★ゴルフルールマナー勉強会【第69幕】
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◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
★ゴルフルールマナー勉強会【第68幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1532131663/ おい、どうした？
少し位ならピンマークの話しても良いんだぞ？ あと2ヶ月しかピンマークの話出来ないとか寂しくない？ >>4
なんでスレ乱立させるん？責任持ってお前が消費しろよ >>6
なんで立ててもないお前が誘導するん？なんの権利あってするん？ 結局ルールでは指先や爪先マークは許されるって事になったの？ うん、ピンマークされた相手には爪先マークで対抗することが可能になった >>14
どうやって？
次のホールでか？
逆恨みで根にもって粘着気質なんだ
おおっ怖!!クワバラクワバラ >>14
それはルールのどこに載ってますか？
索引を引いたのですが見つかりませんでした
どこだか教えて下さい ピン助だけつま先マークでも指先マークでも許すよ、どんどんやってくれ ぶっちゃけ自分のラインにピンマークでマークされたとする、そのマークの先10cmぐらいのところで球を止めて、こっちもピンマークでマークして上からトントンと押し込む、なんか嫌じゃね？ マークも一時的なら何でもいいんじゃないかな？
昔回った同伴者では、パターをボールの後ろに置いてマークして、ボールを拾い上げて拭く奴もいたぞ >>16
前スレで結論でたじゃんw読み返せよwww >>22
いえ＞爪先マークで対抗することが可能
がルールのどこに載っているのかお伺いしているのですが？ >>23
適応できるルールがないことが前スレで証明されたわけですよ？ルールに載ってないんです、それなのにルールのどこにとか馬鹿ですか？ オモニ、金取れるぞー！！
我々ジャップは劣等なのだorz
ソウル鍾路（チョンノ）の旧日本大使館の前で毎週水曜日に開かれる集会にはこの日、普段より多い約４００人が集まった。
集会を主催した正義記憶連帯の尹美香（ユン・ミヒャン）理事長は「慰安婦被害者も２０１５年の韓日合意後に訴訟を起こして裁判が進行中だが、日本政府に訴状が伝えられたかどうかも確認できない」とし「韓日慰安婦協議はやめるべき」と主張した。
この日、強制徴用被害者を支援する行政安全部過去関連業務支援団には問い合わせの電話が続いた。「うちの祖父も被害者だが、いま訴訟を起こせば勝てるのか」というような問い合わせが多かった。
裁判所の判決とは別に政府も強制徴用者を把握し、慰労金として遺族に２０００万ウォン（約２００万円）、負傷者には３００万−２０００万ウォンを支払った。現在まで政府慰労金の支払いが決定した事例は７万２０００件。
今回の最高裁は新日鉄住金に対して原告に１億ウォンずつ慰謝料の支払いを命じる判決を下したが、実際の賠償金額はさらに多い。被害者が請求した１億ウォンのほか、
控訴審弁論終結日の２０１３年６月１９日から計算して年２０％の利率に相当する金額を追加で支払うべきという付属決定をしたからだ。
2018年11月01日07時57分 [中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/660/246660.html?servcode=A00&;sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news >>24
いえいえ「対抗」のところなんですけど？
意味通じませんか？ >>26
ん？なんでルールに書かれてある必要があるの？自分のラインにピンマークでマークされた、じゃあ俺はそいつのラインに爪先でマークするだけの話
それに対してのペナルティーはルールにはない、存在しない、載ってないもの出せなんて言われても困るよ？ないからそういう行為ができますよって話 >>27
いえいえいえ、あなたが自身のボールをつま先マークするのはカラスの勝手ですが、対抗して他人のラインにつま先マークすることが出来る、なんて知りませんよ
勝手な拡大解釈はお止めなさい >>28
なんで？前スレで指先マーク、爪先マークができるって結論になりましたよね？
いちいちルールで出来るなんて必要は あ り ま せ ん、ないから 出 来 る んです、残念w >>29
いえいえいえいえ、他人のラインに対抗してなんて誰も言ってませんよ
他人のラインにかからないところなら躾のなってない姿を晒して勝手にすればーwってことでしたよ？
もう忘れてしまったのですか？ >>30
理屈わかりませんか？普段コインで他人のラインでピンマークに変えるわけですよね？
だったら僕は普段はコインで他人のラインで爪先マークに変えるわけです、わかりますか？
逆に聞きますけど普段コインで他人のラインでピンマークに変える事ができる、これってルールに書かれてますか？
あなたはそういう事を言ってるんですよ？あなたがやってることを僕もやる、それだけの簡単な理屈です、お互いルールには書かれてません >>31
いえいえいえいえいえ、私は500円玉派ですが？
グリーンマーカーはスパットになるので、どんどん置いてもらいたいと思っている者ですよ >>32
ん？最初から最後まで500円玉？それならそれで良いんじゃないですか？僕も最初から最後までコイン使いますが？
そうではなく、コインからピンマークに変える人に対して、僕はこうやりますよって話、それが対抗の意味です >>33
コインからピンマークに変える奴なんて、星の数ほどいる思うけど、君は実際につま先マークをやっているのかな？ >>33
いえいえいえいえいえいえ、グリーンマーカーを使って私のライン上にマークして下さる方は、私のありがたーい味方ではありませんか
対抗などととんでもない
お礼申し上げたいくらいです コインからピンマークに置き換えるのは他者への気遣いのための事でゴルフの精神に則った行為です
一方それをつま先にするという行為は他者への嫌がらせ以外の意味は無くスポーツマンシップに反する行為です
ゴルフルールがゴルフの精神の上に成り立つ以上つま先マークなど認められるはずがないのです
ルールに明記されてないからOK
そんなスポーツマンシップに反する考えを律するためにゴルフ規則の第1章にゴルフの精神が記されております
ルールとマナーが別物などという事は決してありません >>35
いえいえうるせージジイだな
ルールにないことは何やったってかまわないの！
爪先マークも指先マークもピンマークに対抗してするんだ
文句あっか！俺がルールだ！ 人のライン踏んではダメだよ
爪先マークは踏んでるじゃん
エチケットの章で踏んではならないことになってるでしょ >>35,36
目印？気づかい？その辺の理屈はわかる、でもそれってあなたの主観ですよね？マークする側の理屈でしょ？それだけじゃないって人もいるって事
http://i.imgur.com/6hBF9Mr.jpg
この漫画が良い例だろ？よかれと思ってやったマークが裏目に出て邪魔になる、余計な気づかいはいらんのです
ルール通りに小さなコインや同等の物でマークし、それが邪魔ならルール通りパターヘッドを物差しにずらして貰う、これが正式なやり方でしょ？
他人の球の内側に付けた、普段はコイン使ってるのにピンマークに持ち替えてずっぷしと刺し、上からトントン地表レベルまで打ち込む
そしてこっちを見もせずドヤ顔で去っていく・・・なんなの？動かす前提でマークしてないだろそれ？
そういう惰性でピンマークに変えてる人間に対してつま先マークする事の何が悪い？人のラインに当たり前の様に穴を開けるその行為、それってラインにスパイクする行為と変わらんよ？
>>39
屁理屈だろうがそこに理はあるんです、今、理は誰が優先されますか？これから打つ打ち手でしょ？マークする側ではないんです >>42
マークするのはマークする側の意思
マークされる側が優先されるなんて理はどこにもない
しかし相手のラインを意図的に踏む行為は重大なマナー違反
失格だよ >>43
だからこれから打つ人にとっては余計な気づかいだよね？
つま先マークにしたって時短の為にしたとしたらどう？マークする側が気を使って速やかにつま先マークをした、もちろんライン上とは思ってない
あなたり理屈だとそれは許されるって事だよね？マークする側の意思が尊重されるんでしょ？ いや、ラインにかかってると思えばずらすことを要求できるよ。
動かさないとエチケットの違反 >>45
ずらしてもピンマークの穴は開いてますよ？ >>44
余計な気遣いだろうとマークする側の意思ピンマーカーは認められている
しかし自分の感情を満たす為報復行為で相手のラインを踏む行為は絶対認められない >>47
ラインかラインでないかは誰が決めますか？マークする側がラインではないとつま先マークをしたとしたら？当然それは許される行為ですよね？あなた方の理屈ではそうなります >>48
君は明らかにピンマーカーへ対抗るるために爪先を使うと明言している
ゴルファー失格 ピンマーク使って欲しくなければそう言えばいい
それだけの事なんですけど何故出来ないの？
それが出来ない人が黙ってつま先マークで仕返しするの？
そりゃ殴られますよね >>49
> 対抗るる
？
>>50
いや俺は言うよ？でも他人の内側ならピンマーク、そういう間違ったマナーを是正したいんですよ >>51
残念ながら君の常識は世間の常識とは違ってるんでね
つうかさピンマーク取った跡がささくれたりするのが嫌ならそのままにしたらいいじゃん
昔のピンマークみたいに厚みもないならラインに影響も無いと思うけどね >>52
> 影響も無いと思う
だからそれってあなたの感想でしょ？マークする側がその判断をするもんじゃない、何回言えばわかるかなぁ？ >>51
是正？
余計なお世話だ
> 対抗るる
対抗する為に爪先を使うつまり報復行為だ
故意に相手のラインを狙って踏むという行為
認められるわけがない
人間失格 >>54
他人のラインでピンマークが正しいと言うのならば、つま先マークも正しいという理屈だよ
>>55
繰り返すけど影響の有無の判断はマークする側が決める事じゃない、打ち手だろ？そこがわかってないからそんなトンチンカンな話になる >>56
影響があるっていう根拠はあるのかな？
君の得意な捏造動画で証明する？ >>56
相手のラインを故意に踏んではならない
明確に記載されている
ピンマーカーを相手のライン上で使用してはならない
どこにも記載が無い
君の理屈は君だけの理屈
君は実際競技で爪先報復実行できるのか？
ピンマーカーは実際競技で使用してるがね >>57
なんで根拠がいるの？マークする側が絶対ラインだ、ずらした方が良いと打ち手に言う、けど打ち手はラインじゃない、そのままで良いという
ずらすべき？そのままにすべき？ラインかそうでないか、そして影響の有無は関係ないんです、要は打ち手の気持ち次第、そこがわからんから馬鹿なんです >>58
だからあなた方の理屈だとマークする側の意見が優先されるんだよね？打ち手はそこはラインだと思っていても、いやラインじゃないとマークする側が思えばつま先マークはできる理屈です >>59
いやいやピンマークがラインに影響があるか根拠も無しに君はここまで何百回もレスを繰り返してきたって事になりますけど？
本当に根拠も無しにずっとこんな無用な言い争いしてたの？ >>60
君はライン上で使用するピンマーカーへの対抗する為に意図的に爪先を使うと言う
ならば狙って意図的に故意に相手のラインを狙って爪先を使うという事を言っている
報復行為で故意に相手のラインを踏む
当然競技失格
ゴルファー失格
人間失格 >>61
だから影響するしないの根拠はいらんでしょ？
例えばあなたが今からドライバー打つとする、僕は大声で歌を歌う、あなたはやめろというが僕はこの歌で影響があるかどうか根拠を出せと言う、出せますか？
あなたはそういう事を言ってるんですよ？打ち手が気になる、影響があると言えばあるんです、ないと言えばないんです、歌う僕が影響の有無をとやかく言うことじゃない
そこ理解できますか？
>>62
何が悪いの？普段コインで僕の内側であえてピンマークに変えられたから、じゃあ僕も普段コインだけどあなたの内側ではつま先マークするねって話
僕はラインを踏んだなんて思ってないよ？ラインと関係ないところでつま先マークをしました、あなたがそこは自分のラインと言ってますが僕はそうは思えません
どっちの意見が優先されますか？あなた方の理屈なら僕が優先されるんですよね？じゃあそれで良いじゃないですか？争いは起こらないはずですよ？ >>63
相手がライン上でピンマーカーを使う行為をしてもそれを規制する物は何もない
相手のライン上を踏む行為を規制する項目ははっきり明記されている
つまりこれらの二つは同じではないという事だ
君だけの理屈を振りかざしても打ち手がライン上である意思を示しているものを故意に踏む行為
当然競技失格
ゴルファー失格
人間失格 >>64
だからラインじゃないって言ってるじゃん？関係ないところでつま先マークしても良いって結論でたよな？じゃあ良いじゃん？
何度も同じ話させんなよ？俺がラインじゃないと言ってるんだ、マークする側がそこはラインじゃないから踏んで良いんだそういう判断でつま先マークしてんだよ >>63
え？
じゃあ君が作った捏造動画はどんな意味があったの？
根拠を示したかったんじゃないの？
で今度は根拠なんて要らないって‥
もう一体どうしたらいいのかな？
ああ言えばこう言うし
ルールといえばマナーって言ったり
そうやって追い詰められるたびに立場を変える人の言うことなんて一体どうやって聞いてあげたらいいの？
いずれにせよピンマーク使う人には正義はありますけど
つま先マークは悪意以外に何も見つかりません
もしつま先マークに正義があるなら一つでも言ってみてください
言えないのなら貴方の負けですね >>66
影響がある場合もない場合もある、でしょ？だから打ち手が影響があるかもしれないと思うのはそりゃ打ち手の気持ち次第だよ
そこに外野がいや影響ないよ？とかいや影響あるね、なんて言うことの意味はないと言ってるわけです、話理解できてますか？
そしてピンマークを使う正義はあると言いますが、つま先マークにも正義はありますよ？時短、プレイファストです、普通にマークするよりも速やかにマークが出来ます
正義を言ったから僕の勝ちかな？ヒャッホーイwwww >>67
なるほど
ピンマークは影響が有るか無いか
その程度の事なんですね
それに対してつま先マークで報復するっていうのは
軽く肩をポンと叩かれたら拳で顔を殴り返すような
そんな仕返しの仕方ですよね
貴方はそれが正しい事だと思ってるんですか？
世の中のルールでは暴行で逮捕される案件ですね
ゴルフの場合は重大なマナー違反で失格
それと除名処分とかっていう事になりますけど
文句無いよね？ >>65
なにキレてんだ？
何度でも言う
君はライン上のピンマーカー使用に対抗する為報復行為で爪先を使うと明言してるんだ
ピンマーカーは相手のライン上であろうとなかろうとなんの規制もない
したがって使う側はライン上であるかどうかは関係が無い事になる
しかし踏むという行為は相手のライン上ではやってはならない行為として明記されている
つまり故意に踏むという行為を行う以上相手のライン上であるか否かは細心の注意を要求されている事になる
簡潔に言おう
相手のライン上であろうとなかろうとピンマーカーは使える
爪先マークは相手のライン上では絶対使えない ラインじゃなくてもパットの時に目障りな人がたってたらどいてというよね。
だから爪先マークがライン上じゃなくても移動してね オモニ、勝利やでー！！
我々ジャップは劣等なのだorz
この日、強制徴用被害者を支援する行政安全部過去関連業務支援団には問い合わせの電話が続いた。「うちの祖父も被害者だが、いま訴訟を起こせば勝てるのか」というような問い合わせが多かった。
裁判所の判決とは別に政府も強制徴用者を把握し、慰労金として遺族に２０００万ウォン（約２００万円）、負傷者には３００万−２０００万ウォンを支払った。現在まで政府慰労金の支払いが決定した事例は７万２０００件。
今回の最高裁は新日鉄住金に対して原告に１億ウォンずつ慰謝料の支払いを命じる判決を下したが、実際の賠償金額はさらに多い。被害者が請求した１億ウォンのほか、
控訴審弁論終結日の２０１３年６月１９日から計算して年２０％の利率に相当する金額を追加で支払うべきという付属決定をしたからだ。
2018年11月01日07時57分 [中央日報/中央日報日本語版]
https://japanese.joins.com/article/660/246660.html?servcode=A00&;sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news >>68
報復？違いますよ？なんでそんなマークするんですか？と聞かれたらあなたと同じ事やってるんですよ？と言うだけ
ピンマークが親切心からと言うのであれば、僕の方も親切心でつま先でマークをしてるわけです
>>69
踏むんじゃないですよ、つま先でマークするんです、踏むとマークはわけて考えるべき、靴自体がマークなんです
>>70
つま先を残して体はどけますよ？もしくは靴を残してどいても良い、簡単な話です >>72
つま先マークが親切心になる理由を、理論づけて教えてくれ
ピンマークの場合は、当たっても、穴を開けてもほとんどボールの転がりには影響しないと言う明確な理由が有るよね >>72
爪先がマークなら踏む行為そのもの。
マークだからという事で踏んでないなんていう理屈にはならない。
物理的に踏んでない理屈を説明できたら認めるけど。
いずれにしろ邪魔だからどかせ >>73
早いって事に尽きる、限りなく素早くマークすることが可能 >>74
だから踏んでないってwマークしてるだけです
あなた方はつま先でマークは可能と認めましたよね？その行為はマークなんです、ルール上で認められているマークの行為なんです
マナーごときがなんと言ってもルールで認められてるんですよ？踏むとは違うんです >>72
つま先マークが親切心？
ピン助さんには珍しく全く道理のない話ですね
これまではどんな詭弁だろうが一分の道理はあったけど
これは完全にアウトですね
寝起きで寝ぼけてるんですか？
それともまたなりすましの別人？ >>77,78
ピンマークで考えれば良いじゃないですか
他人のラインにピンで穴を開ける、グリーンを傷付ける行為ですよね？なんで許されるんですか？
ピンマークが親切心？それと同じ事です、爪先マークは全部ピンマークで説明できます >>79
穴を空ける行為だけど
傷を付ける行為ではないとの
一般的な幅広い認識があるからですよ
ゴルフ場に行ってみてごらん >>81
いやなんで穴を開ける事が許されてるんですか？それを聞いてるんですよ？
何時でも許されるならピンスパイク履いても良いですよね？なんでソフトスパイクになったんですか？ 傷付ける行為は許されていない
ピンマークで穴が空くことは許されている
理由は知らない
チコちゃんに聞けば？ >>83
だったらクラブハウスで履き替えればピンスパイクでラウンドしても良いんですね？
>>84
それだったらピンスパイクでグリーンを歩いても良いんですね？ >>86
駄目ですよ？クラブハウス以外でもピンスパイクは禁止されています なんか今日のピン助ダメダメだな
やっぱりニセモノだなコイツ まあ足を置くという行為がマークに直結してるわけであるから、マナー違反には掛からないって事でしょ >>89
その理屈はなりたたないな。
第３章のルールより先に第１章のエチケットで踏んではいけないとされているので、ルールの解釈をすることなくエチケット違反でアウト >>90
スパイク跡はつきますが、スパイク穴は開きません
>>91
踏んでないですよ？マークしてるだけです、ピンマークだってグリーンに穴を開けているという意識はないでしょ？それと一緒 ルールで考えて見れば良い、マークする行為の中においてパットの線に触れることは許されてる
よってマークする為であれば当然足を置いても許されるということ、簡単な理屈だよ 本当に大丈夫か？
踏む行為はそれだけでダメ
マークの理屈はなりたたない。 踏むことはエチケットで禁止
マークはルールの行為
優勢はエチケット これまでの議論で明るみになったのは
ピン助はルールはマナーの上に成り立ってる
という根本的な事が分かってないかあるいは無視してる
という事
ありもしない非常識な事を言い続けるのはこれが根本的な理由
現実には本人だってやらないくせにズルイよね よくわからんけど、ルールよりもマナーが優先されるの？マナーを守るためにペナルティーを受けたりする選択を選ぶの？ アマトュアはそうかもしれないね、グリーンからウェッジショットもそんな感じの結論になった気がする マナーの上にルールが成り立ってる
と書いたら
マナーがルールの上って解釈されてしまいました
日本語まで分からないフリしなくてもいいんだよ
ネタを引っぱりたい気持ちは分かるけど
メンドくさいのはやめてね >>105
結局何が言いたいの？マナーが上？ルールが上？マナーの上にルールが成り立ってるんならマナーが上だよね？ >>109
でしょ？だからマナーを守るためにはもしかしたらルール違反をしなければいけないこともある
マナーの為に甘んじてペナルティーを受けるのも許容しなければならない >>110
どっちが上か下か決めた時点で上下関係が生まれるんだよ >>110
質問ばかりで悪いけど
君のそのロジックが理解出来ないから分かりやすく例でも出して説明してくれる？ >>113
うん、林に打ち込んじゃって探したけど見つからずロストボール、ルールでは打ち直しに戻らなきゃならないけどプレイファストのマナーにより横から4打目で打った
こんな感じでどうかな？ >>114
それダメだね
マナーが土台っていう意味を理解出来てませんね >>115
そういう事じゃないの？アマチュアはルールよりもマナーを重視し、必ず打ち直しに戻るプロはマナーよりもルールを重んじる、俺はもちろん後者寄りの考え方
ただお前らのマナーを先に考えるっての気持ちはわかる >>116
土台って意味全然分かってないよね
本気で理解する気あるの？
それともわざと理解してないフリしてるの？ >>117
いやいや土台は知らん、お前らが土台とか言いだしたんだから理解させたかったら説明しろよ？
俺はプロはルールを、アマはマナーを重視すると>>114で具体例を上げて説明した、もう説明責任は果たしてますよ？
じゃあ逆にあなたは？ルールが土台って話を具体例を上げて説明すれば？何言いたいのかわからんよ 議論が馬鹿すぎる
第１章がエチケットで第３章がルール
第１章が優先なのはあたりまえ。
全ての規則はそういう作りになっている >>120
ん？だったら打ち直しに戻るのは間違ってるの？前に書いてるから優先とか誰が決めたん？ >>121
特に記載がないかぎり世の中全ての規則はそういう作りになってる
法律を含めて全部。
違ってたら規則の作り方が悪いだけ
そんな常識知らないとは無知にも程がある ピン助はさ
ルールに載ってないなら何してもOK
っていう考えなんだよね
じゃあグリーンで立ちションはOK？
同伴者がストロークするときにベリっとグローブの音させてもOK？
フルチンでプレーはOK？
ルールに書いてないけどダメだよね？
なんでダメかって？
マナー（第1章）という土台があるから
土台の意味分かってくれた？ 当たり前の話だが
ルールと言うのは想定していない事に関して規制は設けない
全裸やグリーン上での立ちしょんなどと言うのは全く想定していない事だからルールにて規制されていないの
ルールに載っていないからと言ってそういう行為が常態化するようなら必ずルールに明記される
相手のライン上で爪先マークなどと言う話も同じ
想定していないし現実そのような行為を行うプレーヤーも存在しないのだからルールに載ってなくて当たり前
しかしピンマーカーは違う
既に状況関わらずその使用が常態化しておりボールマーカーとして広く認知されているものに規制がかからない
状況関わらず使用して構わないという事だ
ピン助の主張に惑わされてはならない
想定していない事、現実に起こっていない事に規制はかからないルールは制定されないのだから
空想論は結論を導き出すことは不可能
その不可能に付け込んでもてあそんでいるに過ぎない
はっきり結論付けられる事は状況場面関係なくピンマーカーはボールマーカーとして使用できるという事実のみ
それに対する報復は認められない >>122
ん？ルールよりもマナーが優先される規則って何？具体的にどんなスポーツのどういうケース？ ピン助は、ピンマークを否定しているわけではないぞ
俺様のラインをピンマークで傷つける行為が許せないと言っているだけだべ >>126
ちゃんと読んでくれるか？
状況場面関係なく使えるボールマーカーがピンマーカーなの
ピンマーカーの穴を傷と称して許せないという発言が
因縁、イチャモン以外の何物でもないという話だ
それに空想論をこじつけて話をややこしくしようとしているに過ぎん >>125
お前、馬鹿なのか？
エチケットの章にラインを踏んではいけないと書いてあるだろう。
ルールの章よりも前に書いてあるからとなんども言ってるだろ。
エチケットが守れないならゴルフやめろよ。 ピン助の主張の要点
1) ルールとマナーは別物
2) ルールに明記されてない事は何をやっても罰せられない
この二つかな？
さて皆さん
この2点に同意しますか？それとも否定しますか？ >>128,129
違うよ、俺はルールの範囲ないで最大限マナーを尊重してプレイすべきと言ってるだけ
ルールをねじ曲げてまでマナーを尊重するのは違うだろう？そう言いたい >>130
誰がルールを捻じ曲げてマナーを尊重するなんて言ってるの？
君が勝手にそう思ってるだけでしょ >>130
ブーメランだよ
ルールをねじ曲げてるのはお前 >>132,133
ロストして戻らないで自主的にプレ4はルールねじ曲げてないの？
>>134
間違い？じゃあルールよりもマナーが優先されるって考えで良いの？
俺はプロはルール優先、アマはマナー優先してると思ってるが、あなたはアマの考えって事だよね？ >>135
だからそれは違うって言ってるじゃん
あほなの？ やっぱり今日のピン助さんってちょっとおかしいな
ニセモノならピン助さんの迷惑だから退場してね
こんな低レベルなピン助さんなんか相手にしたくない >>135
いったい、何をいってんだ。
自分の思いだけで決めつけんな
理屈に合った事言えよ >>135
>ロストして戻らないで自主的にプレ4はルールねじ曲げてないの？
そういう事が許される環境でプレーしている者にルールの必要性を説く必要が無い
プロもアマチュアも関係ない
どういう条件でプレーしているのか？が問われるだけだ
競技であるならばその競技規則が優先される
プライベートで楽しんでいるのなら臨機応変に周囲に迷惑の掛からない事を優先すればよかろう？ >>124
正論過ぎてツマラン
一番言っちゃダメなやつｗ >>135
じゃあお前の考えで言うと、ルール優先のプロはピンマークで良いということだね。
よござんすね。 ルールとマナーについて
正常な人の理解
ルールで明文化されずにカバーできてない部分はマナー（第1章）によりカバーされる
マナーを守る事はゴルファーの責務
ピン助の理解
ルールはルール マナーはマナー
マナーは任意の行動でありマナー違反は黙認されるべき
この認識の差が決定的なのでいつもピン助は叩かれる
（でも本当は分かっていてわざとやってる） >>147
お前も基本的なこと分かってねーじゃねーか。 プロはルールを重んじ、アマはマナーを重んじる、その違いがピンマーカーみたいな悲しいスレ違いを生んでしまう プロとアマで分ける変な人がいるね
プロもアマも同じゴルファー
ゴルフ規則に変わりはない >>152
あれ？アマはルールよりもマナーを重んじる、そうじゃないの？まあ一部のアマはルールの方を重んじるかもれしないけど
現実にプロからはそう見られてるでしょ？だからプロもアマと廻るとき、例えばお先とかするときにどうせ踏んで良いよって声掛かるだろうから
「踏むよー！」って言ってライン踏んじゃう、完全に舐められてる、アマのパットの線をその程度に思われてるんだ >>153
お前本気で言ってるならゴルフやる資格ないぞ。
生きてる資格さえないかもな >>154
いや糞本気だが？相手のお先パットの為に自分のライン踏んで良いよ〜なんて言っちゃうのがアマ、プロにそんな奴は一人もいない
絶対踏むなと、踏みそうなら速やかにマークしてどけ、これが言えないのがアマ、自分のラインを自分で軽く扱ってる、だろ？
プロに笑われてるぜ？あいつらライン踏んで良いよなんて言いやがる、笑える連中だってね、そんなだからプロも踏むぜ〜！ってアマのラインを踏む
まあ一応一言断ってはいるが、俺的には悔しいね、文句を言えない情けないアマが多いからこうアマのラインが軽く見られる 自分の思い込みだけで話を始めちゃう
正面からまともに議論することから逃げてる
今日もダメなピン助だな
つまらないね 空想と妄想の繰り返しｗ
どれだけ繰り返してもピンマーカーを何時でも何処でも使える現実は変わらないｗｗｗ >>155
コミュ障の君には、常人の臨機応変なコミュニケーションが理解できんのだろーな… >>155
心底馬鹿なんだな
踏んでいいよというアマはいるけど、それとエチケットとなんの関係があるんだ？
エチケットは相手に不快な思いをさせて自分が恥をかかないために行うもの。
また、他人に対する最低限の配慮
。
自分のラインを踏んでよいからどうぞと言われて、ではお先にと言ってラインを踏んでも、他人が自ら、その件は配慮しなくてよいと言ってるのでマナー違反にならんけど。
一体、何を言いたいのかわからんね。
そもそも爪先マークの話だったのに話をすり替えすぎ。
たとえが極端だし、頭悪いから底が割れてる。 わからんかな？踏んで良いよなんて言うマナーはないし、ピンマークに持ちかえるマナーなんてのもない
アマはそういうわけかわらんマナーを勝手に作って自分を縛ってるんだな、それで肝心のルールが疎かになってる
現にルールよりもマナーが上なんて言ってる時点でそのとおりだろ？ >>161
その肝心のルールでピンマーカーの使用を縛るものが無いんだがね？
お前がピンマーカーを持ち替えて使うのが「マナー違反」だと言い出したのに
今さらそう来る？
まさに支離滅裂ｗｗｗ >>163
なぜ変えるのがマナーになってるのかと、踏んで良いって言うのもそうだけどプロからみたら滑稽かもね なに言ってんだろな
ライン踏んでよいからなんて一度も言ったことないし、言われても踏まないよ
思い込み激しすぎだ >>165
プロプロうるさいヤツだな
君、プロに幻想いだき過ぎ、プロの知り合い居ないだろ？
プロに対して憧れが強いのかな？ >>165
＞なぜ変えるのがマナーになってるのかと、踏んで良いって言うのもそうだけど
？？？
誰もマナーだなんて言ってませんよ
お前の脳細胞どーなってるの？ 一部マナーみたいなもんじゃない？相手に気を使ってやってるんだろ？ 自分のラインを踏んで良いよとのたまうアマに対しては、こっちから踏むよと声かければライン踏んで良いよね >>169
違うなー
マーク動かすのが面倒だからだよ >>171
自分の為？自分の為にラインに穴開けちゃうんだ〜 >>170
それも違う
実際プレーしたことない君には分からんだろうが、俺がライン読んでる目の前で「お先」と言いながら大股広げたりバレリーナのように爪先立ちしたりしてモゾモゾしてるヤツが目障りで仕方ないんだ
挙げ句お先外して落胆されたらたまったもんじゃない
だから「踏んでいいよ！」とイライラしながら言っているにすぎない >>172
はぁ？
ボールの位置関係も分からないか？ >>173
そうなの？プロはアマのラインをその程度の物と思ってるが？
>>174
マークする側が打ち手の考えるラインを考えるのは間違ってる >>176
ダメだな
君には文意が全く伝わらんな
話にならん！ >>179
ピンマークで刺した穴は穴ではない、完全殺人が出来ますねW ボールのディンプルはピンマークでできる穴よりも遥かに大きいですけど
転がりに影響ありますか？ >>181
あるでしょ？完全なる真球とディンプルのあるゴルフボール、影響があるかどうか物理の先生に聞いてみれば？ >>182
あるんだ
でも芝の上なら真っ直ぐ転がるよね
て事はディンプルよりもはるかに小さなピンマークの穴なんか無視してもいいよね >>180
刺したままなのに何処に穴があるのですか？
不思議な思考ですね >>180
いきなり！殺人〜!?
ヤッパこいつ基地外だわw
あ〜怖い怖い！クワバラクワバラ！アノクタラサンミャクサンボタイ！南妙法蓮華経！
お祓いしなくちゃ！ >>165
替えるのがマナーとも言ってないが？
替えようと替えまいとマークする側の意思で構わないというだけ
踏んでいいなどと言うのもアマチュアといえど競技中はあり得ない話
プライベートでプレ４使えるようなラウンド中の話とプロ競技の話を比較するの？
その方がアホ程滑稽な事だな いやおれは>>180に興味あるな
ピンマークで完全殺人ってどうやるの？
教えてピン助
だいたい完全殺人って何？完全犯罪なら分かるんだけどな〜 >>183
無視するしないは打ち手が決める事、あんたじゃない >>191
打ち手でないなら誰？打ち手がなんか気になるなと思っただけで影響は「ある」んだよ >>189
え？じゃあ君はディンプルの影響なんか考えながらパット打ってるの？
いやぁ大変ですねゴルフってw >>190
そう？プロはそう考えてるよ？アマのラインなんて一言断れば踏んで良い、そう思ってる >>193
なんでそういう理屈になるの？ディンプルは最初からあるじゃねぇか、ピンマークの穴はあんたが今開けたんだよ >>187
なんで変えるの？他の人が言ってるようにマークを動かしたくないから？それって自分の事だけ考えてマークしてるよね？
ルールではマークは動かす前提で書かれてある、ならば動かしても跡が残らないマークが望ましいだろ >>195
え？なんで理屈が分からないの？
ディンプルの影響なんか無視してる
必然的にそれより遥かに小さなピンマークの穴なんか無視できますよね？
違うの？どうして？ >>192
打ち手が影響があると思うのは勝手
それが認められるか？と言う話
プレーの公平性って理解できるか？
それを担保するためには君の言う話で言うなら芝の上でなんか競技出来ないという事になるんだよ
矛盾する話だが
プレーヤーの競技の公平性を担保するためにコース状態の均一化に幅を持たせなければ成り立たない
ピンマーカーの穴はその誤差の範疇と競技運営サイドは考えてルールを作成しているという事だ >>197
なんでライン踏んじゃ駄目なんてマナーがあるの？踏んだだけで影響はないよね？無視できるレベルですよね？なんで駄目なの？ >>196
どうして替えるのかなんて君には関係の無い事
替えて欲しくなければその場でお願いすれば済む話 >>198
勝手じゃないよ、ルールでパットの線という合理的な幅を持ったラインは打ち手の考えによって決まる
そのラインを踏みにじる事は何人たりとも許されない行為である >>200
ならつま先マークでも良いよね？同じ事だもんね >>199
踏んでスパイクマークが出来ちゃったら影響あるよね？
え？無いの？マジで？
オイオイw >>203
君、気にするタイプ？俺もピンマーク跡を気にするタイプなんだw >>204
いや気にするとかしないとかじゃなくて
物理的な話なんですけどね
え？心理は物理に勝つの？
オイオイ勘弁してよ先輩w >>205
物理的にどうこうの話じゃないですよ、ライン踏まれたら物理的にどうこうとかじゃなくて何か嫌でしょ？気分的な問題
マナーってのはそういうものでは？ライン踏んだけど物理的に影響なさそうだから良いよね？そういう理屈にはならんよ >>206
はい
あくまでも気になるだけなんだね
じゃあ今日から君はディンプルの事も気にしないとね
神経質な人は大変だね〜w
ゴルフ楽しい？ww つうかやっぱり今日のピン助もダメピン助だな
ニセモノはチョロすぎてつまらんわ >>194
プロに聞いたの？
それともあんたプロなの？
あんたの想像でプロを貶めるのはよせ!! >>208
ホンモノだよ
ホンモノのピン助はこの程度だよ あのさー、何でピンマーク動かすのが前提の話をピン助はするわけ？
ピンマークそのままなら穴なんてどこにも無いでしょ >>207
繰り返すけど物理的な影響なんてどうでも良いよ、踏まれたけど物理的に影響はなさそうだな、良かったなんていちいち考えない、踏むこと自体がマナー違反だ
>>209
現実にプロはそう断ってアマのラインを踏んでますが？テレビでも放映されたことありますよ？
踏んで良いよ〜なんて簡単に言うアマだらけだからプロはもう舐めきってるんです、プロはそんな事絶対言いません
>>211
ルールの前提がそうだからです、邪魔なら動かす、ルールに明記されてあります
他人のラインではピンマーク、これだと動かさなくて良いなんてルールに書いてますか？ >>213
動かすのが面倒だからピンマークという奴いたよな >>212
＞現実にプロはそう断ってアマのラインを踏んでますが？テレビでも放映されたことありますよ？
それバラエティー番組でしょ？
お遊びおふざけゴルフじゃんw
それも一回見た程度でしょ？
それをプロはプロはと全てのプロが毎回するようなこと言っちゃいけないな
そんなことプロがしてたらオープン競技が成り立たないぜ >>217
ゴルフ侍って奴です、まあバラエティーといえばそうですけど、一応プロとアマのガチンコマッチプレーって奴です >>212
ピンマークの穴の話がどうしてラインを踏む事にすり替わってるんですか？
ピンマークの穴は前述の通り物理的な影響なんてありませんが
ライン踏むのはダメですよ
踏まれた部分の芝が寝てしばらく凹んでしまいますしスパイクマークが出来る可能性もある
つまり気分の問題でなく物理的な影響があるんです
この二つを同じ事のように語るのはやめて下さいね
ゴルフする人なら分かるよね？ >>219
ラインを踏んではいけないのは、エチケットに明記してある。
一方でピンマークはピン助による主張。
影響の有無だけではなく、全く別の次元の話を無理やり結びつけようとしてるだけ。
ディベートではなく、詭弁を使って行っている。 足で踏んだ芝の変化を気にするなら、ピンマーク等にする事による表面の違いも気になるよな？ 穴の話してるんだから表面の話にすり替えるなよ
またいつものやり方だな
ったく >>219,220
なんか勘違いしてる、踏むこと自体がマークに直結してるわけですよ？マークはプレイヤーに認められた権利です
ピンマークで考えたら良いじゃないですか？普段グリーン面を傷付けないコインマークを使ってるのに、他人のラインで穴を開け傷付けることになるピンマークに変える
他人のラインを傷付けてはならないというマナーにおいてあえてピンマークに変えるその行為、踏んでマークと同じことじゃないですか？ >>223
でも君はつま先マークOKっていう考えなんだよね？
矛盾してない？ >>224
違うよ？ダメに決まってるじゃん
けどコインからピンマークに変えるって事は、コインから爪先マークに変える事と同じ事だよね？それで良いんですか？と問うてるわけです
僕は最初からルールで小さなコインか同等の物が推奨されてあるのだから、関係ないところでは好きなマークで良い
けど他人のライン上では少なくともルール通りのコインタイプのマークを使うべきでは？という主張は一貫して変わっていません >>226
ピンマークもルール通りですよ
ピンマークがルールに合ってないという考えはどこから来るんですか？ >>227
> ピンマークもルール通りですよ
ルールにピンマークを使えなんて書いてますか？ルール通りなら書いてるはずですよね？ >>229
何度言っても分からないのかもしれませんが
ルールに書いてある「ボールマーカー」とはピンマークそのものです
いわゆるピンマーク以外に「ボールマーカー」というものが存在しますか？ >>223
踏む事がダメで決着ついてるだろうが。
爪先マークのルール適合の如何に関わらず。
エチケットで踏んではダメとなっているので、そこで終了。
爪先がマークかどうかは論外。 >>230
> ルールに書いてある「ボールマーカー」とはピンマークそのもの
それ証明できますか？あなたの想像では？
例えばゴルフを全く知らない人にピンマーカーを見せてそれをボールマーカーと言える人はいますか？ >>232
ピンマーク以外にボールマーカーとして作られた物は存在しません
それとあなたはピンマークがルール通りでないと言うならJGAがロゴ入りピンマークを売ってるのはなぜですか？
この話題は幾度となく繰り返しあなたから筋道だった反論は得られませんでしたので決着はついてるはずです >>233
> ピンマーク以外にボールマーカーとして作られた物は存在しません
えっ？そしたら良くある帽子に付けるようなマグネットマーカーはボールマーカーとして作られた物ではないのですか？どうなんですか？ >>234
あ、そう来ると思ってました
でもマグネッタマーカーってこの20年くらいで普及したものですよね
その遥か昔からピンマークはボールマーカーとして存在してましたので残念でした >>235
えっ？ルールブックは20年以上前から変わってないのですか？それだとあなたの理屈は通ります
少なくとも4年前に新しいルールブックは改訂されてますが、マグネットマーカーは4年前にはなかったものですか？ >>236
じゃあ20年前のルールブックにボールマーカーっていう記述は無かったんですか？
私は調べる気ありませんけど良ければご自分で調べて下さい
ついでにJGAのピンマークについてもJGAに問い合わせてみたらいかがですか？ >>237
では聞きますが、過去ボールマーカー(赤い毛糸)みたいな表記だったのですか？ソース出せます？出せませんよね？
今現在のルールで僕は話しをしています、今現在ピンマーク以外にボールマーカーとして作られた物は存在しませんか？どうなんですか？ >>238
はいルールの話なんですね？
JGAはルール違反のモノにロゴつけて売ってるという事なんですか？
まさかそんな事ありませんよね
JGAがロゴつけてるという事はお墨付きという意味ですけど違いますか？ >>239
> JGAはルール違反のモノにロゴつけて売ってるという事なんですか？
どんなマークであろうがルール違反にはなりませんよ？指先でも爪先でもルール違反にはなりません、話聞いてました？
https://golfes.jp/an-20160419-1/
規則では「拾い上げる球の位置は、小さなコインか同様の物を球の真後ろに置いてマークすべきである。」(規則20-1注)。とありますので、
コイン同様の物という言葉の解釈からして日本では500円玉くらいの大きさが目安になるかと思います。 >>240
ずるい人ですねあなたは
20-1の原文はこうなってますので捏造しないでくださいね
拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである。
それとつま先も指先も駄目ですからねw >>240
君の脳ミソは何故に集合体の概念がないのだ？ >>241
だから40年前はそんな表記だったんですか？当時はどうだったのかそれを聞いてるんですよ、20年前はこうだったなんてアホな事言い出すから聞いてるんです
>>242
ずるい？現にそのサイトではそういう解釈ですよ？一般的な解釈としてこうですよ、と具体的に提示しただけです
逆にピンマークを推奨する解釈のソースを出せますか？ >>244
そのサイト？
あなたはJGAのルールを何度も繰り返し熟読してるはずですが
突然ルール自分の都合の良いようにJGA以外のサイトの記述を根拠に話しするんですか？
そんなもんなんですか
あー残念です ルール違反もエチケット違反も
違反行為はやっちゃいけない事なんです
分かりますね？ >>245
JGAのルールブックであなた方がよく理解できてないから他人のサイトの言葉で説明してるんですよ？
ルールではボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)とある、それを読んだ人は
規則では「拾い上げる球の位置は、小さなコインか同様の物を球の真後ろに置いてマークすべきである。」(規則20-1注)。とありますので、
コイン同様の物という言葉の解釈からして日本では500円玉くらいの大きさが目安になるかと思います。と考えてる
これが一般的な考え方でしょう？それ否定しますか？それとも他にもそういう解釈をしているサイトを提示しますか？
逆にピンマークを推奨する解釈を求めます、それがないならあなた方の解釈は独りよがりという事に他なりません >>247
ピンマークは他人のラインに穴を開けるのでエチケット違反です >>249
それを読んだ人？
なんでその人基準なんですか？
あまりにも薄すぎる根拠でこんな長文書くあなたに寒気がします
ところでJGAの頂点の競技である日本オープンでも池田勇太始めピンマークを使ってる選手が何人もいました
ルール違反なんですか？ >>250
エチケットやマナーというのは常識を基に成り立っています
ピンマークを使う行為自体は一般的な常識ですが
もしあなたが「ピンマークを使わないでください」
と断っていたなら使いません
それがエチケットですね >>250
そんな事はどこにも書いてない。
爪先は500円玉よりはるかに大きいからルール違反かどうかはともかく、大きさとしても問題だな。 とりあえず先に質問に答えて貰えますか？
> 拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである。
これを元にピンマークを推奨する解釈をしているソースを提示できますか？ >>254
それはおかしな質問
ピンマークを問題としているのは一人だけ。
ほとんどの人がピンマークを問題ないとしている。
だったら問題提起したものがピンマークが問題であることをを皆が納得できる形で示す必要がある。
それは個々の事例ではなく、理屈で、ルールの適用も併せておこなって下さい。 >>255
なんで？ルールの解釈で話が平行線になってるわけでしょ？だったらお互いその解釈のソースを提示しましょうって事、別に何もおかしくないよ >>256
全くおかしい
皆が当然としていることに異議を唱えるならはまずは異議を唱えたものが理屈を披露するのがあたりまえだし、議論のマナー。
そこで初めて出発点だよ。 >>256
先ほどの貴方のようにどこの馬の骨が書いたか分からないようなサイトのリンクを貼っても意味はありませんよね
何よりも一般的に行われているという事は貴方自身も認めてる（だからこそこんな議論を始めた）訳ですし
プロが同伴者のライン上でピンマークを使ってる姿はトーナメント中継を見ていれば度々映し出されますよね
これが何よりも有用なソースとなるはずですね ショートパットなら、マークをずらせば済むけど、アマの場合は、ロングパットだとずらしたマークに当たることもあるから
やっぱりピンマークが最適だろうね
ピン助って、考えが浅すぎるけど、本当にゴルフをやったことがあるのかな？？？ いやいや能書きはいらんからまずピンマークを推奨する解釈をしているソースを提示してください >>260
どうして？
必要無いでしょ
物理的にボールの転がりに与える影響が少ないっていう事が明らかなんだから
逆にピンマークは使うべきじゃないっていうソースありますか？ >>261
いや、ルールの解釈だよ？物理的な影響なんてルールにないでしょw影響を議論しても意味がないんです
> 拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである。
これを元にピンマークを推奨する解釈をしているソースの提示をお願います、できなければ一般的には>>240の
コイン同様の物という言葉の解釈ということになります ピンマーク使用の有無は、ルールではなく、エチケット＆マナーだと何度言えばｗｗｗ >>262
え？ルールの解釈の話なの？
何をどうやって解釈したらピンマークにルール上の問題が出てくるんですか？
推奨されるっていうソースが無いとルール違反なの？
ならJGAが誇り高々にロゴをつけたピンマークを売ってることが何よりのソースだよね
それでもルール違反？
嘘でしょww >>264
話の流れ理解してませんか？>>240で
規則では「拾い上げる球の位置は、小さなコインか同様の物を球の真後ろに置いてマークすべきである。」(規則20-1注)。とありますので、
コイン同様の物という言葉の解釈からして日本では500円玉くらいの大きさが目安になるかと思います。
これが一般的な(規則20-1注)の解釈ですよ？もしこれにピンマークがどこかしらに入ってくるならば、そういう解釈のソースを持って来てくださいな
規則(規則20-1注)には小さなコインか同様の物とあるけれども、他人のラインにおいてはピンの付いてあるピンマークの方が良い、みたいなソースを >>265
また捏造文書出してくるの？
もういい加減にしてね
「ボールマーカー」を消さないでくださいよ
本当に今日もピン助は酷いレベルだな
情けないよ >>266
ボールマーカーの解釈が小さなコインか同様の物でしょ？これが一般的な解釈です ピン助があまりにしつこいから一応ピンマーク推奨のソースを探してきました
著名なゴルフマナー研究家のご意見ですので参照してください
https://www.google.co.jp/amp/s/lexuscard-golferssalon.com/_amp/_ct/17203753
画鋲型のものを使う時もあります。人のラインに近い場合、硬貨や最近人気のマグネット式のものは、芝の上に浮いて厚みが邪魔しそうですから、刺さってフラットに収まる画鋲式のものが好都合です。 >>267
どうして君だけの解釈が一般的だって言えるの？
あまりにも勝手な考え方だよね
まるでカルトの人みたい
キモいです >>269
だから反ソースを出してみなさい、そういう事です >>268
違いますよ、(規則20-1注)の解釈を書いてあるソースを出しなさいって言ってるのです >>270
反ソースもクソも君のソースは何？
その「ボールマーカー」って言葉を抜いちゃってる間抜けな人の文？
いや勘弁してくださいよマジでw >>272
抜いちゃってるというか、ボールマーカーとは？という解釈において、小さなコインか同様の物と受け取ってるわけですよ？なんもおかしくないですが？ >>273
うんそれならそのどこの馬の骨が書いたか分からない人のソースよりも
著名なゴルフマナー研究家の鈴木康之氏の言われてる事の方がよほど説得力ありますね
もしピンマークがボールマーカーという解釈にならないのであれば世界中のプロからアマまで何の疑問もなく使ってるピンマークって一体何って事になりますけど
それについて説明できる？ >>274
だからその人はルールの解釈じゃないでしょ？(規則20-1注)の解釈を書いてあるソースを出しなさいって言ってるのです 同様の物に当然含まれるだろ
つま先マークは論外だけどな >>275
ルールの解釈ならピンマークは何の問題もありません
ピンマーク使ってルール違反だって言われた人がいるんですか？
くだらな過ぎてつまらないんでそろそろ論点変えませんか？ >>277
ルールに書かれてある項目ですよ？その解釈の話です、ルール違反とかそうではないとかじゃなく、解釈の話です >>279
では反ソースは出せないって事で良いですか？(規則20-1注)のはピンマークが含まれる、そういう解釈のソースは出せない、それで良いですか？ >>280
君がピンマークはルール違反っていうソースを出したらそれでもいいですよ
それまでこの議論はスキップします >>281
あくまでも今は(規則20-1注)の解釈です、僕はピンマークが含まれないソースを出しました、あなた方は含まれるソースを出せますか出せませんか？ >>282
貴方のソース？
マヌケな人の書いたものをソースだって言い張る貴方もマヌケだって事で良いんですか？
本当にいいの？
ガッカリさせないでね >>282
全く同意を得られてないな。
ピンマークがボールマーカーに含まれない理由は今のところないな。 そもそもルール違反の物をJGAが売ったり、ゴルフ場が置くわけない。
普通に考えたらピンマークはルールに合致してんだろ。
ルール違反をいうなら根拠を示せよ >>285
だからルール違反じゃないって言ってるだろw何回言えばわかるんだ？ ちょっと怖いもの見たさにピン助さんがソースにしてる記事にアクセスしてみました
この記事を書いた人のプロフィールがあったのではってみます
初めてのラウンドから２５年が経過するも生涯ラウンド数は２５にも満たない偽ゴルファー (笑)でしたが…
８年前からゴルフショップに勤務。その後は徐々にラウンドも増やし、現在は月イチゴルフを自分に課して励行しています。
スコアはさておき、ゴルフクラブにはうるさいアラフィフゴルフショップ店員です。
オイオイこんなど素人の書いた記事をソースにしてたのかよww
マジで勘弁してwwwwww http://www.m-pgs.com/terashima_pro/
グリーン上でのケースですが、カップに近づいた時はマグネット式の置くだけのタイプでなく、プラスチックの先が尖っている挿すタイプのマーカーを使用する選手がいて、
その方は、ボールをリプレースしてマーカーを取った時に芝がわずかですがめくれる事があるので、それを指で修復してプレーしていたそうです。この場合は、罰がありますでしょうか?
先ずグリーン上でボールをリプレースしてマー カーを取り除いた際に出来た芝生の傷やめくれた芝を 修復する行為は罰が付くかとのご質問でしたね。
グリーン上で修復できる箇所 は古いカップの痕とボールマークのみですから マーカーを取り除いた際に出来た芝生の傷やめくれた芝を修復する事は出来ません、
ですからこの行為に対して２打の 罰を付加する事となります 面白い記事見つけた
始められたのは1980年頃でしょうか。多分その頃までには既に全国津々浦々のゴルフ場にプラスチック製の画鋲状ボールマーカーが普及していたかと思います。（それ以前は赤い毛糸の切れ端が普通）
本場ビッグスリーやAONの人気に乗って盛んに中継されるようになったTV画面上でのプロ達の所作（オンすると直ぐマークして球をピックアップ）を一般ゴルファーがそっくり真似るようになったことと、
この（海外ではあまり見ない）ピン式マーカーの普及とが一緒になって、日本独特の『マナー（or慣習）』が生まれました。
例えば、カップ1ｍ以内に寄ったのでマグネットマーカーを置いて球を拾い上げると、次にパットする人から声が掛かります。
「それ、プラスチックのに替えてくれない？」
「あっ、それじゃ横にずらしますよ。右と左とどっちにしましょう？」
「いや、動かすんじゃなくて、プラスチックの刺すやつに替えてくれればいいんだよ」
「すいません。僕、マーカーはこれしか持ってないんですよ。気になるんならヘッド2つでも3つでも動かしますから」
「しょうがねーな。おーいキャディーさん、この人にプラマーカーを渡してやってよ。ちょうどその位置を狙いたいんだから、位置を動かさずにプラマーカーに替えて、押し込んでもらいたんだなあ」
「え、あ、。。。それって、まずいんじゃないのかな？」
「それじゃ、あんた先にパットしてくれるんでもいいよ」
最後に、聞こえよがしにか、あるいは面と向かって
「カップ近くとか他の人のライン近くとかにマークするときは同伴者への気配りとしてプラマーカー使うのが常識なんだぞ。だからマグネットタイプやコインを使う人でも必ずプラマーカーをポケットに入れておくのが基本的マナーなんだからね」
これは、プロの競技や海外では見ることはありませんが、日本のアマチュアレベルでは倶楽部内競技でさえよく目にする光景です。
規則20-1は、（注）で「ボールマーカーが他のプレーヤーのプレーの妨げとなるときは、クラブヘッドの長さ1つかそれ以上横に移すべきである」としか書いてないので、ルールを狭義に読めば、
マーカーを横に移そうとするプレーヤーの権利を侵すことにもなるので、横に移動させずにプラマーカーに変更することを強要するのは適切ではないとも解釈できます。
また、横にずらす代わりに先にパットするという対処についても、一見、規則22-2に基づいているように読めますが、22-2は「球」が妨げになっている場合であって、「マーカー」が妨げになっている場合にも適合されるとは一言も書いてありません。
更に、問題なのは「目標にするから置いたままにしておいてくれ」という発言は、ルール的に結構グレーな『危うい』発言です。（規則8-2bや規則22-1）
日本人には、ゴルフに限らず奇妙なことを『マナー』だと思い込んでいて、更にそれを他の人に押し付けてくる人が多いんですよね。 発端が誤りだったとしても
それが一般化して根付いているなら
もはやそれはマナーではないか？ >>293
で、どうなの？
どうせ捏造記事だろうし、そんな会話聞いたこともない。
相変わらず、紳士からほど遠い振る舞いだな 解決済みの話を何度も持ち出しては因縁つけてお前は韓国野郎か 何しろピン助がピンマークを否定する根拠となる記事を書いた人のプロフィールがこれだからねww
初めてのラウンドから２５年が経過するも生涯ラウンド数は２５にも満たない偽ゴルファー (笑)でしたが…
８年前からゴルフショップに勤務。その後は徐々にラウンドも増やし、
現在は月イチゴルフを自分に課して励行しています。
スコアはさておき、
ゴルフクラブにはうるさいアラフィフゴルフショップ店員です。 >>293
また、ねつ造マンガと同じで、ねつ造記事だろ
お前の場合は、もとの記事を自分の主張に都合の良いように変えるパターンが全く同じだから
すぐに分かるぞ ピン助は韓国野郎！
>>300お前はパンチョッパリ！ >>302
だね
毎日ピン助の断末魔が聞こえてくる だっていつも同じ方向に話を持って行っちゃうんだもん
何度も論破されてるのに 相手にしなきゃいいだろ、何度やっても同じなんだから ルール、マナースレにネタなんていらない
迷った人、悩んだ人が正しいルール解釈とマナーを学べればいい
それ以外普段は過疎っていて良いんだ
ネタで遊びたければ専用スレ立ててあるんだからそっちで存分にやればよかろう とりあえず他人の内側ならピンマークって考えは改めるべきかもな カップ近くにデカいカジノコイン置いて平気な顔してる奴の事はどう思う？ 邪魔なら動かしてもらえばいいんじゃないの
別にどうということはない マーカーを取り除いた際に出来た芝生の傷やめくれた芝を修復する事は出来ません、 マナーの認識が個々で違いがあるから
結局は個別対応になる
一律の対応しかできないヤツは無能の烙印が押される >>321
日本人には、ゴルフに限らず奇妙なことを『マナー』だと思い込んでいて、更にそれを他の人に押し付けてくる人が多いんですよね。 自分のラインの時はピンマークにして貰いたい奴、して貰いたくない奴が両方いるからこういう対立が起こるのでは？ >>323
実世界では「僕のラインではピンマーク使わないでください」も言えず、ここでも同じ主張を繰り返すばかりで全く意思疎通ができない。
まさに>323の言う通りだよね。
ピン助が改めるしか方法がない。 >>293みたいに言われたらどうするのが正解？大人しくピンマークに変える？断固拒否する？ >>326
ピンマークでいいよと、言われた事もあるけど、手持ち無かったのでずらした。
以上 俺はゴルフ歴は30年でピンマークに変えてくれと言われたことは何度もある
しかし、俺のライン上でピンマークは使わないでくれ
と言われたことは一度もない
言われたことが有る奴が本当にいるのかな？？？ >>326
自分の場合はライン上にある場合はピンマークを最初から刺すようにしてる
通過しても転がりには影響無いから動かせという人はあまりいないね。
ポッケには入れずに常にグリップエンドに突き刺してるから忘れる事もないし ここでは叩かれそうな331だが、
少なくとも俺は同意、応援する。
どかせと言われて、動かしたらささくれ立ったと文句言うんだろうね。 >>333
普通の人は多分問題ない。と言うか一般的な感覚。
自分が違うならそう言えばいいことを一般的に認めさせようとしているピン助の問題。
単に僕のラインではピンマーク使わないでと言えばいいだけなんだけど、コミュ障の奴はこのスレで認めさせようとしているだけ。 ピンマークも穴自体は問題ないのだから、動かす時はささくれが出ないように配慮する必要はあるね そうそう、粛々と動かしてくれれば文句ないよ
転がりに問題ないはずなのになんで？とか言うから荒れる >>293のようにピンマークに変えろって言うのは正当な行為なの？ >>338
ルールマナーの話でしょ？正しくマークされてるものに対して、そのマークを変えさせる事はルールやマナーに反しないの？ 先日のラウンドで、ピンマークに変えてくれと言われて、「邪魔なら横にずらしますよ」
とつい言ってしまった。
以前なら、こんな変なことは言わないはずなのに、ここの影響は恐ろしいね めんどくさい同伴者にはよほど不快な思いをしない限りいろんな考えの人がいるもんだなとそれなりの対応を取るのが世渡りなのに
それをルールに書いてあるからっていちいちムカついてたらつまらんゴルフになるよ。
そもそもゴルフのルールがいちいち細かすぎて時代錯誤でおかしいのが多すぎるんだよ。 >>340
それが正しいのでは？>>293にあるようにルールでは横にずらすもの、ルールに沿ったマークを使ってる上でマーク自体を変えさせるのは違うと思う でかいマーク使ってる奴かなり見かけるけど、１０ｃｍ程度横にずらしたところで
下手くそとかライン読み違いでそこに当たる可能性だってあるんだから、
いくらプレーヤーの指示でずらしたとしても、当たっても影響の無い物でマークするのがマナーだろ >>343
ルールにはずらすとあるよ？心配なら2個でも3個でもずらさせれば良い
> 当たっても影響の無い物でマークするのがマナー
あんたも奇妙なことを『マナー』だと思い込んでいて、更にそれを他の人に押し付けてくる人、だね 何か意見言えばいちいち噛み付いてくる343みたいな同伴者がいるから最初から無用なトラブル避けるためにもピンマークにしとけって話なんだよ
そこで何か言われたら更にずらせばいいだけの話 >>345
いやそうじゃなくて、ルールに正しく小さなコインでマークする上で、そのマークを変えさせるのはルール・マナーに反しませんか？ ルールに正しいボールマーカー（ピンマーク）に替えてもらうことになんの問題があるんですか？ >>348
マークはルールに正しく行われてるんですよ？さらにルールでは邪魔ならずらす旨が書かれています、マーク自体を変えさせる文面は見られません 競技ならルール通りずらす
それ以外ならいちいち噛み付いてくる349みたいな客と嫌な思いを回避するためにも
言われるがままピンマークにしとくのが無難
これが結論だろ？ >>349
ああそういう事ですか
自分もわざわざ元の位置で違うマークに替えろ
という事については快い行為だとは思いません
ルールの問題はありませんが >>350
なるほど、競技なら、プライベートなら、そういう風にルールとマナーは変わるということですね？ >>352
お前プライベートラウンドで池ポチャしてもちゃんとドロップ位置とかルールブックどおり厳密にやってるんだ凄いね。 ニアレストポイントにティー置いてドライバー置いてドロップゾーン決めて置いてる客なんて見たこと無いですけどね。
貴方みたいにいちいち噛み付いてくる客はそこまでやってるみたいだけどｗｗ マナーとは同伴者への気遣いはもちろんスムースにプレーを進行させるための所作でもあります
例えばセルフプレーにおいては
最後にカートに乗る人はクラブを持ったまま乗る
アプローチ等で使用したクラブは次のティーグラウンド方向のグリーン脇に置いておく
等です
同じように同伴者から頼まれてマークをずらす時間をかけるよりも
最初からずらさなくても済むような邪魔にならないピンマークを使うことがスマートなマナーです
5秒や10秒の時間短縮ですが積み重なれば大きな時間短縮につながります
ピン助さんも自己本位なマナーに囚われず一歩進んだスマートなゴルファーを目指されては如何ですか？ >>355
えっ？そんな事ルールブックに書かれてますか？さっきから何言ってるんですか？ >>356
時間短縮？なら爪先マークは有効ですねw >>360
スマートというのは日本語では賢いという意味になるますが
つま先でマークしてる姿が貴方には賢い人に映りますか？ >>361
http://i.imgur.com/B05xoqY.jpg
賢いかどうかは見る側が決める事だが、俺的にはスタイリッシュに見えるぞ？ >>362
面白いですね
貴方のこういう遊び心は嫌いではありません
指マーク編も作ってみてください >>364
ルールにおいてマークをする行為として認められます >>352
プロのビッグトーナメントで有名プロがこれまた有名プロにコインでしてあるマークをグリーンマーカーに変えてくれと要求して変えさせたのはTV中継で見たことあります >>365
エチケット違反なので、マークのルール適合の有無と関係なくダメです。 >>368
プロのルールではグリーンからパター以外使えますのでウェッジでターフ取っても良いですよね？ >>370
マナーとしてグリーンを傷付けてはなりませんよね？しかしストロークの為であれば許される行為です
アマチュアでも同じ、素振りでターフを取るのはマナー違反とされますが、ショットにおいてターフを取るのは許されます 補足
エチケットの不必要なコースの損傷の禁止の事を言ってると思いますが、それがマークと何の関係が？ >>372,373
話わかりませんか？ショットは必要な行為であり、マークも必要な行為なんです
よってマーク＝爪先ならば許されるわけです >>375
全くダメですね。
関連性がありません。
それにコースの損傷は不必要にしてはならないとなってます。
踏む行為は単にダメとなってます。
だから、全く関連性がありません。 >>376
関連性？ルールで認められてる事を行うのですから、普段それはマナーとして認められなくても許されるという理屈がわかりませんか？
何も理由なしに他人のラインを踏む、これはいけません、しかしマークをする行為と直結してるわけですからそれは認められる行為となるわけです >>377
つま先マークがいつルールで認められたのですか？
ルールに「つま先でマークしてはならない」って書いてないから認められてるという理解ですか？
それならカップの中に排便する行為は認められてますか？
貴方の理屈はそういう事になりますけど >>378
マークがルールで許されている正当な行為なわけです、それを靴の爪先で行うわけです、何が悪いんですか？
あなたの言い分だとマークすることが駄目という事になりますよ？マーク＝爪先です >>379
駄目です
もう少しまともな反論してください >>380
理屈わからんかなぁ、素振りでターフを取ることは禁じられてるが、本ストロークでは許されています、それを踏まえて考えてみてくださいな >>381
分からないのではなく、理屈になってないと言っている >>381
まともな反論してください
さもなければカップにウンコしますよ >>382
なんで？ ルールとして認められてる行為をしてるだけですよ？ >>384
ですからルールに規定されてない事はな何でも許されるんですか？
その前提が先ず間違ってます >>385
> ルールに規定されてない事はな何でも許されるんですか？
規定されてる事は許されるんですよ？規定されてない事はしりません、何言ってるんですか？ >>387
マークですよ？あなた地震がつま先『マーク』と書いてるじゃないですか？マークはルールに規定されている行為です、ルールにおいて認められます >>386
規定されてる事は許される
いいえ
ゴルフ規則には「〜してはならない」という表現が沢山ありますよ >>389
ではマークであっても足を置いてはならないという表現はありますか？ >>390
カップにウンコしてはならない
ってわざわざルールに書かなきゃならないんですか？
貴方の理屈ならそういう事になりますね
つま先でマークするのも同じ事です >>391
ああ、ウンコでマークなら許されるかもしれませんねw あ、散々言い合ってあれですが、僕は他人のラインにピンマークが認められるならば爪先マークも認められるだろう？ってスタンスですよ？
グリーン面に穴をあけ傷付けるピンマークが許されるならば、ラインを踏むことになる爪先マークも認められるよね？そういう理屈
逆に爪先マークが認められないのならば、同じ様にピンマークも許される行為ではないでしょう？お互いマナー違反なんですから コインでマークする場合に、人のラインを踏むのは
許されるの？ダメだよね >>394
全く理屈になってない。
エチケットとして明記されてることと、ルールの解釈、個人の勝手な思い込みが同じレベルになってる。
だから理屈が通ってないし、同意が得られない。
頑張って整合させてください。 >>396
なぜ？ルールにおいてはマークに明確な規定はありません、小さなコインか同等の物を推奨勧告するという記述だけです
であるからルールではピンマークでもヘッドカバーでも爪先でも許されるでしょう？自分と関係ないところでそういうマークをしてもルールには反していない、ここまでは良いですか？ 爪先マークがルール上問題があるかどうかは不明かな。
ルールで想定してないだろうからね。
そのときは競技委員かなんか呼んでね。 >>398
全く関係ないところでですよ？指先は大丈夫でしたよね？爪先は又別ですか？ ピン助も相手にして欲しいならもう少し話を噛み合わせる努力したらいいのにね
これじゃボケ老人と変わらない >>369
へー、プロのルールとアマチュアのルールと別れてるの？ >>397
× 小さなコインか同等の物を推奨勧告する
○ ボールマーカーかもしくは小さなコイン及びそれと同等の物を推奨勧告する
だよ
しっかり読んでくださいね ピン助の肩を持つつもりではないけど、指先でのマークは一時的ならよいのではないかと思う。
ボールを拭くあいだとか、自分のマーカーを蹴飛ばしてずらしてしまった場合とか、数秒ならばよいのでは。 なんでマークが小さなコイン状のものになっているかと言うと、マークした位置をピンポイントで分かる必要があるため
ある外国の有名な女子プロが、ボールの位置を少し前に置いたと、テレビの視聴者からのクレームで2打罰を受けた話は有名
つま先は大きすぎるので不適
ボールの位置が曖昧でクレームがつけば、2打罰の恐れもある >>407
ピン助は他人様のライン上で爪先マークや指先マークをする
と言っているのです
ニヤついたピン助が指置いたり大股広げて爪先置いたりしている所へ貴方ストロークできますか？
プレー妨害になるでしょ >>405
携帯品にボールが当たったらペナがつきますよ >>409
爪先ではなく、指先ね。
数秒間ならゆるすと言っている。
時間が経てば体温も含めて芝生や地面に影響が出るので、あくまで一時的にならということ。 当たらなければペナルティないですよね？
つまり今言ったダメの意味は
真っ白なシャツのままカレーうどん食べちゃダメ
的なニュアンスということでいいですかね いくら言っても理屈の通じないキチにいつまで関わるつもりだ？
いい加減スルーしろや せやな、
とはいうものの、ウンコをつんつんする楽しさ知ってるだろ 理屈が通じないんじゃなくて
お前らが理詰めで説得出来てないんだろ >>416
どちらかというとウンコに爆竹仕掛けてる感じ 話戻るけど、やっぱピンマークに変えてくれって奴は駄目じゃね？ >>293
これはそもそも認識不足
USGAでもオーガスタナショナルでもJGAでも
セントアンドリュースでもピンマーカーは売っていた
現在もPGAツアーでピンマーカー使ってるシーンは見かける
今日のブルー・ベイLPGA中継でも使ってた
海外では見かけないなんて、こいつは何を見ているのか >>423
>>293の記事は、所々にピン助の捏造が入っているので、あまり信用しないほうが良いぞ >>423
使う事自体を非難してるのではなく、他人のラインでピンマークに持ちかえる事を非難してるのでは？ 捏造があるかどうかを確認してから言え
元ネタを確かめもせずに他人を貶めるテキトーな発言は許されない
まぁ結論からいえば>>293は記事ではない
個人のブログの記事に対する
別ブロガーのコメント欄の一節だった >>293を読む限り、なぜピンマークに変えたのか？そこが重要になりそうだな、答えによってはペナルティーが付く可能性がでる >>431
規則20-1は、（注）で「ボールマーカーが他のプレーヤーのプレーの妨げとなるときは、クラブヘッドの長さ1つかそれ以上横に移すべきである」としか書いてないので、ルールを狭義に読めば、
マーカーを横に移そうとするプレーヤーの権利を侵すことにもなる 今年の流行語大賞にピンマークがノミネートされてないのはなぜですか？ >>432
逆だろう。
後からプレーする選手の権利を侵害するなら話は分かるが
要求に対して義務は生じる >>434
プレイヤーはマークを動かして貰うかそのままにして貰うかの選択が出来る、固定してしまうピンマークはその選択を阻害する >>435
馬鹿じゃないの
動かすように指示することができるのは、パッティングする人で、
マークした人ではない
たとえば、マッチプレーで、カップの近くにマークがあった時、パッティングする人がマークを目印あるいは、そのマークに当たって入る可能性が高くなりそうな時に、マークした人がマークを勝手にずらそうとした場合、パッティングする人はそれを止めることができる。
裁定集にあったぞ。 >>437
ピンマークだと動かしたくなくなるでしょ？動かしたら穴開いてるし、それってプレイヤーの選択に影響を及ぼす行為では？ >>426
捏造を否定したつもりだろうけど、ブロガーでも信用性が低いのに
それに対する別ブロガーのコメントなんて、ほとんど信用性ゼロだよね
恥の上塗りとはこういうことを指すんだろうね ピンマークに変える人ってどういう意図で変えるの？そこがラインと思って？ラインじゃないと思って？ >>443
動かせって指示しても当たる可能性があるから最悪真上を通過しても大差無い物に置き換えろという趣旨 >>443
コインは目障り
ライン近くは神経に障らない物に変える
これは相手に対する配慮 へたくそほど、ラインが広くなるから、パターヘッド一つ動かしたぐらいでは安心できないのだろうね 下りの曲がるラインでバカでかいマーク置くようなやつは先に打てよって思うわ
他人のプレーに迷惑かけてること気づけよ >>443
動かして、って言われたくないコミュ障
ボールの転がりにピンマークなら影響がないと思ってる糞馬鹿
そう教わったから、っていう思考停止馬鹿 だから
ピンマークに変える人ってどういう意図で変えるの？そこがラインと思って？ラインじゃないと思って？どっち？ ラインなんて強弱で左右されるんだから打つ本人にしか分かりませんよ
カップ周辺やラインの付近だなと思ったら邪魔にならないように小さなピンマークを使います
動かしてと頼まれたら丁寧にマークをずらします 穴にすら入らないんだからマークずらしたところで当たらない保証なんて無いんだよ
なのに449みたいなコミュ障がいるからこのスレがめんどくさいことになるｗｗ なんでコインからピンマークに変えたんですか？と聞かれたときです
邪魔にならないようにと言うことはそこがラインだと思って変えたんですか？ >>452
変える？
使いわけです
状況に応じて臨機応変に対応します
ピンマーク使わないでくださいって言う人がいたら使いません もしクレームになったときに競技委員にどう説明するか聞きたいんです
プレイヤーが自分のラインの時に限って普段コインを使ってる人がピンマークに変えてマークする
自分のラインを傷付けたからでもトントンされてマーク廻りを直されたとしても理由はなんでも良いです、あなたのやってる事はおかしいと競技委員を呼びました
競技委員は聞きます、なぜコインからピンマークに変えたのですか？変えたのですから何らかの意図は必ずあって説明できるはずですよ？と >>454
前述の通りなるべく邪魔にならないようにという意図ですが
何か問題ありますか？ >>455
ルールでは邪魔ならずらすという選択しかありませんが？
>>456
なんでも良いですよ、いままで出た話の中でクレームを付けたと考えてください、大事なのはマークを変えた答えです >>457
はぁ
言いたい事の意味が分かりません
パットを打つ人に言われなければ何もしませんが？ >>457
カップ近辺でピンマークを使いました
どんなクレームを付けるつもりですか？と聞いているのです
クレーム内容によって対応は変わるでしょ >>458
普段コインから自分の内側でピンマークに変えるあなたにクレームを付けたんです、なぜ変えたんですか？と
最初からコインならそのままコインで良いじゃないですか？なんであえてピンマークに変えたんですか？傷を付ける為ですか？
上からトントンして自分の球廻りを均すためですか？どうなんですか？ >>459
ゴルフにおいてどんな意図があったか、それによって適応できるルール、裁定が変わるのはご存じですよね？ですからまず意図を聞いてるわけです
故意に他人のラインに穴を開けるつもりだったんですか？自分の球廻りがスパイク跡がついてるのでそれを均すためにピンマークに変えたんですか？もしくはそれ以外ですか？ >>460
だから言ってるでしょ
邪魔にならないようにですよ
他意はありません
どうぞ競技委員呼んでください >>461
ピンマーク使用の意図は問われるケースはありません
もし、あるなら裁定事例を出してください >>462
ルールでは邪魔ならずらすもので、マークを変えろなんて書いてませんよ？ルール通りやりなさい、今後ピンマークの使用を禁止します >>463
変えるということは何らかの意図があるんですよね？なんで変えるんですか？言えないんですか？ >>464
こんな理不尽な話しか出来なくなったんですか？
無茶苦茶です
貴方がゴルフやる事を禁止します >>464
ご自分だけがそうすればよいことだと思います。 答えが分かっているのに、あえて同じ質問を繰り返すピン助
もうどうしようもない奴だね 日に日にピン助は劣化し続ける
脳が萎縮する病気なんだろうか >>466
理不尽？目の前でピンマークを刺される事が理不尽ですが？邪魔とか邪魔でないとか打つ人が決める事ですよね？なんでマークする人が邪魔とか決めるんですか？
そんな無意味な理由でピンマークで穴を開けられるんですよ？これが理不尽以外何物でもないでしょう？
ルールではマークする側にそんな要求はしていません、そこまで気を使って貰わなくても結構です、だからそんな理由ならば今後コインで良いですよって話です >>465
1ピン以内はピンマーク、それ以外は蛍光のマークを使うのがマイルールです
それで？
僕が好みで使い分ける事に対してどんなクレームを？ >>470
自分勝手な解釈でルール作らないでください
そういうのを理不尽と言ってます >>474
どこが勝手な解釈でルール？どこの部分ですか？ つまりピン助さんのルールブックには
マークは同じ物を使い続けなければならない
というワンボールならぬワンマークという項目があるんですねw >>476
ないよ、ただ自分のラインの時にマーク変えられたらあれ？って思わない？普段コインで自分のラインの時に爪先でマークされたらどう？ >>479
じゃあ指先でもヘッドカバーでも良いよ、話進まないからティーにするか？普段コインだけどあなたのラインではティーを差す、良いよね？ >>481
はははwだから邪魔なら動かして貰うのがルールだろwもう無茶苦茶やんwww 全国のゴルフ場からピンマークを撤去しなきゃ納得しないのかな？ もはやピン助は非常識を武器にしないと戦えなくなった 他人のラインの内側にティー刺して非常識じゃないって思ってるのがピン助 いや非常識だからってwゴルフルールで何がダメだって説明してみてよw笑えるw え？
非常識な嫌がらせ行為は失格になりますよ
知ってるよね？
それでもするの？ ピンマークとティーの違いってなんですか？マークと入ってる入ってないの差？それだけで常識非常識に分けられるんですか？ >>492
もちろん？マークと入ってるからあなたのラインで使っても常識内なんですね？ ルールにおいて常識非常識の区別なんてないですよ？
他人のラインにおいて差すマークを使う上で、あなた方が常識とするピンマークと非常識とするティーの違いはなんですか？と聞いてるんです
名称の違いだけですか？それだけで常識非常識を決めてるんですか？と問うてるのです、字面でマークと入ってる入ってないの違いだけじゃないですか >>491
ピンマークとティの違い
ずらした場合に、穴の大きさが違う
ずらした場合、ピンマークなら当たってもほとんど影響ないが
ティだと当たった場合、ボールがとんでもない方向にはねるか、最悪ボールが止まってしまう
ま、ピン助みたいな非常識な奴は、他には居ないと信じているが >>495
一般的に行われてる事は「常識」です
嫌がらせを目的とした行為は明らかな「非常識」です
ゴルフルールにおいてはそのような行為は罰せられます >>496
えっ？できる穴の大きさで常識非常識なんですか？
そして当たったときの影響の大きさ？
あの〜それってどこに書いてますか？ソースなんて提示できますか？
もちろんJGAのルールコラムにおいては
・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
・パッティンググリーン面を傷つけないもの
がマークとして推奨されています、ですが大小については何も明記されてませんよ？何処の誰が程度の大きさで決めたんですか？ソースを求めます >>497
罰せられる？ゴルフルールにおいて罰せられるのですか？
ティーを使ったら罰せられる、これも具体的なソースの提示を求めます
それぞれ根拠を提示してくださいな よくわからんけど、エアレーション穴程度は良いのでは？誰かピンマーク使ったらエアレーション代わりになってグリーンに良いって言ってたじゃん >>499
だって嫌がらせ目的なんでしょ？
それ以外にどういう意図があるの？ >>501
嫌がらせ？誰が言ったの？なんか妄想激しくない？盗人もうもうしいよ？ >>502
>>480読んだら嫌がらせとしか受け取れませんが？ あ、ゴメン
もうもうしいにツッこんであげるの忘れてた >>503
わからん、嫌がらせじゃないよ？だってコインなら2cmぐらいの幅があるけど、ティーなら5mm程度の細さ、どう考えてもこっちの方が影響少ないじゃん >>506
ん？じゃあどうして>>480でディー差す（刺すが正しい）って言ったの？
嫌がらせしたいんでしょ？ >>507
できるだけ影響が少ないように デ ィーを差しました >>509
細いから、>>506で書いてるじゃん、俺の細くて長いディーをお前のラインに打ちこんでヤンよw >>510
え？
ディーは全部埋めてくださるの？
でも抜くとグリーンに穴が空きますよ
そりゃマナー違反ですね >>511
要望があればそうするよ？そこで良いけどマークを押さえつけてくれと言われれば打ち込みます
抜いたらそりゃ穴開きますわなwでもそれはピンマークも同じでしょ？ >>512
ピンマークの穴はディンプルより小さいから影響ありませんよ
ディーで空いた穴はマズイですね ところで「ヤンよ」なんて言葉はビーバップ以以来聞いたことありませんけど
ど田舎のシャバ僧の間ではまだ使われてる言葉なんですか？ 我々ジャップは劣等なのだorz
韓国男性グループ、防弾少年団（ＢＴＳ）の日本音楽番組への出演が突然中止になった。
最近、ある日本メディアが、メンバーのジミンが過去に着たＴシャツを取り上げて
防弾少年団が「反日活動」をしていると報じたことに伴うものとみられる。
先月、ある日本メディアはメンバーのジミンが着ていたＴシャツとＲＭの光復節ＳＮＳコメントを問題にして
「反日活動をしている」と主張した。
このメディアが問題視したジミンのＴシャツには光復（解放）を迎えて万歳を叫ぶ人々の姿と、
原子爆弾が爆発した場面がプリントされていた。
それとともに、愛国心（ＰＡＴＲＩＯＴＩＳＭ）、私たちの歴史（ＯＵＲＨＩＳＴＯＲＹ）、
解放（ＬＩＢＥＲＡＴＩＯＮ）、コリア（ＫＯＲＥＡ）等の英文も入っていた。
また、ＲＭは２０１３年、光復節（解放記念日）に合わせてツイッターに
「歴史を忘れた民族には未来はない。独立闘士の方々に改めて感謝する。大韓独立万歳」というコメントを掲載した。
https://japanese.joins.com/article/935/246935.html?servcode=700&;sectcode=720 ピン助じゃないけど、ティーのマークは推奨されないけど、問題ない旨の裁定はでてるよね。
自分のラインの内側にティーでマークされたら嫌だな。
そのときは、ティーを刺さずに、ヘッド2、3個移動してもらうかな。
カップの反対側だったら、ぶっ刺してもらってもよいけど。 非常識なピン助に「もうもうしい」を突っ込むと無粋になるかな？ 俺様のライン近くで、ティでマークする非常識な奴がいたら、怒鳴り付けるけどな この人はどうしてこんなに暴力的なの？
ピンマーク使われるのが嫌なら一言そういえばいいだけなのに
爪先やティーで報復するとか
どういう精神異常者なんですか？ >>526
何もやらない人にはそのままコインでマークしますよ？ピンマークに変える人には僕もティーでマークするという事です 33-7/8
エチケットの重大な違反とは
質問： 規則33-7で、「エチケットの重大な違反」の意味は。
回答： エチケットの重大な違反とはプレーヤーが意図的に他のプレーヤーの気を散らしたり、不愉快にさせたりというように、エチケットの章の内容を全く無視する行為である。 >>527
なんであなたは、スタート前に、「私のライン上ではピンマークを使わないで下さい」
と言うことが言えないのですか？ >>529
いちいちそんな事を言わなきゃいけないのなら、最初からゴルフに来ないでください
逆にあなたは言えますか？「私のライン上ではティーを使わないで下さい」と全ての同伴者に言えますか？
僕は何もピンマーク自体を否定してはいませんよ？普段コインで他人のラインであえてピンマークに変える人に対してお願いしてるのです
あなたのその変える行為、どんな意図があるのですか？ただ単にラインに穴を開けてるだけにしか思えませんってね ピン助がゴルフに来なければいいだけじゃんw
これで全て解決！ >>530
私のライン上でティを使う人と回ったことはないので、私はお願いはしませんが、
あなたの場合は、ピンマークを使う人は多いので、お願いする必要があると思いますよ。
ピンマークに変える意図としては、何百回も言っているように、邪魔にならないようにと言う配慮からです。 ボールマーカー用に作られたピンマークと違う目的で作られたティを同じ次元で語る時点で狂ってる。
論理的思考ができないのだな。 >>532
> 何百回も言っているように、邪魔にならないようにと言う配慮からです。
何千回も言いますが、邪魔なら動かしますので余計な気づかいは結構です >>534
お前の文章、誰が誰に対してか判らないのな >>534
あなたのような特殊な人間ｊはごく少数で、まだ同伴したことがないので
ラウンド前に言ってももらわないと分からないんですよね >>534
＞邪魔なら動かしますので
？？？
君が動かすん？ 結局ピン助の主張は「そんな事を俺に言わせるな」だよね
5ちゃんでこのネタでもう何百時間も時間かけてると思うけど全く効果がないよね
たった一言「ぼ、ぼ、僕のラインで、ピ、ピンマークを使わないでください」って勇気を振り絞って言えば済むことなのにね
コミュ障って大変なんだねw オモニー！行くで行くでー！！日本ビビってるぅー！！
我々ジャップは劣等なのだorz
韓国人気ボーイズグループBTS（防弾少年団）のメンバー、ジミンが過去に着用していたことが指摘され、
波紋を呼んでいる、いわゆる“原爆Ｔシャツ”が、売り切れ状態になっていることが明らかになった。
ジミンは、2017年に旅行記シリーズ番組「ボンボヤージュ」において、原子爆弾投下直後のキノコ雲と、
万歳をする人たちの写真を使ってデザインされたＴシャツを着ていたとされる。
Ｔシャツには、「PATORIOTISM（愛国心）、OURHISTORY（我々の歴史）、LIBERATION（解放）、KOREA（韓国）」といった文字も書かれている。
allkpopが伝えたところによると、ジミンがそのＴシャツを着ることが、愛国心ある行動だとして称賛、応援する人たちがおり、
ジミン着用によってＴシャツが問題視されるようになってから売り上げは急増。それを販売する「ourhistory」のウェブサイトでは、直ちに売り切れ状態になったという。
さらに「ourhistory」はこのＴシャツの増産を進めており、11月19日には新たな在庫が売りに出されるという。値段は49,000ウォン（約4,900円）だ。
https://www.kpopmonster.jp/?p=7105 ピン助も旗色が悪くなると、こういうコピペを持ち出して、逃げるよね 何？他人のラインでティーでマークは許される事になったの？！すげぇスレだなwww >>545 ←これが毎回のように現れるピン助のライヴァル ティー刺すヤツとまわったことあるけど
そいつが組で一番最初にパットするときにだけ
拾い上げて、すぐにボールを置きなおす感じだったけどな
流石に他人のパッティングの時にティーは刺してなかったよ それもカップから遠い時だけね
カップ周りを踏まないのと同じ感じなんでしょうね
俺はティーなんて刺したことないけど カップから遠くてライン上でなければ、遠くからでも見やすいし、何も問題ないのだが
同伴者のライン上でティを刺すなんて、正気の沙汰とは思えないね ティーが駄目というのならば、常識非常識だからなんて漠然とした理由ではなく
ルールやマナーを引用してティーの何が駄目でピンマークの何が良いのかその辺を絡めて説明してごらん？ >>550
過去に何百回と説明しているけど、人の話は全く聞いていないのだね >>551
そのセリフ好きだねwじゃあ何時どこで説明したのか証明できる？過去ログのどのレス番で説明したのか言ってごらん どこのゴルフ場にも大量にピンマークが置いてあるのに
使うと文句言うやうって頭湧いてるのかよｗ 置いてあるから正しい、それっておかしくないですか？
ラブホでもコンドームは置いてますが、そのコンドームは穴が開けられてるかもしれないので使わない様に教わりましたよ
そう考えればピンマークは罠、と考えても良いはずです >>555
その通りです
コースに置いてあるピンマークにもピンの部分が折られてる可能性があるので
しっかりと確認してから刺しましょう >>552
頭があるのなら、少しは自分で探すと言う癖をつけろよ
最近では100レス内で説明したはず
あ、当然ルールブックには1から10までは書いてないぞ >>546
知識もないのに安い正義感で害虫駆除してるカスやぞ 何？結局ピンマークとティーの良し悪しは言えないの？まあピンマークに持ち替える奴って人の真似だろ？その程度なんだよ >>550
ピンマークが駄目というのならば、常識非常識だからなんて漠然とした理由ではなく
ルールやマナーを引用してピンマークの何が駄目でコインの何が良いのかその辺を絡めて説明してごらん？ >>563
ルール引用してるじゃんw具体的に何時のスレの何番って指示する？もし出したらお前土下座する？ ピンマークがダメって言うなら
ゴルフ場に行ったとき置かないように交渉しろよ
こんなとこで書いてても何も変わんないんだからさぁ 爪先マークが良いのなら、
移動お願いしますって言われたら、どういった手順でどれだけ移動するの？
体が視界に入るから、グリーンの外まで移動して下さいね。 >>565
ならあなたも全国のラブホにコンドーム置かないように交渉できますか？ >>566
靴の幅で動かすのがベターでは？よくわかりません もうこうなったらピン助の主張を認めてあげようよ
これからはピンマーク使うときは「ピンマーク刺します！！」って一言断ってから刺すようにするよ
ピン助ちゃんそれでいいだろ？ >>570
違う、あなたは競技の時「邪魔ですか？」と聞いてくるタイプ？プライベートならともかく、競技レベルで邪魔ならこっちから言うから黙ってろって話だろ？
基本余計な事をするな、余計な気を使うなって話なのよ
ピンマークを最初から最後まで使うなら気にならんし、自分と関係ないところでティーだろうが爪先だろうがどうなマークしてもかまわん
けど普段コインなのに人のラインでピンマークって何よ？見ててこっちがどんな意図があんのか気になるし腹が立ってくる
いきなりピンマーク刺して上からトントン、こっちを見もせずなんかさも良い事したようにドヤ顔で去って行く、なんなのそれ？普通にマークしてくれってのがわからん？ >>569の状態で移動してるとして(笑)
下手くそな私は足の方向に打ってしまったら足をよける。それとも足にぶつかってもそのまま？
そもそも視界に入るからグリーンの外に移動してとお願いしています さも良いことしたようにスッキリとした顔で去って行くよな。 >>573
そのままだよ、よけるために動かしたらペナルティーだもんよ
でもお前らは爪先マークに悪意を感じるとか言うけど、これみて悪意を感じるか？「入れ〜！」って合掌して拝んでるのが見てわからん？
これから比べたらピンマークなんて偽善じゃないですか、そういうわけわからん気づかいする人止めて貰いたいですね >>572
分かった
じゃあこれからは「ピンマーク刺します！！」って宣言してから刺すようにするわ
ピン助ちゃんそれでいいだろ？ >>576
だから順番が違うんだよ、ピンマークでマークしてくれって言われたらそうすれば良い、そうじゃなきゃ普通に今まで使ってマークでマークする、な？
なんでそういう余計な事をしようとする？それが日本人の美徳ですと言われたらその通りなんだけど、ゴルフに限っては余計な事すんな
新入社員みたいに言われたことを馬鹿みたいに言われたとおりやれや？なぜ？とか余計な事考えずにただ普通にマークしてくれれば良い、それが正しいマーク
下手に経験ある奴がそうやってマークに気持ちを込めようとする、俺って他人のラインで影響の少ないピンマークに変えるなんてゴルフマナー良いんだぜぇw
なんてスマートなマークの仕方なんだろう、自分で言うのもなんだけど惚れ惚れしちゃうぜぇ〜wみたいなマークに気持ちを込めようとする
マークに気持ちはいらんよ、マークはマークだ、ルールに沿ってマークをする限り、誰からも批難を受ける理由はないだろ？
それでルールに邪魔ならずらすと書いてあるんだからその通りすれば良い、どういうマークがベターかなんて考える事自体おこがましいよ >>577
え？ピンマークでマークして欲しかったの？
分かった
これからは堂々とピンマークささせて頂きます
ピン助ちゃんそれでOKね？ 新入社員みたいに言われたことを馬鹿みたいに言われたとおりやれや？なぜ？とか余計な事考えずにただ普通にパットしてくれれば良い。
俺のラインで影響のあるかもしれないピンマークに変えるなんて、なんか悪意を感じる、自分で言うのもなんだけどこんなことまで気を使う俺惚れ惚れしちゃうぜぇ〜
パットに気持ちはいらんよ、マークはマークだ、ルールに沿ってマークをする限り、誰からも批難を受ける理由はない。 >>580
え？
堂々とピンマーク使っていいんですね？
ありがとうございます！！
ピン助ちゃんそれでオッケー？ >>567
別にラブホのコンドームに興味ねーし
こちらに関係なくそちらが行動すればいいだけ
ここで延々と書かないで 他人のマークがどんなのかまで見てるんですねみなさん 人のボールを足で止めても、良いのですか？
ルールに精通してるみたいだから、どこに良いと書いて有るのですか？教えてください 今日の三井住友の映像見てても
内ラインに付いてピンマーカーに持ち替えてたね
この常態化している行為にクレームを付け
その上報復行為をやる人間がゴルフやられちゃ困っちゃうね
ゴルファーはもとより人として失格だよ >>585
あのアマトュアの奴だろ？ひょっとこみたいな顔の 常態化している事と爪先だの指だの５寸釘だの全く現実味の無い行為とを
同一にして話を進めなければならない事がどれだけ異常な事だろうか
永遠と付き合ってる馬鹿どもも似たような者同士だろう
まとめてゴルフ辞めちゃえ
他全ゴルファーの邪魔 無視すればいいだけなのにみんなくだらない話題に執着しすぎじゃない？ このスレもピン助の二人三役と冷やかしで成り立っているのだね ルールマナーネタを何も振らずにピン助批判ばかりしてるお前らは一体何者なの？ ルールマナーネタを何も振らずにピン助批判ばかりしてるお前らは一体何者なの？ >>600
前にも言っただろう
このスレにネタは要らない普段は過疎ってていいんだよ
ネタで楽しみたかったら専用のスレ立てたのだからそこで楽しめばいい
>>1を熟読して理解して使いたまえ
ここを荒らすな >>602
アホか
過疎ってるからピン助が跋扈するんだろ >>603
専用スレがあるにもかかわらずそういう事をやるから荒らしだと言っているんだが？
君も同類という事
ホント迷惑 >>604
誰かを荒らしって言っておけば
それでピン助がいなくなるとでも思ってるのか？
お前は荒らし以下のクズ >>606
少なくても誰も相手しなければいなくなる
お前がいるからいなくならないんだよ？
一緒に消えてなくなれ >>607
消えてなくなれ
だって プッw
お前みたいなくだらん自治気取りよりもピン助の方がまだ面白いわw >>608
お前はその程度の人間なのだから
荒らしと言われてもそのまま受け入れろ >>609
はいはい
今後も自治に精出して尽きるまで頑張れよww ゴルファーを名乗るなら自分が楽しいも大事だろうけど同じ場所を共有している他人を思いやれる気持ちも持ちたいものだな おいおい！よくそんな顔から火が出るような言葉書き込めるなあ。 コンドームの返しは上手いなぁ、ほとんどノータイムで返してるんだぜ？。 病気は治療すれば治るがピン助は脳機能障害なので治らない 人の球を足で止めても良いと言う理由を教えて欲しいと言ったらそれきり静かになった ストローク後に球がマークに当たりそうだからマークを動かしたら？ >>620
よって動かすと罰が付くので、足で止めても良いと言うことになります
プレイヤーはそのマーク、足が邪魔だと、動かせと指示するべきだった 頭のおかしい奴を諭せる訳がないんだから
反応するだけムダ 確かに頭おかしいかも。
何を言いたいのかさっぱりわからん。 最初から視界に入るから、グリーンの外まで移動してとお願いしてあります。 >>625
うん、邪魔ならマークを動かすように指示しなきゃいけなかった、それをそのままに打って当たりそうだから避けてくださいなんて筋違いな話 裁定集20-1/17の
ティーペッグを爪先に置き換えただけなのだろうが
別の事柄なのだから新たな裁定が記載されない限り
安易に置き換えしても解釈の根拠としては不適当
詭弁といいます >>627,628
詭弁も糞もルールではそうだって話でしょ？普通にマークで考えたらずらすかずらさないの判断は打ち手の意志に委ねられる
その場所で良いとして打ったんだから、いざ当たりそうだから動かせなんて道理はない、そして動かしたことでペナルティーが付くのは明白だろ？
俺には君らが何が言いたいのかわからんよ、少し前に変わったけど旗竿のケースも同じ事じゃん？
ノー感パットで置いてある旗竿に当たりそうになった、近くに居たプレイヤーが当たらないとように旗竿を持ち上げた、当時のルールでどうなった？罰が付いた
善意の行為が罰になる、そういう話聞いたことない？打った後で当たりそうならマークを動かすべきなんて事を議論する意味はないんだ >>630
それはどういう理由で？指先も爪先もルールでは認められてるって結論でたじゃん？ルールで許されるのに裁定できないってなんだそりゃw ティーペグは携帯品ではない
爪先は身に付けているものだから携帯品
明確にルールで分けてありますね オモニー勝利やでー！！
はよ金払えよジャップw
「徴用」めぐる裁判の原告側 新日鉄住金を訪問も面会できず
韓国の最高裁判所が太平洋戦争中の「徴用」をめぐる裁判で、新日鉄住金に損害賠償の支払いを命じたことを受けて12日、
原告の弁護士が、判決に従うよう申し入れを行うために新日鉄住金の本社を訪問しました。
しかし、会社側と面会することはできず、今後、資産を差し押さえるための手続きに踏み切る構えを示しました。
韓国の最高裁判所は先月、太平洋戦争中に、「徴用工として日本で強制的に働かされた」と主張する韓国人４人に対して、
１人当たり日本円にして約1000万円の損害賠償を支払うよう、新日鉄住金に命じる判決を言い渡しました。
これを受けて、原告の弁護士２人や支援者が、判決に従って、賠償の支払いに応じるよう、申し入れを行うため、
12日午前、東京 千代田区にある新日鉄住金の本社を訪問しました。
しかし、警備員から面会には応じられないことを伝えられたということで、弁護士の１人は記者団に対して、
「当事者と会わないということは、
私たちと協議をする意思がないことを確信させた。財産の差し押さえに向けた手続きを始めざるをえない」
と述べ、今後、韓国にある新日鉄住金の資産を差し押さえるための手続きに踏み切る構えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181112/k10011707451000.html >>633
携帯品でマークしてはならないの？ルールのどこにあるのかな？かな〜？ >>637
人のことはどうでも良いから、
爪先マークを移動する手順を教えてくれ。 >>638
足を置く、ボールを取る、ポーズを取る
http://i.imgur.com/QS0aHoG.jpg
Stylish Toemark Style！ もういいよ
ピン助の言いたい事はだいたい理解出来た
みんなこれからピンマーク使うときは遠慮がちにブスっと刺すようにしようね
それでいいよな？ピン助ちゃん >>640
移動の指示は打ち手がするんだぜ？要はお前がどうしたいか？だろ？ >>641
ピン上向けて置いてくれれば良いよ、何も言わなきゃそのままで良いし、ずらしてと言われたらその時ピンを下にして差せば良い >>643
ルールに反せずマークしてるのに不快だからって何？ゴルフ向いてないんじゃない？家でみんゴルでもしてろよボケ老人 不快だと言ってはならないというルールがあるのか？
どこに？ いやみんなピン助の心情も理解してあげようよ
だからこれからピンーク使うときは申し訳なさそうにしながらグサッと刺すようにしようね
それでいいよね？ピン助ちゃん >>646
ルールに反してないんですよ？何が悪いんですか？
ただ理由もなく不快と言う、それは大人の言葉じゃないでしょう？それはハゲとかデブとかそんな子供じみた言葉と同じです ピン助も言っていいんだぞ
ピンマークは不快だからやめてくれって >>647
刺されたらつま先で指し返しますよ？倍返しです >>649
僕はマナーが良いのでそんな事は言いません、というかピンマーク自体は悪くないんですよ
ただ普段コインで他人のラインの時にピンマークってのが嫌、その変える性根って奴が嫌なんです
罪を憎んで人を憎まず、ピンマークやあなた方自身は何も悪くない、悪いのはあなた方にそんな間違ったマナーを教えた馬鹿モノです 不快だと言われたからって
やめてと言われたからって
キミが止めたくないなら止めなくていいぞ
こちらは不快だと伝える事が大事だと思ってるから そのかわりその不快だと感じた行為を記録させてもらい
然るべきところに提出させてもらいます ふーん、結局指先やつま先マークが駄目ってのは不快だから駄目って理由？なんつーか勉強会スレにあるまじき回答だねw民度が知れてるw ピン助の言う事は真理だな
なかなか鋭い視点だと思うよ
常識だと思っていても実は誰かを傷付けてる事もある
だからこれからは自分の業の深さを嘆きながら
潔くピンマークをグリっと刺すようにしようね
それでいいよね？ピン助ちゃん ダメって言ってないよ
むしろやってくれて構わないと言っている
ただ自分の感情を伝えているだけだよ
やりたいようにやってくれ
裁定するのは私ではない >>658
そういう人に対してはつま先マークで対抗しまぁす！ >>661
各自こういうポーズ決めてマークするようになると、若者もゴルフって格好良い？！って始めるかもしれないね >>664
踏むの定義は？そこにマークをする行為も含まれますか？ 爪先マークでボールを拾うのと、マークをしないで拾い上げるのは明確な違いがあるの？
ボールを拾あげる時の足の置く位置だけ？ 先日一人予約で回った同伴者は、アドレスでパターをボールの後ろに置いた後、ボールを拾い上げて拭いていた
マークもせずにルーズなおっさんだな
と思ったけど、プライベートなので黙っていた。
しかし、今、考えるとパターをマーク代わりにしていたようだ >>667
ルールブックに書かれてあるとおり、認められたマークの仕方です、こういう無知な人がいるからこのスレは駄目なんですね >>668
今考えると
って書いてあるが？
自発的に気付いているのだから無知じゃないだろ？
こういう日本語が理解できないヤツが発言するから駄目なんだな >>669
なんで？その時不快に思った訳じゃん？ちょっと前に話してたけど、不快だから駄目って言ってたよな？
爪先マークは不快だからしてはいけないって理屈だろ？パターヘッドでマークも不快だから駄目って理屈は崩れるよね？ルールで認められてるんだから
よってお前らの気分で良い悪いは決まらんって答えになるよ？ 不快な事を不快だと言ってはならない理由は？
上で表現の自由があるって書いてあるの見えてるよな？
ゴルフのルール・マナーより尊重される基本的人権だが？ >>668
ルールブックで認められているのは、小さなコイン状の物か同等の物だよね
ルールブックに書いてあるとおりではないだろ？？？
かといって、罰則がつくわけでもないが、それに付随してボールの位置が変われば2打罰 >>672
> 小さなコイン状の物か同等の物
ルールブックには「べきである」、つまり勧告推奨ですよ？同じ事繰り返してますね
勧められないがパターヘッドでもティーでもマークとして許されています
>>673
慣習？パターヘッドでマークは古くからの慣習だからマークとして認められるって話？そうじゃないだろ？順番が違う
じゃあそれを慣習と知らなくて不快に思ったって>>667はどうよ？お前らの理屈だと不快だから駄目なんだろ？だったら慣習でも駄目じゃん？矛楯してるよね >>674
だから不快だから駄目って言ってるヤツ誰？
レス番は？ >>676
はぁ？このスレの話だぜ？さかのぼって自分で読めよwそのぐらいも出来ないの？だからマナー違反するんだ〜w >>643
はいどうぞ、不快を理由に止めさせることができますか？ まあでもさ皆さん
ピンマークが嫌だっていうピン助の意見も聞いてあげましょうよ
今の世の中多様性とかマイノリティを無視するわけにはいかないからね
これからはピンマーク使う前に少しだけピン助の主張を汲んであげよう
その上でグッサリと躊躇なくピンマークを刺すことはそれは潔い判断だとは思いますよ
そんな感じでいいよね？ピン助ちゃん 誰が止めさせられるって言ってる？
そんな権限ないことくらい分かってるし
>>653
って書いてあるの読んでないのか？ >>681
不快だからやめてくれ、どんな権限あって言うの？指摘、言うって事はある程度の強制力を持つんだぜ？
ルールやマナーに沿ってこういう事に反してるから止めなさい、これならわかる、でも自分の気持ちが不快だからやめろってのは違うだろ？
>>667でパターヘッドでマークしてる奴を見て不快だからそんなマークはやめろと注意した、けどルールに書かれてある歴としたマーク方法の一つなんだぜ？
お前らの気分が優先されるのか、ルールが優先されるのか聞きたいね、俺はルールと思ってる、お前らの気分でゴルフを阻害されたくないね 言うってことはある程度の強制力を持つ
いつ誰がきめた？ 思想や意見や感情を対外的に表明する権利は
憲法で定められている
ゴルフ規則と憲法
どちらを優先させるんだい？ >>683
じゃあないの？ゴルフにおいて人にああした方が良い、こうした方が良い言う、指摘するって事は全く強制力はないのかい？普通に考えてある程度の強制力はあるだろ？
ないっつーなら社会人じゃないよそれ >>684
ゴルフやってる、競技だとしてゴルフ規則が優先されるだろそれ？
君が2オンを狙ってグリーンが空くの待ってる様だけど、俺も一緒に待つのが不快だから手前に刻めよ、これってあり？ないよな？ >>685
拒否権がなくなるとでも？
それが表現の自由を妨げる理由？ >>687
拒否できるとして気になるだろ？ゴルフにおいては精神面に対しての影響につながる
君の素振り何回も繰り返すの不快だわ〜、素振り止めてくれる？って言われてどう？気にならない？ >>689
そうだよ、場合によってはプレーの選択に影響する言動になるかもしれない、その場合はペナルティーだ スゲーなピン助は
ゴルフならば憲法違反も許されるって言い切ったよ >>691
サッカーで手を使わせろっての？なんかお前ら言ってる事無茶苦茶だよw憲法により表現の自由が優先されるってwww ペナルティを決めるのは別にピン助がする事ではないからな
爪先でマークしました→
迷惑だ止めろと言われました→
プレーに影響する言動なので処罰してくれ
裁定員が処罰してくれるといいですね >>693
不快だからね？不快という理由において他人のルールに沿った行為を妨害するわけだよ？ 爪先マークが不快だったからね
きっちり裁定してもらうよ ピン助も自分のライン上でピンマークで穴開けられて不快だからと
止めてくれと言っていいんだぞ >>696
だからさぁ、何度も言ってるけどピンマーク自体が悪いわけじゃないんだって
他人のラインでマークを変える、そこに意図があるわけだろ？わざわざ変えるんだから
その意図が不快なわけ、その違いわかるかなぁ？マーク自体はルールで認められた行為なわけでそこに不快とかどうとかはおこがましいよ
そうじゃなくて変えた行為に対して一言もの申してるって事いい加減わかって欲しいな >>697
分かるわ〜
俺も俺のラインの時にだけティーでマークされたら不愉快だもん
ピン助の場合はそれがピンマークだって事だよね
だからこれからはピン助ならきっと嫌がるんだろうなーって思いを馳せながら
南無阿弥陀仏と唱えてガシっとピンマークを刺すようにするよ
それでいいだろ？ピン助ちゃん 意図的に使わずに
恣意的にピンマーク使う
何の問題もない >>697
持ち替える行為も問題なく認められている
不快を理由にクレーム付けてるのだから理屈は同じ
馬鹿か？ >>697
>そこに意図があるわけだろ？
コレがピン助の思い込み
全てが意図的・作為的だと決め付けているのが間違い
恣意的に使っている人は少なからずいる
そしてエスパーでもない限り
（善意の）意図的・（悪意の）作為的・（無意味の）恣意的
いずれなのかを知るすべはない >>701
それがパットの線を傷付けるのが目的でも認められるの？現実に穴開けてるわけだが？
>>702
じゃあ意図はないんですね？意図はないけど他人のラインではピンマークに持ち替えてる、なんじゃそりゃw ピン助ちゃんは言いたい事を分かって欲しいだけなんだよね
俺は十分にあんたの言いたい事はよく分かったよ
みんなも同意はしないけどピン助ちゃんの主張を理解する事は出来ると思う
だからさ理解さえしてやればそれでいいんだよ
それでピン助ちゃんの目的は達成された事になるし
これ以上堂々巡りを続ける必要もない
でもそれを実際の行動に表す必要はない
これまで通り胸を張ってピンマークを刺せばいい
だよな？ピン助ちゃん >>704
他人のラインを傷付けても良いのですか？傷つかないマークから傷つくマークにあえて持ち替えて他人のラインに穴を開ける、僕はいけないと思ってます ピンマークの穴は傷とは認められない
と言う裁定が出ているはずだが??? >>708
いやピンマークの穴を傷だと思う事は思想の自由だよ 何が良いのかわからないのでyesともnoとも言えん まあいいじゃん
どうせピン助は現実には爪先マークもティーマークも出来ないんだから
みんな気にせずピンマークをブスブス刺しまくっちゃおうぜ！！
どうせピン助だって現実にはピンマーク使ってるんだろ >>703
傷を付けるのが目的ならマークする目的と違ってくる
ピンマーカーでを他人のラインに傷を付ける目的で使用していると思うならその立証責任は君にある
故意に、意図的に傷を付ける事が目的なら罰が付く
マーカーを持ち替える事にルール違反はない
そしてピンマーカーの穴はルール上傷として扱われていない 他人のライン上でつま先や指先をマークだとするのは許されない
何故ならそれは人体でありマークする物ではないからだ 「あ、ピン助さんそこちょっと僕のラインにかかるかもしれないから小っちゃいヤツでマークして」
「はい分かりました」
そっとポケットの中にしたためていたピンマークを出してマークするピン助であった 「あ、ピン助さんここラインにかかりそうだから小ちゃいヤツでマークしておくね」
と言ってピンマークをピン助のライン上に刺す俺
「あ、お気遣い有難うございます」
と丁寧にお礼するピン助であった >>715
ルール的には物理的にマークできれば良いんだよ よっしゃー！はよ差し押さえやー！
ジャップはよ金払えw
  「新日鉄住金が原告側と協議する意思がないということを確認し、資産の差し押さえ手続きを踏んでいく」 
  先月、強制徴用の大法院（最高裁に相当）判決の被害者（原告）側代理人が新日鉄住金に対する資産差し押さえなど法的手続きを取ることを明らかにした。
原告側代理人と韓日市民団体活動家は１２日午前、東京千代田区丸ノ内にある新日鉄住金本社を訪れた。 
  彼らは「大法院の判決を尊重して（賠償協議を）迅速に履行してほしい」という内容の要請書を手渡そうとした。しかし、会社側との面談は実現せず
、要請書も手渡せないまま、３０分後に引き返さなければならなかった。新日鉄住金側は、本社職員ではなく建物警備会社の職員を派遣し、「韓国大法院の判決は韓日請求権協定と日本政府の立場に
反するもので受け入れることはできない。非常に遺憾であり、外交交渉状況を見守る」という立場を伝えた。 
  原告側代理人であるイム・ジェソン弁護士は「被告側代理人であるキムアンドジョンを通しても、何度も訪問意思を明らかにしたのに
、面談そのものを拒否したことは卑怯な行動」と語った。 
  新日鉄住金が賠償判決に関連した協議に応じる意思がないと判断した原告側は、韓国内にある新日鉄住金の財産差し押さえ手続きを踏む意向を明らかにした。 
  イム弁護士は「新日鉄住金は世界的な鉄鋼会社で、韓国内の財産が相当数確認された」とし「ポスコ合弁会社であるＰＮＲの株式３０％を新日鉄住金が保有している
。これに対する差し押さえ手続きを優先的に検討する」と明らかにした。 
  ＰＮＲは２００８年１月にポスコと新日鉄住金の前身である新日本製鉄が提携して発足した製鉄副産物リサイクル専門の合併法人だ。２０１７年末事業報告書基準で
、資産９６２億３４００万ウォン（９６億１５００億円）のうち３０％である２８９億ウォン余りを新日鉄住金が保有している。 
  新日鉄住金の他の資産とは違い、ＰＮＲ投資金は法的に差し押さえが可能だという。これまで差し押さえ対象に挙げられ
た新日鉄住金のポスコ持分３％はＡＤＲ（米国預託証券）形態でニューヨーク市場
で取り引きされているため「韓国国内資産」に該当しない。 
  しかし、差し押さえ手続きを進めるにしても、実際に現金化されるまでは相当な時間がかかる見通しだ。裁判所が差し押さえ申請を受け入れて仮差押さえ執行に入っても
、新日鉄住金の異議申立てが予想される。その後、公売過程に入れば
、追加で数カ月かかる可能性がある。 
  原告側は新日鉄住金と協議の余地を残しておいた。キム・セウン弁護士は「原告が高齢なのでいつまでも待つことにはできない。対話の可能性を残しておき、検討する」と明らかにした。 
  日本政府は訴訟中の企業を対象に説明会を開き、企業が個別的に賠償に応じたり協議に出たりしないよう取り締まっている。菅義偉官房長官はこの
日の定例記者会見で「韓国の大法院の判決で敗訴した日本企業を含め、韓国内での関連訴訟の対象となっている日本企業とは、
平素から緊密な連携を取っている」と述べた。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=247037&;servcode=a00§code=a10
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2018年11月13日 07時02分 >>721
でも実はルールブックには立つなとは書いてますけど踏むなとは書いてないんですよね、他人のラインでマークすることは許される行為
ルールとしてつま先でマークすることが許されているわけですので問題はないですよね？ >>722
つまり、ピンマーカーを使い分ける行為をルールやマナーで縛る事が出来ない事を十分理解できてるから
自分の不快感を解消するために爪先や指等通常では考えられない報復行為を持って気持ちを満たそうという事ですね
出来ない事、誰もやらない事、規則上想定外の事
それらを常態化している行為と比較しようとすることが間違い
比較するなら同じように常態化している事と比較なさい >>722
じゃあ、立つな 。
座ればいいというものではない。 >>722
他人のライン上に意図的にスパイク跡つけたら罰則だろ。 >>723
そのとおりですよ？最初から言ってるじゃないですか
簡単に言うと僕の為を思ってわざわざ変えてくれてるんですよね？そういう余計な事はしないで結構ですというお願いなんです
マークする側が打ち手を慮ってピンマークに変える、気持ちは嬉しいですが現実として穴を開け傷付けてるわけで、ルールでは動かすのが正当なのだから
動かしやすいその最初から使ってるコインタイプで良いんですよってね
>>724
マークをしてるんです、マークする意図をもってやってるのだから許されるでしょう？
これがただ移動するためとかそう言う理由をもって踏んだり、立ったりしたらこれはいけません、ルールに沿ってマークそのものをしてるんです
>>725
ルールではスパイク跡だけでは罰則はつきません、引き摺ったり引っ掻いたような物をルールで傷として認められます、ただ踏んでヘコんだぐらいなら無理です 北と共闘やでー！！行け行けー！！
ジャップ哀れwwwww
北朝鮮の対韓国担当の高官7人が14日に来韓し、京畿道が主催する国際大会に出席するとともに、日本による植民地時代の強制徴用被害者の個人請求権問題に韓国と共同で対応するために話し合いを持つ
予定であることが分かった。来韓するのは北朝鮮・朝鮮アジア太平洋平和委員会の李種革（リ・ジョンヒョク）副委員長、朝鮮労働党統一戦線部の金聖恵（キム・ソンヘ）統一戦線策略室長ら7人で、14日から17日まで滞在する。
京畿道と北朝鮮・朝鮮アジア太平洋平和委員会は▲アジア太平洋地域の平和が日本の歴史問題と密接に関わっており▲日本政府が韓国・北朝鮮など強制徴用の被害国に責任ある謝罪などの態度を取っていない−との認識を共有するとともに、
今回の南北共同記念行事を機に強制徴用被害に関して「南北が共に努力する」という内容を合意文に盛り込むことを検討している。
京畿道の関係者は13日、本紙の電話取材に対し「日本は昔の韓日請求権協定の適用対象に（個人請求権も）含まれるという立場だが、韓国の大法院（最高裁判所に相当）は個人請求権を認めるべきとの
判決を下した。この状況と問題について話し合うことになるだろう」「今後この問題を解決していくために、南北が協力して基本的なムードを醸成しようという趣旨だ。そのような内容が合意文に反映される可能性もある」と述べた。
特に「学界では、植民支配によって苦しめられた国に対し、日本は一度も正式に謝罪したことがないという意見が多い」として「北朝鮮も歴史的なけじめをつけなければならないため、
今回はしっかり準備して来韓するようだ。南北がコンセンサスを形成するという点で非常に重要で意味のある話し合いになるだろう」と強調した。
併せて、日本による植民地時代の犠牲者を追悼するための公園の建設についても話し合う予定だ。この関係者は「
京畿道とアジア太平洋平和委員会が始めたことだが、話し合いがもう少し進めば中央政府に話が及ぶ可能性もある」と話した。
全文はソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181113-00004142-chosun-kr 特に解決案とか正解とか、着地点を求めているわけではなさそうだな >>726
ピン助みたいな下手くそは、マークをずらしても、そのマークに当ててしまうから無意味
ここまで俺は気遣ってやっているんだよ >>729
うん、そこがマークする側の勘違い
マークに当てられたらマークした側の責任？責任は全くないと言っても良いよ？マークを動かすのは最終的に打ち手の意志に委ねられてるからね
だからここまで俺は気遣ってやっている、その気持ちはすごくわかる、わかるけれどもそれって打ち手にしたら余計な事なんだよ
そういう余計な事をしたら打ち手の責任ってやつがマークする側に何%かわからないけれども少しでも移るわけ、お前が余計な事をしたから当たったんだ、とね
その責任は取れるかい？マークする側である君が責任がとれる？とれるわけがない、だから打ち手であるプレイヤーに全責任を持たせなきゃいけないんだ >>726
マークする物の選択はマークする側の自由
勿論持ち替えようと持ち替えまいとその判断もマークする側が決める事
される側が決める事では無い
常にコインタイプマーカーでマークして欲しければその旨申し出る以外ない
ルールやマナーで縛れない以上そういう結論以外出てこない
それに対して行う報復行為は当然認められない >>726
自分でも言ってるじゃない？
自分の不快を理由に相手プレーヤーの行為を限定することは出来ない
そのままでしょう？
君の不快を理由にピンマーカーの使用を控えさせることは出来ない
出来るのは君が相手プレーヤにお願いする事だけ
勿論報復行為などと言う事は許されるはずもない >>731
じゃあティーでも良いですよね？普段コインですけど、あなたのラインの時はティーに変えます、僕の自由です
>>732
余計な気づかいが不快だと言ってるんですよ？僕を思ってやってくれてるその行為を止めていただきたいんです
これがルールやマナーに基づいてこうしなきゃならない、ああしなきゃならない、それなら良いんです
マークする側の変なマナー感で余計な事はやめてください >>734
言わなきゃわからんの？ガキか？このスレで余計な事をするなって言ってんだよ、いちいちプレイ中言うかよボケ >>733
普段からマーカーとしてティーを使用しているのなら問題ないでしょう
自分がその場面に出くわしたら自分のライン上では遠慮いただくようその場でお願いしますよ
余計な気遣いでも何でもあなた個人の不快で相手の行為に制限は付けられない
ルールでもマナーでも縛れない行為であり、かつもはやスタンダードな行為に対してその行為に制限を付けたいのならば
その都度、その場面でお願いするしかありませんよ
それが結論です
ここでお願いされてもあなたがどこの誰かわかりませんから
その都度申し出ていただく以外方法がありません
それともここであなたの個人情報出しますか？
それなら前もってあなたとのラウンドでピンマーカーの使用を控える事が可能かもしれませんが？ >>736
いやいやあなた方と同じ事してるだけですよ？普段コインでピンマークに変える、僕も普段コインでティーに変える、一緒でしょ？ オモニー、パク兄！！！来てくれたで！！！
ジャップは劣等なのだorz
韓国の外交関連市民団体ＶＡＮＫの団長が、日本が防弾少年団問題で戦争加害国から戦争被害者へとイメージをロンダリングしていると主張した。
ＶＡＮＫのパク・ギテ団長は１３日、自身のＳＮＳを通じ米国のユダヤ人人権団体サイモン・ウィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）が
「防弾少年団はナチス帽・原爆Ｔシャツに謝罪すべき」と主張したことと関連し、「問題は防弾少年団（ＢＴＳ）の日本のテレビ出演が突然取り消され、
韓国と日本の過去史が国際的な話題に浮上して日本が戦犯国であることが世界に知らされる雰囲気になるかと思われた国際世論に、
日本による希釈が進んでいるという事実」と指摘した。
続けて「日本の右翼勢力と日本メディアがＳＷＣの声明内容を悪意的に広報に利用し、
ナチスと同じ日本の第二次世界大戦の戦争加害国ではなくユダヤ人団体のような被害者としてイメージをロンダリングしている。
実際の戦争被害者であるユダヤ人人権団体と戦争加害者である日本は全く性格が異なるにもかかわらず、
ＳＷＣの防弾少年団非難声明内容が全世界に知られるほど、第二次世界大戦で加害者であり戦犯国だった日本のイメージより
むしろ被害者としてのイメージが全世界に広報されるという事実」と話した。
パク団長は「これに対しＶＡＮＫは帝国主義という大きな脈絡の中でホロコーストとナチズム、
そして日本の戦争犯罪をひとつにまとめ、全人類にさらに積極的に知らせる活動を進めたいと思う」と話した。
https://japanese.joins.com/article/109/247109.html?servcode=A00&;sectcode=A10
【VANK】「日本の歴史歪曲が腹立たしい」〜青少年、韓国を正しく知らせます★２[09/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536418022/ >>738
コインからピンマークに変えるのは思いやり
コインからティに変えるのは嫌がらせ
この違いが分かるかな？
あ、ピン助はピンマークに変えるのを嫌がらせと思っているんだっけ??? >>740
思いやりと嫌がらせの線引きがわかりませんね、どう考えてもティーの方が細くて当たりにくいじゃないですか？影響はこっちの方が少ないはずです
よってティーの方が他人を思いやってる、つまり僕の方がマナーが良い事になりますね >>738
目的が全く違う
君のは相手に対する報復行為でティーを使用するのだから故意に相手のラインを傷つけるために使用するという事になる
競技失格 >>741
本気でそう思うのならば常にティーを使用するべき
君のは相手の行為に対しての選択行為であり明らかに報復
ゴルファーとしても失格 >>742,743
なんでそうなるの？あなた方と同じ事やってんですよ？みんなあなた方にその言葉を返します
あなた方が気を使ってピンマークに変えてくれたんでしょ？じゃあ僕も気を使ってありがとうという意味でティーに変えますって話、お返しですよ？何が悪いの？ やればいいよ
その様子を記録しますので
失格かどうか決めるのはピン助ではないから >>744
目的が全く違うと言ってるが？読めない？
あなたに対して嫌がらせの意思は全くありませんよ？
あなたがティーを使うのは自分が不快な思いをした事の相手へ対して報復です
これは絶対に認められない事
不快であるならその都度現場で主張してくださいね
ピンマーカーの使用を控える用意はありますから >>744
本当にありがとうという意味を込めて行う行為ならば同じピンマーカーで行うべきです
違いますか？ >>746
だから同じ事してるだけって言ってるでしょ？親切に影響の少ないピンマークに変えて貰ったのだから
お返しにあなたのラインにも影響の少ないティーを差しますって話
>>747
あっはっはwピンマークなんて恥ずかしくて持ってませんってwティーは持ってますよそりゃ？だからティーで差してあげますw >>748
同じ事ではないですね
ピンマーカーを持ち替えて使用するのは相手があなただからではありませんからね
相手が誰であれどういうプレー所作を行うものであれ同じ行為をするという事
あなたはピンマーカを使う相手に対してだけと言う
その目的は自分の不快感を相手に伝える方法として行うという
あなただけは競技失格
ゴルファー失格 >>749
同じ事じゃない？何がどう同じ事ではないのですか？ピンマークは素晴らしい、マナーが良いとなり、ティーは不快感を与えるゴルファー失格と正反対になる理由は？
僕はコインは置くマーク、ピンマークやティーは差すマーク、僕はそう思ってます オモニー、パク兄！！！来てくれたで！！！
ジャップは劣等なのだorz
韓国の外交関連市民団体ＶＡＮＫの団長が、日本が防弾少年団問題で戦争加害国から戦争被害者へとイメージをロンダリングしていると主張した。
ＶＡＮＫのパク・ギテ団長は１３日、自身のＳＮＳを通じ米国のユダヤ人人権団体サイモン・ウィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）が
「防弾少年団はナチス帽・原爆Ｔシャツに謝罪すべき」と主張したことと関連し、「問題は防弾少年団（ＢＴＳ）の日本のテレビ出演が突然取り消され、
韓国と日本の過去史が国際的な話題に浮上して日本が戦犯国であることが世界に知らされる雰囲気になるかと思われた国際世論に、
日本による希釈が進んでいるという事実」と指摘した。
続けて「日本の右翼勢力と日本メディアがＳＷＣの声明内容を悪意的に広報に利用し、
ナチスと同じ日本の第二次世界大戦の戦争加害国ではなくユダヤ人団体のような被害者としてイメージをロンダリングしている。
実際の戦争被害者であるユダヤ人人権団体と戦争加害者である日本は全く性格が異なるにもかかわらず、
ＳＷＣの防弾少年団非難声明内容が全世界に知られるほど、第二次世界大戦で加害者であり戦犯国だった日本のイメージより
むしろ被害者としてのイメージが全世界に広報されるという事実」と話した。
パク団長は「これに対しＶＡＮＫは帝国主義という大きな脈絡の中でホロコーストとナチズム、
そして日本の戦争犯罪をひとつにまとめ、全人類にさらに積極的に知らせる活動を進めたいと思う」と話した。
https://japanese.joins.com/article/109/247109.html?servcode=A00&;sectcode=A10
【VANK】「日本の歴史歪曲が腹立たしい」〜青少年、韓国を正しく知らせます★２[09/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536418022/ 思うのは自分の勝手
やるのも自分の勝手
でも裁定するのは他人
客観的に意見するなら止めたほうがいいよ >>752
> 思うのは自分の勝手
> やるのも自分の勝手
> でも裁定するのは他人
でもさ、その前にそのラインは誰のラインか考えた方が良いんじゃね？ >>750
天然なのか意図的なのかわからないが
全く論点が違ってます
ティーをマカーとして使う事の是非を問うてない
君が報復行為として行う事に問題があると言っているのです
ピンマーカーを持ち替えようと使い続けようと当然ルールでもマナーでも縛るものは無い
ティーをマカーとして使っても同じ事
あなたの他人へ対する姿勢が競技失格に当たる行為となりゴルファー失格と言う烙印に繋がる >>754
> 君が報復行為として行う事に問題があると言っているのです
だから報復じゃないって言ってるじゃんwあくまでも善意のお返しですってさ、馬鹿なの？何話聞いてるの？何度も言わすなよw >>755
自分の不快感を相手にわからせるために行う行為を善意のお返しとは言わない
バカなの？日本語不自由？ >>757
はぁ？君が何と言おうが善意のお返しですよ？同じ事をしてさし上げたんです、何が悪い？同じ事をしたんですよ？ >>756
それも違うな
ラインを考えるのは打ち手のみ
他の第三者はラインに近いであろう想定は出来てもラインは考えられないしその必要もない
相手の内側に付いたらピンマーカーで刺して
後は打ち手の判断に任せればいい >>758
ならばピンマーカーへ持ち替える行為は善意の行動として認めるわけですね
ではこの話は終了という事でよござんすね？
あ・な・た・が認めたのですからｗ >>759
> 相手の内側に付いたらピンマーカーで刺して
そこが違うんだなぁ・・・ルール通り動かす前提なら動かしやすい置くマークだろ？
差すマークだったら動かしたらそこに跡が残るのは馬鹿でもわかる
ま、そういう人には僕もティーを差すけどね、文句言うなよ？ >>760
いいよ？それはティーを差す事を認めるって事になるが？ティーが許されると言うのならば、ピンマークも認められるだろうね
なぜピンマークが良くてティーがダメなのか、まだ誰も答えてないが？ 本人の善意・悪意は裁定には無意味なんだよね
記録を閲覧して粛々と判断するよ >>761
動かす事だけが前提ではない
小さなマーカーへ取り換える事も前提とされている
その取り換えるべき小さなマーカーと言うのがピンマーカーそのもの >>764
でも基本は動かすだろ？規則では動かす、確かに裁定集では小さなマークに取り替えるというケースもなきにしもあらず、が規則では動かすものだ >>762
ティーを刺すこと自体許されないなどと一度も言ってないが？
君の報復行為として使われるのならば許されないと言っているのだが？
馬鹿なの？日本語不自由？
まぁそれでもピンマーカーへ持ち替える行為が善意の行動だと理解してもらえてよかったよｗ >>765
基本てなんだよｗ
動かすのも、小さいのに変えてもらうのも打ち手が選択する物
それ以前のマークする側は自分の意思で選択すればいい
コイン使おうとピンマーカー使おうとティー使おうとね >>766
だから報復じゃねぇってwなんでそんな馬鹿なの？何回同じ事言わせりゃ良いんだよw
そういう先入観止めて貰って良いですか？だったらこっちもピンマークが悪意あって差してると言うぜ？それで良いんだな？
ピンマークが善意からというのならば、ティーを差すのも善意から、ティーが悪意というのならば、ピンマークも悪意だ、これがフェアな考え方だろう？ オモニー、パク兄！！！来てくれたで！！！
ジャップは劣等なのだorz
韓国の外交関連市民団体ＶＡＮＫの団長が、日本が防弾少年団問題で戦争加害国から戦争被害者へとイメージをロンダリングしていると主張した。
ＶＡＮＫのパク・ギテ団長は１３日、自身のＳＮＳを通じ米国のユダヤ人人権団体サイモン・ウィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）が
「防弾少年団はナチス帽・原爆Ｔシャツに謝罪すべき」と主張したことと関連し、「問題は防弾少年団（ＢＴＳ）の日本のテレビ出演が突然取り消され、
韓国と日本の過去史が国際的な話題に浮上して日本が戦犯国であることが世界に知らされる雰囲気になるかと思われた国際世論に、
日本による希釈が進んでいるという事実」と指摘した。
続けて「日本の右翼勢力と日本メディアがＳＷＣの声明内容を悪意的に広報に利用し、
ナチスと同じ日本の第二次世界大戦の戦争加害国ではなくユダヤ人団体のような被害者としてイメージをロンダリングしている。
実際の戦争被害者であるユダヤ人人権団体と戦争加害者である日本は全く性格が異なるにもかかわらず、
ＳＷＣの防弾少年団非難声明内容が全世界に知られるほど、第二次世界大戦で加害者であり戦犯国だった日本のイメージより
むしろ被害者としてのイメージが全世界に広報されるという事実」と話した。
パク団長は「これに対しＶＡＮＫは帝国主義という大きな脈絡の中でホロコーストとナチズム、
そして日本の戦争犯罪をひとつにまとめ、全人類にさらに積極的に知らせる活動を進めたいと思う」と話した。
https://japanese.joins.com/article/109/247109.html?servcode=A00&;sectcode=A10
【VANK】「日本の歴史歪曲が腹立たしい」〜青少年、韓国を正しく知らせます★２[09/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536418022/ >>768
君の脳内だから君にとってはそれでいいよｗ
それがスタンダードにはならない事も理解できてればねｗ
まぁピンマーカーはピンマーカー、ティーはティー
同じものでない以上君以外にその数式は通用しないからｗ >>770
いや同じに考えて貰わなきゃwだって違うところ聞いてるのに誰も言えないんだぜ？言えないなら同じじゃんw俺の言う差すマークという意味で同じじゃん >>771
違う所？
同じところがどこにも無いが？
君の中で同じにしちゃったからって
世の中同じにはならないんだよ？ボク理解できる？ >>771
だからピンマーカーへ持ち替える行為は善意の行動だと理解できたんだろ？
しつけーよ
お前がティーでマークしたけりゃすればいい
お前が爪先でマークしたけりゃすればいい
その都度その場で裁定を仰ぐだけのことだよ
はい 終了！！ >>772
えっ？具体的に何が違うの？繰り返すけど
なぜピンマークが良くてティーがダメなのか言ってみな
>>773
うん、そういう人にはティーを差してお返しする、スレ的にはその結論で良いんだな？俺は構わんよw オモニー、パク兄！！！来てくれたで！！！
ジャップは劣等なのだorz
韓国の外交関連市民団体ＶＡＮＫの団長が、日本が防弾少年団問題で戦争加害国から戦争被害者へとイメージをロンダリングしていると主張した。
ＶＡＮＫのパク・ギテ団長は１３日、自身のＳＮＳを通じ米国のユダヤ人人権団体サイモン・ウィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）が
「防弾少年団はナチス帽・原爆Ｔシャツに謝罪すべき」と主張したことと関連し、「問題は防弾少年団（ＢＴＳ）の日本のテレビ出演が突然取り消され、
韓国と日本の過去史が国際的な話題に浮上して日本が戦犯国であることが世界に知らされる雰囲気になるかと思われた国際世論に、
日本による希釈が進んでいるという事実」と指摘した。
続けて「日本の右翼勢力と日本メディアがＳＷＣの声明内容を悪意的に広報に利用し、
ナチスと同じ日本の第二次世界大戦の戦争加害国ではなくユダヤ人団体のような被害者としてイメージをロンダリングしている。
実際の戦争被害者であるユダヤ人人権団体と戦争加害者である日本は全く性格が異なるにもかかわらず、
ＳＷＣの防弾少年団非難声明内容が全世界に知られるほど、第二次世界大戦で加害者であり戦犯国だった日本のイメージより
むしろ被害者としてのイメージが全世界に広報されるという事実」と話した。
パク団長は「これに対しＶＡＮＫは帝国主義という大きな脈絡の中でホロコーストとナチズム、
そして日本の戦争犯罪をひとつにまとめ、全人類にさらに積極的に知らせる活動を進めたいと思う」と話した。
https://japanese.joins.com/article/109/247109.html?servcode=A00&;sectcode=A10
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536418022/ >>774
まだ続けたいの？
同じところが無いと言ってるのが読めない？
何度も同じ事言わすなよｗ >>777
言ってるじゃんw置くマーク、差すマークと分けたときにティーもピンマークも差すマークに分類されるでしょ >>779
なんで置くマークと刺すマークを分類するの？
規則の何処に載ってる？
ボールをマークする物はボールマーカーで置くとか刺すとか分類されてないけど？
やだなぁｗ
勝手な事言い始めるのは止めよう >>778
そうか日本語不自由か？
じゃぁ噛み合わないわなぁ
自分の国でやってよ >>780
差すマークでマークされたからこちらも差すマークでマークしたんですよ？この理屈わかりませんか？
じゃあコインタイプかそうでないかでも良いですよ？普段コインで僕のラインであえて違うタイプのマークを使ったんです、僕も同じタイプのマークに変えただけ >>779
そうそうティーでマークすることもピンマーカーも問題無しという事になったんだから
散々君が小さなコインでなければならないと言い張ってきた事も誤りという事で結論出たという事だな？
まずいままで散々嘘ついて来たんだから丁寧に謝罪して見たら？ｗ >>782
だから規則の何処に載ってんだよ？
お前の感想聞いてんじゃねーよマジ馬鹿か？
刺すとか置くとか分けてねーだろ？ >>735
言わなきゃ君がピンマークアレルギーだなんて誰にも解らんよ
言いなさい、朝一に言いなさい「僕はピンマークアレルギーです。マーカーはコイン型を使って下さい、お願いします」と
心優しい同伴競技者はきっと君の願いを聞き届けてくれるだろう
そうすればその日一日、君も気分が良い。同伴競技者も訳分からん逆恨みの報復をされずにすんで気分が良い。
お互いWinWinで一日楽しくプレー出来るぞ オモニー、パク兄！！！来てくれたで！！！
ジャップは劣等なのだorz
韓国の外交関連市民団体ＶＡＮＫの団長が、日本が防弾少年団問題で戦争加害国から戦争被害者へとイメージをロンダリングしていると主張した。
ＶＡＮＫのパク・ギテ団長は１３日、自身のＳＮＳを通じ米国のユダヤ人人権団体サイモン・ウィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）が
「防弾少年団はナチス帽・原爆Ｔシャツに謝罪すべき」と主張したことと関連し、「問題は防弾少年団（ＢＴＳ）の日本のテレビ出演が突然取り消され、
韓国と日本の過去史が国際的な話題に浮上して日本が戦犯国であることが世界に知らされる雰囲気になるかと思われた国際世論に、
日本による希釈が進んでいるという事実」と指摘した。
続けて「日本の右翼勢力と日本メディアがＳＷＣの声明内容を悪意的に広報に利用し、
ナチスと同じ日本の第二次世界大戦の戦争加害国ではなくユダヤ人団体のような被害者としてイメージをロンダリングしている。
実際の戦争被害者であるユダヤ人人権団体と戦争加害者である日本は全く性格が異なるにもかかわらず、
ＳＷＣの防弾少年団非難声明内容が全世界に知られるほど、第二次世界大戦で加害者であり戦犯国だった日本のイメージより
むしろ被害者としてのイメージが全世界に広報されるという事実」と話した。
パク団長は「これに対しＶＡＮＫは帝国主義という大きな脈絡の中でホロコーストとナチズム、
そして日本の戦争犯罪をひとつにまとめ、全人類にさらに積極的に知らせる活動を進めたいと思う」と話した。
https://japanese.joins.com/article/109/247109.html?servcode=A00&;sectcode=A10
【VANK】「日本の歴史歪曲が腹立たしい」〜青少年、韓国を正しく知らせます★２[09/9]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536418022/ >>741
>どう考えてもティーの方が細くて当たりにくいじゃないですか？影響はこっちの方が少ないはずです
当たりにくいではなく、ピン助みたいなど下手のために、当たった場合はどうなるかと考えるべき
ピンマークならほとんど影響を受けずに通過するだけ、または移動しても穴は影響を受けない
ティーの場合は、細くても当たればボールの方向が完全に変わるか、最悪止まってしまう
移動させても、ティの穴が大きいのでピンマークより影響を受けやすい >>788
それも違う
当たるのは打ち手の問題でマークする側が考慮すべきことではない
事実ティーでマークすることがルール違反でない事は規則や裁定集読んでれば誰でもが分かる事
問題は何を使うかじゃなくて何故使うか？という事 いつもピンマーク使っているが
ピン助のライン上だったから
ピン助に配慮してコインに代えます
でもピン助は余計な事をするなと拒絶するので
ピンマークでブスッと差します まあピン助ちゃんの言ってることに一理あるよね
でも理解することと同意する事とはまた違う事なんで
今までどおり自分の信念に従って遠慮なくピンマーク使いましょうよ
ピン助ちゃんだって現実のラウンドではピンマーク使ってるんだしね >>792
ピン助の主張は論外だが>>788の主張ではティーをボールマーカとして使う事はルール違反にしないとルール解釈のつじつまが合わなくなるのですよ >>789
ティをマーク代わりに使うのがルール違反ではないことは同意だが、あくまでカップから遠く離れている場合で、相手のライン上でない場合だね
俺のライン上で、ティをつかう部下がいたら怒鳴りつけるわ >>795
怒鳴りつけないで優しくピンマーカーを差し出してあげるのが出来る上司じゃね？ >>788
そういう心配をマークする側はするもんではないでしょ？
ピンマーク刺しました、動かして貰いました、パットしました、動かす前のところを通りました、ヘコみで少しズレたと言われました、あなた責任とれますか？
そのせいでパットが外れました、どうしてくれますか？1ストローク返して下さい >>784
規則では明確に小さなコインか同等の物と記載されていますよ？突起の付いた固定できるマークなんて言葉は一言も書かれていません、残念！ 自分が納得するスコアを申告していいよ
自己責任のスポーツだからね >>799
突起の付いていないコインって書いてある？ >>801
一般的にコインって突起がついてませんよ？何言ってるんですか？もしかして違う星から来た人ですか？ 規則ではボールマーカー（ピンマーク）か小さなコインでマークせよ
となってます
ルールを曲解しないでください >>804
うん、じゃあ突起の付いてるコイン出してみろ、世界でどれだけ突起の付いたコインがあるかお前なりに調べてこのスレで証明してみろ >>803
括弧の場所が違いますよ
ボールマーカー(小さなコインか同等のもの)です、残念！ >>806
間違った解釈しちゃダメだよ
だから君はいつまで経っても馬鹿にされるんだよ >>805
突起がついていたらコインと呼んではいけない
というソースを出してから発言してくれ >>808
だから突起の付いてるコイン出してみろってw だからさ、お前らは他人のラインでピンマークに変えてマークする、俺はお返しにそいつのラインでティーでマークする、これで良いだろ？平等だろ？文句ねぇよな？ >>814
平等を謳うなら同じピンマーカーを使いなさい
違う物を使ったらそれはどんな言い訳しても違うんですよ
出来ないなら平等とか言うのを止めなさい >>815
勝ちとか負けの話？まあとりあえず出してみろよ
>>816
なんでお返しが悪意なんだ？その発想がもう人として間違ってる
影響の少ないようにピンマーク刺したんだろ？だったら俺はもっと影響の少ないティーでマークしてやった、俺ってとんでもなくマナーが良いだろ？聖人だろ？ >>806
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）
ねつ造や意図的誤記をいい加減止めませんか？
恥ずかしくないですか？ >>817
だからピンマークなんて恥ずかしくて持ってねぇってのw言ったよな？だからもっと影響の少ない持ってるティーでお返しだよ、文句あっか？ >>818
君は散々影響の有る無しじゃないとも言ってたね？
それも誤りで撤回謝罪するで良いのかな？ >>818
お返し？
仕返しでしょ？
邪魔された（と勝手に思い込んで）ので仕返しする
悪意そのものじゃん >>819
ん？含むが入ってるだけじゃん？小さなコインや(小さなコインと)同等の物を含む、だろ？coin、硬貨として流通してなくてもコインの様に平べったいコインタイプの物なら可って話、突起なんて一言も書かれてません >>820
君の主観でなく
ピンマーカーよりティーの方が影響が少ない事を立証しなさい >>818
誓ってくれよ
『私ピン助は負けました！』って宣言するって >>820
ゴルファーなのにピンマーカーも持ってないのか？
恥ずかしい奴だな
俺の貸してやるからそれ使え ほんとはピン助のパターのグリップエンドにいつもピンマーク刺してる
ダサっww >>821
そうだよ？俺は影響の有無とか考えない、普通にコインタイプでマークをしますが？
でもわざわざ俺のラインの時に影響の有無を考えてマークを変えてくれた人、そういう人にはこちらも影響を考えてマークをしてあげますって話、理屈わかる？
やられたらやり返しただけだよ？普通にマークしてくれればこっちも余計な事はしません
>>822
なんでそう性格悪いの？あなたのそのピンマークに変えるのは悪意じゃないんでしょ？俺も一緒だよ？
もしかして悪意でやってる？だから俺の事も悪意と捉えるんじゃね？ >>823
全然違う
（小さなコインや同様の物を含む）
このくくりはコインやそれらの物はボールマーカーとして使うことが出来るという表記ですよ？
ボールマーカーは小さなコイン状のものでなければならないと解釈すれば当然ティーは使えなくなりますね？
しかし裁定集でもルールでもティーは使える事になります
つまりこの文章の解釈は >>829
例えるなら道端ですれ違いざまに肩がぶつかった
お前はそれを悪意だと受け取って後ろから追っかけて蹴りを入れた
こんなところだな
うん十分に暴行案件として罪に問えるね >>824
はぁ？ピンマークなんてグリーン上に2.5cmぐらいあるじゃん？正確には知らんけどさ
ティーは？精々5mmぐらいじゃね？5分の1だよ？これにて立証しますたw >>823途中で誤送信しちゃったゴメン
全然違う
（小さなコインや同様の物を含む）
このくくりはコインやそれらの物はボールマーカーとして使うことが出来るという表記ですよ？
ボールマーカーは小さなコイン状のものでなければならないと解釈すれば当然ティーは使えなくなりますね？
しかし裁定集でもルールでもティーは使える事になります
つまりこの文章の解釈は 小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使用することが出来ると解釈するべきです >>834
なんか言ってる意味がよくわかりません、とりあえずルール上マークに突起の文字はありません >>833
もしかして打ち込む事前提にされてます？上からトントンして地表以下に打ち込む？
だったら僕が刺したティーも打ち込めば良いんですwマークは上から押さえても良い、ルールにそう書いてます、どうぞ打ち込んで下さいなw >>829
君はピンマーカーに持ち替える行為が不快だと言っている
不快な行為をやり返すと言っている
こちらの善意へ悪意を持って返すと宣言してるのですよ？
善意と受け取るのでしたらピンマーカーへ持ち替える行為は不快ではなかったという事で良いのですね？ >>836
ティーを打ち込むのは明らかにグリーンに傷つける行為と捉えられるがそれでいいんだな？ >>835
またループですか？ｗ
ではピンマーカーの使用はルール違反ですか？ ピン助は同伴者の善意（邪魔にならないようにピンマーク）を悪意と解釈してるわけだが
ピン助が仕返しにティーや爪先マークをするのは歴然とした悪意
はい失格 >>837
えっ？違いますよ？善意でも悪意でも余計なお世話なんです、何回も言ってますよね？ 余 計 な お 世 話
今僕がこれから打つのに、そのラインに対して善意でも悪意でも余計な事してケチを付けたんです、それが不快だって話
>>838
だから打ち込むのはあんたにまかせますよ？よってグリーンを傷つけるのはあんた、ゴルファー失格っすなw
>>839
だからルール違反にならないって言ってるじゃん、ループしてんのはあんただろ？同じ事を繰り返すなよ >>841
結局不快なんでしょ？
その不快をやり返すことは悪意と言うんです世の中ではね
ケチ付けられらとか不快に思うのはあなたの勝手です
ですがそれの仕返しを認めてはいないという事です
ルール違反にならないのならいつどこで使っても当然構わない
持ち替える事も問題ないんです
それに対してケチが付いた、不快だと君が勝手に思ってるだけで
その不快感を救済するルールもマナーもありません
残念！ なんだかピン助って単なる不快な悪人に成り下がっちゃったね
もう少し面白みのある奴だと思ってたけどな
なんだかつまらない >>843
いやいや不快でもにっこり笑ってティーを刺すんです、それが大人の対応でしょ？僕は大人なのでそれが出来ます
>>842
まぁ酔ってるからね、キツいわ〜 >>845
不快の仕返しは認められないと言ったはずですよ >>846
だから大人ならそんな事五万とあるだろ？心で怒ってもにっこり笑ってありがとう気を使ってくれたんだね、僕も気を使ってティーを刺すよブスー、みたいな
あのさ、ちょっと聞きたいんだけど、お前ら自分のラインにティーを刺されて嫌なの？細くて影響少ないじゃん？当てようと思ってもなかなか当てられないじゃん？なんで嫌なの？
ただピンマークをティーに置きかえただけだぜ？その嫌がり方異常じゃね？ピンマークが良いなら普通にティーも良いだろ？何が嫌なん？我が儘過ぎねぇかそれ？ >>848
嫌がってるのはティーを使う事じゃないと何度も言ってるはずだけど？
マジ馬鹿なの？
君の報復行為が認められないと言ってるの
ティーだろうと爪先だろうとはたまたピンマーカーだろうと
やられて不快に思った事へ対する仕返しと言う精神がゴルフの精神から外れてるという話
だから何度も言ってる
競技失格
ゴルファー失格 相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を傷つける
質問：相手や同伴競技者(またはそのキャディー)が偶々プレーヤーのパットの線を踏んで傷つけた場合は、どのように裁定すべきか。
回答：罰はない。そのホールのプレーに影響を及ぼす意図を持って物理的条件が変えられたわけではないので規則1-2は適用されない。
公正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーはパットの線を元の状態に修復してもらうことができる。ライとパットの線については、プレーヤーは、自分の球が止まった時点の状態でプレーすることが認められている。パットの線は誰が修復しても構わない。
パットの線を修復することが不可能な場合は、プレーヤーが委員会に救済を認めるように求めても妥当と言えるだろう。損傷がひどい場合には、委員会はその区域を修理地と宣言することができる。その場合、競技者は規則25-1b(iii)に基づいて救済を受けることができる。 >>849
報復って事は、最初のピンマークが害意だって事を認めるんだね？ >>853
理屈わからん？自分が善意でピンマークに変えてるんだよな？それでいざ自分にもティーでマークされた、善意と思ってるなら善意でお返しされたんだなと普通思う
そうじゃなくてそれは報復だろう？と言ってるのはそれは悪意でされてると指摘している、報復なんだから自分がやった悪意に対して報復してるって事、わかる？
自らがそれを報復行為だと言うのは、その自らのピンマークに変えた行為が悪意からよるものと証言してる事になるよ？
善意に対して報復なんて言葉は使わないからね 言ってることは分からんが
一晩考えた末の必死のレスが
酷いこじつけなのが滑稽 善意でやってることを似たような事で返されたらそれは善意と思う、でも報復と考えるんだからそれは悪意と悪意、だろ？ >>854
お前の打ったボールなんてピンマークの上を通っても大勢に影響が無いからぐだぐだ言ってないでサッサと打て。
スロープレーだぞ >>858
そういう人には爪先マークで、大丈夫です対応できます >>857
『似たような事』
一つ言質取りました。
ピンマークとティーは違うと本人が認めています。
さぁ話を続けましょうか 例えばピン助が鼻からハナクソプラ下げてたのを
善意で何も言わないでいたのを
ピン助は恥かかせやがってと悪意に受け取った
それでピン助はそのハナクソを相手の顔に押し付ける
ピン助の報復ってこんな感じ？
ちょっと違うか とりあえず報復行為ではないってのは認めて貰えますか？もちろんピンマークが悪意として行われたなら同じ悪意として報復となりますが、あくまでも善意ですよね？ 逆恨み：他者から受けた親切など好意に基づく行為を悪意に基づくものと考え恨むこと
善意に対しても報復と言う言葉を使いますね >>864
それは相手が違うでしょ？ピンマークを差してティーを差された側がそれを報復と言ってるんですよ？ティーを差した人はあくまでもピンマークの人と同じく善意からと言ってます
もしティーを差した側が、善意から行われたピンマークを逆恨みをして悪意からティーを差した、これはありますよ？でもそれはピンマークをした側には預かり知らん話です 日本語わからないのかな〜？
そもそも逆恨みをしている人は
自分の恨みの感情を[逆恨み]だと思ってはいませんね
[逆恨み]とは善意をした側から見た言葉ですよw >>867
わからんね、善意でピンマークにしたんだろ？普通に同じ事されたらそれを善意と取るじゃん？なんで逆恨みからの悪意と取るの？なんで？ 怖いよね〜
世の中逆恨みほど怖いものはありません
しかも恨みが根深いもんね 私は報復と言う言葉が適さないのかどうか話をしているだけ
ピンマークは善意で
>>852を否定しただけですよ
あしからず >>870
うん、ピンマークが善意から行われてやったとするなら、ティーも善意からやったと言われても納得するのが筋だろ？ >>871
>>852は間違いでしたと言わないの？ >>872
何が間違い？自分がやった事は善意だけど、お前がやった事は悪意、報復だって理屈が通るの？なんかそれってすげぇ性格悪いなw パットラインの近くに異物（ティー）があったら取り除くだけ
枯れ葉とかと同じ扱いでokだね だからそれが逆恨み
無論逆恨みに対して新たな逆恨みが発生する事だってあるわけ
他者から受けた親切など好意に基づく行為を悪意に基づくものと考え恨むこと
連鎖しないように逆恨みととられる行為を自粛しましょうね >>875
だったら最初からピンマークに変えるような行為は止めた方が良いよね？余計な事はするな、何回も言ってるが？ いつもピンマーク使っているが
ピン助のライン上だったから
ピン助に配慮してコインに代えます
でもピン助は余計な事をするなと拒絶するので
ピンマークでブスッと差します ピン助は余計な事事されるのが不快らしいからやむを得ないな 気遣いされたくないんだもんな
俺も遠慮なくピンマークブスブス刺すよ プロの試合でも見かけるが普段はコインを使っている選手でもカップ周りや
同伴者のラインに近い所ではピンマークを使っている
さらに求めがあればパターヘッド１つ分マークをずらす措置をしている
ゴルフの腕とは関係なく普通のことができない基地○とは一緒に回りたくない >>857
お前が相手の行為に不快感をもってそれに対してやり返すと繰り返し発言している
そういうのを世の中では報復行為という事を教えて差し上げてるんです
日本語不自由なようですからね >>882
それは僕の心の中の話ですよ？対外的にはお返しにマークを変えてさし上げるんです 逆恨みっていうのはタチの悪い犯罪にいちばん多いパターンだよな
例えばレイプの加害者が出所後に被害者を恨んでまた襲うとか
ピン助ってこういう危険な本性だから5ちゃんとはいえ
ほどほどにしておかないとヤバイ事になるかもしれないよ ネットで調べたらティーを刺してマークしてもルール上は良いみたいですね。不毛なやりとりかと思いきや勉強になりました。 >>883
あなたと違ってピンマーカーを持ち替える人たちの心に悪意はありませんからね
君の心には悪意しかありませんから報復行為と言うんですよ
報復する側は相手の心を汲み取るなんてことはやらないでしょ？
せっかくの善意でも君の様に相手に敵意しか持てない人間には攻撃の対象になってしまうという事なのでしょう
その敵意を現実の行動に移してしまうのが報復行為ですね
それはゴルフ競技では認められません
競技失格！
ゴルファー失格！ しかし自分の仕返しの行為を悪意と呼ぶならそのもとになる行為も悪意になるとは凄い理論だなｗ
これ真面目に言ってるとしたら相当ヤバイ思想の持主だよね
いわゆるサイコパスってやつになるんかな？
ちょっと恐怖感じるわ ピン助はダークサイドに堕ちちゃったからな
誰一人味方がいないと人間そうなっちゃうのよ ◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202）
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
東京都葛飾区青戸6−26−6 東京都葛飾区青戸6−23−19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
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⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ とりあえず話まとめるけど
普段コイン使ってる人が自分のラインの時にピンマークに変えたから、なるほど気を使ってくれたんだなとこちらもその人のラインでティーでマークした、問題があるか？ とりあえず話まとめると
ピン助は逆恨みする凶悪犯罪者予備軍でダークサイドに堕ちてしまったサイコパスで人間失格なヤバイ奴らしいね
毎日総攻撃されて撃沈するのに朝になるとリセットして復活するゾンビのような奴だそうです ↑ウチのハゲ理事長みたい。
アレなら来春に失脚します。 >>896
こういう奴いるよな、いちゃもんクレームつけてきて、具体的に何が悪いの？って聞いたら答えられない奴 >>899
駄目って何がダメなの？ウブな女みたいな事言うなよw >>891
相手の思いやりに対するあなたなりのお礼なのでしょう？
そういう事なら全く問題ないですよ
あなたなりの歪んだ感謝の表現方法なのでしょう
結論としてピンマーカーを持ち替える行為は善意の行動であり
誰かに不快な思いを与えるものでは無いし何者にも非難される事では無い
こういう事でよござんすね？！ >>891
さらに言うなら今後ピンマーカーに持ち替えて使用する行為を非難することは全体許しませんよ うん、相手のラインに対してティーマーク、これが許されるのならばピンマークも許されるだろうね、それで良いよ？
じゃあ>>891は問題なしって事でファイナルピンマーカー？ >>906
だから何がダメなんだ？それを言わなきゃwそれを認めさせなきゃwただダメダメ言ってもチンコ入れられるだけだぞ？ >>905
こうやって人の意見を求めてるんだから
周囲の意見を聞き入れる気があるんだろ？
その気が無いなら聞かなきゃいいのにどうして毎日同じ質問して意見を求めるの？ >>907
入れんなよバカ気持ち悪いなオマエ
変態！ >>905
何度も同じこと言わすなよ
問題無いから実際やってみたまえ
その行為がスタンダードになり拡散することは”絶対”に無いから
お前も二度とピンマーカーを持ち替える行為に二度とクレーム付けるな >>911
スタンダードとか拡散とかよくわからんなw要はお前がゴルファーとして認めるか認めないかだろ？何馬鹿な事言って悦に浸ってるんだ？
自分のラインでピンマークに変えられました、お返しにその人のラインにティーを刺しました、問題があるなら何の問題があるか言ってみろ >>912
問題が無いと思うなら他人に意見を求めるなよ
意見を求めるのは自分でも問題があると思ってるからだろ >>913
はぁ？勉強会スレだぜ？僕は問題ないと思ってますが、皆さんはどうですか？と聞いてるわけです
現実にダメと言ってる人もいますよね？なに戯けたこと言ってるんですか？ >>914
勉強する気があるなら他人の言うこと聞くよな？
何百回も同じ事言わせんなよ >>915
もちろんあなた方の回答に理があったらです
現状、理由なき駄目ですよ？どこに納得できる理がありますか？笑わせてくれますねw >>916
理由なき？
はいそうですか
これだけレスがあるのに「理由なき」で片付けるんだね
じゃあ駄目だな〜 規則の不備や抜け穴をつついた『脱法』の論理展開
感情は関係ないと言いながら自分では感情論のマナー解釈
相手の意見には揚げ足取り
お前の言う勉強会とはコレ？ >>912
何度同じこと言わすんだ？
マジ馬鹿？
お前の言うお返しってなんだ
ゴルフのプレーは個人プレーなの
相手のプレーに対してお返しなんてものは無いんだ
だからお前の相手に対する行為は自分の不快感を行動で示す報復行為として認められないと言ってるだろう
ティーだからという話じゃ無い >>912
その文章からなら
相手に対するいやがらせ行為の為にティーを用いたとみなすので
競技失格！
ゴルファー失格！
ゴルフは同伴プレーヤーへの故意の意図的な報復行為は認めてない
だから>>912の状況でのティー使用は駄目 >>920
なんで？ゴルフにおいてはお返ししたら駄目なの？やられっぱなし？まさかよwそりゃあんたの意見だろ？
俺は礼儀正しいからやられたらやり返すじゃなくて、ちゃんとお返しはします、それがマナーだと思ってますから
わざわざピンマークに変えてマークして下さったんだから、こちらも持ってるティーでマークしてあげた、何が悪いの？
向こうは気を使ってくれたのにこちらは使わなくて良い、そういう事をあなたは言ってるんですよ？
気を使われた気を使い返す、倍返しだ >>916
相手の行為に対するお返しでティーを使用することに理はありませんよ？
笑わせますねｗ >>921
なんでそう悪意で取るかなぁ、性格悪すぎない？御祝い貰ったお返しとか言うでしょ？そのお返しですよ、やだなぁw
>>923
同じ差すマークを使ってあげたんです、何の問題があるんですか？ >>922
行動示すお返しは当然駄目ですね
認められません
異を唱えるなら競技委員を読んでルール上問題となる指摘をして改めさせる
もしくは罰打を与えてもらう
これがゴルファーとして正しい措置です
気に入らないから行動でお返し？
当然競技失格ですよ >>922
ピンマーカーに持ち替える行為は気使いのある正しい行動で皆さんに推奨される
そういうことで良いのですね？ >>925
わからん人ですね・・例えば雨の日の乗用カート、先に乗り込んだ人が僕の座席も一緒に水滴を拭いてくれました
次僕が先だったので僕がその人の分も拭いてあげました、当たり前の行動じゃないですか？あなたは違うんですか？なんてこのスレ性格悪い人多いんでしょうか・・・ >>926
うん、他人のラインでティーでマークするのは気使いのある正しい行動で皆さんに推奨される、となれば同じくピンマークもそういう事になるでしょうね >>924
>同じ差すマークを使ってあげたんです、何の問題があるんですか？
お返しに使ったのが問題なのですよ？
何度も言ったはずです 毎回ティーを頭までさしては抜く、スロープレーでは？不当の遅延ですよね？ >>929
だからなぜ問題なの？他人のラインでは差すマークがその人のベターなマークなんでしょ？じゃあその人のラインには差すマークがベターって理屈じゃないですかw
最初からなんでもない人のラインにティーを差したりしません！あくまでも僕のラインに差された場合にその人のラインに差すマークを使うって話です >>930
いえ、直立する1cm位差せば十分でしょ？気になるからとマークを押さえる、この場合打ち込むのは打つ人に任せますよ？僕は差すだけです、上からトントンはしません >>928
おやおや逆説ですか？ｗ
あなたは常々ピンマーカーに持ち替える行為は不快で認めないと言い続けてきたのですよ？
そのお返し、倍返しでティーを使うと言っているのですよ？
これらの発言からあなたのは報復行為で認められないといわれているのに
常態化しているピンマーカーへ対してクレームを付けたあなたの逆説は成り立ちませんね >>933
逆の立場で考えて見ろ、よく言いますよね？僕もそれやってるんですよ？
あなた方、自分のラインでティーを差されてごらんなさい、やられて気分良いですか？悪いですか？それがピンマークされてる僕の気持ちです、と
そして報復行為ではありません、あなた方がやってる行為をそのままティーで行ってるだけです、僕が悪いというならばあなた方も悪いという理屈です >>931
刺すマークってなんです？
そんなくくり勝手に作らないでくださいね
そしてティーが問題だと言ってませんと何度言えば理解できます？
お返しに使うのが問題なんですよ
君が好きな逆説で言うなら
ティーでマークされたからお返しに相手が嫌がることを承知の上であえてピンマーカーを使った
これもダメということですよ
ゴルフは相手プレーヤーへ故意の嫌がらせや報復を認めてませんから >>934
テイーもピンマーカーもルール上制限を受けていません
したがってどういう場面でどう使うのかを制限できないのです
ここまでは理解できますか？
したがってお互いに自分が嫌がることはその都度現場で相手プレーヤーへ願い出るしか方法は無い
これが結論ですよ >>934
ライン上で相手のラインめがけてティー刺してくる同伴者とあった事が無い
どう考えるんだ？
君はいつもテイーを相手のラインにめがけて刺してるのか？
君はピンマーカーを使うこととティーを刺すことが本当に同じことだと考えているのか？ >>935
僕の中ではそういうくくりです、ルール上推奨されてるのが小さなコインなどの置くマーク
ですから少なくとも他人のラインなど他人が関係するところでは僕はこの小さなコインタイプのマークがベターと思っているわけです、あくまでも僕が思っていること、ね？
でも他人のラインでピンマークを差す人はそうではない、小さなコインではなく、差すマークの方がベターと思ってる、この違いがあります
わかりますか？僕は歩み寄ってるんですよ？小さなコインタイプの人には小さなコインタイプでマーク、差すマークの人には差すマーク、人によってマークを変えますよって話をしてるんです >>937
いえあくまでも自分のラインにピンマークを差された場合にその人に対してティーでマークしますよって言ってますが？
そして差すという点において同じです、さらに言えばティーの方が5mm程度しかないのでピンマークよりも当たらない可能性が強くラインにマークするのは適してます >>939
ティーの方が邪魔にならないという論理的な説明をしてもらえますか？ >>940
差した状態でピンマークは幅2cmほど、ティーは5mmほど、ティーは4分の一程度でしかありません >>938
くくりの話もルールの解釈も君個人の見解が元であって
なんの論理的説明になってないですね
いずれにしても同伴プレーヤへの報復行為は認められない事には変わりないですから
君の行動は競技失格
反論があるならピンマーカを持ち替えて使用することでルールに抵触する理由とその場合の処罰を提示しなさい >>941
その括りでいうならさらに大きいコインはもっとダメと言う理屈ですね？
コインよりティーを刺す事を推奨する
これが君の結論ですか？ｗ >>939
>自分のラインにピンマークを差された場合にその人に対してティーでマークしますよって言ってますが？
その行為がティーを使えない理由ですよ >>942
いやいや僕はルールに基づいて小さなコインを使うべきという見解です、具体的にルールにそう書いてあるんです
しかしピンマークに変える人は知りませんよ？そこに論理的説明なんて出来るわけがありません、それはピンマークに変える人に聞いて下さいな
ただ知らないけれどもその人にとっては差すマークがベターなんでしょ？だから僕はその人のラインの時には差すマークに変えるわけです
繰り返しますけどこれは報復行為ではありません、その人に合わせてマークの使い分けですよ？何回繰り返せば良いんですか？頭悪すぎでしょ？
>>943
そんなん知りませんよwあくまでも差すマークというくくりの中において、ティーはピンマーカーよりも影響は少ないという論理的な説明をしただけです
あなたがしろって言ったんでしょ？だからしただけ
僕から言わせればマークってのはルールにあるとおり邪魔なら動かす物、影響を考えてマーク使い分けるなんてナンセンスと思ってます
普通にルール通りに小さなコイン、これが一番なのに
>>944
その行為とは何に反してますか？具体的に何がどこに抵触して使えないんですか？何言ってるかさっぱりわかりません >>941
いや全くわかりません
どうして平面と立体が同じ扱いなんですか？
道路にマンホールが有るのと電柱が立ってるのとどちらが邪魔ですかね？ >>946
具体的にやってみれば良いじゃないですか？2メートル先にピンマークを差す、ティーを差す、どっちがより当てられるか？そりゃ大きいピンマークでしょ？ >>947
具体的にやってみりゃ分かりますよね？
ピンマークは上を通過するだけですがティーは当たって止まってしまうか横に弾かれますね
どちらが邪魔ですか？ >>948
えっ？当たったときの影響ですか？当たりやすさじゃなくて？何馬鹿な事・・・マークする側が当たった時の影響を考えてマークするんですか？
マークは打ち手の判断で動かすものでしょ？なんで当たったときの影響をマークする側が考えるんですか？そこが根本的に間違ってます、ああだからピンマークに変えるんだw
一つ確認しますが、マークに当てたとして責任は誰にありますか？もしかしてマークする側に責任があるとでも思ってませんか？話が噛み合わない理由がようやくわかりました >>950
ごめんなさい
何言ってるのかサッパリ分かりません
もう少し分かるように説明して下さい >>951
わからん？俺は大きなマークよりも小さなマーク、つまりパットの当たりにくさでマークをしてる
ピンマークの人は小さなコインよりもピンマーク、つまり当たったときの影響の少なさでマークをしてる、そういう前提で話をしてるんだろ？
俺はマーク自体の影響の少なさ、君らはマークに当たった時の影響の少なさ、そういう違い、な？ >>952
うーん
やっぱり分かりません
どうしてわざわざ動かす事が前提のものでマークするんですか？ >>953
ちょっと待ってw何でわからんの？他人のラインにマークをする場合、相手のパットが自分のマークに当たりにくい物を選ぶのが俺、当たっても影響が少ないものを選んだのが君ら、だろ？
動かすことが前提なのはそれがルールだからだ、邪魔なら動かす、これがルールだから、お前頭大丈夫か？もう呑んでる？ >>945
また繰り返しですか？ｗ
ルールですね
ルールでピンマーカーは使えない事になってますか？
持ち替えてマーカーを使う事はどんなルール違反ですか？
>その行為とは何に反してますか？
故意に相手のプレーを妨害する目的で行動してはならないという事ですよ
きみは明確にやられたらやり返すと言ってます
目的がマークすることでなくて相手へ対する報復という事になるからですよ
通常マークするにあたってティーを使う事はルール上認められますピンマーカーも当然です持ち替える事も問題ありません
しかし相手プレーヤへの妨害行為はルール違反です >>955
いやいや、今そういう余計な事いらんから>>954はっきりさせよう？ここ大事、重要なポイントだと思う >>946
えっ？
立体？
グリーン面上のピンマーカーはコイン同様平面ですよ？
そして君は物の大小で邪魔の度合いを判断したんですよ
当然ピンマーカーより大きなコインの方が邪魔ですから駄目と言う話になるじゃないですか？
ピンマーカーも邪魔なら移動できますからご心配なく >>954
いや文句ありますよ
だっていちいち動かしてたらスロープレーになるでしょ？
マナーなんてお構いなしなんですか？
ピンマークならラインにかかりそうでもいちいち動かしてなんて言いませんよ >>956
余計な事ばかり言って誤魔化し続けてるのが君だよ >>957
君はピン助なの？
支離滅裂でどんな立場で言ってるのか分からない >>958
君は馬鹿すぎてピン助調子付かせるだけだから黙って！
自演か？
こんなんだからルールスレが甘く見られんだよもう ちょっと待って！ティーとピンマークの話の中で、君らはティーの方が影響があると言った、俺はないと言った
その差は考え方の違い、ティーの方は当たったときの影響が大きく、俺はマークとして当たらない可能性の方が大きいと言ったわけ、な？
とりあえず認めるところ認めようや？君らは当たったとき、俺はマーク自体の当たりにくさ、その違いを認めようよ >>950
当たりやすさの度合いなの？
ますますコイン駄目じゃんｗ >>961
そいつの相手まかせるわ、今ここ数年で平行線を辿ってたけどようやく解決の目処が立ったんだぜ？お互いのマークに対する認識の違い、これがすれ違いを生んでたんだよ >>963
君の理論じゃ今出てる中じゃティー最強だよね？
その次がピンマーカー、でコインが一番当たりやすいという事だけど？
きみコイン使っちゃダメじゃないかｗ >>964
うん、言いたい事はわかるけどまず認めよう？当たった影響を考えてピンマークに変えてた、これを認めよう？ >>963
いやそんな議論するつもりは無いんだけど
もしそれに乗るにしても
ピンマークは平面
ティーは柱状
ボールは球体
当然ボールは接地面よりも幅の方がはるかに大きい
どっちが当たりやすい？
3次元で考えたら同じようなもんだよな
アホらしい事言わんでよ >>966
うん、君もまず認めよう？認めてからならなんぼでも答えてやる 認めるとかどうとかなんかピン助は鬼の首とったようにはしゃいでるけど
一体何がそんなに嬉しいの？ >>968
いやいやそれは俺の考えだよ？まだ正しいとは決まってないんだ、もしかしたら議論の中で俺が間違ってたかも知れない
君たちのように当たったことを考えてマークを選ぶべきだったのかもしれない、な？ただその認識の違いで意見が食い違ってたのは確かだろ？そこ認めよう？ >>965
解決？
ピンマーカーもティーもルール上使用に制限は無いし持ち替えて使う事にも問題はない
それらの使用方法や使用するマーカーに不満や不快があるのならその現場で同伴者に申し出る以外の解決方法なんて無いの
それがゴルフルールだから
やり返すとか仕返しとか認められるわけなかろう >>970
いや、俺は別に負けても良いんだよ
ただ今まで数年同じ事を繰り返してたけど、一つの結論が出そうだろ？嬉しいに決まってる、お前らもスッキリするじゃん？ >>971
認めるも何も君があえてティーを使うことの目的はなに？ >>973
サッパリ分からんけど君なりの結論について聞かせてもらおうか？ いやいやまず認めてから次に進もう？君らは当たったときの影響を考えてピンマークに変えてた、そこを認めるかい？ このスレ見て改めて基地○とは絶対にラウンドしないと決意しました >>976
何を認めたら良いのか分からんがとりあえず認めたことにしてその次に進んでみようか 基地○に絡まれたらまず逃げる、このスレ見て痛感しました >>976
君らと括って逃げるの止めな
君が認めさせる相手はアンカー打って特定しなさい
マークする側は打ち手の球が当たるかどうかの判断すらしなくていいのが今のルールだ
パッティングのラインは打ち手以外判断できないからね 当たった時の影響を考えてピンマークを使う
はいその通りですね
もちろんピンマークがボールの転がりに与える影響はいちばん少ないからね
これ以外に理由があったら教えてほしい >>981
打ち手のラインに近い場合打ち手にピンマーカーに替えてくれと依頼されることがとても多い、と言うか殆どと言っても良い
プレーファストの観点からも煩雑な手順を踏むより内側の微妙な所へ着いたら前もってピンマーカーへ持ち替える習慣が付いた >>982
次スレは既にある所から使え
ピンマーカー関連の話続けたければ専用スレあるからそっち使え >>981
当たった時の影響を考えて行動をとると
相手プレーヤーへの補助とみなされペナルティーの対象になる可能性があるんじゃね？ わからないかなぁ
マークする側は当たる事を前提に行動をとっちゃいかんという事
そして当たる事を前提でマーカーを選択しちゃいかんという事
ピンマーカーでも少し浮かせて斜めに刺したり
必要以上に深く刺しこんで軌道上にジャンプポイント作ったり
相手プレーヤーのパッティングに影響を与える事が出来るんだ
それを故意に行って相手プレーヤーのパッティングの手助けになる場合もある
それらを踏まえてマークする側は球が当たることを前提にマークしちゃイカンって事
その判断はあくまで打ち手が考える事 これでピン助が>>963に拘った意味が少しは理解できるか？
もう少し賢くなって戦おうよ 昨日のTVを見てて
ああ言えば上祐って思い出した。
お前のことだ >>988
当たる事が前提？
どうして？
ラインは打つ方が決めるんだよな
俺がピンマーク使うのは当たったとしても影響が少ないから
だけど？ ピン助が >>973 これほど興奮してたのに何これ？
期待して損したww >>992
影響が少ないという事は影響があるという事だぞ
当たるか当たらないかは打ち手が決めるの
マークする側が当たったらとか考えて行動とっちゃダメ
この理屈が分からないならルールの理解が出来ないのだから
ゴルフ向いてない >>994
いやちょっと待てよ
マークする側にはラインが分からないんだから当たるかどうかの判断なんて出来ない
って言ってるんだよ
その上で「もし当たったとしても」の話なんだよ
アホな決めつけしないでくれよなw 今日もピン助完敗か
でもまた明日になったらシレッと復活するんだろ
もうスレ建てなくていいからね >>995
これから相手がパッティングするのに
当たらないように大きいコインから小さなピンマーカーに替えた
当たりそうだから当たっても影響が少ないピンマーカーに替えた
この違いがわからないとルールが理解できてないって事なんだよ >>998
うん意味が分からないから詳しく説明してくれ
ちなみに俺は
当たらないとは判断出来ないからピンマークを使う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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