★ゴルフルールマナー勉強会【第69幕】
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◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
★ゴルフルールマナー勉強会【第68幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1532131663/ 相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける
質問：相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を踏んで傷つけた場合は、どのように裁定すべきか。
回答：罰はない。そのホールのプレーに影響を及ぼす意図を持って物理的条件が変えられたわけではないので規則1-2は適用されない。
公正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーはパットの線を元の状態に修復してもらうことができる。ライとパットの線については、プレーヤーは、自分の球が止まった時点の状態でプレーすることが認められている。パットの線は誰が修復しても構わない。
パットの線を修復することが不可能な場合は、プレーヤーが委員会に救済を認めるように求めても妥当と言えるだろう。損傷がひどい場合には、委員会はその区域を修理地と宣言することができる。その場合、競技者は規則25-1b(iii)に基づいて救済を受けることができる。 >>849
報復って事は、最初のピンマークが害意だって事を認めるんだね？ >>853
理屈わからん？自分が善意でピンマークに変えてるんだよな？それでいざ自分にもティーでマークされた、善意と思ってるなら善意でお返しされたんだなと普通思う
そうじゃなくてそれは報復だろう？と言ってるのはそれは悪意でされてると指摘している、報復なんだから自分がやった悪意に対して報復してるって事、わかる？
自らがそれを報復行為だと言うのは、その自らのピンマークに変えた行為が悪意からよるものと証言してる事になるよ？
善意に対して報復なんて言葉は使わないからね 言ってることは分からんが
一晩考えた末の必死のレスが
酷いこじつけなのが滑稽 善意でやってることを似たような事で返されたらそれは善意と思う、でも報復と考えるんだからそれは悪意と悪意、だろ？ >>854
お前の打ったボールなんてピンマークの上を通っても大勢に影響が無いからぐだぐだ言ってないでサッサと打て。
スロープレーだぞ >>858
そういう人には爪先マークで、大丈夫です対応できます >>857
『似たような事』
一つ言質取りました。
ピンマークとティーは違うと本人が認めています。
さぁ話を続けましょうか 例えばピン助が鼻からハナクソプラ下げてたのを
善意で何も言わないでいたのを
ピン助は恥かかせやがってと悪意に受け取った
それでピン助はそのハナクソを相手の顔に押し付ける
ピン助の報復ってこんな感じ？
ちょっと違うか とりあえず報復行為ではないってのは認めて貰えますか？もちろんピンマークが悪意として行われたなら同じ悪意として報復となりますが、あくまでも善意ですよね？ 逆恨み：他者から受けた親切など好意に基づく行為を悪意に基づくものと考え恨むこと
善意に対しても報復と言う言葉を使いますね >>864
それは相手が違うでしょ？ピンマークを差してティーを差された側がそれを報復と言ってるんですよ？ティーを差した人はあくまでもピンマークの人と同じく善意からと言ってます
もしティーを差した側が、善意から行われたピンマークを逆恨みをして悪意からティーを差した、これはありますよ？でもそれはピンマークをした側には預かり知らん話です 日本語わからないのかな〜？
そもそも逆恨みをしている人は
自分の恨みの感情を[逆恨み]だと思ってはいませんね
[逆恨み]とは善意をした側から見た言葉ですよw >>867
わからんね、善意でピンマークにしたんだろ？普通に同じ事されたらそれを善意と取るじゃん？なんで逆恨みからの悪意と取るの？なんで？ 怖いよね〜
世の中逆恨みほど怖いものはありません
しかも恨みが根深いもんね 私は報復と言う言葉が適さないのかどうか話をしているだけ
ピンマークは善意で
>>852を否定しただけですよ
あしからず >>870
うん、ピンマークが善意から行われてやったとするなら、ティーも善意からやったと言われても納得するのが筋だろ？ >>871
>>852は間違いでしたと言わないの？ >>872
何が間違い？自分がやった事は善意だけど、お前がやった事は悪意、報復だって理屈が通るの？なんかそれってすげぇ性格悪いなw パットラインの近くに異物（ティー）があったら取り除くだけ
枯れ葉とかと同じ扱いでokだね だからそれが逆恨み
無論逆恨みに対して新たな逆恨みが発生する事だってあるわけ
他者から受けた親切など好意に基づく行為を悪意に基づくものと考え恨むこと
連鎖しないように逆恨みととられる行為を自粛しましょうね >>875
だったら最初からピンマークに変えるような行為は止めた方が良いよね？余計な事はするな、何回も言ってるが？ いつもピンマーク使っているが
ピン助のライン上だったから
ピン助に配慮してコインに代えます
でもピン助は余計な事をするなと拒絶するので
ピンマークでブスッと差します ピン助は余計な事事されるのが不快らしいからやむを得ないな 気遣いされたくないんだもんな
俺も遠慮なくピンマークブスブス刺すよ プロの試合でも見かけるが普段はコインを使っている選手でもカップ周りや
同伴者のラインに近い所ではピンマークを使っている
さらに求めがあればパターヘッド１つ分マークをずらす措置をしている
ゴルフの腕とは関係なく普通のことができない基地○とは一緒に回りたくない >>857
お前が相手の行為に不快感をもってそれに対してやり返すと繰り返し発言している
そういうのを世の中では報復行為という事を教えて差し上げてるんです
日本語不自由なようですからね >>882
それは僕の心の中の話ですよ？対外的にはお返しにマークを変えてさし上げるんです 逆恨みっていうのはタチの悪い犯罪にいちばん多いパターンだよな
例えばレイプの加害者が出所後に被害者を恨んでまた襲うとか
ピン助ってこういう危険な本性だから5ちゃんとはいえ
ほどほどにしておかないとヤバイ事になるかもしれないよ ネットで調べたらティーを刺してマークしてもルール上は良いみたいですね。不毛なやりとりかと思いきや勉強になりました。 >>883
あなたと違ってピンマーカーを持ち替える人たちの心に悪意はありませんからね
君の心には悪意しかありませんから報復行為と言うんですよ
報復する側は相手の心を汲み取るなんてことはやらないでしょ？
せっかくの善意でも君の様に相手に敵意しか持てない人間には攻撃の対象になってしまうという事なのでしょう
その敵意を現実の行動に移してしまうのが報復行為ですね
それはゴルフ競技では認められません
競技失格！
ゴルファー失格！ しかし自分の仕返しの行為を悪意と呼ぶならそのもとになる行為も悪意になるとは凄い理論だなｗ
これ真面目に言ってるとしたら相当ヤバイ思想の持主だよね
いわゆるサイコパスってやつになるんかな？
ちょっと恐怖感じるわ ピン助はダークサイドに堕ちちゃったからな
誰一人味方がいないと人間そうなっちゃうのよ ◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202）
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
東京都葛飾区青戸6−26−6 東京都葛飾区青戸6−23−19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ とりあえず話まとめるけど
普段コイン使ってる人が自分のラインの時にピンマークに変えたから、なるほど気を使ってくれたんだなとこちらもその人のラインでティーでマークした、問題があるか？ とりあえず話まとめると
ピン助は逆恨みする凶悪犯罪者予備軍でダークサイドに堕ちてしまったサイコパスで人間失格なヤバイ奴らしいね
毎日総攻撃されて撃沈するのに朝になるとリセットして復活するゾンビのような奴だそうです ↑ウチのハゲ理事長みたい。
アレなら来春に失脚します。 >>896
こういう奴いるよな、いちゃもんクレームつけてきて、具体的に何が悪いの？って聞いたら答えられない奴 >>899
駄目って何がダメなの？ウブな女みたいな事言うなよw >>891
相手の思いやりに対するあなたなりのお礼なのでしょう？
そういう事なら全く問題ないですよ
あなたなりの歪んだ感謝の表現方法なのでしょう
結論としてピンマーカーを持ち替える行為は善意の行動であり
誰かに不快な思いを与えるものでは無いし何者にも非難される事では無い
こういう事でよござんすね？！ >>891
さらに言うなら今後ピンマーカーに持ち替えて使用する行為を非難することは全体許しませんよ うん、相手のラインに対してティーマーク、これが許されるのならばピンマークも許されるだろうね、それで良いよ？
じゃあ>>891は問題なしって事でファイナルピンマーカー？ >>906
だから何がダメなんだ？それを言わなきゃwそれを認めさせなきゃwただダメダメ言ってもチンコ入れられるだけだぞ？ >>905
こうやって人の意見を求めてるんだから
周囲の意見を聞き入れる気があるんだろ？
その気が無いなら聞かなきゃいいのにどうして毎日同じ質問して意見を求めるの？ >>907
入れんなよバカ気持ち悪いなオマエ
変態！ >>905
何度も同じこと言わすなよ
問題無いから実際やってみたまえ
その行為がスタンダードになり拡散することは”絶対”に無いから
お前も二度とピンマーカーを持ち替える行為に二度とクレーム付けるな >>911
スタンダードとか拡散とかよくわからんなw要はお前がゴルファーとして認めるか認めないかだろ？何馬鹿な事言って悦に浸ってるんだ？
自分のラインでピンマークに変えられました、お返しにその人のラインにティーを刺しました、問題があるなら何の問題があるか言ってみろ >>912
問題が無いと思うなら他人に意見を求めるなよ
意見を求めるのは自分でも問題があると思ってるからだろ >>913
はぁ？勉強会スレだぜ？僕は問題ないと思ってますが、皆さんはどうですか？と聞いてるわけです
現実にダメと言ってる人もいますよね？なに戯けたこと言ってるんですか？ >>914
勉強する気があるなら他人の言うこと聞くよな？
何百回も同じ事言わせんなよ >>915
もちろんあなた方の回答に理があったらです
現状、理由なき駄目ですよ？どこに納得できる理がありますか？笑わせてくれますねw >>916
理由なき？
はいそうですか
これだけレスがあるのに「理由なき」で片付けるんだね
じゃあ駄目だな〜 規則の不備や抜け穴をつついた『脱法』の論理展開
感情は関係ないと言いながら自分では感情論のマナー解釈
相手の意見には揚げ足取り
お前の言う勉強会とはコレ？ >>912
何度同じこと言わすんだ？
マジ馬鹿？
お前の言うお返しってなんだ
ゴルフのプレーは個人プレーなの
相手のプレーに対してお返しなんてものは無いんだ
だからお前の相手に対する行為は自分の不快感を行動で示す報復行為として認められないと言ってるだろう
ティーだからという話じゃ無い >>912
その文章からなら
相手に対するいやがらせ行為の為にティーを用いたとみなすので
競技失格！
ゴルファー失格！
ゴルフは同伴プレーヤーへの故意の意図的な報復行為は認めてない
だから>>912の状況でのティー使用は駄目 >>920
なんで？ゴルフにおいてはお返ししたら駄目なの？やられっぱなし？まさかよwそりゃあんたの意見だろ？
俺は礼儀正しいからやられたらやり返すじゃなくて、ちゃんとお返しはします、それがマナーだと思ってますから
わざわざピンマークに変えてマークして下さったんだから、こちらも持ってるティーでマークしてあげた、何が悪いの？
向こうは気を使ってくれたのにこちらは使わなくて良い、そういう事をあなたは言ってるんですよ？
気を使われた気を使い返す、倍返しだ >>916
相手の行為に対するお返しでティーを使用することに理はありませんよ？
笑わせますねｗ >>921
なんでそう悪意で取るかなぁ、性格悪すぎない？御祝い貰ったお返しとか言うでしょ？そのお返しですよ、やだなぁw
>>923
同じ差すマークを使ってあげたんです、何の問題があるんですか？ >>922
行動示すお返しは当然駄目ですね
認められません
異を唱えるなら競技委員を読んでルール上問題となる指摘をして改めさせる
もしくは罰打を与えてもらう
これがゴルファーとして正しい措置です
気に入らないから行動でお返し？
当然競技失格ですよ >>922
ピンマーカーに持ち替える行為は気使いのある正しい行動で皆さんに推奨される
そういうことで良いのですね？ >>925
わからん人ですね・・例えば雨の日の乗用カート、先に乗り込んだ人が僕の座席も一緒に水滴を拭いてくれました
次僕が先だったので僕がその人の分も拭いてあげました、当たり前の行動じゃないですか？あなたは違うんですか？なんてこのスレ性格悪い人多いんでしょうか・・・ >>926
うん、他人のラインでティーでマークするのは気使いのある正しい行動で皆さんに推奨される、となれば同じくピンマークもそういう事になるでしょうね >>924
>同じ差すマークを使ってあげたんです、何の問題があるんですか？
お返しに使ったのが問題なのですよ？
何度も言ったはずです 毎回ティーを頭までさしては抜く、スロープレーでは？不当の遅延ですよね？ >>929
だからなぜ問題なの？他人のラインでは差すマークがその人のベターなマークなんでしょ？じゃあその人のラインには差すマークがベターって理屈じゃないですかw
最初からなんでもない人のラインにティーを差したりしません！あくまでも僕のラインに差された場合にその人のラインに差すマークを使うって話です >>930
いえ、直立する1cm位差せば十分でしょ？気になるからとマークを押さえる、この場合打ち込むのは打つ人に任せますよ？僕は差すだけです、上からトントンはしません >>928
おやおや逆説ですか？ｗ
あなたは常々ピンマーカーに持ち替える行為は不快で認めないと言い続けてきたのですよ？
そのお返し、倍返しでティーを使うと言っているのですよ？
これらの発言からあなたのは報復行為で認められないといわれているのに
常態化しているピンマーカーへ対してクレームを付けたあなたの逆説は成り立ちませんね >>933
逆の立場で考えて見ろ、よく言いますよね？僕もそれやってるんですよ？
あなた方、自分のラインでティーを差されてごらんなさい、やられて気分良いですか？悪いですか？それがピンマークされてる僕の気持ちです、と
そして報復行為ではありません、あなた方がやってる行為をそのままティーで行ってるだけです、僕が悪いというならばあなた方も悪いという理屈です >>931
刺すマークってなんです？
そんなくくり勝手に作らないでくださいね
そしてティーが問題だと言ってませんと何度言えば理解できます？
お返しに使うのが問題なんですよ
君が好きな逆説で言うなら
ティーでマークされたからお返しに相手が嫌がることを承知の上であえてピンマーカーを使った
これもダメということですよ
ゴルフは相手プレーヤーへ故意の嫌がらせや報復を認めてませんから >>934
テイーもピンマーカーもルール上制限を受けていません
したがってどういう場面でどう使うのかを制限できないのです
ここまでは理解できますか？
したがってお互いに自分が嫌がることはその都度現場で相手プレーヤーへ願い出るしか方法は無い
これが結論ですよ >>934
ライン上で相手のラインめがけてティー刺してくる同伴者とあった事が無い
どう考えるんだ？
君はいつもテイーを相手のラインにめがけて刺してるのか？
君はピンマーカーを使うこととティーを刺すことが本当に同じことだと考えているのか？ >>935
僕の中ではそういうくくりです、ルール上推奨されてるのが小さなコインなどの置くマーク
ですから少なくとも他人のラインなど他人が関係するところでは僕はこの小さなコインタイプのマークがベターと思っているわけです、あくまでも僕が思っていること、ね？
でも他人のラインでピンマークを差す人はそうではない、小さなコインではなく、差すマークの方がベターと思ってる、この違いがあります
わかりますか？僕は歩み寄ってるんですよ？小さなコインタイプの人には小さなコインタイプでマーク、差すマークの人には差すマーク、人によってマークを変えますよって話をしてるんです >>937
いえあくまでも自分のラインにピンマークを差された場合にその人に対してティーでマークしますよって言ってますが？
そして差すという点において同じです、さらに言えばティーの方が5mm程度しかないのでピンマークよりも当たらない可能性が強くラインにマークするのは適してます >>939
ティーの方が邪魔にならないという論理的な説明をしてもらえますか？ >>940
差した状態でピンマークは幅2cmほど、ティーは5mmほど、ティーは4分の一程度でしかありません >>938
くくりの話もルールの解釈も君個人の見解が元であって
なんの論理的説明になってないですね
いずれにしても同伴プレーヤへの報復行為は認められない事には変わりないですから
君の行動は競技失格
反論があるならピンマーカを持ち替えて使用することでルールに抵触する理由とその場合の処罰を提示しなさい >>941
その括りでいうならさらに大きいコインはもっとダメと言う理屈ですね？
コインよりティーを刺す事を推奨する
これが君の結論ですか？ｗ >>939
>自分のラインにピンマークを差された場合にその人に対してティーでマークしますよって言ってますが？
その行為がティーを使えない理由ですよ >>942
いやいや僕はルールに基づいて小さなコインを使うべきという見解です、具体的にルールにそう書いてあるんです
しかしピンマークに変える人は知りませんよ？そこに論理的説明なんて出来るわけがありません、それはピンマークに変える人に聞いて下さいな
ただ知らないけれどもその人にとっては差すマークがベターなんでしょ？だから僕はその人のラインの時には差すマークに変えるわけです
繰り返しますけどこれは報復行為ではありません、その人に合わせてマークの使い分けですよ？何回繰り返せば良いんですか？頭悪すぎでしょ？
>>943
そんなん知りませんよwあくまでも差すマークというくくりの中において、ティーはピンマーカーよりも影響は少ないという論理的な説明をしただけです
あなたがしろって言ったんでしょ？だからしただけ
僕から言わせればマークってのはルールにあるとおり邪魔なら動かす物、影響を考えてマーク使い分けるなんてナンセンスと思ってます
普通にルール通りに小さなコイン、これが一番なのに
>>944
その行為とは何に反してますか？具体的に何がどこに抵触して使えないんですか？何言ってるかさっぱりわかりません >>941
いや全くわかりません
どうして平面と立体が同じ扱いなんですか？
道路にマンホールが有るのと電柱が立ってるのとどちらが邪魔ですかね？ >>946
具体的にやってみれば良いじゃないですか？2メートル先にピンマークを差す、ティーを差す、どっちがより当てられるか？そりゃ大きいピンマークでしょ？ >>947
具体的にやってみりゃ分かりますよね？
ピンマークは上を通過するだけですがティーは当たって止まってしまうか横に弾かれますね
どちらが邪魔ですか？ >>948
えっ？当たったときの影響ですか？当たりやすさじゃなくて？何馬鹿な事・・・マークする側が当たった時の影響を考えてマークするんですか？
マークは打ち手の判断で動かすものでしょ？なんで当たったときの影響をマークする側が考えるんですか？そこが根本的に間違ってます、ああだからピンマークに変えるんだw
一つ確認しますが、マークに当てたとして責任は誰にありますか？もしかしてマークする側に責任があるとでも思ってませんか？話が噛み合わない理由がようやくわかりました >>950
ごめんなさい
何言ってるのかサッパリ分かりません
もう少し分かるように説明して下さい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
