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865コメント297KB
【昇給】フォーラムエンジニアリング61【3400円】
0001名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/05/07(日) 19:42:56.34ID:Ovz1CA840
東証プライム市場上場企業、株式会社フォーラムエンジニアリングのスレッドです。

前スレ
【昇給】フォーラムエンジニアリング60【三千円】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1661813591/

就職板
【東証一部上場】フォーラムエンジニアリング その6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1584263787/

後は頼んだ。
0308名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/10/25(水) 19:54:13.30ID:qrrQjbYK0
ニートになったらますます金無くなるぞ。
取り敢えず、次見つかるまで居た方がいい。
0309名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/01(水) 13:06:55.01ID:4tmU10we0
>>307
株で所持金を増やしてから辞めるべきだよ!
0310名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/01(水) 21:03:07.87ID:QFAlHkhm0
宝くじに当たってから辞めるべきw
0311名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/04(土) 13:22:37.01ID:EJaH7D+h0
>>310
競馬じゃダメ?🤣
0312名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/05(日) 08:51:54.18ID:eudVmB610
この会社の昇給システムはどうですか?
面接を受けようか迷ってて、もし給与が圧倒的に上がるなら受けてみたい
0314名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/05(日) 14:50:08.06ID:2NNUVJJP0
>もし給与が圧倒的に上がるなら

求人広告では給与が「平均で10%アップ」と謳ってるが、上がってる奴を見た事がない。
実際には2020年4月以降は3千円。それ以前は昇給ゼロ。
0315名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/05(日) 17:30:44.30ID:/Qr/yGpR0
【このスレをご覧の皆様へ】

東証プライム上場企業の公式発表と
便所の書き込み

賢い貴方ならどちらを信じますか?
0316名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/06(月) 08:03:48.35ID:uf1DtQEr0
>>315
もちろん便所の落書きの5ちゃんねるフォーラムスレさ(キリッ)
0317ここ2〜4年で退社しました
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2023/11/07(火) 19:20:26.54ID:Q2BJ7R3k0
>>312, >>314-315

以下、実話です。

入社後、何年経っても昇給が無い(1円も無い)ので営業所に交渉に行った。
案の定、迷惑だった様でものすごく邪険な態度だった。
先ず、ボイスレコーダーで録音していないか調べられた。

昇給0円の事を切り出すと「派遣先が全く上げないからだ」と。
(そういう事もあろうかと)
派遣先の上長(課長と部長)、資材課の課長とも仲が良くなっていたので派遣料金は聞いていた。
その事を知らないフリをして。
「フォーラムがこう言ってます。本当ですか?」と訊きますよ。派遣先と直接交渉しますよ。
これで無茶苦茶キレられた。
この時の営業の発言に意味がある事はなく、ただ単にパワハラ発言。
んで、言っていた発言の一つに「当社に昇給制度は有りませんから!」っての。

追伸
長らくモデル年収、704万円だったけど、今は769万円になってますね。
平均年収400万円の会社でしたが、10%アップなら今は440万円になってるんですか?
0318名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/08(水) 01:31:44.59ID:qVjOEC+o0
>>317
ここで食い下がるよりさっさと転職しちまった方が良い😆
関わるだけ時間の無駄だよ
0319名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/16(木) 19:18:19.80ID:l2/qJ8cl0
>長らくモデル年収、704万円だったけど、今は769万円になってますね。
>平均年収400万円の会社でしたが、10%アップなら今は440万円になってるんですか?

あ、それって真っ赤っかな嘘だから、
…って、こんな嘘を公言して大丈夫なんか?
0320名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/19(日) 10:43:45.17ID:CNAnx2On0
>>317
エンジニアは昇給制度は無いのは大分前から話題になってたね
当時の営業職は昇級制度はあったの?
0321名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/19(日) 19:10:51.61ID:6V80ieVX0
>>320
20年以上前だが俺担当の営業が「昇給1000円だった」と切れてたぞ! 昇給ゼロのテクノアーチストの前で毒づくたぁ自殺願望でもあるのかと思ったが‥
0322名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/19(日) 21:10:09.28ID:nlGqZb0k0
殺意がわくよなw
0323名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/20(月) 06:03:00.61ID:fMSBtSq10
>>321
地獄絵図w
0325名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/20(月) 18:42:18.79ID:P/WVKt9w0
メイテック、10月に純粋持ち株会社へ
2023年5月11日 13:51

メイテックは11日、10月1日に純粋持ち株会社体制へ移行すると発表した。社名を
「メイテックグループホールディングス」とする。会社分割で主力のエンジニア派
遣事業を子会社に引き継ぐ。4月に受け皿となる分割準備会社を設立しており、6月
の株主総会で承認を得る予定だ。

移行後、分割準備会社の社名を「メイテック」とする。同社は目的について「収益
力や資本効率を改善する」としている。国分秀世社長は同日の記者会見で、「主な
顧客である大手製造業などで技術革新が急速に進んでいる。我々も高付加価値サー
ビスを提供するための速やかな判断と経営資源の配分が必要だと判断した」と話し
た。

同社は派遣するエンジニア社員の採用を強化しており、4月時点で過去最高の約1万3
千人を抱えている。稼働人員の増加と平均単価の向上を背景に、同日発表した2023
年3月期の連結売上高は前の期比11%増の1190億円、純利益は33%増の122億円だっ
た。増収増益で、過去最高益となった。

24年3月期の売上高予想は前期比6%増の1265億円とした。採用を進めて派遣エンジニ
アを増やす見込みだ。純利益は6%減の115億円とした。前期の税負担軽減がなくなる
ことが影響する。

ソース:https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC112NI0R10C23A5000000/
0326名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/20(月) 19:10:14.39ID:P/WVKt9w0
フォーラムエンジニアリング大丈夫か?www

竹中 平蔵氏が株式会社フォーラムエンジニアリングのアドバイザーに就任

2023 年11 月9 日
株式会社フォーラムエンジニアリング
竹中 平蔵氏が株式会社フォーラムエンジニアリングのアドバイザーに就任
株式会社フォーラムエンジニアリング(本社:東京都港区、代表取締役社⾧:佐藤 勉、以下 当
社)は、経済学者であり、慶応義塾大学名誉教授を務める竹中 平蔵氏が当社のアドバイザーに就任
したことをお知らせいたします。
今後当社は、竹中氏の経済学者としての国際的な見地やネットワーク、そして政府要職の歴任な
どこれまでの豊かなご経験や知識から、当社の機械・電機系エンジニアの派遣・紹介事業、また当
社インド子会社であるCognavi India Private Limited(以下 コグナビインディア)の事業運営の強
化に関して、助言をいただきます。

ソース・https://www.forumeng.co.jp/#news
0330名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/21(火) 02:46:03.97ID:/lMYKo3B0
ケケ中www
上層部は悪しかいないのかな😊
0331名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/21(火) 06:00:49.20ID:OlDvYkLV0
>>329
多分、全く無いよ😩
0332名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/21(火) 06:01:26.64ID:OlDvYkLV0
>>330
そう言う事になるな
0333名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/21(火) 11:35:57.41ID:pAOEYrQf0
ククク
淡路島開発センターにぞくぞく送り込まれて
開発かと思ったら玉ねぎ栽培だったというオチ
0335名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/22(水) 05:44:41.39ID:uxVtqEEh0
…てか、普通に考えて、リストラの嵐だろうな。
0336名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/22(水) 10:42:59.50ID:vUAbFD100
>>335
竹中をアドバイザーに迎える段階で経営センス無いと認めてる様なものだよな🤣
0337名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/22(水) 11:55:28.37ID:lt7LSx/I0
なんで悲観的な意見ばかりなの?
竹中って凄い人なんでしょ?
知り合いに聞いたらノーベル経済学賞候補だって言ってたよ
0339名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/22(水) 13:28:37.68ID:QHsYM9S/0
どんな影響があるかは当面様子見
優秀な経営者の参加によって
平均年収400万円前後同士として最大のライバルであるテクノプロを
大きく引き離す結果が待っていることだってあるかもしれん
0340名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/11/22(水) 23:10:28.01ID:uxVtqEEh0
そもそも優秀なのか?
元ルノー/日産のカルロス・ゴーン被告(逃亡中)もそうだが、人を減らせば利益が上がる。
それだけじゃん。
0341名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/23(木) 14:01:37.58ID:PGmH2ZR50
>>338
読んだが俺もワロタわ🤣
本当の事だわな😂
0344名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/24(金) 11:17:44.01ID:jgmjiIBD0
>>342
ガチでフォーラムの社長は経営センス無いね😅
判断能力ヤバいよな😱
竹中なんかをアドバイザーにするなんてな
0345名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/24(金) 11:19:47.60ID:jgmjiIBD0
>>343
日本を衰退させ日本人を貧しくさせた国賊だな
派遣を日本に増やしメーカーの力を削いだ売国奴野郎の竹中💢
0347名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/24(金) 21:00:35.34ID:0Vs7mHgz0
気持ちよかった?
0348名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/25(土) 07:45:04.49ID:JQ4o/Q8L0
フォーラムにも居るんじゃないか?
小泉&竹中時代にリストラされて派遣スパイラルに陥った奴。
俺が正にそう。
0349名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/25(土) 22:05:07.18ID:P6/cF3ni0
>>348
テクノプロに転職しなよw
0351名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/26(日) 10:12:34.44ID:l1Llw3hM0
>>349
以前シーテックにいたんで嫌だ。
今は中小の町工場でも狙ってる。
0352名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/11/26(日) 19:15:54.65ID:vsTVjPTK0
平蔵さんのことだから
国のシステム開発とか保守とかに放り込まれるんじゃない
例えばマイナンバーカードの保守とかに
0353名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/26(日) 19:15:54.65ID:vsTVjPTK0
平蔵さんのことだから
国のシステム開発とか保守とかに放り込まれるんじゃない
例えばマイナンバーカードの保守とかに
0354名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/11/26(日) 19:17:04.65ID:vsTVjPTK0
テクノプロは10年前はウルトラブラック企業だったけど
昨今primeに上場してるのでコンプライアンス守るよ
0355名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/26(日) 22:14:07.50ID:IgIfH4uL0
>>350
フォーラムよりはイイ会社だろ
誰がどうみてもな
0358名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/27(月) 18:50:26.87ID:JAog5fNM0
ここって簡単に退職できる?
退職届出すと、
A4用紙15ページのアンケートと退職理由1000文字以上を書かされて、それを元に上長と7時間ぐらいの面談(引き留め)があるって聞いたことがあるんだけど
0359名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/27(月) 18:52:52.22ID:JAog5fNM0
ただリクナビのモデル年収はメイテックを凌駕してるし、悪い会社じゃないと思うけど?
35歳で700万円貰えたら勝ち組だよ
0360名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/27(月) 20:32:51.08ID:P5ak9C0t0
>>358
正直、そんなもん出せないだろ?
引き止めなんかしない。「次」を探すだけ。
人を人として扱う企業ではない。
人を「金づる」としてしか見ていない。
0361名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/27(月) 20:34:21.08ID:P5ak9C0t0
>>359
あのモデル年収が本当ならな。
平均年収400万円の会社で「アレ」が有りうるか?
0363名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/28(火) 10:26:39.12ID:YKt9LPeO0
転職会議とか口コミサイトの方がまだ信用できる
0364名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/11/28(火) 10:26:40.01ID:YKt9LPeO0
転職会議とか口コミサイトの方がまだ信用できる
0365名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/11/28(火) 22:02:10.45ID:EXGJ5GSW0
正直、ここの派遣技術者で年収400万円っての、知らないんだわ。
平均年収で400万円っての、
これスタッフの年収がかなり高いんだろうな。
0367名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/11/29(水) 13:11:06.99ID:0BVWy3Gj0
>>366
有価証券報告書にデタラメ記載してるのか?
0368名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/11/29(水) 19:35:10.30ID:lA70m2e20
>>356
そっちは地獄ですよ
0370名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/12/01(金) 05:53:08.61ID:o7hP8/JR0
>>368
ここよりマシなら良いんじゃねw
0371名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/12/01(金) 05:54:37.10ID:o7hP8/JR0
>>369
超地獄から→地獄なら楽に感じるだろw
0372名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/12/03(日) 09:54:11.14ID:KxE8RsNP0
お前たちさ〜(笑)
賞与情報無いけど‥平気なのか?
いつ支給日か?
何ヶ月分か?
いきなり、収益減の為、カットですとか
この物価高のご時世、無いだろうな〜(笑)
来年もエンジニア諸君には稼いで貰わんと‥(笑)
0373名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/03(日) 17:03:13.26ID:XCC4lOtp0
竹中平蔵に支払う金をどうやって捻出するか?
んで、どんなアドバイスするか?だな。
0374名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/03(日) 17:51:45.80ID:AU/p5qr+0
単価交渉ヘタクソな営業はクビ、待機もクビ
以上
0375名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/03(日) 19:00:07.37ID:scuVXxns0
株式分割してるやん。なんで?
0376名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/03(日) 21:43:12.28ID:fln4t+140
>>375
投資家を増やしたいんだろ
0378名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/04(月) 04:27:02.74ID:lkQL/7d60
>>377
この会社では投資家人気の銘柄にはならないと思うな😩
0380名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/12/04(月) 11:32:55.62ID:Nf4b3UdM0
モマエラ三菱電機のスレを読んでみろよ
連中は三菱電機がブラックだと騒いでいる
でも年間離職率は4.6%だってさw


三菱電機Part79
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1640909002/l50
0381名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/04(月) 13:47:02.55ID:7x2l4Wm50
俺も営業に他に仕事任せられるやつが派遣先にいないから単価交渉しろっていったら断られた
給料あけろもセットで言ったけど
0383名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/04(月) 18:32:38.15ID:k9jTkoRd0
同封と書かれているが、給与明細入ってないのにハラスメント定期教育案内が来てる。
書類の向きはあべこべ。
封入口の糊付けは適当。
事務方終わってるぞ。
0386名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/05(火) 12:52:43.40ID:GDZT0tBu0
>>385
余りにも安いからでは?
0387名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/05(火) 18:21:47.72ID:fX/NqGon0
支給率が載ってないじゃん。
怪しいな~
ってか7月はpdfも添付されてたのに、運用をコロコロ変えるんじゃないよ
0388名無しさん@そうだ登録へいこう
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2023/12/05(火) 19:20:24.58ID:FACHN+A70
プライム上場企業様に限って、賞与の支給率が1.5ヶ月を下回る事は無いだろうな?w
0389名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/06(水) 09:47:31.97ID:gfMI62Hd0
2023年ブラック企業偏差値ランキング

78 シャープ セブンイレブン マイナビ サンヨーシーワイピー ロウズ観光
76 アマゾンジャパン(小田原物流センター等) 内外美装 ディプレ 大庄 ムソー メビウス21
  サンテックパーツ 三星化学工業
75 学情 竹書房 ジェイック 秋田書店 扶桑社 学習塾、予備校講師 タリーズコーヒー
  やずや ファミリーマート モンテローザ ワタミ 東京コンピュータサービス[TCS] フォーラムエンジニアリング 
  AKKODiSコンサルティング(旧社名:Modis(旧VSN)) りらいあ ビックモーター
  IEグループ(光通信、ファーストチャージ、ニュートン、セプテーニ等) セントラル警備保障[CSP]
74 先物取引業界 ブラッシュアップジャパン 浄水器販売会社(OSGコーポレーション等) サニックス
  くら寿司 
73 SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ファイブフォックス[コムサ]
  ジャステック 日商エステム 佐川急便 ヤマト運輸 協和エクシオ アフラック生命保険
72 大塚商会 アビバ パチンコ業界 ウィルプラウド アドービジネス テクノプロ[TechnoPro]
  東建コーポレーション 消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集プロダクション
71 再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) ソフトバンク(販売職) アルプス技研[ALPS]
  AIG損保 フルキャスト 富士ソフト[FSI] 王子製紙 トランスコスモス
70 証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) MKタクシー
  引越業界(サカイ等) 信用金庫 陸運業界(日通等/佐川、ヤマト別格)
69 生保営業 レオパレス21 大和冷機工業 着物販売会社 
  人材派遣、業務請負業界(テクノプロ、フルキャ別格) 綜合警備保障[ALSOK]
68 宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) オービックBC コア 
  小売[流通]コンビニ業界(大創産業、家電小売業界別格)
67 メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 富士薬品 
  伯東 ニチコン
66 マンションデベロッパー(日商エステム別格) セコム[SECOM]
65 旅行代理店 日本食研 USEN 伊藤園 メノガイア
64 早稲田アカデミ- ベンディング会社 アイフラッグ 東光電気工事 エンジャパン
63 印刷業界 SE(下流/下請/独立)
62 OTC-MR 通信系教育業界
61 ローム 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業等) 交通バス業界
60 ノエビア ホテル業界 下位リース業界
0390名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/06(水) 19:26:53.89ID:+8xSkQbH0
ボーナス資料かと思ったらハラスメント教育資料だった
これは人のワクワクを奪うハラスメントになりませんか?
0391名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/06(水) 20:32:03.11ID:OT7vPS860
営業がハラスメントしてくるんだがw
こちらもハラスメントしていいのかな?w
相手は女性だから…フフフwww
0392名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/06(水) 21:22:50.95ID:RXtLGO8L0
フォーラムエンジニアリングは、利益上がったとかヤフーファイナンスの掲示板に載っていたけど、
もう、今だけだと思うわ。
派遣先なくなったらすぐに切られるし、
フォーラムエンジニアリングは他の派遣会社よりも給料が安い。
長澤まさみのCMとかバンバンやって、何も知らない人が入社した人が増えただけだろうな。

フォーラムエンジニアリングは、全然昇給しないし年収760万にはならないよ。

そもそも、悪評のフォーラムエンジニアリングに入社する時点で、仕事のできる人間ではないのは明らかやわ。
すぐに自宅待機になると思うわ。
0393名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/07(木) 01:53:17.79ID:vjQJ2Ck20
誰か繋ぎで入らん??
お互い20貰って、winーwinやで、自分はおっさんやから、他ないしここでなんとか、日銭稼いでたいねん
協力願う。
0396名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/09(土) 08:38:23.93ID:Duois5Re0
満額1.5ってわりに昨年から昇給分くらいしか増えてないぞ。
昨年も満額1.5だったのか?
0397名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/09(土) 09:19:29.55ID:SGw3Cpiu0
客先から頂戴してる派遣料金を小出しにして、7月と12月に振り分けてんだから、
そもそも満額出すのが当然なんだがな。
あと、派遣料金が変わっても(上がる事は有っても下がる事は無い)本人が知る術がない。
ここが相変わらずの問題点。
0398名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/09(土) 18:50:26.30ID:vKsS93Av0
>>396
1.5なら総支給額30万くらいか?
0400名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/09(土) 23:06:58.92ID:IAnlgV2L0
1.4だった
紹介ボーナスに持ってかれてるな。
もらわな損なんだけど、地獄に引きずり込むのは良心が邪魔する
0401名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/10(日) 21:37:57.84ID:6Rxs0vfe0
モデル年収の「769万円」ってどんだけ特殊な奴?
0402名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/10(日) 21:54:59.15ID:T5n3992M0
これと同じ

株式会社テクノプロ のモデル年収例 ・ 年収600万円 / 28歳 職 経験3年 / エンジニア歴8年 ・ 年収840万円 / 37歳 職 経験4年 / エンジニア歴14年 ・ 年収860万円 / 51歳
0403名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/11(月) 03:00:39.85ID:/xpvgDGJ0
>>402
テクノプロの場合、未だフォーラムよりは真実味がある
特に中途の経験者採用ならね
0404名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/11(月) 07:16:48.10ID:+2Pd9Xr10
派遣会社も「人手足りず」 倒産件数が2015年以降で最多に
 人が足りない企業と労働者との橋渡し役として、昨今の人材需要の高まりに活況を呈する人材派遣業であるが、足元では倒産も増えてきている。
スタッフを企業に派遣して収益を得る「人材派遣」の倒産は、2023年1-11月までに72件発生し、2015年以降で最多となった。
年間件数はコロナ前の水準である80件弱に達する見込みだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/017786836d990ac41decb75390fd99b6d16b954a
0405名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/11(月) 07:24:35.87ID:/xpvgDGJ0
>>404
中小や零細の技術派遣は淘汰される
なんちゃってSIの中小や零細も淘汰されるべき
特に安い単価でしか受注出来ない中小零細の技術派遣やSIは社会に不要!
悪徳企業が増えても日本経済にプラスは無いからね
0406名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2023/12/12(火) 07:53:28.95ID:AchjcSSx0
ガチでノーパンノーブラプレイした事あるけど、ノーパンで流石に身にスカは不可能だった
膝上15センチが限界だったよ
上半身はノーブラTシャツに短いジージャン
オッパイはHカップの垂れパイだったから嫌がっていたw
乳首がデカいからノーブラだと目立ってしまうから短いジージャンを羽織らせて歩かせた
ちょっと上着がズレるとノーブラだとバレバレw
ズレなくても垂れてるから何となくノーブラだと分かるのだけどね
アソコにはAVで流行ってるブッ太いローター仕込んでねw
お又から汁が太ももを滴り流れていたわ
AVの真似したの初めてだったからやたら興奮して我慢出来なくなって公園の公衆トイレでしてしまったわwww
それでも飽き足らずラブホで2発で合計3発
倦怠期だとノーパンノーブラ凌辱プレイは最高だね
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