【派遣&請負】 テクノプロ その21 【受託拡大】
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技術者派遣・請負業界最大手であるテクノプロのスレです。
テクノプロ・ホールディングスは2014(H26年)年12月15日に東証1部に上場し、
2017年6月期には技術者派遣では業界初の売上1000億円を達成!!
受託請負部門である開発センターも年々増えており拡大強化中です。
連結子会社のテクノプロ・エンベデッドも2017年10月1日付で社内カンパニーである
テクノプロ・デザイン社に吸収され仙台開発センターとなりました。
M&Aも活発で2017年11月1日で中小SIのエデルタが子会社になり、
更に2018年1月31日付けでプロビズモが連結子会社に、
4月2日には、テクノライブがテクノプロ子会社になりました。
テクノプロ過去スレ:>>2-3
テクノプロ&大手各社HP:>>4
テクノプロ含むブラック企業偏差値ランキング:>>5(テクノプロは偏差値71)
独立系ブラック大手各社の称号:>>6-7
独立系ブラック大手各社現役スレ:>>8-10
テクノプロ・ホールディングス HP:http://www.technoproholdings.com/
テクノプロ HP:http://www.technopro.com/
就職板 テクノプロ関連スレ↓
【派遣】メイテック・テクノプロ・アルプス技研 Part4【請負】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1499024118/l50
派遣業界板 テクノプロ関連スレ↓
テクノプロ インフラ第2 近況報告会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1500130609/l50
テクノプロって企業ウザくね? [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1477647779/l50
ハイテックってどうなの?その9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1450350468/l50
前スレ↓
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1524779183/l50 六本木の本社の人ってなにしてるんだろ
やっぱエリートなの? >>77
そういえば、嫌だから
高崎のOKIアイディエス という企業にホテル対応で派遣されたとき
あまりにも家賃が安いので、月5万円で55u借りたぞ。
そうして引っ越したら、引っ越し翌日に派遣解除通告だ
デザイン群馬支店マジ死ねよ
担当者名は誰だっけ。このスレに書いておいた気がするが。
派遣先担当者名は 裏事情 沖電気工業 スレに書いている。
上記内容は、テクノプロコンプライアンス事務局に事後報告はしているから、何の問題もないぞ! >>84
現場見ないで、エリートごっこしてる
エンジニアのエリートには逃げられてるw >>85
あと、群馬県庁の労働相談
派遣解除日の翌日に相談しに行って、
これこれこういう理由で相手の担当者名を
明記した上で事実を淡々と書こうと思うんですけど
といったら、
いい考えですね。と言われた。
法律に何も違反していないし、起こった事実を淡々と書いているだけだから、何も問題が無いんだって
面白いよね
みんなも、理不尽な事があったら立ち上がり
エンジニアの給与を極限まで低下させる企業から
適正な賃金を勝ち取ろう。
労働者に搾取され、16時間労働をさせられて、寿命が30歳になる昔のイギリス社会に戻そうとしているようにしか見えないw あと、テクノプロキャリアから紹介された
マグネスケール という会社
受けたら落とされて
厚木支店から、派遣として紹介されたので
営業をすっ飛ばして、相手先の総務の担当者に
「派遣として勤務することになったらよろしくお願いします」
と挨拶のメール送っておいた。
あと各人材紹介会社に、この企業人材紹介会社通じると面接しないで、直接応募だ面接しますと言っておいた。
今は、当時息がかかっていなかった、JACさんで正社員募集をしていますね。
面白いよねw この連投野郎アリサカだろ
素人童貞で金払わないと女を抱くこともできない40代のおっさんオッスオッスwwwww >>89
安心してください!
派遣先のあなたと違ってお金ないですから!
安心してください!
妄想でそんなこと言っても、派遣先のあなたと違ってお金ないですから!
安心してください! 有明セントラルタワー
痰吐きジジィのチンポが18階の(どこの島かは言わないよ)20代の女の娘のオマンコに
入って行くウゥウウウーーー! >>89
いつから、童貞が素人童貞になったのかと小一時間 >>92
40年以上童貞ならどっかで性欲が抑えられなくて金払って素人童貞くらいは卒業したんじゃないかと予想 >>93
またルネサス社員得意の妄想か
つうか、荒らしは、自分のスレに帰れよ
お前は、ちくり裏事情 の ルネサススレで童貞をバカにして一生を終えるのが運命だろ? ここは、崇高な技術者が集まるテクノプロのスレだからなぁ。 ID変更して、八王子市在住の土屋君がまた発狂したようだ。すまんな、派遣先のバカがまた営業ではなくエンジニアに向けてわけのわからないキチガイじみたことを言っていたようだ。きちんと自らを精神病だと認識して病院に行けばいいんだがのう。無理みたい。 技術力と性体験の有無は相関ないからな
ついでに言うと技術力と給料にも相関はない >>97
君が、素人童貞だということは、理解できたけど。
それがどうかしたの? >>98
精神病は相手にするだけ時間のムダだよ。
まぁテクノプロ自体少し精神病だけど。 退職者なのになんでこのスレに張り付いて連投してるの?
この会社にはもう用はないだろ 精神病は相手にするだけ時間のムダだよ。
まぁテクノプロ自体少し精神病だけど。 素人童貞は、テクノプロからもらった金で風俗でもいってレポートあげればいいだろw 関根秀一郎
@shusekine
「派遣ユニオン」の書記長をやってます。一人でも誰でも入れる労働組合です。
派遣だけでなくパート、契約社員、正社員…あらゆる雇用形態で働く人たちの相談を受け付けています。
03-5371-8808
http://www.haken-union.jp/ 85 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [sage] :2018/06/17(日) 22:02:53.91 ID:PMrFz7420
>>77
そういえば、嫌だから
高崎のOKIアイディエス という企業にホテル対応で派遣されたとき
あまりにも家賃が安いので、月5万円で55u借りたぞ。
そうして引っ越したら、引っ越し翌日に派遣解除通告だ
デザイン群馬支店マジ死ねよ
担当者名は誰だっけ。このスレに書いておいた気がするが。
派遣先担当者名は 裏事情 沖電気工業 スレに書いている。
上記内容は、テクノプロコンプライアンス事務局に事後報告はしているから、何の問題もないぞ!
87 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [sage] :2018/06/17(日) 22:09:23.05 ID:PMrFz7420
>>85
あと、群馬県庁の労働相談
派遣解除日の翌日に相談しに行って、
これこれこういう理由で相手の担当者名を
明記した上で事実を淡々と書こうと思うんですけど
といったら、
いい考えですね。と言われた。
法律に何も違反していないし、起こった事実を淡々と書いているだけだから、何も問題が無いんだって
面白いよね
みんなも、理不尽な事があったら立ち上がり
エンジニアの給与を極限まで低下させる企業から
適正な賃金を勝ち取ろう。
労働者に搾取され、16時間労働をさせられて、寿命が30歳になる昔のイギリス社会に戻そうとしているようにしか見えないw >>101
アタマのカイロがつながっていない奴は、テクノプロで勤務できるんだなぁと。いま面白いのを観させてもらったよ。クソ笑える >>106
童貞とか素人童貞扱いしておいて、技術力とは相関がないとか言い出してフォローしたとか言い出す自己中のキチガイだから、ここの営業を全うできるんじゃないかなと思うんだけど。
↑
フォローしておいたww 退職したのにこのスレに張り付いてるとか、生きてて楽しいか? >>108
お前は、素人童貞で生きてて楽しいのか。それはよかったな テクノプロ従業員がこんなことにならぬように注意した方がいいべ
16 名前:774ワット発電中さん :2018/06/17(日) 23:37:12.92 ID:fOdrEG/0
同じ女子高生に痴漢し続けた 54歳三菱電機社員の“言い訳”
2018年6月16日
「右手の甲が(女子高生の)お尻に触れてうれしかったので、そのままにしていた」
触られているのか、それとも偶然、当たっただけなのか。微妙なタッチだったため、17歳の女子高生は被害を訴えられなかったそうだ。
JR宝塚線の車内で女子高生のお尻を触ったとして、三菱電機社員の坂井正尚容疑者(54=兵庫県三田市)が15日、県迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕された。
坂井容疑者は15日午前7時21分、JR三田駅で快速電車に乗車。ちょうどラッシュアワーで、車内は通勤、通学客で混雑していた。
同7時32分、次の西宮名塩駅で乗り込んできた女子高生の背後に回り、スカートの上から右手人さし指と手の甲でなでるようにして、お尻をタッチ。
宝塚駅に着くまでの4分間、なで続けた。同じ車両で張り込んでいた捜査員が痴漢行為を確認し、車内で坂井容疑者を取り押さえたという。
今月8日、匿名の男性から鉄道警察隊に「通勤電車内で同じ女性に痴漢をしている男がいます」という通報があり、
宝塚署、鉄道警察隊、痴漢専門の生活安全特別捜査隊が合同で捜査に当たっていた。
「女子高生は毎朝、同じ電車に乗っていて、痴漢も同じ時間帯に乗車することから、まず痴漢が坂井容疑者であると“特定”し、
11日の月曜日から毎朝10人態勢で、駅や電車内に分散して坂井容疑者の行動を確認していたそうです。同じ車両に乗っていたのは確認できたようですが、張り込み開始から4日間は、痴漢行為はなかった。
そしてついに金曜日になって、坂井容疑者が女子高生のお尻に手を伸ばし、痴漢行為に及んだため、車内で身柄を確保したということです」(捜査事情通)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/231307/1 ウワーンテクノプロ従業員が素人童貞扱いしていじめてくるようこわいよぅ
85 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [sage] :2018/06/17(日) 22:02:53.91 ID:PMrFz7420
>>77
そういえば、嫌だから
高崎のOKIアイディエス という企業にホテル対応で派遣されたとき
あまりにも家賃が安いので、月5万円で55u借りたぞ。
そうして引っ越したら、引っ越し翌日に派遣解除通告だ
デザイン群馬支店マジ死ねよ
担当者名は誰だっけ。このスレに書いておいた気がするが。
派遣先担当者名は 裏事情 沖電気工業 スレに書いている。
上記内容は、テクノプロコンプライアンス事務局に事後報告はしているから、何の問題もないぞ!
87 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [sage] :2018/06/17(日) 22:09:23.05 ID:PMrFz7420
>>85
あと、群馬県庁の労働相談
派遣解除日の翌日に相談しに行って、
これこれこういう理由で相手の担当者名を
明記した上で事実を淡々と書こうと思うんですけど
といったら、
いい考えですね。と言われた。
法律に何も違反していないし、起こった事実を淡々と書いているだけだから、何も問題が無いんだって
面白いよね
みんなも、理不尽な事があったら立ち上がり
エンジニアの給与を極限まで低下させる企業から
適正な賃金を勝ち取ろう。
労働者に搾取され、16時間労働をさせられて、寿命が30歳になる昔のイギリス社会に戻そうとしているようにしか見えないw こんな風にテクノプロ従業員がモラハラをしてきたらここに駆け込んでみようね
104 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう [sage] :2018/06/17(日) 23:56:54.75 ID:PMrFz7420
関根秀一郎
@shusekine
「派遣ユニオン」の書記長をやってます。一人でも誰でも入れる労働組合です。
派遣だけでなくパート、契約社員、正社員…あらゆる雇用形態で働く人たちの相談を受け付けています。
03-5371-8808
http://www.haken-union.jp/ >>108
>退職したのにこのスレに張り付いてるとか、生きてて楽しいか?
お前のような。モラハラ従業員は、テクノプロを退社しても社会悪だから、退治するのとっても楽しいですm9(^Д^)プギャー アリサカは国会議員にTwitterで殺人予告したもんだから俺様に通報されて垢BANされてやんの。しかもビビってアカウント作れないで居るんだよ。クスクス 492 名前:おなかすいたな ◆NVKihJxAnGde [sage] :2018/06/18(月) 01:17:52.55 ID:8fo5PrQ/
Twitterが無くなって、この人と連絡が取れなくなってくやしいなぁw
この間浦和でこの人達とお話ししてきたけど、技術派遣の実態と、派遣を捨てるまでをお話ししてきました。
社会が変わっていくね。
アハハ
345 名前:m9(^Д^)プギャー [sage] :2018/06/18(月) 01:26:59.65 ID:IqyqHzzl0
http://vulnerable-workers-net.amebaownd.com/posts/4285744/
OKIアイディエスに派遣された事を語ったら
うまくまとめられて、民主党議員とか毎日新聞に話がいったよ
澤クン 林クン
君たちのやった行いが社会に還元されていくよ
よかったね 客の反応なんか信用できねーな。
アサイン先決まりそうにないから転職中。
さっさと辞めてー。 >>117
いちいち週明けにゴミ営業から感想聞いてくるのが腹立たしい。てめえの提案が逆に通ったのが
ビックリだわ。ま、懸念事項はあったからやはり
さっさと辞めるに尽きる。転職の企業側も書類選考に費やしすぎだ。2日でさっさとレスポンスよこせ!! どうして新卒がテクノプロに入社するのか。
新卒→まだ仕事はしたくない。
テク→勉強にたくさん時間を使うことができる。
これに釣られるらしい。
一緒に仕事することになった新卒が言ってた。 >>79
転職がんばれ!
テクノプロがブラック企業だと早く気がついただけでも優秀で将来性がある。
どんな会社に転職してもエンジニアて大切にされてるんだなと実感できるぞ。 賞与って基本給・配属手当から算定されるのかな?
それだったら、DCで別枠になった分、基本給の部分が下がってる(実際には下がってない)ので算定対象によっては賞与も減るのかな? 選択積立金を給与で貰うことにしてる部分は対象外になるのかな。 >>123-124
選択積立金も基本給に含む
DCに突っ込んでいても突っ込んでいなくても賞与計算ではこいつを含めた月給が基準になる
俺退職者だけど去年のDCの説明でこんな感じの話してたゾ >>125
ありがとう。
油断すると何するか分からない会社なので気になってました。 批判する前に会社からの案内読めよ、バカ
だからお前は派遣なんだよ 気を付けないと会社の案内すら間違ってることもあるから 例えば?
記憶にありませんとか消去しましたとか刑事訴追の恐れがありますとかは無しな となりのテクノ社員がチック症で一日中エンッエンッって咳払いしててまじうざいんだがボコボコにしていい? お前の周りもみんな仕事ができないお前をボコボコにしてやりたいと思いながらも我慢してるんだからそのぐらい我慢しろよ >>130
拝笑
弊社で販売しているのはテクノ社員ではなくテクノ奴隷です
似た名前の別会社の商品ではないでしょうか?・・・
ご確認ください。 そりゃ馬鹿じゃない社員は逃げていくから必然的に残るのは馬鹿だけだもんな >>60
> 60名無しさん@そうだ登録へいこう2018/06/17(日) 07:44:39.92ID:9+2wRhrt0
> この業界自体がまだ日本では新興の部類ではあると思う
> だから派遣社員的な生き方であるとか、心の持ちかた的なものの定番は決まってはいない
奴隷は紀元前からあるぜ。呼び名は時代それぞれだけどな。
新興とか(笑)( ´,_ゝ`)プッ
奴隷商はどの時代でも口だけは(笑)
オレは奴隷を擁護するつもりはない。奴隷はせいぜい苦しめ。 派遣法施行から30年そこそこだからな。生え抜きが定年してないレベル。
定年までのサイクルが確立されんとな。 >>123
給与規定にちゃんと書いてあるんだけど
なんで規定も読まずにここで聞くかなあ・・・
聞けば誰かが何でも答えてくれるとでも思ってるのか。 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ!
http://9ch.net/1f
ブラック企業判別(2018年最新版)
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か?
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb そら新卒をどぶに捨てたり就活で失敗した粗大ごみの集まりだから すまん
テクノプロがブラック企業だと言ってる奴、どうブラックなのか教えてくれ。 >>141
給料上がらない
引っ越し
エンジニアは、本社の下の支店長の下の営業の下 意見を言うなんど許されない。無知な営業の気分一つで自分の運命が決まる
派遣解除に対するフォローアップがない
中小のブラック企業よりは少しましな、大手のブラック企業。それでも中小のブラック企業にいたひとはホワイトに見えるらしい 二年目で手取り20万無いんだがエンジニアオンリーで年収500万とか無理だよな先輩方 >>143
残業が多い派遣先でそれ超えた。テクノプロで >>141
自宅での書類作成は当たり前。
もちろんサービス残業、さらに個人のパソコン、回線を使用させられる。
パソコン意外にも個人の物は会社の物という考え。
専門に関係なく全国どこでも掘り込まれる。
特に新卒は意見を一切聞かない。
スキルアップの金は一切出さないのに、自前で勉強してチャジーが上がったらほとんど奴隷商人に!
社員の半分をリストラしたのに奴隷商人は減給どころか誰一人も責任を取らない。
etc、、、、、。 >>142
同意する。でもここにそれを書くなw
治るどころか増々強化・改悪されるだけだぞ?
警備員、コンビニ、フリータ、無職とかから転職してきた連中がホワイトだと勝手に主張しているだけ。
カーストを見直すか、営業、店長全員入れ替えるかしねーと体質変わらないんじゃないかな。
正直六本木とかどうでもいい。カースト最下層の俺らには全く関係ない。
ヒルズを出してくる連中の大半はアリサカ氏などの実力者。
俺らには関係ないんで、身近の死点の環境改善を望む。 >>141
テクノプロ退職済みだけど、ここのやばいところは定年まで働いても報われないところだな
転職して月給はちょっとしか増えてないけど、
転職先の賃金規定で退職金の計算したら、テクノプロではもらえないほどの額(数千万円)になることがわかった。
一方のテクノプロは、定年までいても数百万円しかもらえないらしいゾ。
確定拠出年金の会社負担金も、テクノプロでは数千円だが、転職先では1万円超えてる。 >>146
俺ヒルズと派遣先と派遣元に言いたいことをそのまま言っただけだけど。
実力者じゃなくて、おまえら要求ばかりで俺のいうことを聞け。給料あげたら今後も仕事してやるわ。
であげなかったから仕事したくなくなっただけだよ。
で、支店会で社長が離職率を心配していてなぜ心配しているのかわからない言うから
親切にこうして書いてあげているボランティア活動をしてあげているだけだよ 実力?そんなものしっかりと完璧に仕事をしてやった上で、オレ様がこういうテクノプロや派遣先が気にくわないつうかおまえらアタマおかしいだろうバカなの死ぬので、永遠どうしてアタマがおかしいのか永遠どうして書くんですよ。腹が立つから。
それでも実力行使が出来ないから。
腹いせで書き続けるんですよ。
ただの気晴らし出し
だいたい事実しか書いていないんだから、テクノプロは会社をあげて裁判でも何でもして、発言を封印するとか。社員時代にやってたツイッター発言封印工作とかやればいいのに。 一応辞める理由がわからないと社長がおっしゃるし派遣先もわからないので
派遣者→営業→支店長→本社→取締役
と順を追って話は通しておいた
日立をリストラされて、派遣されて来ていた自社の社員が、派遣先社員の言うことしか聞かず業務を止めることに腹が立っていたし、上から言われないと直さないことに気づいたので。
で、テクノプロを直すには、法律を直せば少なくとも最低限の行動を起こすことはこれまでの流れからわかっているので。
その制約の中で最大限に出来ることをすればいいけど。
正直言うわ。あれ、時間の無駄。ほんまに、人生の無駄やで。
言うてもわからへんアホでも企業経営できるんやな、この世界ほんまにアホやで。 ま、結局別に君なんかいらないから辞めるなりなんなり好きにすれば?で終わった話でしょそれ
一方的に根に持ってるみたいだけどさ
相手はもうお前のことも覚えちゃないだろうな
ネットで誹謗中傷繰り返してもガン無視されてるのが現実っしょ >>152
そうそうそのとおりだよ。
必要のない企業とか人は切り捨てるに限るわ。 それどころかネットに現れたらアリサカに賛同する人よりもアリサカをサンドバッグにしてからかう人のほうが多いからな >>155
おめでとう
俺も内定もらったときは嬉しかったな
ただ、退職の話を切り出すのってかなり勇気がいるんだよなぁ
…って今月末で辞めれるのか?
俺は内定もらってから担当営業とTLに退職するって言って1ヶ月後に退職したわ
アパート決めとか引っ越しとか大丈夫か? >>156
いや来月って書いてるけど
明日話して来月いっぱいで辞めるつもり >>157
あっ、すまん空目してたわwww
退職するって言ってから実際の退職日まで長く感じるから頑張れ これ違うよな?
1 名前:ガーディス ★ [age] :2018/06/20(水) 20:59:44.65 ID:CAP_USER9
東急田園都市線の電車内で乗客の財布をすって盗んだとして、警視庁捜査3課は窃盗の現行犯で、東京都目黒区大橋のシステムエンジニアを逮捕した。 【社会】東急田園都市線で出勤途中にスリ、SEの男を現行犯逮捕
頼む、風評被害の別人であってくれ…。 >>151
それだけできりゃ十分だと思うよ。賞賛に値するよ。
1万匹以上の奴隷が集まっても普通のおとなしい奴隷にはそこまで出来ないものなんだよ。理解してくれ。
むしろそういう奴隷だけを選別して事業展開しているようにすら見える。
君の進む道は正しいと思うが大半の手段がおそまつだ。
あともう1手ほしい。やり方次第で1万人の奴隷あるいは国中の第三者が君の味方になるはずだ。
ここで意味不明に愚痴っている間は到底無理。 >>163
>1万匹以上の奴隷が集まっても普通のおとなしい奴隷にはそこまで出来ないものなんだよ。理解してくれ。
>むしろそういう奴隷だけを選別して事業展開しているようにすら見える。
それは見えるだけで、実際にはそこまで考えてはいないよ
結果的にそうみえるだけの話さ >>163
金を出さないのに自分の要望を押しつける奴は派遣先と同じでいらない
オレ様がほしいのは、技術に見合った正当な対価。
技術がわからない奴の賛同なんぞ何の意味もない >>163
また、おそ松 と言うだけで 何もしない奴は必要ないから、おそ松さん というアニメでも見てろ 今の国民平均年収って子宮総額で400万円代だろ。
だとしたら、ここは平均を上回っていて、悪くない。むしろ、良い。 >>170
テクノプロの技術者というのは、技術者でないものを含んだ上で平均レベルなのか? >>172
思ったよりも高いな
景気も回復してきた効果なのだろうな 結局派遣会社が、派遣先の言いように扱われて
派遣者の技術的利点も理解されることもなく
一生低賃金で生きていく運命だし。
派遣先でどんなに素晴らしい業績を上げたとしても資本家に食われ自分の給与に跳ね返る事はない。
おまえら派遣をやめて、給与を低賃金に据え置く派遣先に利益を与えないようにしろよ。
その理由と証明は、オレ様がしてやったし、
テクノプロは会社として、正に向き合って対処できない。
自らの給与の為に、行動しよう。
利益をあげても、自らに給与が入らない、テクノプロ他派遣会社を捨てて
派遣先に技術者を派遣しないようにして、自らの給与を勝ち取ろう。
特に、日立
あそこに派遣すんな! 技術があるのに見合ったお金をださない!
って唾飛ばしながら喚いてるけど、
自分で技術があると思い込んでるだけで見合った待遇なんじゃない?
どこ行っても評価されないってことはそういうことなんだよ 普通に考えて本人が1人で言い張る俺は高いお金を払うべき技術力があるって見解よりも
複数から下されてる評価されていないって実績の方が信頼に値するよね てか本当に大金払うだけの価値がある技術力があるんだったら冷遇する意味がないんだよな
辞められたら困るし
せいぜい代わりがいくらでもいる程度の能力しかないってことだし、それで高いお金をよこせってのは思い上がりもいいところだわな
分を弁えないと >>178
実務でみかえして評価させりゃいいだけの話
それだけの能力がないならそれなりの評価を受けるだけ テクノプロの派遣額はTMやTLと抱き合わせだから高いのであって、小さい会社からソロで行ったらヒラはもっと安く叩かれるぞ 技術力無くて、他人の評価で物事をはかる人は、テクノプロの営業に向いてますよ。転職してみては如何かな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています