【i-smartⅡ】一条工務店139【グランセゾン】
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一条工務店について語るスレです
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※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smartⅡ】一条工務店137【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1634259136/
【i-smartⅡ】一条工務店138【グランセゾン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1636187627/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured チューブとアルミ箔で十分温まるんだから銅管にしても水漏れリスク増えて価格が高くなるだけでメリットなにも無いでしょ
銅管の繋ぎ目の数見てみエグいよ
チューブの方がゆっくり温まるから足元と上部の温度差が少なくなって快適とまで言えるかもしれない 一条の床暖方法は、将来 床材リフォームしようとしても影響ない？ >>901
「一条工務店 床暖 フローリングはがす」でぐぐったら、それに悩んでるブログが出てきたよ フローリング交換出来ますって言われた。実際のところ出来るが、現実的ではないってことか。 日曜日に問い合わせて明日連絡返しますって言われて連絡なく、こっちから2日連続で留守電して折り返しなし
なんなん？ 積水やヘーベルみたいなハイコストのメーカーではないといっても、やっぱり一条は高いな。
ちょっと大きめに家を作ろうと思ったら、
セゾンですら総費用は４千万近くになっちゃう。 バス・トイレ 最大40%値上げ リクシル 2022年4月以降受注分 https://www.fnn.jp/articles/-/281578
一条は関係ないだろうけど。そのうち坪単価あがってきそうだな。 4千万なんか余裕で越えると思って打ち合わせし始めたものの、
設計士はあまり経験がないようだった。
世の中そんなもんなのね >>910
店に凸って○○さんとずっと連絡取れないと言うとすぐ対応してくれる 今間取りとかの打ち合わせしてるんだけどリモートだからなのか設計士本人の問題なのか「ここはこうして欲しい、このオプションはやめる」とか伝えたのに伝わってない事が多いんだけど皆も同じような感じですか？ >>913
うちもそんなもんですよ。月曜に最終打ち合わせだけど、最終打ち合わせの内容が反映されるか心配 言った言わない問題は設計士がどんなに優秀でも起こりうる
俺はスプレッドシートに課題全部書き出して設計士と嫁と営業全員で共有してたからその辺りはノートラブルだった ここの営業無能だからな
5回くらい言わないと直らないよ
うちは、着工承認前に計上できてない項目があって直前に相当額上がって揉めたよ 水場は石目調フローリングとクッションフロアどっちがいい？ 聞いたことはすぐ調べてくれるし打ち合わせ外とかでぼそっと言った事とかでも後で確認してくれたりするし、ここ見てると優秀な営業で嬉しいわ >>918
うちの営業もその場の対応はいいんだけど見積もりに関しては連携取れてないのか全然だめだわ うちも、図面には深基礎や防音施工、擁壁とかの記載が有って、資金計画書に計上されてないのが着工承認の時に分かったわ
一部オプションや社外受注の分は自動で拾ってこないので記載されないんですって説明されたw
高額な上乗せで痛かったけど金は持ってたから流したけど、これで資金繰りが詰んでたらキレてたと思う 営業が30万くらいですかねっていうから安心してたのに100万追加とかはよくある マジで無能。変更箇所を勝手に元に戻されてた。
営業曰く、図面の番号が変わると変更が標準に戻ることがあります。着手承諾後の変更は20万かかりますだと。信頼は消え失せた。こりゃ油断ならんぞと。
勝手に変えられたのを見過ごした俺も無能なんだけどさ。
打ち合わせ中の人は本当に気をつけた方が良い。勿論20万払わずに変更したから個人的には無問題なんだけどね。我が家は更にこんなミスが後から見つかるかもな。あ、あと提案力は本当にない。縛りのある設計だから自然とそうなるのかな。 ここ見てると半分ぐらいは自分で回避できることを営業のせいにしてるようなもんだし、
結局どっちもどっちってこったな キャンセルされないようにジワジワ計上して後に引けなくなった直前に大きめに計上する作戦かもしれん >>917
石目調じゃない？
クッションフロアよりも石目調の方が後発だし、グレードが上のものと思ってる。
無理してマイナスポイントあげるなら、水に強いとはいえフローリングだから影響がないわけではない。 >>917
クッションフロアはゴムに弱いよ
変色する
だから、洗濯機の直置きはやめた方がいい 販売棟数も多く経験もある営業で力もあったしうちは良かったな っていうけど、洗濯機ってそうそう配置変えないから、跡がついても問題ないのでは… 契約時の間取りで、気に入っているのでこれをベースにお願いしますって言ったら、構造的にダメですねって言われたのは詐欺だと今でも思ってる ちなみに、家具の凹みもしやすい
でも、水に対してはクッションフロアの方が強いはず
我が家は石目調にしたけど >>930
まあ、そうだね
掃除をするときに動かすぐらいかな 設計打合せ揉める人多いのね。上に書いてるようなことが多々あったので他人に頼るのは諦めて自分で議事録発行してエビデンス残すようにしたよ。
本当なら営業の仕事だと思うんだけどね。あとは自前でデザインソフトを買って変更の来歴も残すようにした。
これを使って来月の最終仕様チェックをする積もり。
口だけの空中戦だとどうしても抜け漏れ起きちゃうよ。 きっちり残してくれない人もいるよ
自分で残すのがおすすめ
あと、
やりたいことをきっちり書いて渡すのもいいけど、それでも反映されてないとか多々あったよ
なにをやっても、結局設計士や営業の腕次第 議事録残してもらった人いるの？
俺の場合、打ち合わせ終わったらその日決まったこと、残った課題をまとめて営業と設計にメールで送ってたよ。
嫁に「仕事かよ」ってブチ切れられたけど 結構苦労してる人いるんだな
うちの営業と設計士は優秀だったのか、ここに書かれているようなことは一度もなかった
変更希望も一度言えば話が通ったし
高額オプションも最初から図面通りに金額に反映されてたので
そのあたりのストレスは全くなかった
嫁さんの職場関係での紹介でいい営業だと聞いてたから、最初から安心だったよ 議事録すら残さずよく打ち合わせできるな
うちは抜けてるところもあったけど大まかには当たりの営業だった うちは営業が毎回参加して議事録作ってくれたな
資料請求であたった営業だけど営業ガチャ成功だったわ まだ打ち合わせ中だけど議事録なんか初回しか残して貰えなかったよ 毎回打ち合わせ記録送ってくれるし議事残してくれるし提案いっぱいしてくれるからいい設計だわ 営業さんはベテランのいい人
慣れた中で見守ってくれているかんじ
かたや設計士は提案力もなく、修正の指示も図面への反映が遅いし同じことを何度もやらかす
間取りもピンと来ないので結局自分で作っている
こちらの間取りが一条ルールに合うか合わないかのジャッジでしかなくなっている うちは営業は当たりだったけど設計士がダメで毎回ミスに前回の打ち合わせの反映がなされてなかったりで最後の方で抜けてた物の金額が積み重なっていった
注文住宅で最も重要な事が設計なのに設計士が完全にガチャになってる ライブナチュラルプレミアムって重い家具置いてたら凹んだりしますか？
なんかシート的なの敷いた方がいいのかな 一条って、構造材についてあまり触れないよね。
ホームセンターでDIY用とされている木材を接着剤で張り合わせたものを構造材に使っているなんて恥ずかしいよね。 >>949
恥ずかしいのはろくに調べもせずに
ここでクダまいてるオマエだろ >>926
>>928
thx
悩んでたけど石目調にするわ >>952
ちなみに石目調のほうが原価高いって言ってたよ 構造材は主に桧とだけ聞いた
大黒柱は杉
外の丸太は松かな 昨日から変なのがわいてるな
内容からして住○あたりの営業トークを鵜呑みにしてマウント取ろうとしてるんかな でも俺らもサイディングって聞くと鼻で笑っちゃうから我慢しなきゃね 間取りはネットの無料サイトで作って設計に確認してもらい、変更反映チェックや見積りチェックは毎回自分等でしっかりやったけど、一条の家作りってそういうもんじゃないの？打ち合わせ中は間違いだらけだったけど、最終の図面と見積りは何故か間違いがなかったw >>957
一条に限らず注文はそれが醍醐味
(自分で考えた間取りを実現させる)
まぁ、めんどうだから設計士に方針だけ示して丸投げの人も多いけどね クッションフロアは大工の範疇でなく、施工が悪いってクレームが多いから石目調フローリングが登場したってウチの設計士がコッソリと教えてくれた。 >>957 間取りはそうだろうが、その他の反映忘れを始めとするミスや不備を顧客のせいにされたらたまんねえわ。
しかも「それが一条の家づくりじゃないの？」ってw
新興宗教っぽいな。どんだけ取り込まれてるんだよ。
自分がしっかりしなきゃ一条はダメってとこは共通の様だがな。 まあ、手取り足取りやって欲しいなら
高級メーカー行った方が良いってのはある
一条はオプションの売り込みが少ないのは楽だけど
提案も少ないから自分から調べたり勉強したりと能動的に動かないと良い家にならない 反映ミスや算定漏れみたいなのはもちろん論外だが
それはうちは全くなかったので、質の悪い営業に当たって運が悪かったねとしか言いようがない >>962
まさにこれ
勉強して能動的に動かないとダメ リビングも石目調が良かったわ
木目とかデザイン増やして欲しいね ローコストならホワイトウッドでもいいけど、アイスマートってローコスト住宅だっけ?
高い金払うのに、住宅で一番大切な部材が安物で設備でごまかしているなんて本末転倒だな。 間取りも施主が作ってライブラリー化していけば、流用も可能だしな。 何を重視するかじゃね。使用する木材に予算掛けるか断熱性能に予算掛けるか。その辺の好みでハウスメーカー工務店選べばいいし >>969
木材は、雨漏りしたり、結露しなければホワイトウッドでも大丈夫だよ。というより、その状況になったらどの木材でもおんなじ。白アリさんはヒノキも食べます。 >>970
気に入らないなら他のとこで建てれば良いと思うよ、ウチは一条で建てて不具合多いし人に勧める気はない
ただなんでわざわざ建てる気無くて関係ないスレに来てるのか理解出来ないけどな良い歳してかまってちゃんなの？ うるケア最高なんじゃ
乾燥しているということを朝外に出るまで気づかない そもそもだが、工法を無視して構造材の種類だけ論じても全く意味がないよ
ツーバイ工法は負荷を面で分散させる工法なので、構造材の一点にかかる負荷はかなり小さい
負荷を分散させて強さを出すタイプで
構造材自体の頑強さで勝負するタイプの工法とは異なる
なのでSPF材でも全く問題がない
特にi-smartはツーバイシックスなのでかなり頑丈
もちろん、白蟻対策をキッチリしないとだめだが、一条の白蟻対策は加圧注入するなどかなり優秀なので問題ない 井戸水地域で売るケアつかえないから
むしゃくしゃしてさらぽか入れることにした 家ごとにポンプがあって地下水くみ上げて使う地域はある
停電したらポンプも止まる
地下水が豊富でキレイな街 >>979
SPF材の弱点ってシロアリより耐久性の低さじゃないか
SPF材でDIYしたうちのハンガーラック、1年も経たないうちにめっちゃ反り返ってる... 在来でSPFなら問題だがツーバイだからな
加圧注入で劣化もさほど心配いらんよ >>983
そもそもだが、SPF材つってもDIY用と構造材では質も処理も全然違う
これはSPF材に限った話ではなく他の木材でも同じ
つか、DIY用も質の良いSPF材を選べばそんなことにならんぞ グランスマートって、約2万円/坪（先行予約後は4万）アップで、グランセゾン標準仕様が付いてくる感じっぽいな
高さが関係するハイドアとかは採用できない
30坪としても先行予約が終わったら120万アップ
微妙じゃね？ icubeとsmartの違いもほぼ見た目だけなのに100万上がるsmartが大人気なんだし
まあ何割かはグランスマートに流れるんじゃないの
ピアノ仕上げ嫌いな人とか 接着剤が駄目なら
接着剤で固めた集合材の柱に負荷を集中させる住友林業のビックフレーム工法なんてどうなるんだ
住友林業の家は数十年で崩壊するんか？ ツーバイ、柱使ってると思ってるやつに煽られたんですけど 結果は30年後位では
その頃には当時を知る社員は誰も居ないという ツーバイ工法はデメリットが無さすぎて「柱が無い」って言い出す人がいるのが可哀想。
全身打撲と内臓破裂、どっちがいい？って聞くと分かりやすいのか？ ツーバイで原則的に柱がないっていう話を
ツーバイで柱がないと騒いでいるって話にすり替えてる人何？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
