【復活】まともなひとは見ちゃダメ part17
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なんという展開…
>>496の疑問が伏線になっていてそれが回収された
>>496が今夜名乗りを挙げなかったらオールドタイプの多くは>>895同様に考えてしまっただろう ネルソンのスイングを見まくってるんだが…
ダウンスイングが開始されてからインパクトまでって高速だぞ
マジックムーブが入っててインパクトまであんな高速になるか？
マジックムーブの終わりに息継ぎするとは思わない
思わないがマジックムーブ→掻っ攫い→実インパクト(投げ)までをあんな高速に行かないだろ
右杭打ちスイングはポンプ→インパクトまで高速で行ける
だから飛距離が出るんだろ？
でもマジックムーブ入りの大根引っこ抜き投げスイングの高速感を全くイメージできない >>901
マジックムーブもポンプアップの一種だってことは分かるか？
右杭打ちスイングのポンプアップを表とするとマジックムーブは裏のポンプアップだ
しかもそのポンプはHWDで止まることなく加速し続けて横移動(水平斬りと呼びたい)に移る
それを言い表わしてるのが>>474のこれだ
＞両手でグリップしてだと右腿に当たらない
＞当たりそうなところでスッと横(前)に逃げしまう
マジックムーブの裏ポンプも加速しながら大根を掻っ攫ってインパクトに至るのだ
そしてこの区間をワープというのだ
ワープなんだから高速なのは当然だろ
ワープは何も右杭打ちスイングの専売特許ではない
右杭打ちスイングのビジネスゾーンは表ワープ区間
大根引っこ抜き投げスイングは裏ワープ区間、だと理解すればいい >>902
金を払ってもいいぐらいの解説ありがとう 分かりやすい解説だ
マジックムーブ＝裏ポンプ
大根引っこ抜き投げスイングのビジネスゾーン＝裏ワープ区間
表現の置き換えでイメージが簡単に浮かぶ 右杭打ちスイングと違って大根引っこ抜き投げスイングにおけるワープの動力はポンプの力だけじゃなさそうな気がする
イメージは浮かんでるんだが文字に表すには難しすぎる
自転車のペダルと前輪フォークをきつめのゴム紐を結ぶ
ペダルを回すとゴム紐が最大に伸張する場所がある
そこを少しでもペダルが超えて回転するとゴム紐は一気に縮む
その時ペダルは一気に加速して回る
みたいな、、、、
因みにゴム紐は左腕に該当する、、、しかも伸張は外旋に相当？
ペダルは右腕で、、、外旋で、、、、 「ゴルファーの事実」
素人ゴルファーの90％以上は100切が出来ないのが事実。
何故？・・・
コースは人工芝ではなく、ましてやフラットなライではない。
素人ゴルファーがPGAの真似をしても弊害になるだけ。
草野球でメジャーの真似をするようなもの。
100切が出来ない人はボディターンの弊害を知らずドツボにハマる。
何故？・・・
足の動作や腰の動作はごく限られた人が出来ること。
フラットなレンジで出来てもコースでは出来ない。
何故？・・・
体力不足。
運動不足。
機能不全。
どの箇所の？・・・
「結論」
自分に出来ない自分に合わない理論を追い求めて時間を無駄にしても意味がない。
コースで使える自分に出来る自分にあったスイング作りをするのが一番。
斜面こそ、手打ちの技術が必要。
腕の操作が出来てこそ本当のスイング。
意識してボディーターンをするなんて振り遅れ確定です。
ボディーターンの弊害にあわないようにしましょうね。
おすすめできるのは以下のようなゴルファーです
・全くの初心者（始めて間もない方）
・スイングを1から見直したい！
・手打ちに興味が湧いてきた！
・韓国式スイングに興味がある！
・もちろん女性ゴルファーにも！
・今までボディーターンで成果が出ていない…
・自己流スイングでどうにもいかない…
・教え魔にしか教わったことがない…
・スイング沼にハマっている…
・ライバルや同僚を”あっ”と言わせたい！
以上のようなゴルファーは、以下を参考に練習されれば、きっと明るい未来が待っています！
【超アスリート・極上級者】HDCP4以下 WGSL
【アスリート・上級者】HDCP 5−9 LPスイング、GGスイング
【中級者】HDCP10−19 パワーローテショナル、キウイ、Aスイング
【一般】HDCP20−29 三觜TV、中井学、原田ゴルフ、大地ゴルフ
【初心者・初老（ボディーターンできない人向け、手打ち）】HDCP30−39 前倒し爺、クォーター理論、右手のゴルフ、武市のツイスト打法
【アプローチ】 伊澤秀憲
【パター】 南秀樹 >>904
裏ポンプといってもHWDで圧縮が終了せずにインパクトまで押し流す感じになるのでは？
自分はそんな感じを得てる
まあ右杭打ちスイングも同じだけど 書き込んだつもりが文章貼り忘れたのか送信してななかったのか表示されてないで消えたorz
書き込んだ場所は>>905かな？
大根引っこ抜き投げスイングをしてみて感じてるのはワープの主要原動力は伸張と収縮だろうってこと
自転車のフロントフォークにゴム紐を結び反対の端をペダルに結ぶ
ペダルを回して行くとゴム紐が最大に伸張する場所に達する
そこを回し越えるとゴム紐が収縮してペダルの回転が速くなる
これがワープの原理だと思ってる
なお、左腕がゴム紐のイメージ
右杭打ちスイングと大根引っこ抜き投げスイングではペダルの回転方向が逆になる
イメージ伝わるか不安だわ >>907
＞押し流す
その感覚なきにしもあらずだが>>908の方が的確なイメージだ
>>908
言い得て妙な説明だと思うが補足したい
ゴム紐の頂点越えは二箇所じゃないかな
①一箇所めはテークバックのトップ
②二箇所めはマジックムーブ(裏ポンプ)の最下点
②の伸張/収縮のパワーは①よりもかなり弱いが①の伸張/収縮のパワーを後押しするようなブーストになりスイング中のワープは「二段回」になるのだと自分は思う
俺の意見どうかな？ >>909
そう思ったりもしてるけど二段ワープだと右杭打ちスイングのワープよりも強力になって矛盾しないか？ >>910
なるほど確かに矛盾するだろうな
しかし右杭打ちスイングの単ワープの速度の方が大根引っこ抜き投げスイングの二段ワープより速いという説明がつけば矛盾しなくなるよな
検討し直す 速さだけの比較でいいのか？
トルクも関係しそうだし伸張の距離も関係しそうだ
ゴム紐の喩えでいくならゴム紐の硬度とか長さとか太さなんかも比較する必要あるんじゃないだろうか ワープはともかくとして
トップで切り返し→マジックムーブ終盤で二度目の切り返し
フェデラーのフォアハンドもそんな感じだよな しょうもない疑問がある
Komatsuはマジックムーブダウン→ボデタン
どうしてマジックムーブのままインパクトまでいくスイングに気付かなかったのだろうか
あれでは折角のマジックムーブがマジックムーブでなくなる >>913
二段階という点は似てなくもない
>>914
日本人のスイング考は回転ありきだから、だろうな 何ここ
シッタカの集合場所なのか
バカばっかりだなwww ＞ニ段階ワープ
俺はそんな気がしない
マジックムーブから横移動に移ると後ろからの押し(右腕の押し)があると思うが二段階めのワープに思えない。 >>917
二段階で感じなくてもワープは感じるのだろ？
どこで感じる？
a)切り返し直後
b)マジックムーブの終了直後 最近目にしなくなった表現だが「右腕は腕相撲で負ける動き」
この最たるものがマジックムーブ
それだけでない
机の上で腕相撲に負け続けると地中に潜り、右腕はやがて勝つことになる
それが大根引っこ抜き投げスイング
地中に潜りにいくときがワープなのか
地中で勝ちにいくときがワープなのか
その二つあるのか
って話だろ？ ①切り下げ→②水平切り→③切り上げ
という感覚は右杭打ちスイングより大根引っこ抜きの方が遥かに強い
切り下げの力感は右杭打ちスイング方が強いんだがそこからは後は野となれ山となれだから水平切りの感覚は少しあるものの切り上げ感覚は全くない(俺は)
大根引っこ抜きスイングは①②③全て感じる
それは正面打ちドリルとよく似てる
だからもしワープというなら①ー②ー③ーの三段階ワープ
みんなにはリリースのワープ感がないんだろうか 何ここ
シッタカの集合場所なのか
バカばっかりだなwww もっと極端にいうなら俺は③ーだけをワープとしてもいい
①ー②ーはワープじゃなく大陸間弾道ミサイルの段階的加速だと理解しておく方がすっきりする 何ここ
シッタカの集合場所なのか
バカばっかりだなwww >>922
お前
伸張反射リリースを会得してるのか >>922
ワープに関係なく>>908や>>909のゴミ紐の喩えには同意か？ >>926
ゴミ紐の喩えなんかに同意する奴いないだろ
ゴム紐の喩えには同意
ゴミ紐ってなんだよゴミ紐って しかし、右腕が腕相撲に負けるってことは、
アナウンサーの「下半身を使う・腰を回す」の回のサムネのXの方の形になっちゃうぞ？
それでいいのか？ >>928
大根引っこ抜き投げスイングをスローでやると確かにサムネの×のほうになる
だが等速スイングだとそうならない
動画を撮って確認してもなってない
それこそジャスティンローズのドリル×のほうだが実際のスイングはそう見えないだろ？ 晋呉の「【レッスン】スライスが止まらないアマチュアから脱するためのダウンスイングの基本」の2:09～がアナウンサーの×とする方
しかし晋呉自身あのシャローイングを習得できず諦めた
あれがマジックムーブで、大根引っこ抜き投げスイングに最も近い和式スイングだったのにな ニュータイプの俺様が解説して進ぜよう
回転ありきの和式スイングだとシャローアウトは難しいわな
シャローイングさせるだけならプロだったら簡単
シャローイングさせるだけならな
しかしシャローイング→ボデタン→ロフトを立てる→インパクト
そんな構成じゃ刹那のスイングに間に合わんがな
そうかといって一つづつゆっくり確実に行ってたらスイングスピードが出ない
だからシャローイングと同時にボデタンすることになる
その結果シャローイングは不完全
ロフトコントロールも不完全
そんなスイングじゃボールがどこにどう曲がっていくか分からんだろ
石川、シブコはまだ諦めてないようだが諦めた片山は堅実だ 理屈こねまくってる連中のスイング見たら爆笑が止まらなくなるぞ アナウンサーのは利き腕の逆の腕で「引く」スイング
王道は利き腕で「押す」や「突く」とか「投げる」のスイング
形も似てなければ(盆暮の目では似てるように見える？)動きの質も違う 大根引っこ抜き投げスイングを何度もスローのトレースしてると
1-トップは実質バントの構え
2-切り返してダウンのプレーンにバントの構えを合わせる
3-インパクトはプッシュバント(実際はバスターになる)
の体感になるのは俺だけ？ >>936
3-の感覚はないなあ
1-、2-、の感覚は肯定しないが否定もしない 右足小台ドリルに取り組んでいる者です
レスありがとうございます
>>794
>>796
数日使ってみましたがやはり違和感はありませんでした
違和感が無い事の問題は自分にはわかりませんが、
自分の場合スイングが固まってないから器具なりに振れているとか、何かしらのエラーに気づいていないとかなんでしょうか？
>>795
プレッシャーポイント調べました
3つのポイントがあるそうです
これからはそこも意識していこうと思います >>938
スイングセッター使う前はどんなグリップしてたんだ？
って話な >>936
下手くそってそんなもんだから
真に受けんなよw 人間って未知な状態で居るのが嫌だと感じる生き物なんだ
自分で認識できず説明のつかないものは怖いんだよ
だから無理やりにでも説明をつけて理解しようとする
根拠もないのに結論らしきものを提示してくれてるものにすがる
それがカルトであり、カルト信者ね イナゴ衆は真剣に検証しとる様じゃのう。
じゃがしかし・・・。
砦を突破出来んで苦しんでおる者が多数では無かろうか。 アイアンヘタスレでラームのスイング評がちらほら
あんな見方しかできないから下手くそ止まり >>945
そう
難攻不落の砦に阻まれて四苦八苦
soft wristも関係してのフルストレッチが大きな鍵だってのは分ってるが
不十分なのか、、、、 砦を突破するためにはある意味でんでん太鼓の要素が必要なのかも
といっても和式ゴルファーのイメージするでんでん太鼓ではないけれど でんでん太鼓と言うか
マジックムーブ時にフルストレッチできるかだな
ボデタンしたら即アウト
そのへんが和式でんでん太鼓と違うところ
以上、わりと自信も根拠もある独り言 知ったかカルト教祖に餌をやろうか
右利きの人間が左手で道具を扱うケースってフェンシングとけん銃発射以外に何かあったっけ？
先人の達人たちはその身体の使いかた知ってたから左手手重視言ってたけど、現代の下手くそレッスン屋どもはその身体の知らないから右手重視の下手くそスイングやってるんだよなw 悩みに潰されそうなので独り言をつぶやいてみる
マジックムーブ時にフルストレッチってことはその収縮でインパクトへ？
(一弾目の伸張反射)
インパクトで二段目の伸張反射リリース？
しかし一段目の伸張反射で収縮運動になるわけだからその状態でインパクトしてもインパクトをトリガーにした伸張反射反射リリースにならないよな
伸張してないとインパクトをきっかけとした伸張反射反射リリースにならないからだ
ということはマジックムーブからインパクトまで伸張(フルストレッチ)してなければならない？
それだったら和式でんでん太鼓との違いは軸だけになってしまう >>951
知ったかはお前じゃないかよ(笑)
拳銃は利き手で打つ
欧米諸国でも昔はサウスポーは右打ちに矯正されていた
銃の薬莢が右に排出されるように造られてるからだ フェンシングの左サイドの使い方をゴルフにも導入してるのが欧米式
下手くそカルト流を筆頭とした右サイド重視は非欧米四季w >>952
マジックムーブ終了時点からインパクトまでに収縮運動だと思うからそんな疑問を抱く
マジックムーブ終了時点に一段目のポンプ
終了時点からインパクトまでが二代目のポンプ
そう考えればフルもフルのこれ以上ないフルストレッチ状態でインパクトを迎えることになる
だろ？ >>954
馬鹿だなあ(笑)
フェンシング？
至高スイングの左サイドリードはウィトルウィウス的人体図の表紙絵の動きなのさ
お前には一生理解できんだろうがな >>955
それなら納得いくんだが
そうするとマジックムーブ時と横移動時にワープがないってことになるよな？ 初出時はパプロフの犬的に否定して、あとになってパクるのが下手くそカルト流
大根引っこ抜きみたいにねw >>957
なるほど、そういう誤解をしてたのか
ワープとポンプを別物として考える必要がどこにある？
ワープ＝ポンプ、だと差し障りあるのか？
ないよな >>958
大根引っこ抜きはお前の言い出しじゃないんだが(笑) >>959
差し障りはないがイメージ的にポンプは圧縮だから速度が徐々に落ちていきそうでワープのイメージと合致しない >>962
またまた嘘を(笑)
言い出しっぺはアルマジロだ
弁に対して発したスイング論な >>961
言いたいことは分からないでもない
ポンプが徐々に遅くなるとしたらマキロイのスプリットハンドドリルはどうなる？
右杭打ちスイングはどうなる？
そう言うことさ >>964
パクリ癖はあるのはお前だろうが(笑)
記憶力のなさもパクリ癖の要因だろうがな >>965
確かに右杭打ちスイングのポンプはスピードダウンにならない
それなのになんで俺は大根引っこ抜き投げスイングのポンプをスピードダウンすると勘違いしてたんだろうか
>>967
ワープの動力の件了解 >>968
きっとkomastuのデモンストレーションに惑わされてるのだろう 大根引っこ抜き投げスイングはインパクトをトリガーにした伸張反射リリースでないと至高のスイングといえない
これ共通認識でOK? >>972
OK
ただしインパクトをトリガーにした伸張反射リリースはニュータイプだって何人もマスターに至ってないんじゃないか？
ってことは今のところ大多数にとって絵に描いた餅 そそ漏れが冗談半分に書いてた、思いっきり当たり負けの状態でインパクト、だろうと思う
しかしその思いっきりという部分が至難の業 質問
伸張反射リリースとは書かれてなかったが「インパクトをトリガーにしたリリース」を最初に言い出したのは名無しだったよな
そうだとすると誰のレスだと思う？
聞き手がアルマジロだったから書いたのは名無しの弁？
棒人間のような気もするしBJHだった可能性もある >>975
それぞれを別人だとして弁か棒人間か宙だろうな
BJHの可能性はないと思う
あくまでも印象だが 超久々に覗いた(￣▽￣)
大根引っこ抜きスイングの肝はヘッドの並行移動でしょ
ビジネスゾーンを円ではなく、スイング中の円をビジネスゾーンの円だけ潰して直線運動というかヘッドの並行移動をさせて長いインパクトゾーンを作る
ようやくリリース離れする話が出始めたなw あれを目にしたとき駄犬の風呂敷だと思った
マジロも同じ思いじゃなかったのかな
だからスルーしてた
しかしよくよく考えてみれば駄犬にあんな発想は持てない
物理的見識が足りないからだ
>>977
そんなものキモじゃないわ馬鹿かよ >>978
アルマジロは無視したんじゃなく読んでビビッと来た可能性もあるぞ
質問したりすると第三者に知れ渡ってしまうので無関心を装ってた
と俺は今にしてそう考えている
因みにアルマジロのコテの由来は切り返しで上半身を丸めることから付けられている
(その時はまだ突きスイングだった)
右杭打ちスイングでも切り返しで多少丸まり感はあるが大根引っこ抜き投げスイングの丸まり感は右杭打ちスイングの比じゃない
切り返しの丸まりは今では巷で知られてる右屈にも近い
gearsでの右屈とスライドを合わせたものが丸まり感だったのだろう >>979
その丸まり感だが重要なことを隠してる
経緯といってもいい
なぜ隠す？ なんだろうね
スイング弧の最下点って自分の股の下が絶対である必要はない
HWDでもいいし右足辺りでもいい
スイング弧の最下点を自分で設定して、そこから直線運動とか
なんか知らんけど(￣▽￣) >>980
そりゃあ今後のネタに繋がると思うからさ
一つだけ明かすと、奴は名無しから出された実験を実行した
二つの方法を比較した実験だった
その一つをやって奴は腰を痛めた
名無しが「危ないから軽くやれ」とアドバイスしていたのに奴は豪快にやって腰を壊した
↑
これ本当な >>979殿。
＞質問したりすると第三者に知れ渡ってしまうので無関心を装ってた
面白いと云うか、流石の推測じゃよ。
其方は確変に近いとワシは思うのう。
今とは異なり、あの頃は重要ネタを秘匿するのが慣わしじゃった。
「泳がす」と云う手法が用いられた理由の一つでも有ったじゃろうて。
しかし、「一筆書き」の様に、泳がせたが為に再び出て来るのに七年も要すと云うオチも有ったのう(笑) さて、スレも終盤に来たので全員参加の御題を出すじゃよ。
先に云うておくが、今回の御題は飛びっきり難しいものじゃよ。
インパクトをトリガーにしたリリースと槍投げリリースは共生するか、せぬか。
今回は因果関係を添えての回答とするじゃよ。 どう読んだってそのお題はインパクトをトリガーにした伸張反射リリースと槍投げリリースが共生するって答えを求めたものだがな(笑)
槍投げリリースも能動スナップと受動スナップの二つの方法に分かれる
前者が一般的だがインパクトをトリガーにした伸張反射リリースは後者だ
「soft wrist」と「ボディーのフルストレッチ」は必須として、受動槍投げリリースをどう考えるかだな 槍投げリリースを
グリップエンド先行インパクト ＝ soft wristが最大にストレッチした状態でのインパクト
と解釈すれば伸張反射リリースとの整合性がつく
理論的には、だ
具現化したくてもsoft wristが最大にストレッチした状態というのが分からないので今は無理
人間はある程度の時点で防御装置を働かすようになってるのでそれに阻まれる
普段から十分なストレッチをしてて柔軟度の限界値が深い者なら伸張反射リリースを具現化できそうな気がする 槍投げリリースをそう解釈してるのか
簡単な考え方といっては語弊あるが難しい考え方ではない
なるほど…… 柔軟性の必要を初代爺や弁が力説してたので俺もそれなりのストレッチ運動してきた
他のイナゴだって同じだろ
だが並の柔軟性じゃ駄目ってことか
そりゃホーガンの左手親指の曲がり具合を思い出せば並の柔軟性じゃ駄目だといえるけどな 俺はニュータイプだから記憶から引っ張り出せる
>>988のこれ
>ホーガンの左手親指の曲がり具合
言い出したのは先代爺
↓
読んだ弁砲丸が真っ向否定
「そんな事はないじゃよw」と
↓
先代爺が証拠写真を提示
↓
弁が言い訳する
「ワシも長年スイングしてきてホーガンと同じぐらい親指が曲がるようになったじゃよw」
弁もそれなりのシッタカだったというオチ(笑)
それから随分後になって名無し(棒人間と思われる)がこう書いた
「ホーガンは手首などの関節がふにゃふにゃに軟らかったと思うよ」と
中京陣営がこの説を支持
↓
この説を俺らイナゴ族が継承している >>988
あんな尋常じゃない柔軟性を求められるならどう足掻いても伸張反射リリースはほとんどのゴルファーには無理って結論になってしまうが…… >>990
結論？
それはこうだ
選ばれし者だけが扱うことのできるスイング
それが至高のスイング
今頃関西弁がほくそ笑んでるだろうな
悔しいがどうにもならん 選ばれし者のスイング…….か
それなら諦めざる得ないが知識として理論を理解しておいても損はない
そのスタンスに俺は方針転換するわ >>992
インパクトを引き金とした伸張反射リリースが無理だとしても、投げリリースで代用してもいいじゃないか
それでも無理なら突きで代用
ってな
各自のレベルに応じてブラッシュアップすることが重要さ それとだ
フルストレッチは各自の柔軟性に応じたもので、何も体操選手並みの柔軟性を求める必要なんてない
そりゃあるに越したことはないがな
テニスラケットのガットやギターの弦を考えてみろ
物によって硬度は違うだろ？
それでもボールを弾けるし音だって鳴る
そう簡単に諦めたらイナゴの名倒れだぞ >>993(994)
そうだな
幸いにも突きは得意だし投げリリースもまんざらのレベルに留まってないと自負してる
再度方針転換して伸張反射リリースに挑戦し続けてみるわ
ありがとさん インパクトをトリガーにした伸張反射リリースは投げリリースの上位クラスであって全くの別物じゃないはず
モダンゴルフだってギネス記録保持者のマイクオースチンだって投げリリースを推奨してるんだから投げリリースを鍛錬していけば伸張反射リリースに近付けるんでねえの？
知らんけど >>996
wが抜けてるぞ
それともわざと記入しなかったのか？
なあ、そそ漏れよ >>998
次スレで伸張反射リリースと槍投げリリースの共生について語ってもらおうか
爺からのお題だよ
槍投げリリースの第一人者たるお前の意見をぜひとも知りたい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
