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終身雇用年功序列の弊害を潰せ！©2ch.net
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0001名無しさん＠そうだ登録へいこう 転載ダメ©2ch.net
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2015/07/17(金) 14:38:59.91ID:M3nZYBFL0
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働
井の中の蛙にならずにもっと世界を知るべき
幕末の幕臣と同じで世界を知らずに既得権維持だけ考えると不孝になるよ
日本も完全にグローバルで商売をやっているわけだし
そろそろガラパゴス雇用はやめないと弊害が多すぎる
0694名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/04(火) 14:32:28.61ID:E03k3XIB0
正直なあ、終身雇用された人間が、給料以上働いていれば会社は儲かる。
実際には給料未満の仕事しかしないから非正規を雇わざろうえず、リストラせざろう
えない。

給料分は最低限度働けよ。
0695名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/04(火) 17:33:00.79ID:AQaDAUzB0
各ステージによって違うよ
若い頃は習熟期で給料以下の働き
中堅は働き盛りの稼ぎ頭
定年前は実務は衰えるが取引先との契約継続や後進の育成など
数字に現れない形で貢献している
0696名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/04(火) 21:30:40.19ID:E03k3XIB0
しかしな、それだと会社は常に一定の新卒を採用し社内の年齢構成の釣り合いをとらないといけない。
一時的に業績が良いからと言って新卒を採用するとバランスが崩れる。
また業績が悪いからと言って新卒を採らないと今の状態になる。

>数字に現れない形で貢献している

営業広告費が小さく抑制できるというようなものでなくてはならず、
決算という数字に表れていないとダメだよ。

あとな、問題は世の中の進歩に沿ってスキルの習得ができなかった、結果を出せなかった
というのが真相だったんではないか？
つまり先輩が後進の育成するもなにも、先輩の知識が時代遅れになっていた。

もし、高年齢社員のスキルが時代の最先端を走っていれば長期のデフレ不況は起きなかった
のではないのか？
0697名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/04(火) 21:56:11.94ID:gSbT1yK90
年寄りイジメはヤメロ！
0698名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/04(火) 22:36:30.32ID:eKgjXDwn0
そんな事言ってあたら終身雇用制年功序列は守れないだろ？
年功序列を維持するためには後進の教育を出来るよう老人が先端を走っている必要があるべ？
0699名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/05(水) 00:52:50.35ID:NSa5W0+r0
可哀想にのう・・・・
0700名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/05(水) 09:54:50.32ID:uGB5geEv0
ほんにのう。
馬齢を重ねなければこんな事にならなかったのにのう。
0701名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/05(水) 15:50:59.33ID:4QB3TgR20
ふう・・・結局、終身雇用制の崩壊って自業自得なんだよな。
終身雇用制で入った正社員が世の中の進歩に合わせて進歩していれば、
こんな事にならなかった。

結果、世の中の進歩に取り残され、仕事が出来ないから会社の業績が
悪くなる。悪くなるからリストラせざろうえないし、日本社会全体が
そうだったからデフレ不況で経済規模が縮小し、ますます業績が悪化する。

お前らが哀れだよ。
0702名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/05(水) 16:50:23.24ID:kzqBcXFJ0
リストラされたんか？可哀想にだったら派遣でもやれば？
0704名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/05(水) 18:09:24.33ID:rUNyOTcR0
派遣を雇うと言うことは派遣事業者ですなー
0705名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/05(水) 18:21:26.39ID:yrl9fV3t0
終身雇用なんて封建制度の遺物。

定年まで監禁させるんだから今じゃ人権侵害だって叩かれるわ
0706名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/05(水) 19:08:43.38ID:+Z5whcUy0
定職にも就かずに、人の道から外れた外道は
鼻息が荒いなぁ
0707名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 14:12:52.91ID:Z/NNmgeu0
それよりさ、他人をレッテル貼りして罵倒なんかしないで前向きにかんがえようぜ。

■終身雇用制は失敗したという歴史的事実
　じゃあ、廃止するしかないべ？

■あるいは[[修正]]終身雇用制を考えて、成果主義に競合できる新しいシステムを
　考える。

　でどうなのよ。人の悪口しか言わない時点でお前たちは終わっているがな。

>>704
>派遣を雇うと言うことは派遣事業者ですなー

　なんで素直に雇用者と認めない？ってかもうその考え方が腐りきっている。
自分が無能だから他人も無能のはずだという負け犬意識で凝り固まっている。

>>706
>定職にも就かずに、人の道から外れた外道は

ソースもなく他人を決め付けるから寄生虫と言われるんだよ。
非正規雇用を定職につけない外道と、公衆の面前で言ってみろ、お前がレイシスト扱いされるよ。野蛮人www
0708名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 14:20:25.50ID:Z/NNmgeu0
正直なあ普通、非正規ってのは正規より報酬が多いものなんだ。
嘘だと思うならば海外の常識とバブル崩壊前の日本の歴史を調べてみな。

生活が安定している正規ほど年収は少ない。不安定な職ほどギャランティ（保証）として
報酬は多いものなんだ。

問題は日本の非正規は学校がまるで機能していなくて職能訓練の場になっておらず、
卒業して企業に就職してから職能訓練を得るように変質していることにある。
就職氷河期を経て非正規に流れ込んだ連中は職能訓練をまともに受けることが出来ず
仕事ができない。仕事ができないから思うように稼げないという悪循環。

そして当の正社員も馬齢をかさねて世界潮流から取り残されており、会社は赤字で
アップアップしている。

なんでこんな馬鹿なコトになったかという年功序列終身雇用制という会社版社会主義が
原因だろうってのがオレの意見な。
0709名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 15:19:03.46ID:rZQykwiR0
馬齢って何？
0711名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 17:07:03.34ID:Z/NNmgeu0
正直、おれは終身雇用が上手く言っていればこんな事を言わんよ。
実際にはいわゆる大企業病の悪化でみんなおかしくなっていくのを見続けていてな。
いわゆる大企業病ってのは終身雇用制問題のもう一つの側面な。
0713名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 18:50:11.98ID:dlBCThWd0
真夜地理ってナンジャラホイ？
0714名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 19:06:29.00ID:aqzmtiZp0
本来は個人業務委託契約を推進すべきなんだが、
派遣業界の反発と圧力で推進が絶たれてしまっている現実がある。
0715名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 19:25:09.36ID:Z/NNmgeu0
マヨチリなんかと一緒にするなよ。ヤツは法律で非正規を禁止しろなんて言っていたからな。
オレは終身雇用制が上手く行くのなら文句は言わんとはっきり言っているとうりな。
むしろ粘着は終身雇用制マンセーな連中な。やつらはレッテル貼りしかしていない。

>派遣業界の反発と圧力で推進が絶たれてしまっている現実がある。

それはどういう理由で？
派遣会社の経営上の都合か、派遣を安く使いたい大会社の都合？
0716名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 19:30:31.47ID:Z/NNmgeu0
正直、派遣は就職氷河期と共に成長してきた経緯がある。
つまり大企業が業績不振で新卒を取るのを辞め、就職できなかった就職浪人が派遣で
その新卒の穴を埋めるような感じか・・・

最初から企業が儲かって入れば普通に新卒を採り、こんな異常事態はおきなかったろう。
つまり結局は企業の業績不振に行き着くわけさね。バブル崩壊とかリーマンショックのような
時事エポックはあったとしてもね。
0717名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 20:00:41.96ID:Z/NNmgeu0
>>713
マヨチリはおそらくこのスレを立てた電波子ちゃんでな。あっちこっちで似た
ようなスレを立てて暴れまわっていたヤツでな。一種の名物男だ。
ヤツの主張は法律で非正規を禁止して全員正社員にすれば良いという
全体主義者な。

オレとマヨチリの主張は「終身雇用制批判」という点で一致するが、
マヨチリは全員正社員にすりゃ良いって矛盾したもんだ。
オレの主張は、「終身雇用制」は収益と釣り合っていれば良いというもんな。
実際、大企業が「終身雇用制廃止宣言」をしだしているのはソロバンが合わない
からであり、オレの考えは大手の経営陣の考えと同じだと思うよ。
0720名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 20:55:30.63ID:Z/NNmgeu0
>>718
どうしてお前たちはそうやってヒステリックにしがみ付いているのかねえ。。。
日本経済が儲かってくれりゃオレはなにも文句は言わんよ。
つまりな、終身雇用制下での正社員が人並みに働けば良いだけのことな。

終身雇用制で社員が人並みに働いていればこんなコトにはならなかった。
ならば、今からでも遅くない、給料相応に働け、それが出来なければ
仕事の成果並みに給料を下げるか、終身雇用制を廃止するしかあるまい。

>>707でオレは指摘しているとおりさ。
正社員が給料相応に働いていれば年功序列は維持できていたはずさ。
おれが逆に聞きたいよ。お前らは本当に年功序列を維持したいのか、それとも潰したいのか？
オレには潰そうとしているようにしか見えん。
0721名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/06(木) 22:23:41.03ID:7M/X+6fX0
>>720 うんうん、そーだねマヨチリさん

【解雇規制】クビ切り自由化法☆８【非正規】
1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 11:27:30.07 ID:II2NFAIYP
解雇規制についての総合スレです。

2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2013/03/27(水) 12:07:04.06 ID:II2NFAIYP
俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す
>この恨みは1000倍にして返すこの恨みは1000倍にして返す （by マヨチリ）
0723名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/06(木) 23:59:42.72ID:nDORl3Y/0
>>722
いるんじゃね？
オレ720だけど知らない間にマヨチリになっているくらいだからなあ。

なにしろ終身雇用制が主流派とか、定職がないのは外道とか、非正規が諸悪の根元とか電波がすごい。

給料分働けという意味でもっと働けと言ったら、なら転職するという。支離滅裂だわな。

おまえらどうしたいの？
0724名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/08(土) 18:31:34.42ID:4m0/4D1L0
マヨチリさん、いつも必死age乙w 生活破綻者はお気楽ですね！

↓こっちのマヨチリ隔離部屋で自演コピペ垂れ流せば？ ↓なぜかここも「終身雇用制ネタ」に執着してるみたいだけど？
　おまえみたいなアホが派遣板に２人も３人もいるのか？

https://twitter.com/payequity1
0725名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/08(土) 19:09:19.52ID:+/fxNmSH0
珍百景
0726名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/09(日) 15:40:45.69ID:QWSuuTUh0
>>724
ここでageage進行しているのって終身雇用制万歳派だろ？

>>725
まさに珍八景。

中小企業零細では終身雇用制は完全に崩壊したし、大手も終身雇用制廃止宣言が相次いでいる。

でな、俺は何度も言っているがい、終身雇用制が上手くいっていれば何も文句は言わんよ。
事実としてお前ら失敗したろ？・・・だから廃止するか、修正案を出せと言っているのな。
このまま、日本経済を日本海溝の底に引きずり込まれては困るんだよｗｗｗ
0727名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/09(日) 16:34:24.99ID:bZnnFB5Y0
>>726
製造系の中小企業は出来るベテラン工員や設計技術士を囲い込む為に定年過ぎても本人が引退すると言うまで使い倒すが？
0729名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/09(日) 17:50:53.53ID:xFwML7gn0
新人や引退間際は給料分稼げないのは当たり前じゃないかね？
それを見越しての永続的な雇用なんだし。
0730名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/09(日) 18:45:35.66ID:QWSuuTUh0
>>729
新人は終身雇用制では給料が少ないから問題ないんだよ。稼いだ金を35歳以上に貢ぐのが
若手の役割な。

でな、貢がれた社員が相応に仕事をしていれば、終身雇用制は維持できるとな。
でもそれが出来なかったから破綻した。ってことな。

>引退間際は給料分稼げないのは当たり前じゃないかね？
単純な肉体作業者じゃあるまいし、デスクワークのホワイトカラーで稼げないってのは許されまい。
仮に仕事ができないのであれば、なんで沢山給料を貰うの？

つまり、会社が儲かるように貰った給料以上の仕事をしないと、会社は維持できないんだよ。
0731名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/09(日) 19:26:07.99ID:ibXZKkxM0
破綻したかなぁ？
未だに、期間を定めない雇用で年次昇給有りの求人だらけだし

破綻したのならそんな募集してる殆どの企業が倒産してるハズなんだけどなぁ？

まだまだ主流の働き方なんでないかい？？？
0732名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/09(日) 19:32:13.78ID:QWSuuTUh0
結局、会社が赤字じゃあ、終身雇用制は維持できないんだよ。
赤字だから終身雇用制が崩壊している。
これに対する対処は２つしかない。

１．アメリカの終身雇用制会社のように、会社を維持できるように社員の給料を少なくする。
２．会社が儲かるよう、給料以上の働きをするように改善する。

この板で何度も同じ事をいったが、黒字化するように給料を下げるべきだという発言も、給料分
かせいで会社が儲ければ維持できるという意見も、こうすれば上手く行くという意見も結局
でなかったなあ。。。

まったく残念。
0733名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/09(日) 19:42:47.57ID:QWSuuTUh0
>>731
具体的なソースプリーズ。ブラック求人のソースは不要な。

・ソニー、パナソニック、日立、年功賃金廃止が告げる終身雇用制度の終焉
http://webronza.asahi.com/business/articles/2014100200003.html


でな、対極的にはこの話はなんで日本だけ不況なのかって話になるのよ。

・「日本人の生産性」は先進国で19年連続最下位
非効率なホワイトカラーの働き方はどう変わるべきか
http://diamond.jp/articles/-/54160

って具合にな。終身雇用制が破綻して日本経済を泥沼に引きずり込んでいると
小説的に言える状況でな。
0734名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/09(日) 20:22:01.58ID:vlgVJ6Du0
でも、終身雇用年功序列をうたってる会社は未だに最大多数派だね？
そして赤字続きなら、なんで世の中にらゴマンと会社が維持出来てるの？？？
これで破綻為てると言えるの？
0735名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/09(日) 20:41:45.09ID:5J0F4pO80
自演厨の自演自答がはじまった・・・ｗ

で、マヨチリさん　また「アメリカがー」「解雇がー」の絶叫するのか？
0736名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/10(月) 03:05:34.36ID:ovRu5S1p0
いや、オレだけどさwww
なんでお前ら、終身雇用制が存続させる努力しないのよwww.

終身雇用制希望者が終身雇用しを維持出来てりゃこんな事にはならなかった。

ちなみにアメリカにも終身雇用制があるのしってっか？

アメリカでは高額報酬が成果主義。
低額報酬が終身雇用制ってなっていてな。
市場原理による回答なんだよ。

まあ何でも良いんだよ日本経済が儲かっていればな。
オレが文句言っているのは毎年ジリ貧てことな。客の可処分所得、小遣いと言うべきか、毎年ジリ貧なのが問題なわけよ。
0737名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/10(月) 03:10:42.82ID:ovRu5S1p0
>>734
へ〜、ソースだしな。
就職氷河期のじて
0738名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/10(月) 03:14:18.16ID:ovRu5S1p0
時点で脱落したろ？
そもそも社会の多数派は中小企業零細でな、底が年功序列終身雇用制を維持できていない時点で少数派確定でないの？

いいかげんに目を覚ませ。
0739名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/10(月) 18:05:10.65ID:B1RnyNcj0
>>738　　2017/04/10(月) 03:14:18.16 ID:ovRu5S1p0

平日深夜に絶賛絶叫中ですか・・・

生活破綻者はお気楽ですねー

＞いいかげんに目を覚ませ。

↑ふつー、月曜03:14なら寝てるだろ・・　お前さん、キチガイなのかｗ？
0740名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/10(月) 18:27:51.02ID:gYHSsFAp0
吉害
0741名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/10(月) 18:53:13.36ID:pyuTHwLQ0
公務員のように、一人出世したらドベは昇格昇給止めてハイサヨウナラ。
民間がそれやるだけでもだいぶ違う。
0742名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/10(月) 19:05:17.41ID:wwpue4H/0
新卒一括採用、年功序列、終身雇用は日本独特の雇用システムで
これらは三位一体でなりたってるんだな。時代遅れと思うけど
未だに日本の雇用システムを絶賛してる連中が根強く存在して
完全になくなるのは22世紀に持ち越しかなぁ・・・。
0744名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/10(月) 23:37:11.06ID:opLlPrdA0
⬆謎の男（＝マヨチリファン）
0745名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 00:44:28.31ID:xzrTGw6+0
キモッ！

ストーカーだろ？
0746名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 07:50:44.00ID:6IJHQ8W20
↓キモイってこんな奴か？

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mixiパージリスト

2016年04月21日 08:34

mixiユーザー 禁止（↓）以下の方々は、当コミュ参加をお断りします。

マヨチリ（id=26035974）

リストに挙げられた人々は、他コミュでの投稿から「議論ができない人」と判断しました。
特定の人・団体の言うことは何でも賛成あるいは反対の人、論拠を挙げない人、いちいち中傷する人などです。
0747名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 10:41:25.70ID:wGOFvU+R0
⬆オマエキモイ
0748名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 17:27:57.77ID:UsQ1IWNG0
ふう、出張続きでな。おまえらの尻拭いでけっこう飛び回っている。
>>742の言うとおりでな。で、オレ、742とは別人な。

でな、マヨチリはお前らの同類だべ？
法律で非正規を禁止してみんな正規雇用しろって言っていたのはマヨチリな。
年功序列に入って優越感に浸っている落ちこぼれと、入れずに劣等感にさいなまれているマヨチリといやあ、根は同じな。

正直な、お前らが有能ならオレは何も言わんよ。

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■｢1人あたり｣は最低な日本経済の悲しい現実
日本の生産性は､先進国でいちばん低い
http://toyokeizai.net/articles/-/148121
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年功序列マンセーの連中が人並みの結果を出していれば何も文句いわんよ・・・
0749名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 17:36:01.88ID:UsQ1IWNG0
>>739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2017/04/10(月) 18:05:10.65 ID:B1RnyNcj0
>>平日深夜に絶賛絶叫中ですか・・・

レッテル貼りの個人攻撃している暇があったら終身雇用制を維持する努力しろwww。
おまけに月曜日の18:05分って・・・
月曜日の夕方6時に会社の端末をつかって書き込んだが、スマホで書き込んだか知らんがねwww。
0750名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 17:47:29.09ID:UsQ1IWNG0
■追い出し部屋
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%BD%E3%81%84%E5%87%BA%E3%81%97%E9%83%A8%E5%B1%8B

■「追い出し部屋」はもう古い！ リストラの最新手法
http://president.jp/articles/-/14440

■追い出し部屋の実態と実例｜追い出し部屋に対処する方法
https://roudou-pro.com/columns/56/

■SONY「リストラ部屋」の実態に驚き 送り込まれた人数は4000人？
http://news.livedoor.com/article/detail/10109646/

■なぜ、優秀な社員が「追い出し部屋」に追い込まれるのか
http://webstation-plus.com/sony_eviction_room.html


連投になるがな…この問題にどう対処するのかな？、どうよ。
0751名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 18:10:55.07ID:6IJHQ8W20
>>738　　2017/04/10(月) 03:14:18.16 ID:ovRu5S1p0

平日深夜に絶賛絶叫中ですか・・・

生活破綻者はお気楽ですねー

＞いいかげんに目を覚ませ。

↑ふつー、月曜03:14なら寝てるだろ・・　お前さん、キチガイなのかｗ？
0752名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 18:17:40.02ID:UsQ1IWNG0
>↑ふつー、月曜03:14なら寝てるだろ・・　お前さん、キチガイなのかｗ？

スレチのレッテル貼りはチョメよん♪
おれな、完全なロイヤルティ稼業なわけよ。印税で喰っている。で慢性的な不眠症なんでな。
深夜も平気で起きているな。

それよりさ、他人が何時起きていようが自由だろ？、個人攻撃しか出来ない恥ずかしいヤツめwww。
0753名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/16(日) 18:27:05.00ID:UsQ1IWNG0
■早期退職募集と言っても実際は面談で辞めろ辞めろ攻撃で、・・・
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/1208/632676.htm

■エースは真っ先にクビ…不条理すぎるリストラの実態
https://nikkan-spa.jp/461314

■リストラ候補部屋の実態
http://五十代転職.net/category1/entry3.html

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もういいかげん眼を覚ませ。
終身雇用制年功序列を維持したければ、こういうことをしなくても良いようにしなくてはいけない。
そのためには会社が儲からないといけない。

改善（死語くさいが）できれば終身雇用制を維持できるだろうし、出来なければ廃止するしかない。

でな、実際のところ、終身雇用制でメシ喰っている連中の課題でな。これ。
終身雇用制を維持したければ維持する努力をしろwww。
それができなければ諦めろ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0754名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/16(日) 19:02:43.07ID:6IJHQ8W20
>>753
へー。 ID:UsQ1IWNG0

そんでやっぱり、キチガイ様定番のコピペ記事を貼りながら〜の↓・・・ｗ

「解雇規制がー」「アメリカがー」「正社員がー」とか絶叫するのかい？ｗ
0756名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/18(火) 17:36:49.53ID:TdjoX7XK0
>>754
おまえは小学校出ているのか？www

>「解雇規制がー」「アメリカがー」「正社員がー」とか絶叫するのかい？ｗ

はいはい、そうやって論旨を摩り替えようとするのね。見苦しいヤツめ。

終身雇用制を終わらせるのも、存続させるのも正社員次第って何度言われても
わからないんだな。
終身雇用制年功序列で、社員の生産性が高ければ会社は続けようとする。
低ければ会社はこれを廃止せざろうえない。

主役はお前らだよ。続けたければ稼げ。稼ぐ気がないなら廃止を覚悟しな。
0757名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/18(火) 17:39:31.35ID:TdjoX7XK0
まあ、結論として中小企業零細はとうの昔に年功序列からドロップした。
大企業は正社員の縮小、足りない労働力を非正規でやりくりしてきたが、
正社員の生産性の低さで粉砕されつつある。

もういい加減、こうなったのは自業自得だと理解しような。
0758名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/18(火) 20:09:04.13ID:A7NwN0wS0
零細はともかく中小はまだまだ・・・・
0759名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/18(火) 20:46:21.18ID:TdjoX7XK0
言わんとすることはわかるがね。
これだからねえ・・・

----------
http://www.smrj.go.jp/keiei/kokusai/report/chosa/ny/002451.html
（参考）日本における中小企業の定義は、中小企業基本法で次のとおりとなっています。

製造業・建設業など：資本金3億円以下又は従業員数300人以下の会社又は個人
卸売業：資本金1億円以下又は従業員100人以下の会社又は個人
小売業：資本金5,000万円又は従業員50人以下の会社又は個人
サービス業：資本金5,000万円又は従業員100人以下の会社又は個人
----------

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238295462
資本金10億円以上が858万人（15.7％）←大企業
資本金1億〜10億円未満が685万人（12.5％）←中企業
資本金1億円未満が2171万人（39.6％）←中小企業

----------

そもそも最初から全体の40%が中小企業で、大企業＋中企業はそれより少ない…
残りの２０％は個人なんかねえ・・・

データから見れば最初から終身雇用制なんてものはなかったってのが判る。
まあ、全体の上位15%の労働者が選良意識に固まるのは判るがなあ…
結局は、ウサギと亀の寓話が繰り返されたんだろうな。
0760名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/18(火) 20:52:09.34ID:TdjoX7XK0
もともと、終身雇用制なんてのは、大企業となる全体の15%あるいは、
中規模も入れる約30%の中での話しだったんだろう。

直感的に終身雇用制を維持するためには従業員が300人以上、いやムリ。
千人以上いないと・・・いやネズミ講じゃあないんだから、どっちころんでも
ムリか。定年退職までヒラなんて社員が沢山いないと維持できないな。
0761名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/18(火) 21:06:35.47ID:xclIQTdh0
派遣で工場なんか行くと、終身雇用で解雇されないだけの派遣より無能な正社員がいっぱいいるよねｗ
派遣を見下すとき派遣もまた正社員を見下しているのだ
0762名無しさん＠そうだ登録へいこう
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2017/04/18(火) 22:13:31.29ID:TdjoX7XK0
問題はだな、正社員が有能でないと会社の収益が悪化して、リストラせざろうえない。
非正規をもっと安く買い叩いて帳尻を合わせなざろうえないということな。

正社員が無能なのは過去何十年も見てきたが、、、なんで日本だけがこうも酷いのか
と考えると結局、終身雇用制が馬鹿の養豚場になっているのではないかということかね。
0764名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/18(火) 23:21:29.56ID:mvwcIHpQ0
地方公務員でさえ、千葉市をはじめとした多くの自治体が勤務成績不良の職員を分限免職で容赦なく切っている。
本来なら、民間の経団連加盟の大企業が率先してやるべきなのだが。
0765名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/18(火) 23:59:27.43ID:NXs/vnT70
また、派遣風情が己の不遇を他者の所為にしてる
0766名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/19(水) 00:03:45.72ID:LcAPt1AI0
■「分限免職」の基準を明確にした千葉市の事例
http://businesswords.blog.jp/archives/1059210036.html

千葉市のケースでは、人事評価で5段階中2以下の職員（2010年度には7000人の職員中15人）
に対し、個別指導計画に従った1年半の研修プログラムを実施。研修受講後も勤務状態が改
まらない職員に対して「分限免職」を行うとしたのです。

----------------

これか…5段階中2以下の職員ってどんなヤツだろう？
普通に考えたら２以下ってのはかなり逝っているが、
リストラを目的に一日のノルマが過剰に設定すれば3評価が2に落ちる可能性がある。
0767名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/19(水) 00:19:42.64ID:byOo9NEA0
>>738　　2017/04/10(月) 03:14:18.16 ID:ovRu5S1p0

平日深夜に絶賛絶叫中ですか・・・

生活破綻者はお気楽ですねー

＞いいかげんに目を覚ませ。

↑ふつー、月曜03:14なら寝てるだろ・・　お前さん、キチガイなのかｗ？
0768名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/19(水) 00:28:29.49ID:LcAPt1AI0
>>767
呼んだかwww
いや、おれ結構、夜型でな。深夜に仕事していることが多いんだよwww
でな、なんでスレタイと関係ないレッテル貼りしかしないんだ？www

ほんとうに情けないヤツだなあ。
0769名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/19(水) 15:22:21.52ID:LcAPt1AI0
結局のところ、年功序列終身雇用制は短期的には安定しているように見えて、
中長期的には不安定化する。
そうでない場合は短期的には不安定だが中長期的には安定している。
ということなんだろうな。

少なくとも大企業のリストラ、業績不振はそれを意味している。
おそらく、合併症でじたいはより複雑なんだろうが。

■日本政府の徹底した大企業優遇政策による大企業病の悪化
■年功序列終身雇用制にゆおる大企業病の悪化

すくなくともダブルクロスだよ。
0770名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/19(水) 15:47:15.75ID:LcAPt1AI0
------------------------------------------
■大企業病8選
http://catrie.hatenablog.jp/entry/2014/11/18/214759
1.社員のコスト感覚がゼロ
ミスして50万の損失。残業して5万ずつ人件費がかさむ。
そんなことは、ほとんどの社員が気にしない、気付かない。
------------------------------------------

ε('∞'*)フゥー
終身雇用制は君たち正社員の双肩にかかっている。頑張ってくれたまえ。
0771名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/19(水) 19:31:44.12ID:byOo9NEA0
>>738　　2017/04/10(月) 03:14:18.16 ID:ovRu5S1p0

平日深夜に絶賛絶叫中ですか・・・

生活破綻者はお気楽ですねー

＞いいかげんに目を覚ませ。

↑ふつー、月曜03:14なら寝てるだろ・・　お前さん、キチガイなのかｗ？

>>770
2017/04/19(水) 15:47:15.75 ID:LcAPt1AI0

「正社員が〜」「恨めしい〜」の負け犬の遠吠えまで読んだよ
ところで平日昼間に２ｃｈ熱中って・・・　お前さん、無職なのかｗ？
0772名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/19(水) 19:58:01.80ID:LcAPt1AI0
ふふふ、妄想が逞しいなwww

おれは仕事しながら、BGMで動画を流し、仕事が一段落すると2chとか見る感じな。
頭使う仕事するとな、こういう与太話はタバコの一服くらいの脳力の消費で楽なんだよ。

お前らが仕事できないから、こっちは煽りくってんだよ。ヴぉケ〜〜ってな。

----------------------
5.どうでもいい仕事で一日が終わる人がいる。
え、今2014年だよね？まだエクセル使わないの？
終身雇用制度のおかげで、本当に時代に追いついていない化石みたいな人がいる。
・・・どこかのブログで若い人が上の人を尊敬できないようにな環境になりつつあることが
離職率の高さにつながっていると指摘があったが、・・・自分の給料の倍貰っている人が
自分の半分しか仕事ができていない状況はストライキが起きてもおかしくない状況であろう。
----------------------


ってな。うどんさんのブログな。
お前らしっかりしろよ。
0773名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 01:27:21.47ID:o6CFRsIY0
民間大企業じゃ、こんなのごまんといる。
正社員の大半は、公務員では「分限免職」になります。

【「分限免職」の具体例】

・エクセルに正しく数字を打ち込めない、書類作成の仕事ができたか上司から尋ねられて作業完了を報告したにもかかわらず、実際には着手すらしていなかった市職員（大阪市）

・二日酔いの状態で出勤したり、会議中に居眠りした小学校教諭（千葉県）

・通常業務でのミスや放置、勤務時間中のスマートフォンの使用や長時間の離席などが続き、注意をした上司に対し2度にわたって暴行した県職員（新潟県）
0774名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 02:01:37.94ID:HT9yRQc20
勤怠悪い特殊な奴らばかりだねー
0775名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 17:11:28.25ID:yUHZkqKv0
競争がないとどうしてもそうなるんだろう。
オレが聞いた一番ひどいやつは電力会社からの出向で朝タイムカード押すとふけて
夕方タイムカードをおして帰っていったそうだ。
子会社への出向をプライドが許せなかったんだろうな。

あと大手をクビになったオッサンの半数が再就職できないのは、自分より若い社長の
で働けないというものだった。自分より若い人間とか女性の部下になることを
我慢できないってのが半数だと転職コンサルが嘆いていたよ。

あまりに童貞くさくてあきれ果てたがね。
0776名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 17:52:56.67ID:jadSmo0R0
クビにならないように終身雇用で守ってあげなきゃね
0777名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 19:45:28.81ID:yUHZkqKv0
逆だろ？・・・終身雇用制を守るためには、正社員が平均値以上の仕事をしないといけない。
ダメ社員を首にして終身雇用制を維持するか、それをせず会社を倒産させるか。だろ。
終身雇用制支持者って共産主義者じゃねえかといつも思う。
0778名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 21:12:24.15ID:NlJFiMEx0
頑張れ！シフォン主義者！
0779名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 21:18:03.15ID:H0QggkqI0
公務員って新卒一括採用では無いし、年功序列どころか必ずしも終身雇用ですらない。
その代わり、自治体によっては中途も40歳手前なら受け入れてもらえる。
それこそ、派遣から公務員になった人はゴマンといるし。
0780名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/21(金) 22:23:11.72ID:Q0uuXPtk0
うん　今日は最高の自演だったね！
0781名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/22(土) 02:47:25.12ID:6BsXlhsM0
>>778
頑張れ終身雇用制（社会主義）の間違いだろ？
でないと潰れるぞ会社が。

世界中が資本主義を採用しているんだからさあ、終身雇用制である限り勝てないてっのが歴史的教訓なんだから本当に頑張らないと終身雇用制は終わるぞ。
0782名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/22(土) 02:50:54.06ID:JrK6s0XN0
終身雇用が終わったら困るの？

まともに就職してない派遣やフリーターには関係無いじゃん。
0783名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/22(土) 09:28:12.65ID:lqUcsdl70
>>738　　2017/04/10(月) 03:14:18.16 ID:ovRu5S1p0

平日深夜に絶賛絶叫中ですか・・・

生活破綻者はお気楽ですねー
どーせ自演満載で「解雇がー」「正社員がー」「アメリカがー」とか絶叫するんだろ？

＞いいかげんに目を覚ませ。

↑ふつー、月曜03:14なら寝てるだろ・・　お前さん、キチガイなのかｗ？
0784名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/22(土) 16:37:30.38ID:qArk/F1q0
>>782
おいおい、おれは正社員に塩を送っているんだぞwww
俺は派遣でもフリーターでも正社員でも無職でもない。常識的には
無関係な人間な。だから、お前たちがどうなっても関係ない。ゆえに、
自分たちで何とかしろと言っているわけな。

そして大局的にはバブル崩壊から始まるデフレスパイラルの元凶のひとつは
終身雇用制でな、正社員がズルけているから日本経済が沈没しつつある。
これは非常にヤバイんだよ。体感的にこの１０年間で民間人の小遣いが１/３以下に
縮小した印象がある。

世の中のイノベーションの半分は大企業が占め、残りの半分を中小企業零細が担っている。
これはアメリカの話だがね。

終身雇用制を採用した日本の大企業が沈没すると経済の半分は停滞する。
もうこれだけで終身雇用制が不況の原因になりうるんだよ。なんとかしてくれ。

おかげでな俺の仕事に海外取引が増え、海外出張が増えてかなわん。
0785名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/22(土) 16:54:58.44ID:pYqa1j/F0
何だか偉そうな長文妄想野郎が住み着いたようだな


終身雇用年功序列のレールに乗ってる国民が最大数派なので
レールから引きずり落とそうとしても焼け石に水だろう
0786名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/22(土) 19:52:25.16ID:lqUcsdl70
>>784

マヨチリ乙（モドキ含）　お前さん、アホの治療を急いだほうがいいじゃ・・・ｗ

「アメリカがー」「正社員がー」←年中こればかりだしな
0788名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/22(土) 23:57:07.93ID:mqHxu5+t0
----------
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238295462
資本金10億円以上が858万人（15.7％）←大企業
資本金1億〜10億円未満が685万人（12.5％）←中企業
資本金1億円未満が2171万人（39.6％）←中小企業
----------

これが真相な。終身雇用制を採用できない中小企業が40%をしめおそらく２０％は個人事業主か
非正規なんだろう。あわせたら６０％、大手以外は84%なんだがなあ。。。
0790名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/04/23(日) 23:52:57.57ID:RsmHL0jD0
自演なの？
0791名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/05/07(日) 20:40:41.67ID:Bvd7Wyu10
ただの妄想だろ
0792名無しさん＠そうだ登録へいこう
垢版 |
2017/05/21(日) 20:37:23.03ID:iDFppfFy0
年功序列にあこがれる
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