのでなんとかなっている
仮にソニーセミコンがキオクシアのように切り離されたとしたらキオクシアと同じ運命をたどるだろう
逆に言えばキオクシアは自社で生産したメモリを部品にできる事業を起こせばワンチャンある
まあ、そのギャンブルをするための予算をなんとかする必要があるが ソニーが総合電機の時代なんてあったっけ？30前半だけどソニー製の白物なんか見たことない
金融やエンタメなんかの全くの異業種に手を広げて成功しているソニーと電機すら出来ずに上場廃止した東芝を同じ次元で語るのは失礼にも程がある。
東芝と比較するなら電機だけで好調な三菱電機だろう。大赤字の過去はあれど転身に成功した日立製作所とすら比較のテーブルには乗らんよ。 白物家電作っていなくても、株式市場ではソニーも総合電機に分類されちゃうんだわ。
出井時代に撒いた種が結実したソニー。徹底的に傘下を売っ払い、役職者は与えられた期限内に結果を出さなければ即飛ばされる冷徹な日立。財閥三菱。うん、東芝と比較するのは何れに対しても失礼だな。
サーバー事業は何処も収益に苦戦、撤退。NANDって今後何を求められるの？安けりゃ良いの世界だろ。 三菱電機は自殺者数っていう減点があるからトントンでしょ 白物家電作ってなければ総合電機メーカーではないって認識はちょっとまずいですよ >>800
人をロボットのように考える資本主義思想に染まりまくりだな
人は老いもある
ということも考えられないのは
使役させる側の鬼畜か、予想できないただの馬鹿 今日の雷は世紀末のようだった
運転してて目の前に何本も線が映って眩しい。
初めての光景だった >>818
何回か死にかけたし、大リストラもして今がある
ましてや、ボラのでかいメモリ業界の会社なら死にかけて一人前
ハイニクスもマイクロンも割りと死にかけた
その度にギリ生き抜いて今がある
メモリ業界では技術も大事だがそれ以上に、口八丁手八丁で融資集めてギリで生き残る経営力のほうが遥かに大事 ルネサスはもはやファブレスやぞ
比較するのはなんか違うやろ 半導体メインの会社でリストラが選択肢にないのは総合電機気分が抜けきらないキオクシアくらいでしょ それをどう見るかだな
ワイのような無能自覚がある従業員にとってはプラスや 給料分以上に仕事してるし評価もいい感じだけど給料足らんねんな PSMCが仙台に工場建設
北上は宮城出身者も多いしますます人がいなくなってしまう... >>805
その通り
しかし中の社員は別
税金で食わすなら優秀な一部のみ
他の代わりはいくらでもいる 失業保険貰ってゆっくりしたいのでクビにしてください 普通に考えて税金入れて🍆がっぽりは国民が許さない
従って🐿🐯は間違いなくある 担当の２割
主務の４割
課長級の６割
部長級以上の８割
をリストラすれば好転しそう 中途なんで退職金規定がどんなもんか知らんがざっくり。
56歳以上1,000人が希望退職すると
退職金2,000万円、割増金600万円(月給12ヶ月分🍆除く）
結果、特損260億円必要。早期退職やる金もねえか。
真っ先に早期退職やるやる詐欺している、本当に質悪いな、この会社。 中途から見た要らないもの。こんな会社初めて。流石、昭和の大企業と面食らった。これらやってなんぼ金になんの？余剰人員とっとと切れ。
1.朝の良くわからない会議、報告会
eキャパ、べき動率、ナイアガラ、注力なんちゃら、etc.
2.週報
3.昼礼
4.交通KY、小学生か？
5.面倒くせえ目標管理と上長面談
6.使えねえ勤怠システム
7.eラーニング 小中学校のときの朝の会帰りの会、ホームルームにも意味を見いだせてなさそうやな >>831
すまん私も中途だが形として最低限5,7は必要だと思う。あとはその通りだが >>833
儀礼として、5、7は残そう。但し、7は問いを何回か繰り返すとクリア出来るお子様仕様は無し。意味ねえもん。
>>832
小中学校のときの朝の会帰りの会って何やるの？そんなもんやった記憶無し。年代、地域で違うのかね。 >>832
社員が小学校レベルという事は理解した。心置き無く辞められる。
小学校通常学級における朝の会および授業開始時の問題行動の改善を目指した相互依存型集団随伴性の適用
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjba/32/2/32_127/_article/-char/ja/ >>831
良く分からないですが、1.は貴方が理解出来ないのに会議で時間を潰してる無能なだけでは？ >>831
あんた四日市だろ？悪いこと言わないから早く転職した方がいいよ
不満があるなら辞めるしかない
会社を変えるより自分が変わる方がよっぽど楽だから 偉そうなこと言うやつに限って大したことしてないのがバレるといういい例ですね、余剰人員の自覚あるのかな
面談不要、目標管理不要、教育不要って平気で言えるようなのが中途で入ってくること自体、会社がヤバい証拠なのかも >>831
なぜこのようなムダがなくならないのか？
そのムダで食ってる余剰人員がいるからである ナイアガラが分からないのは外部の人間だと自己紹介しているに等しい ここの人達は社内用語をチラつかせてチキンレースを楽しまれているのですか？
以前にお会いした社員さんは、そのような雰囲気ではなかったので驚きました。 >>842
社員数10000人超えてたらまともなやつも変なやつも居ますよー >>842
ネットでお遊びするのはもう止めた方が良いですよ。
論理的思考も社会性もお持ちで無い人間に未来は有りません。スルー出来無かった時点であなたの負けです。 あと一年…ないし数ヶ月もすればコキュートスの如きNAND市場の冷えつきも収まり、雪解けの季節を迎えるとは思うが、それまでに弊社が体力を温存できるかが焦点になる 酒呑んで帰って来たら何か釣れてんな。東芝が6σ全盛期に小向と同等な立場で協業、仕事していたが、此処まで酷いとは思わなかった俺の負け。
>>831
1月末に辞める。俺には此処の業務を廻せる力は無い、此処では余剰人員。主務なんて余計な立場にあるから何時出すか思案中。預かった若い連中が可哀想でさ、此処の業務覚えた所で他所じゃ通用しないから。 ミス。お休み。
>>838
1月末に辞める。俺には此処の業務を廻せる力は無い、此処では余剰人員。主務なんて余計な立場にあるから何時出すか思案中。預かった若い連中が可哀想でさ、此処の業務覚えた所で他所じゃ通用しないから。 勝ち負け？スルースキル？釣り？
社内情報漏らして、下の奴らが可哀想だから辞める？
はよ辞めろよ反逆者 >>831
色々渡り歩いた中途だけど
他企業でもやってることだらけだぞ
朝の報告会や週報は管理職向けにあるようなもんや
昼礼は、一般事務的な連絡事項を述べるだけなら要る
交通KYはよくわからん
目標管理と上長面談は、給料アップか、現状維持か、リストラ候補になるかどうか
プロ野球でいう契約更新、年俸アップ、戦力外通告と思っておけ
勤怠システムは置いといて、eラーニングはやっとかないと
各種ハラスメントによる自殺とか起きたら
企業側は「eラーニングよる教育はしていた」と名目は立つやろ
ま、お前がハラスメントをしない、部下や後輩に高圧的な態度を取らないという約束ができるなら
eラーニングは要らんけどな
輸出管理とかはおまけやろ グローバルに取引してる企業だし、外国出身の従業員もいるんだから輸出管理はマストやろ ハラスメントをやろうと思ってする人はほぼいないけど、時代・常識の変化でこんなこともダメなの！？ってこととかあるからなぁ どんな主義主張の人間からも全く擁護されない勤怠システム
リストラの第一陣としてあれにGOサイン出した参事と担当の主務を切ればリストラ自体も普通に受け入れられる気がしてる あえてハイニックスを株主に入れたのはWDとの経営統合の話があるときに破談させるように働かせる安全装置なんじゃないかと思えてきた
つまり最初からWDと経営統合する気などないということ
一度しかない自分の人生、自分で決めてさっさと動くなら動いたほうがいい >>855
財務状況知らんのか？ 900億なんてQ1の赤字分で消える程度の端金だぞ 未だ早期退職リストすら作成していなさそうで寧ろ怖い。
Hynixを全面に出しているが、ベインキャピタルも反対。経営層は何も考えず、国の口車に乗ったんだろうなあ。で、JICに泣き付くんでしょ。流石に民意は得られない。 自己都合退職を超冷遇する前時代的な退職金制度のせいで、40代以下で辞めた人皆さんが、最後に更に嫌な思いをしていく。若手中堅の退職防止に対する唯一の道具だから変えられないだろうけど。 いくらDCやってても10年戦士で数十万って驚きしかないわ ベインキャピタルとしては地雷踏まされた感じだろうな
ファンドなんてヤクザと大差ないし、普通なら他から借金するなり腎臓売るなりして返済を迫るだろうが
日本政府をバックにつけられたらそれもできない
完全に膠着状態
むしろWDがどうやったらキオクシアと縁を切れるか絵を描いているはず
WDとキオクシアの統合よりも、WDとマイクロンの合併のほうが条件が揃えばまだ実現可能性ありそうだ ベインもPEファンドだしなあ、ハイリスクハイリターンなわけだから同情はせんわ >>863
WDが手を引けば今度はskが手を出してくる
アメぽちの日本政府が国策企業を韓国企業傘下に入るなんて許さんだろう。
WDがダメならマイクロン様に乞うしかない
😭🙏 GMみたいに25％賃上げ要求してストしようや(10000%無理だけど 普通に考えて合併ぽしゃった時点で融資の話もナイアガラだよな いくら何でも銀行団はそこまで間抜けなわけないし
リストラなんて甘いよね父さん >>865
ラピダスは国策企業ですが、キオクシアは国策企業ではございません 宮城県にSBIとPSMCが半導体工場を建設
四日市か桑名にできるという話もあったが
キオクシア岩手の従業員の脱出先が見つかってよかったな 結局、東芝危機の際にWDに売却しなかったことが大失敗。それをしなかったのが、上の人たちのプライド（「格下」のWD技術者に主導権を握られたくない）が主だったと思われるのが更にね。 この会社に限らず、すごい人は会社を大きくした製品を開発した人だけであって、我々はそれにぶら下がってる存在に過ぎないということだ
それをわかっていない人が多い ぶら下がってる奴らが頑張らなかったら新製品出来る前に会社終わるからそうじゃないよ 今のポジションでやる仕事1つ1つが事業の継続に対して意味を持っているが、そういう視点で普段から見れてないだけ >>873
そんな綺麗事を言っても開発者は辞めて、残念な人が上に立ってる現実ときたらまぁ.... 今までの業務の無駄を無駄と考えられない東芝脳が居座り続ける限り無理。変える事=自分達の否定と捉えているんだろうなあ。 ほならね、ポジティブなニュースの一つでも提供しておくれ >>880
先週発表のHYNIXの3Ｑ決算
DRAM：黒転（単価、数量ともに+10%以上改善）
NAND：大きな赤字のままだが若干好転（数量のみ少しだけ好転）
DRAMに夜明けが来た。NANDも半年後には夜明けになる！ >>874
そういう視点で見ているから余剰人員がいるなってわかるわけ >>874
そういう視点で見ているから余剰人員がいるなってわかるわけ 正味
人員や設備、市場シェア等を考慮するとウチの会社は絶対に倒産は無い あるのは買収
まあ買収時に大規模リストラされるだろうから、社員からすれば倒産も買収も変わらんか >>888
エルピーダは倒産したんだが。
別の業界なら、JALも倒産し今がある。 >>888
経営破綻(倒産)しない会社なんかないです 失業保険貰いながらゆっくりしたいから倒産してほしい キオクシア、米半導体WDとの経営統合「白紙」!!! >>892
会社更生法しかない
エルピーダや日本航空のように
銀行が貸し渋りや融資打ち切りなら・・・
🪷🪦💐🙏 電池屋になったパナが純利益最高。
もうこの業界はいいや。12日のQ2決算なんてどーでも良い。 誰か賞与支給の個人評価がいつまでに決まるか知らない？
給料いいとこから内定出たから有給使い切った上でなるべく早く移動したい。明日から引継ぎ資料作りはじめて新しい仕事は全て断るわ。 メモリ事業は切り離される運命にあるな
切り離されたもんどうしでくっつくのか
何年持つかな メモリ事業はいらない子なんだね
サムスン一強時代になって終わりかなー メモリ事業分離ってことは見切ったかも？
ならばこいつ等含めココをマイクロンが引き受けるという手もある
NANDとDRAMの二本足になり更には再編が進み価格安定
後は中国とSKが一番の問題 >>905
その組み合わせ、今のシェア前提だと NAND市場シェアが50%近くになるので
中国に限らず殆どの国で独禁法の制限からNG判定となる。 もしキオクシアが倒産したらHynixの4000億円の間接出資分はオジャンになんのかな？であれば究極のチキンゲーム状態が続く。 SKハイニックスの哀れな下請け孫請け企業
SKハイオクシア
SKキオニックス 懐かしい。ショートで大変稼がせて貰った。キオクシアの負債総額はまだ可愛いもんだ。
ＪＡＬが更生法申請、支援機構傘下で再建へ＝負債総額2兆3000億円超 | ロイター
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-13411720100119 ここでも稼がせて貰った。キオクシアに比べれば負債総額は可愛いもんだ。キオクシア社員の皆さん、何も考えていないんだろう。自分達、自分は大丈夫って。
エルピーダ<6665.T>が会社更生法の適用を申請、負債総額4480億円
https://jp.reuters.com/article/zhaesmb13359-idJPTK074285820120227 リストラとかレイオフとかやってもらえないかな
クビになって旅行いきてえわ informationをJapanese以外でgetできるかよりそのままbelieveするかやで
(ルー感) 株主比率がキオクシア上位ならSKは喜んだのかな？(合併後にも影響度残せる) 無駄な業務の廃止と余剰人員の整理という効率化の基本の基ができない企業に未来あるか？
ないやろ？ 次のアクションは、ベインが大量に金集めて分離したWD NANDを買収かねぇ
そのさいにしれっとSKの比率が上がるわけだ どの業務も事業を支えてるとかいうアホがいたけど3食もぐもぐ運動とか歩け歩け運動とかどう言い繕うんだろ？ 一般論としては、どのようなことも事業を支えてると言えるけれど、軽重はある >>916
ベインが買うかどうかはわからないけど、株主の提言でFLASH新会社はWDから分離させるのだから、今後はファンドのオモチャにされそうだな
中国企業に直接買収されることは米政府が容認しないだろうが、例えばBroadcomみたいに独禁法には引っかからずかつ中国の息がかかったところがお買い上げになる可能性はある >>920
フラッシュ新会社をキオクシアが買えばいいのではないの？
それはだめなん？ NANDを使う他事業会社とくっ付けないものかね…
NAND一本打法というか半導体メモリ一本打法では生き残れんよ 個人的にはかなり絶望的な状況だと考えているが
しかしながら ラピダス等の新会社設立に大きく関与しているキオクシアが道半ばにして生き絶えるものか？とも思っている キオクシアは日本のウェハメーカーに買収してもらえばいいんじゃね？
信越半導体とかSUMCOとか。
ウェハ工場の稼働率が落ちたときに稼働率維持の目的でキオクシア向けウェハを生産する、Fab fillerとしての低い位置付けで。 純粋に考えて意味わからんのだけど
なんでバリバリ競合のSKがキオクシアの大株主になってるんだ？ >>926
ベインとしてはIPOで儲けを出すその日まで、フラッシュ同業者が安く買い叩かないようSKを安全弁として取り付けたのではないかと想像はできる
IPO以外でベインとSK共に合意しうる道は、出資額以上の金額でフラッシュ同業者以外が買収提案してくれることしかない
それでさっきBroadcomを例に上げたわけ >>921
そんな金有るわけねー
これ以上負債抱えられねー
単独で生きていけねーから統合模索してたのに
寧ろskが買ってキオクシアと共同運営し地ならし後に統合か買収がSKの狙い まあSKとくっ付けるなら良いが
そうなると今度は中国が文句つけて来そうだな 何処と合併統合目指そうがもう無理
SKと一緒になろうとしたらかなり不利になる
マイクロンも参戦して奪い合いに発展も。
YMTC守りたい中国も黙っちゃいない。
ココが倒産しようが吸収されようが
1番漁夫の利を得るのが結局は巨人サムスン
DRAMのようにプレイヤー減って価格安定 さっさと会社潰して全社員解雇、装置全部売り払って精算した方がマシ
退職金は四日市スピリットでいいだろ 何か良いニュースの一つでも来ないかね
新卒入社で3年を経ずして転生活動は嫌よ やばい。キオクシアでビラを撒こうとしている外部労組は、あの三菱電機に謝罪させた労組らしい。三菱電機にくらべたらキオクシアなどちょろい。やばいと思っているなら、やばいところに相談した方がいい。ウェスタンデジタルもフラッシュメモリ事業が分社になるので、首切りがあるかな。
https://www.asahi.com/articles/ASR6Z6Q8JR6ZULFA01Y.html
（外部労組のFB）
https://www.facebook.com/photo?fbid=716902803793427&set=a.350878833729161 >>937
もちろん明るいニュースだけど…
市場回復の想定時期が早まるとか、Samsungが半導体メモリ事業から撤退とかのニュースが欲しい 新会社の名称は東芝サンディスクキオクシアウエスタンデジタルメモリ株式会社で >>939
開き直ってオールジャパンメモリとかどう？ 何時資金がショートするのか。一部の人間除いて知らず突然やって来る。
過去在籍していた企業で、国内外の設備産業企業が破産していくのを幾つか見て来たが。売上げ金回収出来無かった企業もあったな。 キオクシアが倒産したらガイアも目じゃ無い程の大ニュースになるぞ Samsungは、NAND減産継続。稼ぎ頭DRAMへ注力。規模は正義。
>>943
関係者以外にとって、どうでも良い話。929億円返せが民意。 いずれにせよ
社員に対して何かしらの判断材料を与えるべきだと思うわ
それが安心に繋がるか不安に繋がるかは別として
最近は心配すぎて何も手がつかん >>944
DRAMは生成AIの需要も有るしね
しかもほぼ3社で独占状態
一方NANDは・・・お察しの通り🤷♂ よし、NOR flashメモリで2TBのSSDを出して一発逆転だ！ WDの分割するNAND部門が単独で生き残りを図るとも思えず、マイクロンとの経営統合を模索する可能性が高いように思う。その場合、キオクシアとWDの協業関係の清算が条件となるかも。製造設備のWD分全てをキオクシアが買い取る、工場を分ける（例えば北上をキオクシア引継、四日市をWD＆マイクロン引継とか）などの道が考えられそう。 何をどう組合せようが、北京が認めない限り無理なお話。Micronは中国市場からban食らっている。もうこのネタ終り。
キオクシアの経営陣が金を何処から幾ら引っ張って来られるのかな？今回のゴタゴタで馬脚を現したしね。 自力での経営再建が難しいとなると国を頼るしかなくなる
あるいは、北上工場あるいは四日市工場だけ別な会社に売却して事業継続を図るなど考えなければならないかもしれない
NAND一本足打法がビジネスモデルとして脆弱なのであれば、
国を頼ればラピダスとの連携もできる可能性がある
従業員が気になるリストラは、国を頼るのであれば軟着陸可能かもしれない
しかし、給与は確実に安くなるだろう 心配なさるな、ゴミ箱には捨てられない
世界の技術集団、安く買えるまで待ってるだけだよ！ 心配なさるな、ゴミ箱には捨てられない
世界の技術集団、安く買えるまで待ってるだけだよ！ ラピダスの院卒初任給が30万行かないみたいな話聞いてビビったわ
北海道相場に合わせてるのかもしれないが、そりゃあ日本の半導体業界は衰退するわ… >>953
前に来た求人だとニューヨーク州勤務のマネージャーで1200万円だった。海外手当と住居支給があってもあってもこんな薄給で今のアメリカではロクな生活出来んわ。 50代の預貯金そこそこあるベテランエンジニアが定年やリストラに怯えず技術に好きなだけ専念できる会社としての側面があるからな
若い人のモチベーションが上がるかはなんとも言えない 長縄跳びしながらこの危機を乗り越える方法考えようぜ 半導体メモリ各社の情報を確認しているが
どの会社も製品自体の売上数は過去に比べれば悪く無いもの、前年度比−20〜45%程の価格で売り出してるから結果として赤字に転じている印象。
このまま安売りレースが続けば他事業で成功しているサムスンが一人勝ちでシェア奪うだろうな。 性能が上がったら高くすれば良いのにと思うよ
日本のメーカーってだけでよく知らない人には評価されて買ってくれる そもそもNANDは性能を落として安く作る技術だからな 三◯キャッチアップリボーーーーン！！！！でキャッチアップしてリボーーーーンするんだろ？wwwww ほれほれ 頑張れ頑張れ爆笑 アップターン後の需要増加を見越して作ったのかもしれんが
アップターンまで乗り切れるか分からないという地獄 端からチキンレースなのはわかってたろ
命燃やしてシェア握れ >>964
チキンレースだからこそ無駄はどんどん削減しないと負けるのに
余剰人員に無駄な仕事のオンパレード
勝てるものも勝てなくなるわ >>965
わかるしか言えんからやめてくれるか？
時間の捻出に時間使うところから仕事なの苦しいぜ ムーディーズ、WDの無担保優先債をジャンク扱いにレーティング格下げ。WDは本年度中に従業員10%削減予定だしね。
ここもある日突然かな。 未だに転職活動してない大卒以上は会社に人質でも取られてん難波か？ 正味、製造装置以外の半導体業界はアップダウンが余りにも激しすぎるので
こんなんで転職してたらキリがないという思いがある
あとは会社を愛する精神と日本半導体復興の野望 >>969
日本半導体復興が目的ならラピダスやJASMで経験を積んだほうがよいと思います
愛社精神については何も言えませんが マイクロンが求人出してんな。
1γの量産はもともと台湾で行う予定も、国費投入で先ずは東広島でやるから、切りすぎた人間の補填かな。 幾つか突っ込み入れたいところは有る。が、B to B、B to Cにしろ、最終ユーザー考えずに工場運営している企業だよなあと再認識。
https://chimolog.co/bto-ssd-exceria-plus-g3/ 性能を極限まで競い合うゲーミングユーザーに合わせると研究開発費用や製造費用がバカにならず、かと言って採算が取れるほどの売上を見込むことも難しいので
所謂一般ユーザーやPCメーカーに売り込む為に中性能中価格のコスパ製品を作る方がよっぽど儲かる
今の読み書き速度の開発競争は異常だよ 技術力で競争した結果がガラパゴスジャパンな訳で、シンプルで安い。結局はこうならないとね
その点、自分はB8良いと思ってます しかし、その考え方もサムスンがシェアを伸ばした理由の後追い
マーケティングをしっかり行って製品つくらないとね B8はいいけどその次の開発が色々とやばいな
量産側で手が空いてる人来てほしい
10月の大型異動前に辞めればよかった >>976
事実かどうかわからんが、そういう事書いて大丈夫？ 大量に辞めまくってるのは周知の事実なので別によくない？ 来年度入社の内定者もこのスレ見てるだろうし
もっと希望を持てるスレ内容にしようや 有給消化率は高いです。男性社員でも問題無く育児休暇が取得出来ます。給与水準は平均です。優秀な人間の下に付けばやる気次第でスキルは身に付きます。
あと何か有るかな。思い付かないので後は頼む。 棟によるけど、土足NGでシューズ履き替えだから事務所が綺麗
これ実はすごいアドバンテージ
鉄鋼系とか分離したオフィスでもない限り基本汚いからな このスレで終りにすれば全て解決。勢い順位をトヨタ期間工スレと争っているのが異常。 >>982
まずいっすね
高いし食堂需要なし
ほっとモットとかもっと入って来て この勢いのまま半年後の市況回復まで突っ走るぞ
次スレ立てよろしく >>979
上手く言ってようとも失敗してようとも開発の話は完全にNGです。 こういう勢いのあるスレは数人のイカレが住み着いてるだけなんだよ
毎日毎日書き込んで
いろんな情報が集まっているのではなくて特定の10人くらいがいつも同じ話をしてるだけ
こういうコミュニケーションにハマりやすいのは入社数年以内の若手 こういう勢いのあるスレは数人のイカレが住み着いてるだけなんだよ
毎日毎日書き込んで
いろんな情報が集まっているのではなくて特定の10人くらいがいつも同じ話をしてるだけ
こういうコミュニケーションにハマりやすいのは入社数年以内の若手 中国からban食らっていたMicron。バンカーシステムでレッドでは無くイエローで中国市場へ復帰。交渉材料は何だろう？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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