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【技術者派遣】テクノプロ その14【請負&受託】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001おなかすいたな ◆NVKihJxAnGde
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2017/08/23(水) 22:08:11.94ID:XfQJnDt30
前すれ
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1499446279/
0900名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/10(火) 21:38:00.64ID:CCFaMQmr0
しつこく聞かれたからってネットに住所晒すバカなんているの???
頭お花畑かな
0901名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/10(火) 21:39:07.53ID:Z104G0Dv0
高橋がやばいんじゃね?
0902名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/10(火) 21:39:26.38ID:8nYGAXO50
>>900
隔離スレへどうぞ
0903名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/10(火) 21:40:54.50ID:z7DHINeJ0
隔離されるのはお前なんだが
何出てきてるの?
0904名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/10(火) 21:53:49.52ID:8nYGAXO50
続きはこちらで

テクノプロスレを荒らした犯人

元ルネサス ななしの住所をしつこく聞こう!


http://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1517763997/
0905名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/11(水) 05:04:54.73ID:i6XGirc00
>>894
まだ名刺名刺言ってるのか?www
0906ななし
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2018/04/11(水) 08:55:42.57ID:e0csMTdS0
荒らしてるのは糖尿の糞1くんですがな。
どう見ても。
それがわからんからアンタはあかんのちゃいますか?ゲラゲラ
0907名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/12(木) 06:57:50.79ID:DdeEIfcR0
おなかすいたなクン(有坂くん)と名刺くんちょくちょく出てくるね
両名とも元社員なのだろうか?
0908名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/12(木) 07:49:07.35ID:7dgd85UP0
おなかすいた。名刺くわせろ
0909名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 09:44:45.20ID:6PQTQBFm0
名刺くん余程、名刺をくれなかった事を気にしてるんだなw
名刺を支給されない劣等感ってやつだな

名刺は支給されなきゃ自分で作りゃ良い
支給しなかった支店長はセコイとは思うがな
0912名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:15:17.99ID:6PQTQBFm0
>>910
違う会社の社員同士(派遣同士)で自己紹介の時くらいだよな
0913名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:16:10.30ID:6PQTQBFm0
>>911
それは客先企業名の名刺?(テクノプロじゃなくて)
0914名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:18:13.65ID:Dr6la7eF0
元々名刺支給しだした理由が、技術者に営業をやらせた方が売り上げにつながるという理由だし。
0916名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:26:23.87ID:6PQTQBFm0
>>914
名刺の支給理由はそう言ったことだったのか...
派遣エンジニアに名刺は無きゃ無いで問題無いからな
0917名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:28:16.39ID:6PQTQBFm0
>>915
つまり、客先の社員って設定になるわけねw
それじゃ20年前と何も変わってないな

エンドユーザーには元請や1次下請け企業が、
うちの社員ですって紹介してる設定だな
それでは昔の偽装請負と同じだ
0918名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:28:16.69ID:6PQTQBFm0
>>915
つまり、客先の社員って設定になるわけねw
それじゃ20年前と何も変わってないな

エンドユーザーには元請や1次下請け企業が、
うちの社員ですって紹介してる設定だな
それでは昔の偽装請負と同じだ
0919名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:44:10.41ID:Dr6la7eF0
>>918
いま上水本町の半導体会社へ請負名義で80-100人行っているね。
もっと増えたかも知れんが

なぜ派遣にしないで、請負名目なのかというと、
その会社をテクノプロ(元シーテック)に入社する前の
アリサカが、二重派遣を東京都労働局に告発したためだけど。



他にも同様の事例があるかは、知らないなぁ。
0920名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:46:02.55ID:nqxejy790
こいつの言ってること妄想ばっかだな
0921名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:47:22.53ID:6PQTQBFm0
>>919
今も偽装請負なの?
テクノプロの責任者は居るんでしょ?

客先からテクノプロの責任者以外のエンジニアに
直接指示が出て働いていたら完全に偽装請負になる
0922名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 12:55:26.39ID:Dr6la7eF0
>>921
少なくともテクノプロに入社前はやってたなぁ
0923名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 13:00:47.23ID:6PQTQBFm0
>>922
なら今はやってないと考えて良いだろう
東証1部に上場した今、コンプライアンスに抵触するのは不味いし
0924名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 17:40:54.83ID:/yfo+7hp0
>>922
入社前ってなんの話ししてんだこいつ
0925名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/13(金) 17:41:54.79ID:FYaXE7Am0
>>923
テクノプロのコンプライアンス以上に受けてる側がヤバイから少なくとも今時大手じゃやらんよ
0926名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/13(金) 19:11:55.09ID:Dr6la7eF0
>>924
アリサカくんがテクノプロ入社前に、日立JTEとルネサスが二重派遣をやっていた事だよ。チャージ75万で時給1100円相当(見込み残業代)
0927名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/13(金) 19:22:47.79ID:V7ydBCEY0
名刺がないとコンパに行けないよ!
でも、テクノプロの名刺配ったらマイナスか、、、、、。
0928名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/14(土) 08:58:19.29ID:X8cfzgg30
>>927
コンパで会社の名刺配っても意味ねーよ
大手メーカーや商社じゃないんだぞ
誰もが知ってる企業の名刺は威力あるが、
例え上場していて大手でも、
独立系の技術派遣会社とかSIなんてマイナーな
会社の事なんて一般の女性は知らないぞ
テクノプロやメイテックの名刺を配るだけ無駄

世間の一般女性は大手メーカー、銀行、証券、商社等の
一流企業にしか目が無いのが現実
会社の名刺で勝負するのでなく、純粋に男として勝負すべき
コンパで名刺配るなら自分で作れば良いさ
0929名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/14(土) 19:42:50.36ID:MOj5FGmJ0
>>928
コンパで男子と女子が名刺交換しているのに中に入れないミジメさ知ってる?
弱小企業よりテクノプロて奴隷に金かけないのを知った瞬間でした。
0930名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/14(土) 23:37:02.91ID:fnXFKuUo0
テクノプロからメイテックに行くには最低何年修行しないといけない?
0932名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/14(土) 23:52:25.73ID:X7SMsbah0
>>930
派遣から抜け出す気ないのかよwwwwww
この仕事好きなのか?

俺はこんな仕事嫌いだね
だから別の業界の別の職種に転職した
テクノプロより楽で高給になったゾ
0936名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/15(日) 01:02:01.37ID:6krEk/5E0
>>930
テクノプロにいる時点で行けないよ

派遣業界の闇を知り尽くしているからね

むしろ何で行きたいのか?
0937名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/15(日) 01:02:54.11ID:6krEk/5E0
>>932
公務員ちゃんか
親の会社を継いで役員ちゃんだっけ

どっちもクソじゃんw
0938名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/15(日) 05:28:11.56ID:ek+E2z4b0
>>937
どっちも糞だと言っても勝ち組である事に変わりはないけどな
0939名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/15(日) 05:31:17.43ID:ek+E2z4b0
>>929
だから〜、自分で名刺作りゃ良いだけの話だろ
自分の名前と携帯番号を載せた名刺を交換すれば良い

それとも、そんなにテクノプロを名刺でPRしたかったのか?w
0940名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/15(日) 19:02:45.56ID:z2lBwren0
>>939
そうですねブラック企業に長い間居ると世間の常識から離れるのがよくわかりました。
奴隷の分際で世間なみに会社に名刺作ってもらおうなんて間違ってます。
反省します。
0941名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/15(日) 21:21:11.12ID:v+YJq3Sw0
パワハラ社員の新卒採用巧優紀を
早く辞めさせろ
0942名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/15(日) 23:39:37.65ID:E3Lh0PZu0
そんな社員ばかりだよ。品がないというか、民度が低いというか。あの辺全部整理しないと底辺会社からは抜け出せない。
0943名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/16(月) 07:17:10.54ID:UQurdkYe0
>>940
大半の社員はちゃんと名刺を支給されてるんだぜw
0944名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/16(月) 19:16:03.13ID:fP+OTsYA0
>>943
嘘つき!
0946名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 12:06:30.07ID:1xH7CpeV0
>>944
本当だぜw そんな事も知らんのか?
0947名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 12:15:07.14ID:Cu0fuInG0
三年前から支給されるようになった
0948名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 12:15:52.36ID:1xH7CpeV0
>>947
つまり嘘つきは、>>944と言うことが証明されたなw
0950名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 12:37:01.05ID:Cu0fuInG0
>>949
お前は3年以上前に辞めた事がテクノ社員によって証明された。
ただし、辞めた者にとってはそれを汁手段がない。
そのために名刺をうpしろといってきている

コテハンこと有坂さんの口座に800万円振り込んでその証拠を出してくれるなら、名刺の証拠を出してやってもいいぞ
0951名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 14:18:48.97ID:1xH7CpeV0
>>944 >>949
テクノプロちゃんと名詞あるぞ↓
磨け!日本のエンジニア〜技術大国の新時代〜
https://youtu.be/HGSZw6sCdLQ
0952名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 17:38:15.45ID:syWyaYbG0
名刺がないなら作ればいいじゃない
0953名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/17(火) 17:40:04.51ID:1xH7CpeV0
>>952
うむ、その通りだ!
なのに何故か名詞くんは卑屈になっている
0954名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 17:42:50.73ID:1xH7CpeV0
>>919
>アリサカが、二重派遣を東京都労働局に告発したためだけど。


それに関してのみでは、アリサカ氏は良い行いをしたと言えるな
そう言った告発はどんどんすべきだ
0955名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 18:58:30.14ID:Cu0fuInG0
>>954
チャージ75 で見込み残業つきだから実質的に時給1100円で年収350万円の日立OB会社から派遣されて

その時はルネサスだったと思われる ななしに人格否定を散々されたからやった

ついでにその内容を厚生労働大臣他に送って、特定労働派遣の増加による賃金の低下による問題提起をした

結果、特定労働派遣の申請→許可 制度に法が改正されたが

今は後悔してない
0956名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 19:19:38.16ID:fjHbGbJT0
>>951
人を騙すために名刺作るぐらいブラック企業では朝メシ前でしょ。
0957名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 19:55:06.88ID:1xH7CpeV0
>>956
だから〜名詞を貰えなかったのは君の所属の支店であって
全支店、全所属じゃないだろうが
しかも君がテクノプロに在籍していた当時の話だろ
今現在ではないから、君が言ってることは嘘と同じなんだよ
それって風説の流布になるんだぞ
0959名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 22:28:54.46ID:1xH7CpeV0
>>958
それは今現在の話?
0961名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/17(火) 22:48:17.92ID:8Q1JpZzU0
ITと機電をゴッチャに語るから話が噛み合わなくなる
ITはウンコ
0962名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 02:02:29.40ID:8EzzQ8xx0
>>960
それは支店に名詞を要求しても却下されたの?
0963名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 07:11:35.85ID:4wAbLa6Z0
>>962
960だけど、支店に要求すれば名刺はもらえるよ
俺はいらないから要求してない
客先都合で名刺が必要になったときは客先が名刺を作ってくれたし
0964名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 17:41:21.06ID:743mjJRB0
テクノプロてすごいね。
名刺は要求しないともらえないんだ。
入社したらイヤでも支給されるもんだと思ってた。
さすがブラック企業は世間の常識が通じないね。
0965名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 17:51:35.12ID:8Kxc2pvs0
デザイン社とエンジニアリング社で待遇や案件の内容にどのような違いがありますか?
0966名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 20:00:45.11ID:8EzzQ8xx0
>>964
そう言う君はテクノプロ現職当時は支給されなかったんだろ?w
0967名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 20:02:58.70ID:8EzzQ8xx0
>>963
これで少なくともテクノプロでは名詞は支給されるって事が証明されたな
つまり、嘘つきは>>956>>964だと言うことも証明されたわけだ
0968名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 20:04:29.30ID:8EzzQ8xx0
>>961
機電とITは別だしITはウンコかも知れないが、
それと名詞は話が別でしょ
0969名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 21:57:48.40ID:2DofbI5y0
テクノプロデザイン大阪支店。
周りも含めて名刺支給されてない。
嘘をついてまで会社のイメージを上げようとしている工作員、嘘つきはどちら?
0970名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 22:10:17.03ID:8EzzQ8xx0
>>969
だからそれはデザインの大阪支店だろ
テクノプロ全部じゃないでしょ
しかも、上には要求したら貰える部署もあると書いてる
全てが貰えないみたいな表現が間違っていると言ってるの!!
0971名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 22:18:45.85ID:PdGL0l/A0
>>970
お前の場合、自分の支店だと要求しなくても支給されているから
テクノプロ全体で名刺が支給されているみたいな流れに持っていきたいように見えるぞ

俺は>>963だけど、要求すれば確かにもらえるが、要求していないからもらっていない
まあ必要ないから要求してないだけだが
0972名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 22:31:30.44ID:8EzzQ8xx0
>>970
だから〜テクノプロが名詞を一切支給しないと言う
表現が間違っていると言っているだけだろ

所属長によって支給しない支店もあれば、要求すれべ
支給してくれる支店もあるし、何も言わなくても名詞を
支給してくれる支店もあると言うのが正しい表現なのに
テクノプロはエンジニアには名詞を一切支給しないみたいな
誤った表現は間違いでしょって言ってるのです
0973名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/18(水) 23:40:27.92ID:DgsrocMA0
名刺終了ね

おまえらこのブラック企業よりもいい企業にいけや
0974名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 06:37:20.35ID:2vmT+opk0
>>37
チャージ料が月10万上がったら、給料1万ちょっとだけ上がった。なんだこのクソ会社。
0976おなかすいたな ◆NVKihJxAnGde
垢版 |
2018/04/19(木) 06:46:55.97ID:iLcnyCv80
>>974
営業→支店長→本社→取締役
までやったけど無駄だから
エンジニアの技術をピンハネだけして
無能の給与を払う会社だから
辞めるか辞めないかは
自身の幸せを考えて決めて下さい
0977名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 07:49:36.36ID:2vmT+opk0
>>976
文章が...
0978名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 07:51:35.58ID:2vmT+opk0
>>975
チャージ料が上がらないと昇給は1000円程度じゃないかな。
派遣会社は潰さないと。
0979名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 08:42:00.63ID:/Dsck9lb0
派遣会社ってそうやってマージン取って儲ける会社じゃん
マージン取られるのが嫌ならなんで独立してフリーでやらずに派遣社員なんてしてんの?
わけわからん
0980名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 08:49:53.63ID:kTdLQoK80
フリーでやっていけるような奴は初めから派遣なんてやらない
やったとしても独立する為の調査とコネ作りが目的だから目的果たしたらすぐ辞めるし多少の待遇なんか興味ない

自分を棚に上げて会社が悪い社会が悪いと文句ばっかり言ってる奴は、無能な上に自分で動きたくないからゴネれば楽して儲かるとセコイこと考えてるだけだろ
0981名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 18:38:11.33ID:2vmT+opk0
>>979
あなたが何故ここに来ているのかが理解出来ない。
0982名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 19:44:57.67ID:U7/bSIqv0
あなたが何故独立しないか理解できません
0983名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 20:02:15.18ID:2vmT+opk0
>>982
残念ながら今は派遣で独立は出来ませんよ。
0985名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 21:27:46.98ID:SJsb/3HH0
>>984
ネットワークスペシャリストでもとればいいのに暇なら
0986名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 21:29:03.23ID:SJsb/3HH0
>>984
退職勧告とかどんな感じ。
2カ月決まらない辺りからネチネチ言われるでしょ
0987名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 22:31:47.61ID:2vmT+opk0
>>986
それ気になる。
0989名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/19(木) 23:28:41.61ID:iLcnyCv80
>>988
そもそも、テクノプロもそうだが、他の派遣会社も
エンジニアの絶対数が不足しているのに
業界的に供給過多の安い見積もりごっこになり
客先にいいようにやられているのが現状

本気で高チャージアップか、請負か
自社で製品作って売ればいいのに。

請負センターとかいいつつ。
請負用の営業いるんだっけ?

中小企業に比べたテクノプロのメリットってなに?
大企業に比べたテクノプロのメリットってなに?

エンジニアのテクノプロのメリットってなに?

俺は一番わからないのが、営業マンの転勤はあるけれども
エンジニアほどしない上に給与たかいやん
ましてや、六本木ヒルズなおさら。

どうして、エンジニアは、お客様・営業の下の立場であらなならんねん。

逆から見れば、技術を持ったエンジニアが逆ピラミッドの頂点でしょ。

視点を逆にして、それを実行してしまえばいいなと。
そう思った。

この会社にいる限りは、それができないし。


もし、テクノプロが変わったなら、教えて下さい。
0990名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/20(金) 05:18:45.68ID:Jr0JW6Fd0
エンジニアに給与水準の位置に
業界ではなる。

だから、底辺派遣ではないけれども。

この会社でチャンスを与えられ、職務経歴が出来上がった人物。

そこから他社に引き抜かれてしまう。

本社の人間が現場と扱っている商品(奴隷)と、そのお客様の動向を知らないんだから仕方がない。
0991名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/20(金) 07:05:02.52ID:DIUg66ZB0
できる社員は転職して辞め、
できない社員はスタンバイで辞めさせられ、
残るのはそこそこの社員になるという構造だな
0992名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/20(金) 08:45:40.06ID:JdqfB+dX0
>>983
お前に独立してやってく能力がないだけだろw
0993名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/20(金) 09:17:52.38ID:c25NJLBI0
>>984
エンジニア不足でテクノプロは毎月数百人ものエンジニアが増えてる
それなのに半年も待機があるのは辞めさせようとしてるとしか思えんよな
0994名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/20(金) 10:14:01.95ID:c25NJLBI0
>>991
出来ない社員は確かに居るが、確実に会社も悪い
本人の努力は必須だが、会社が育てようと言う意識が欠けてるように思える
そうなると本人も必然とモチベーションが下がる負の連鎖

Web求人にも人を大切にするだとか、うんぬん書いてるが単なるお題目
やhり離職率8%以上あるのは問題だね
会社はそれを、大量採用する事で補っていると説明しているがな
それって、はなから辞めることを前提に人を採用してるって事だ
0995名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/20(金) 10:19:53.48ID:smFQh7+h0
内勤者ならともかくあんたらは製造業でいうネジとかとおんなじ立場なんだからさ、不良品は捨てて新しいの仕入れるよね普通
派遣業で働いてる癖に自分の立場も理解してないからそうやって抜け出す努力より先にクレクレしちゃうんだよ
0996名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/20(金) 10:22:51.57ID:c25NJLBI0
>>995
だから年間8%以上の人が退職していくだろ
会社の方針と本人の意思がマッチングしてるって事だよw
0997名無しさん@そうだ登録へいこう
垢版 |
2018/04/20(金) 10:27:25.32ID:c25NJLBI0
やっとこのスレも終了だな
それでも、まだこれだけスレがあるのを忘れるな↓

【派遣&請負】 テクノプロ その19 【受託拡大】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1515007121/l50
テクノプロ インフラ第2 近況報告会 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1500130609/l50
テクノプロって企業ウザくね? [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1477647779/l50
テクノプロR&Dのスレ↓
ハイテックってどうなの?その9 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1450350468/l50
0998名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/20(金) 10:27:53.83ID:c25NJLBI0
カウントダウン開始
0999名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/20(金) 10:28:07.30ID:c25NJLBI0
999
1000名無しさん@そうだ登録へいこう
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2018/04/20(金) 10:28:53.35ID:c25NJLBI0
1000げっとー!!


続きは、>>997のスレでな
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