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SRPG_Studio Part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/22(日) 10:39:16.66ID:hQEdDYD9
作る側の人はゲーム製作技術板
製作者スレ SRPG Studio 28章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1523018277/
SRPGStudio総合スレ その2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1515161616/
へどうぞ

公式
http://srpgstudio.com/

前スレ
SRPG_Studio Part14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1521793504/

SRPG_Studio Wiki
https://www8.atwiki.jp/srpg_studio/pages/27.html

ふりーむのSRPGstudio作品
https://www.freem.ne.jp/search/SRPG%20Studio

フリーゲーム夢現のSRPGstudio作品
https://freegame-mugen.jp/tagcloud/SRPG%20Studio_1.html

◆注意事項◆
・ゲーム製作に対しての中傷禁止
・公開された作品の寸評をする場合、棘のある言い方をせずマナーを守りましょう(重要!)
・自作品の紹介自由
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 15:59:31.86ID:OAqyjnnG
ふりーむDLランキング(2018/04/23版)

145位:Heartium(ver1.16)
【公開日】 2015-08-18
【DL数】 24,651

423位:NAROUファンタジー
【公開日】 2017-12-25
【DL数】 11,053

465位:シスターズ・ポゼッション(前編)_SRPG版dominate_ep3
【公開日】 2017-03-10
【DL数】 10,414

473位:新説魔法少女 version1.014
【公開日】 2018-02-02
【DL数】 10,319


ここまでDL数10000以上
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 16:02:59.03ID:OAqyjnnG
ランキング厨の真似事をしてみたけど超大変だった!
473位まででも面倒だったのに14000位以下まで調べ上げるなんて
まともな人間にできることじゃないぜ・・・
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 16:58:05.47ID:vK/jzWGs
・ランキング厨
・マップの人=Japanweb
・まさひと
・雪見酒=ダンオズロック
・クロノ君
・SRPG板の10年物荒らし=加賀教教祖
・フォルセティ


スレの要注意人物はこんなもんか
同一人物混ざってるかもしれんけど多すぎやろ
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 17:56:52.92ID:yYyLize/
>>8
なんで真似すんのよ
喜ぶのはネタにしやすい荒らしぐらいだから
そのなかに自己顕示欲全開の作者もいるかもしれないけど
逆にこういう形で晒されたくないのもいるかもしれない事を考えろよ
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 18:32:28.28ID:vK/jzWGs
スレのテンプレに目録代わりに貼っておく程度ならいならいいと思うけどね
さすがに毎日貼った上にタイトル間違えておまけにくっさいコメントまで添えてくるのはひどすぎる
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 18:57:53.42ID:bomwENie
>>8
上位の5〜10作品ぐらいまでだったらそこまでDL数伸びたのかーって感心できるから少しだけなら歓迎だな
NAROUと魔法少女は10000越えてたのか
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 19:52:58.61ID:pvbxjfDS
FEと比較してFEsageしてるやつがFEに詳しくないの笑える
ちょっとやってシリーズを知りつくした顔で語り始めるの見飽きた
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 00:23:13.13ID:B8EQZiGL
ユートピアオブドラゴンの続編てまだ出ないのかな
ていうかsrpgはヴェスタリアで一時期人気が出たと思ったら
だんだん人減ってきたな
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 02:41:45.55ID:JKZlOMR9
FEの欠点はいろいろあるけど、個人的に一番ダメだと思うのは
手なりで遊ぶとユニット間の格差が自然と広がってしまう点かなあ

レベルアップでの成長率がSRPGの中でもトップクラスに大きい(新兵が歴戦の勇士を成長半ばで軽く追い抜く)うえに
追撃と無制限反撃のおかげで戦力格差がパラメータ差の累乗になるもんだから
育ったユニットは加速度的に育ちやすくなるし、へたれ組は加速度的に戦力外になって
実戦でリカバリーするのが極めて困難になっちゃうんだよね(ロスト制だから弱キャラは囮にもなれないし)

強キャラで削ってとどめを譲ろうにも育ったエースはきほん手加減できないから
牛刀でプリンを切るような繊細すぎる作業になっちゃうし
かといってドーピングやフリーマップや拠点EXPみたいなテコ入れ要素はどうしても物語的な不自然さを生むし
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 03:42:57.10ID:zIfMbvWw
もっさん @kyn_25_f
FE好きだけど唯一弊害だと思うのは頭の使わない団子進軍を正当化してしまったこと。
後これはゲームデザインだから仕方ないけどロスト。この二つが少数精鋭プレイを自然に導いてる

こんなことを言ってるからあんなキチガイ難易度になるんだね
初見じゃどんなアクシデントがあるから分からないから団子進軍するってーのにさ
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 04:05:33.69ID:x0qsseG4
その人は玄人エムブレマーでリセット前提の初見殺し大歓迎の人だからなぁ
その辺で一般プレイヤーとは感覚が違う
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 04:32:18.74ID:/VQSJ3yH
もっさん @kyn_25_f  って誰だよ、と思ったらリーンフェイザーの人か
FEから脱却したい気持ちが透けて見えるが
レベルアップのたびに吟味したり倒さなくていい敵や増援を倒さないと詰むのはFE以下のクソゲーですわ

ハーチウムみたいに固定成長で無理に強敵を倒さなくても普通にクリアできるバランスにしないとね
たけしの挑戦状じゃあるまいし、限られた手順で完璧にこなさないと詰むゲームデザイン自体が自己満足のオナニー
そういうのはルナティックとかの高難易度でやればいい
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 04:38:15.13ID:/VQSJ3yH
そんなこと、SRPG未経験のリア友にテストプレイさせれば一発で分かると思うんだが
ああいう自己中心的で自己完結しているクソゲーしか作れない幼稚な精神性だと友達なんかいねえだろうなあ
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 04:48:04.88ID:x0qsseG4
テストプレイヤーも玄人エムブレマーっぽい人がいる
やりとりとか以前から見てるけど、そういう人向けに作ってるみたいだから
ヌルゲー好きはお引取り下さいって感じなんだろう
だったら序盤から難しくしてふるいにかけた方が良かったと思う
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 06:44:02.49ID:P851/WGH
>>28
振るいにかけてくるのが早くて12章で多くの場合15章と遅めなのと、ゲーム紹介文からはそれほど難しそうに見えなかったのが問題だったよな
しかもその15章を楽々攻略出来るぐらいじゃないと後々到底クリア出来ないぐらいマップが出てくるという

今となっては紹介文も変わったしビギナーも実装されてその問題点も緩和されたから良かったけど
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 07:58:06.09ID:EEuf36i6
FEをどう遊んでるか知らないが吟味前提ならFEの玄人ではない
あと特定の作者を指してるわけではない
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 08:37:55.34ID:8R6qBrLM
セーブ&リセット繰り返して攻略進める人は根気と時間がある人だとは思う
その人が上級者扱いされてるのは??ってなる
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 08:57:37.22ID:P851/WGH
ReinPhazerにこそエルテールに付属してた各マップ毎の攻略ポイントみたいなの欲しかったな
初見殺し多すぎるんよー
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 10:58:15.26ID:JfN2/PgR
戦闘アニメーションはRTPそのままだったりそもそも無かったりする作品が多いけどやっぱり作る労力が段違いなんだろうか?
個人的には戦闘アニメーションはそんなに重視してないけど、ランタイムサーガとかAUSRPGとか新説魔法少女ぐらい凝ってるとやっぱりスゴいとは思う
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 11:22:15.33ID:bO8SUe5S
RTPそのままの作品は意外と少なくて、今年リリースされた中ではコーネリア戦記2だけ
ちょっと古いのだとファイアーワンマップやリゲイン、コーネリア戦記無印あたりもRTPそのまま

たぶんお前がRTPそのままだと思っている作品の大半は「RTP+RTP改変素材」だと思う
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 12:44:30.85ID:lJZrMJpm
モーション画像を変えてるのとアニメーションいじってるのはまた別の話では
戦闘アニメ変更してるのは案外少ない気がする
個人的には大した労力もなく戦闘の見映え変わるから楽しいんだけどな
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 13:08:38.57ID:JKZlOMR9
作者が拘りがちなポイント

・公明正大で奥深いゲームバランス
・練り込まれたマップデザイン
・個性的で美しいUI、キャラチップ、戦闘アニメ


一般人が評価するポイント

・立ち絵の上手さ
・女の子のエロさ
・難易度のちょうどいい低さ
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 14:21:32.28ID:P851/WGH
UI テンポ BGM辺りはゲームバランスには関係ない部分だけど結構重要だと思う
ここは意外とゲームをプレイするモチベーションに大きく影響する
それから多くのプレイヤーが望んでいるのはじっくり考えてクリアする難易度ではなく、少し考えると攻略法がわかってくるorキャラの成長が実感出来るバランス(もちろん少数派ながらじっくり考えるのが好きな人も居るけど)
高難易度と錯覚させられる難易度が最高だけどそれはかなり難しい
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 15:15:34.86ID:1flPsy3g
あっホモだ

大多数のプレイヤーは高難度を求めてないけど、簡単すぎるのもダメ
要は接待だね
難しいと錯覚させないといけない
具体的には、クリアするだけなら簡単だけど稼ごうとすると難しい感じとかかな?
ただし、仲間にするのが難しいキャラは出してはいけない
それは物凄く叩かれる
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 15:45:38.41ID:QMU9rWgi
>>44
難しく見えるだけで実際はそうでもないけど悟らせないのが一番なんだよ
調子にのって難易度ガーとマウントとってくる奴がいるだろうけど、そういうのはマジで難しくしても騒ぐだろうから無視で
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 15:48:03.96ID:/PmziggP
難しいという売れこみで実態は
ノーヒント初見殺しのリセットゲーになってるのが一番の問題
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/24(火) 23:01:19.48ID:P851/WGH
ReinPhazerの27裏とか31-3裏のクリア報告がそこそこ挙がっていてビックリ
あれがクリア出来るなら全てのFE(下手したら今後全ても含んで)の最高難易度も軽々とクリア出来そう
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 04:42:07.34ID:rgecZvBn
日本人はキモオタばかりだから
主人公をおっさんすると食いつかない
洋ゲーがまったく売れないのと同じ理由
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 06:03:58.75ID:eVaxuteG
洋ゲーは映画の影響が大きいから
映画はベテラン俳優の世界だからどうしても登場人物がおっさんおばさんばかりになる
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 06:36:35.80ID:kOC79JOS
今の洋ゲは映画業界と関連あるけど(日本はアニメ業界と関連がある)
かなり昔から洋ゲはおっさんが多かったよ
SF、ファンタジー小説もおっさんというか成人した男女が多かった
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 12:00:01.20ID:GEqcmEIo
まあエロSRPGの話だったら
プレイヤーにとって主人公はイケメン青年より
筋肉おっさんの方が遥かに魅力的かも
「ヒャッハー!若いお嬢ちゃん達に戦いの真の恐ろしさを教えてやろう!」とか
テンション上がりそうな演出は期待できそうだ
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 12:06:38.45ID:eVaxuteG
>>59
だから昔の洋ゲーは出来が悪かった
映画を再現できないのに、映画のテクニックをそのまま使っていたので
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/25(水) 16:30:39.72ID:ciozljG7
大人な主人公の作品を求めてるったって
たとえば男ダブル主人公バディものとか見向きされるか?
無難な線で王子様王女様なんだろうけど
国家間戦争ものはほとんど出尽くして陳腐化してきたと思う
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 17:16:42.35ID:kOC79JOS
ツイッターで検索してもレンデルジェドサーガって出てこないんだけど
実在するゲームなのか?
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 00:09:00.70ID:Ql2sksdA
少年の主人公が多いのは伸びしろがあるからだろうね
おさんの場合は、もう出来上がってるから生物的には下り坂
成長途中のほうが可能性があるからいいのかもしれん
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 01:06:08.07ID:kDzAxM/L
TS@ts_tassan
オッサンの多い硬派なゲームがやりたいとか言う人いるけど見た目でしか判断できない軟派なアホなので無視していいと思う

正論炸裂きたわ
パンツゲーとか言ってるアホは恥を知れ
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 01:42:58.53ID:pVohoI8Q
こうしてスレでスルーできないお馬鹿作者ちゃんが誰なのか判明しちゃうんだな
荒らしが本気で言っているわけないっつーの
荒らしを喜ばせていることを自覚したらわかったらツイート削除しろっつーの
あとここでも荒らしに反応しないでくれ頼む
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 02:29:33.93ID:pVohoI8Q
荒らしを増長させる真似しなきゃ自演擁護してようがどうでもいいよ
それで程度の低い人間と思われても自己責任だしね
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 05:05:34.85ID:27XX9zRm
おっさん主人公がやりたいっていうのも美少女主人公がやりたいっていうのも
どっちも単なる好みの話だから軟派と言われても困るな
俺はどっちも好きだが、おっさん好きが硬派とは思わんし
おっさんが美少女に囲まれて戦うゲームでもいいぞ
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 08:16:51.14ID:NU9t6oEc
映画とムービーゲーは違うよ
そもそも映画は2時間以内ですべて物語を語らなければいけないので
ダラダラいくらでも引き伸ばせるゲームとは演出手法が違う

ムービーゲーという意味はただの動画垂れ流しのことだ
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 08:22:34.96ID:NU9t6oEc
じゃあゲームじゃなくてアニメでも見てろよ
手塚治虫が映画の手法を漫画に持ち込んで革命起こしたのと同じ現象を見たいんだよ
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 08:31:41.91ID:27XX9zRm
>ダラダラいくらでも引き伸ばせるゲームとは演出手法が違う
自分で答え出してんだろ

映画でよく使われるストーリーテリング手法の三幕構成ってゲームやアニメでもよく使われてるよ
2時間も20時間も関係ない
20時間のゲームなら20時間の演出方法がある

映画的なゲームならDの食卓でもやってれば良い
あれはかなり映画を意識して作られた
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 08:37:41.29ID:27XX9zRm
SRPGでいうならタクティクスオウガは映画っぽいのは意識してるよ
画面は斜め見下ろしでカメラは基本Fixだけど
PANやフォローも時々入れて演出してる
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 08:43:19.34ID:o6EG4j4K
言いたいことは分かるぞ
シナリオはともかく演出はまだまだ改善の余地がある
でも魔法少女以上の作業量を要求されるから誰もやらん
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 08:49:46.37ID:IBw6FQVE
そういうアイデアあるんなら自分で作ったらええやん
実現出来たら評価される作品になりそうやん
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 14:28:49.62ID:jsyl20ml
六月犬@pochi0615 4月24日
加賀さんが去ったあとのGBAFEシリーズがきらいな理由も
SRPGstudioで似たり寄ったりのFEクローン作ってる作者を
しょーもないと思う理由もきほんはそれ

六月犬@pochi0615 4月24日
創作に控え選手の席なんてないし
誰もが真剣に、必死に荒れ狂う心の海に飛び込んで
何かを掴もうとしているのを(わからなくても)知っているから
中途半端なお行儀のいい狂気で創作に関わろうとして
それで一丁前に同等の評価をもらいたがる輩にハラ立つんですよね


TS信者はナチュラルに喧嘩売りはじめるから笑うわ
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 18:47:48.75ID:Z/9kKXtV
六月犬のツイッターは狂気じみてる
ツイートの大半がTS賛美で残りはFEディス

そんなに教祖様に頭撫でてもらいたいならもっと生産的なことでもやればいいのにね
TSへの愛をそのまま二次創作に変換すればwin-win
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 19:47:56.57ID:FFHIPl1A
ふりーむのコンテストの結果が出てたぞ
なんとシスポゼとNAROUを抑えて名もなき扉が金賞だったすげー
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 20:37:04.80ID:zIi47Fck
>>124
一般的なプレイヤーの好みと審査員の基準とはちょっと違いがあるんだなー
高難易度や奇抜なシステムよりも王道で親切な方が審査員評価は高くなるのかも
SRPGStudio作品が3位まで独占するのはめでたいことだ
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 20:51:13.24ID:mUACm3HU
・遊びやすさ(スキップ、早送り等の機能充実)
・作りやすさ(公式のサポートが手厚い、同じツールで作ってる作者が多い)

の2点においてはSRPG開発ツールとして比類ないからねえ
初期はFEクローンしか作れないのが難点だったけど今はそんなことないし
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 20:58:57.14ID:pgYQ4iXQ
>総評

>シミュレーションは、シナリオ力の高い作品が多いため、
>戦闘システムや物語の表現方法に特徴のある作品が印象に残りやすかった。
>戦闘が繰り返し行われるため、飽きさせない演出や、テンポの良さを重要視した。
>また、登場人物が増えやすいジャンルのため、各キャラクターの個性を、
>読み手の負担無くしっかりと表現されている作品は、世界観に入り込みやすかった。
https://www.freem.ne.jp/contest/fgc/13

ふりーむの審査員は独特なシステムや演出のほか
テンポの良さやキャラの個性を重視しているようだな

初見殺しはマイナス評価で、NAROUの審査員コメントには
「初見殺しが多く単調な面はあるものの〜」と書かれている
つまらん初見殺しさえなければNAROUが金賞か銀賞を取れていたのかも
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 21:22:40.54ID:tmHL3QH/
narouは初見殺しからの解、および成長後の無双を楽しむものだから、その持ち味を無くすというのは無理だな
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 21:35:29.81ID:HN8FOxcQ
ちゃんとマイナス点は指摘してるし、話題性やDL数でなく総合力で評価してる感じがしてこの審査には好感が持てる
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 21:45:42.01ID:HZ8LLd9I
ツール初期は変数すらなかったしな
しかし今ではSRPG作るならこれと胸を張って薦められるツールになったよ
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 22:08:24.83ID:ilZMzPNP
なんで11回の時にハーチウム受賞してないのか規約見て納得
今年のまほしょもツイッターで公開してたから審査対象外なの?
参加したら金賞確定だろうし個人的に殿堂入りでいいわ
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/26(木) 22:34:11.37ID:kDzAxM/L
名もなき扉ってプレイしたのは大分前だけど
糞必殺ゲーでもっさんもびっくりなうんこ調整だったけどな
これが金賞かよ
2017年はまともなのがなかったんだな
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 00:30:01.28ID:vA/AgurA
名もなき扉→必殺がクソ
シスポゼ→詰将棋がクソ
NAROU→初見殺しと周回強要がクソ

ハーチウムと魔法少女こそが神ゲー
凡庸な作者どもは神ゲーに見習わなければならないことを知れ
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 01:36:03.16ID:JvF/A9vU
新説魔法少女はフリゲ2018の上位を目標にしてるからふりーむのコンテストの方は規約に合わせて配信方法を変えるほどじゃないって事かな
あっちは全てのジャンルが対象だからその年のフリーゲームの充実度次第で順位が左右されそうだ
確か原作の方の魔法少女は2013の時に3位になっていたけど今回はどうなるか
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 06:08:58.62ID:ICrSmeh9
コンテスト期間になったら体験版下ろせばいいだけやん
人気投票とは違う客観的なコンテストに出る勇気がないだけだろ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 10:31:03.81ID:HlCZK8uK
>>127
確かに銀と銅の方は好みだが、金賞はマップが広めで冗長で退屈だったので始めの方で挫折
支持する人はしてるのだから、玄人審査員とニワカでは目のつけうのかもどころが違うのかも
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 11:32:46.12ID:WvIrovH3
名も無き扉のルナティックが理不尽すぎる
敵の必殺が出やすい&増援の出現が鬼畜&経験値が少ない&金がない&章の途中でセーブできない
正直リーンフェイザーの方がまだマシだった
ルナティックをクリアできた奴いんのかこれ?
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 16:10:36.10ID:0+4NAEEh
面白さの客観的比較なんて無理だからなあ
あからさまな手抜きとか没個性なら弾けるけど
一定水準超えてるゲームなら多数決するか、減点法で無難なやつ選ぶしかないやろ
そうしないと審査員の贔屓だの独断だの絶対叩かれるし
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 16:27:13.61ID:Mp5L0m00
>>154

>減点法で無難なやつ選ぶしかないやろ

実際そうなんだろうな
キリスト教リベラル思想を前面に出したヌーズライトは選外だったが
ストーリー構成力よりも無難さ重視だったんだろうね

>政治や宗教などの重いテーマのため好みが大きく分かれるものの、
ジョークなども挟まれていて、小気味よく楽しめる作品。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 16:50:15.18ID:a5lei8Hj
コレなかなかいいね
https://goo.gl/p6HUxo
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/27(金) 17:10:58.10ID:j3QYgMk4
ダウンロード数ばかりがしょっちゅう取り沙汰されるのも
煽り目的というよりもそれ以外に客観的な指標が全く存在せんからだしな

テストの点数で頭の良さは計れないし、貰ったチョコの数で男の魅力は計れないけど
そういうのをいっさい無視して「本当の頭の良さ」「本当の魅力」みたいな雲を掴むような概念を追い求めるよりは
よっぽど現実的で参考になるってだけで
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 17:16:57.40ID:oeRj2Xec
正直ダウンロード数って作者だけが確認できれば良いと思うけどな
作者は自分のゲームがどれだけダウンロードされたかで励みになるけど他人が知ったとこでロクなことにならない
作者同士で競争するならまだしも、それ以外が他者にマウントとる材料になってる
有料ゲームなら購入の指標の一つにはなるけど、フリゲなら気になったらタダで落とせるんだからな
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 17:26:19.34ID:xXSkuu3J
フリゲだってDLする際の一つの指標になるじゃん
気になるからって一々DLして確認するのメンドイし
人気作や話題作を優先して遊びたいのは有料も無料も変わらん
0163名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 17:28:33.97ID:j3QYgMk4
それに関しては煽り目的で使うやつがどうしよーもねーってだけで
火事の原因になるからって火を否定することもないと思うんだけどな

ぶっちゃけ面白い作品を作る以前に
このスレの住人には荒らし耐性とスルー能力を身に着けてほしいと切に思う
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 18:02:05.11ID:X59TntQO
お前それ落ちてる500円玉拾うなって言ってるようなもんだぞ
荒らしに構うのは人のサガだ諦めろ
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 18:25:27.20ID:Mp5L0m00
道端にお金が落ちているのは遭遇すると嬉しいこと
荒らしに遭うのは望ましくないこと
勝手に話の趣旨を変えないように
これを「ストローマン論法の詭弁」という
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 19:03:46.33ID:C9fP4GeP
narouの人が問い合わせしたみたいなのはどっかで見たな
作りかけのならオッケーとか言われたんだっけ
魔法少女は完成品あげてたと思うから厳しいかもな
0170名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 19:20:02.97ID:4Q93xrUY
要綱見りゃ書いてあるな
完成品をどっかに上げてたらダメ
体験版とかテストプレイ用に一時的に上げてたのは問題ない
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 19:30:14.95ID:C9fP4GeP
他所のサイトであげてたのを新作でーすって偽装されないようにしてんのかね
もうちょっと緩くてもいいかなという気はするが
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 19:52:25.65ID:j3QYgMk4
>>162
付加価値というよりは単純に知名度が上がるから、で参加してる人も多いんちゃうか

でも実際のとこ一般ユーザーにはどれくらい浸透しとるんやろな、このコンテスト
フリゲ20XXはすっかり年末の風物詩になった感あるけど
受賞作のDL数やツイート数が一気に伸びたりとかしたっけ
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 20:07:44.94ID:AIK9sfB+
個人の感覚かもしれんが何千DLされた!より賞取った!の方が自分が作者なら嬉しいし、また興味も沸く
知名度がほしいというより評価された実績がほしいかなーと
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 20:27:11.10ID:j3QYgMk4
俺は 感想>数字>賞 かなぁ
権威や玄人様の評価より名無しの10人が褒めてくれたほうが嬉しい
1人でも熱い感想くれたりキャラかわいいですとか言われたらもっと嬉しい

賞状もそれが大勢の支持のおかげだったり
それでさらに新しい人が手にとってくれると思うと嬉しいけどね
まあ個人の感覚だと思います
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 21:09:16.36ID:AIK9sfB+
まーそういう感覚の人は進んでコンテストには出さないだろうなー
良くても悪くてもしっかり結果出るから自信か勇気かは必要
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/27(金) 23:43:17.31ID:AIK9sfB+
実際途中まではコンテスト応募してたのに結果発表前に取り下げてる作品も複数あるからね
公開するのとコンテスト出すのはだいぶ違うと思うよ
気にしない人は気にしないんだろうけど
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 01:23:57.96ID:xnKccD+i
つーか名もなき扉ってこれが金賞だったの?マジで?
マップ無駄に広すぎだし必殺率の調整とか雑すぎるだろ
これが金賞とか何かの間違いじゃないのか?
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 02:31:08.13ID:6q1IOiA1
初見ルナティックでプレイしてみたが早くも2章で全力で殺しにかかってくるな
これで途中セーブできないとか狂ってますわ
完全に廃人仕様
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 08:33:56.16ID:yNGgv42o
扉は序盤から必殺でまくりだからなー。必殺の倍率下げて欲しい

ランダムで発動する必中スキルって、ぶっちゃけいる? あんまり意味ない気がする
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 09:50:06.64ID:gM6ZCWAj
詰め将棋と運ゲーが別物なんじゃなくて
詰め将棋みたいに限られた解法しか存在しないのに運ゲーさせられるのがアカンのよ
プレイヤー側の選択肢やリカバリ手段が豊富なら運ゲーも楽しいんだが

この面のクリアにはまっすぐ扉を開けて向こうの部屋にいくしかありません
でも30%の確率で扉が爆発して問答無用で死にます、リセットしてください みたいのが駄目な運ゲー
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 10:08:16.07ID:OxpMhq+7
短期的なDL増加というよりこういうのはジワジワ効果でるもんだってどっかで見た
シスポゼなんかは既に1万DLされてるし爆発的には変わらんだろうね
名もなき扉はちょっと増えてた
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 10:20:37.40ID:gM6ZCWAj
コンテストには潜在的需要を満たす効果はあるけれど
その効果はSRPG(作者)界隈限定で、かつ元々有名なゲームにはあんまり意味ないってことか
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 11:43:16.47ID:BcOEtlp4
ウダウダ言ってるけど入賞した!すごい!でええやろ
昨日からどうしても価値を落としたい輩がいるらしい
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 11:54:31.08ID:gM6ZCWAj
スレでは無名だったけどコンテストで評価されたような作者は
普通に喜んでいいと思うぞ
影響力小さいとはいっても、その範囲ですら過小評価されてたのには間違いないんだし
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 16:15:56.71ID:gM6ZCWAj
長編SRPGをクリアするだけならまだしも
胸を張って審査したと言えるレベルに遊ぶなら各50〜100時間は必要だろうしなあ
ホンマお疲れ様としか
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 16:45:28.65ID:HUVYhkWb
一体何百時間かけて審査してるんだろうな
その労力をもっと別のとこに使った方がいいんじゃないかって気もするけど
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 20:37:47.60ID:EGkutVSm
シスポゼは序盤から大量の増援が来るからな
今は簡単な難易度が実装されているから、それほど苦でもなさそうだけど
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 21:06:59.76ID:zK78ZcN5
シスポゼは4章では?ってなるよな
味方の大多数は使い物にならないクソザコナメクジなのに大量の増援
あれでプレイヤーの半分はゴミ箱にぶちこんだだろうな
相手にしないでさっさとクリアするのが正解なんだけどそんなの初見じゃ分からんわ
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 21:27:51.62ID:59LcL152
>>200
FE未経験でTSFが好きな連中の大半が4章までに投げてそうだ

このスレでは新説魔法少女が単調だと叩かれていたけど
FE未経験勢を取り込めてるのは魔法少女なんだよなー
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 21:47:08.72ID:gM6ZCWAj
エムブレマーにはあれが普通になってるけど
FEのシステムって外から客観的にみるとかなり歪で癖が強いからなあ

ある程度パラメータに差がつくと追撃で一方的に蹂躙されたり
アルテリオス式なのに成長パラメータが全て0か1かのランダムで無茶苦茶ブレまくったり
中途セーブ無いのに失ったユニットは二度と帰ってこなくて
それなのにクリティカルの倍率が3倍とか狂ってて慎重な団子進軍を余儀なくされたり

信者にはそれがお馴染みの伝統で魅力なんだろうけど
単体のフリゲとして見るならもっと無難で自然なシステムのほうが
一般ユーザーを取り込む力は大きいやろね
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 21:56:10.51ID:59LcL152
>>205
団子進軍って言うほど悪いことか?
2週間くらい前にツイッターで話題になってたカスティリオーネの戦いもそうだけど
自軍の戦力を集中させて敵軍の戦力を分散させるのは戦術の基本だろ

4万6000の自軍と4万3000の敵軍が衝突したらほぼ互角だけど
4万6000の自軍と分散した1万8000の敵軍が衝突したら大軍勢が圧勝して
その勝利の勢いを駆って残りの2万5000の敵軍を野戦で叩き潰すのは造作もないこと
2万5000の敵軍が要塞にこもって籠城体制に入ったら簡単には倒せないが
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 22:03:31.11ID:gM6ZCWAj
>>207
戦力の集中が戦術の基本なのはその通りなんだけど
SRPGの場合は

・敵がきほん脳筋突撃しかできない(AIやし)
・まとめて手番の切り替わるターン制(射程ぎりぎりで待ち構えられるとフルボッコ)

というのもあって戦力集中(=待ちゲー)が強すぎてしまうのが問題なのよ
ぶっちゃけマップがただの平地ならスタート地点で全員固まってるのが最適解やし
だからこそお前さんの言うように敵を籠城させるとか
宝を持った盗賊とか村を襲う山賊とか
とにかくプレイヤーを前に出させて電撃戦や機動戦術を無理矢理にでもやらせないとターン制SRPGは面白くならんのよね
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 22:14:21.06ID:59LcL152
それは団子進軍の問題じゃなくて、
敵が自軍の団子進軍を阻止する手段を持たないor行使しないことに起因する問題かと

シスポゼみたいに自軍との間合いを取る意地悪な敵を出してもいいし
名もなき扉みたいに手強い敵将の指揮する兵が整然と一斉攻撃するのもいいし
リーンフェザーみたいに団子進軍すると強烈なマップ兵器を食らう仕様にしてもいい

あんまりやりすぎると初心者お断りになるけどな
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 22:18:53.94ID:gM6ZCWAj
いずれにしろロスト制じゃなかったり、ユニットを生産・雇用して使い捨てられるシステムなら
いかに死なせないかではなくて、いかにしてコストの元を取るか
どれだけ多くの敵を効率的に巻き込んで死ねるかの話しになるわけだからね
戦場の指揮官の発想としてはそちらのほうがむしろ現実的で自然だし
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 22:36:24.80ID:8es5glYg
FEがSRPGとして尖ってるというのはまあわかる
現実世界でものぶやぼでもCIVでも戦争は数の多い、包囲した側が勝つのが基本なのに
FEは10倍の敵に囲まれようとエースが全部蹴散らすからな
カンスト前提の高難易度でもない限り味方全員上杉謙信で合戦してる気分になるわ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 22:48:47.25ID:59LcL152
無双上等になるFEのシステムは、戦記ものよりむしろ異世界ものに合う
NAROUだって意外と違和感なかったし

「FE=異世界もの向き」という発想で考えると、
シスポゼは激ヌルにするくらいでちょうど良かったのかも
マクマードが憑依すると全パラ+30とかだったらFE未経験勢でもクリアできる
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:03:40.04ID:zK78ZcN5
初期位置で味方を孤立させる防衛マップとか面白そう
クリアできない?玉座付近に数名置いて敵を渋滞させればどうにでもなるバランスにすればおk
ロンドリアルナやってるけど防衛マップがすごく楽しいわ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:10:18.05ID:gM6ZCWAj
それはいわゆる劣化タワーディフェンスだからなあ
SRPGは基本的にプレイヤーから能動的に攻めるマップのほうが面白いよ
味方のアーマーが弱くて騎兵が強いほうがいいのも同じ理由

FEが無双ゲーの趣きが強いのは生みの親の加賀さんが
アルスラーン戦記みたいなヒロイックファンタジーばりに個人の武勇で無双もしつつ
それだけでは戦局の変わらないような世界観をやりたかったんだと思うけど

FEクローンものはいまいちどういう世界なのか見えてこなかったり
あんまり考えてなかったりするのでは?って思ったりするからなあ
そういう意味ではNAROUはNAROUというわかりやすい世界観を明確に打ち出してるから強いっちゃ強いよね
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:13:08.72ID:EGkutVSm
FEクローンだって高難易度は無双できないような作りになっているの多いんだが
ロンドリアルナとか敵の群れに襲われればすぐにやられるよ
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:14:50.91ID:gM6ZCWAj
>>215
無双できるできないじゃなくて、一人ひとりの人間がどれくらいの強さの世界なのか見えてこないって話しね
FE聖魔とか戦争ものなのに4人で城を落としたりしてんんん??って思ったじゃない
そういうの
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:34:13.42ID:UgVVEkqr
無双できるFEってどれだろ
闘技場やらドーピングで盛れば無双できるだろうけど
調整せずに無双できるのってそんなにないと思うんだが
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:38:45.63ID:8es5glYg
初代暗黒竜も紋章もみんな無双できるやろ
序盤で傭兵に経験値集めれば中盤以降無敵の勇者になってくれるやん
このころはレベル差で経験値補正もなかったからなおさらだし

封印なんか回避支援と実効命中率で更にエグイことなってるし
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:42:14.07ID:UgVVEkqr
勇者ソドマスか
紋章はやったわw
でもそれ以外であったっけ?
なんかFEは無双できると言われると違和感あるんだよね
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:44:37.54ID:gM6ZCWAj
無双というと一人が何十人も斬り倒すような場面を想像してしまうけど
問題の本質は少数精鋭に経験値を集めたほうが基本的に有利なシステムだからね
追撃のせいでパラメータが一定以上伸び悩むと戦力外+ロスト制だから雑魚は囮にもなれない の合わせ技で

戦争物は大勢で戦ったほうが強いはずなのにそうではなくて
また大勢で戦おうとすると無駄に育成に気を使って苦労するのがFEの歪なところ
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:51:44.23ID:UgVVEkqr
少数精鋭って結果そうなるだけじゃない?
ノーリセでどんどんロストしていくと少数精鋭にはならないで
ほぼ全員出撃せざるを得なくなって初期上級が使われたりする
下手くそがノーリセでもできるようになってるんだと思うよ
ロストがあるからキャラ数が多いけどみんなリセットするから減っていかないのでは
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:53:53.47ID:gM6ZCWAj
結果ではないと思うよ
ロストしても進めるのは初心者かノーリセ者くらいで
大半のプレイヤーはキャラ死んだらリセットしてるでしょ

レベル20のユニットがレベル10のユニット5〜10人分の強さになるシステムなんだから
ある程度ゲームに慣れた人間が少数精鋭で進めようとするのは自然な発想だと思うけど
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:58:06.27ID:UgVVEkqr
うん慣れた人ならね
やっぱりそこはCSだから初心者に合わせてるんじゃないかと思うよ
あとFEは本来ノーリセでやってもらいたいゲームだからこだわってるとか

なんかFEのことばっかですまん
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 23:58:50.08ID:rx0bPDG+
FEだと暗夜は無双が難しいバランスだったな
投擲武器に大きな制限がかかったり○○封じや暗器のデバフや四牙のような固定ダメージがあったり
それでも剣聖マークスにバフを集めると無双出来たりして、そうしないと厳しい場面がちょくちょくある
こんな感じで工夫して無双するのは悪くないと思う
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 00:01:57.41ID:Ahcp2V5T
>>224
やっぱり古参のうるさい人は居るけどカジュアルは必要だよな
ノーマルカジュアルなら初SRPGでも問題なくクリア出来るぐらいじゃないといけない
もちろんハードやルナティックの調整をカジュアル前提にしてはいけないので調整が難しいんだけど
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 00:02:42.65ID:NeBTVE4E
加賀さんがノーリセで遊んでほしかった、というのはその通りやね

実際にはユーザーはお気に入りの子死なせたくないし、イベント見逃すのも嫌だし〜でマンチキりまくったし
だから加賀さんも少数精鋭強すぎ問題に関してはずっと懸念してて
トラキアで疲労度導入したりとかベルサガで根本的にシステム変えたりとか色々やってたかわけだけど
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 00:10:19.69ID:1aaI7aaZ
初心者にはハードルが高いだけで
熟練者に奥の深いシステムというわけでもないからなあFE
少しシステムとルールを理解すればみんな少数精鋭で行って見よう、くらいは思い付くでしょ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 00:47:01.14ID:FNCBuhLE
タクティクスオウガみたいな取得経験値にすればバランス良く育てることを促せる

味方と敵のレベルが同じ=撃破時の取得経験値10
味方より敵がレベル1だけ高い=撃破時の取得経験値70
味方より敵がレベル2以上高い=撃破時の取得経験値100
味方のレベルが敵より1でも上回っている=撃破時の取得経験値1

ここまで極端にしなくても、レベル1につき取得経験値の補正を
20や30くらいつけるのはありなんじゃないか?
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 04:13:31.07ID:G4+Sh8HC
ノーリセはユニットのロストより所持品の抱え落ちが気になる
ユニットは替えがきいても一品物や序盤の高価なアイテムは替えがきかない
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 06:14:41.52ID:Ahcp2V5T
>>230
CCアイテムとかドーピングアイテムとかエンディング分岐に必要なアイテムを入手した直後に即行動の増援が意外なところから出てきて殺されたりしたら目も当てられないよな
ifでは死んでしまった味方の遺品を輸送隊が回収してくれるというちょっとした親切機能があったけど
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 14:33:35.32ID:NeBTVE4E
ロスト制度は失えば二度と戻らない命の重みを考えてもらうため、というのはわかるんだけど
テキストも演出も限られてたファミコンの頃ならともかく
今なら色んな表現でそれを伝えることが可能だしなあ

逆にロスト制度を採用していたところで
敵を殺したキャラが「やったぜ☆」みたいなこと言ってたら命の重みもへったくれも無くなっちゃうし
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 15:01:30.66ID:p8iTZbiJ
世界観次第だけど真面目に考えてれば敵を殺して「やったぜ☆」ってのも別におかしくはないんだよな
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 15:30:47.39ID:Ahcp2V5T
>>234
戦場では殺すか殺されるかしかないし生き残るために戦うんだから殺した後喜ぶのも仕方ない
そんな敵の命まで面倒見てられるほど余裕があるのかよと
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 15:34:09.83ID:jApj9Soy
好きで戦ってるキャラの方が少ないんだから
特に戦闘兵でもなければ敵殺したら「うそ…うそよ!」って思いっきり困惑するくらいが自然だろ
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 15:53:05.27ID:p8iTZbiJ
それはキャラの設定次第だな
全員が嫌々戦闘に参加してるわけでもないし
中世の騎士や傭兵なんかは戦争を命をかけたスポーツみたいにとらえてたから
敵を殺せば「やったぜ」と考えて勇戦した敵には「やるじゃん」と敬意を表してた
戦記物でよくある「敵将ながら見事なヤツよ」みたいなのもそれでしょう
あくまで戦争、人殺しを生業にしてるキャラの話だけど
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 16:15:30.36ID:NeBTVE4E
まあ実際の戦場で刃物で人殺しなんて頭のネジが2、3本吹っ飛んでないとできないだろうし
現代人の感覚とは遠くかけ離れてるだろうね、それは思う

だたSRPGの多くはアニメ絵で描かれた十代の少年少女が正義のもとに殺し合う話しだし
ゲームを遊ぶのも同じくらいの年齢の現代日本人なんだから
そこは多少嘘臭くてもわざとらしくても真面目にやってほしいと思うな
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 18:56:20.21ID:8Nhcwl8i
魔法少女15MAPで挫折
単調だし、人型だって単にステ高いだけじゃん
他人の評判なんてあてになんないな
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 19:42:49.80ID:068n0mPb
他人の評判も何もここでは散々単調だって叩かれてたろ
魔法少女の戦闘はシナリオの付属物だから戦術を練ったりするようには作ってないと思う
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 19:56:48.04ID:p8iTZbiJ
魔法少女以外で現代や近未来を舞台にしたゲームってあるんかね
ガンパレードマーチみたいなのがあったらやってみたい
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 20:26:55.07ID:Ahcp2V5T
>>239
キャラとシナリオがいまいちだと思ったらあんまり楽しめ無いかも
戦闘パートが面倒ならドラマモードを使うのもアリ
拠点でいつでも変更出来るし
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 20:55:50.59ID:RORo21KV
>>238
さすがにそれは平和ボケすぎね?
日本だって70年以上も前は戦争で罪のない人をたくさん殺してたわけだし
世相が乱れれば人間変わるよ
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 21:36:28.13ID:YeZZeSNW
ゲームと現実を比較したらおかしい事ばかりでしょうに…
ゲームだからゲームとして楽しむんでしょう?現実と比べて何になるんだかわしゃあさっぱりじゃ
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 21:45:06.73ID:RORo21KV
現実の価値観で中世時代モチーフとしたゲームを作るからおかしいストーリーになるんでしょ
中世時代は農民同士で殺し合いしてた時代だし、戦争と常に隣り合わせた時代なわけで
そんな時代の人間が戦争の愚かさを唱えたりすることは絶対にありえないわけだなうむ
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/29(日) 22:44:15.93ID:8Nhcwl8i
ストーリーは魔法少女じゃなくて超能力少女だし
流行りで魔法少女にしたんだろうけど期待しただけ残念だよ
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 00:09:32.35ID:Yn0+47au
そういえばそろそろヴェスタリアサーガ外伝が出ることじゃないかと思うんだ
あとユートピアオブドラゴン2も出てほしいわあれも結構期待してたのに
3,4月ってことで新年度が始まる時期だからかここ最近あまり動きがないけど
5月になったら多少は出るもんかな
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 00:10:14.45ID:3VvvrAOM
まどマギにインスパイアされた作品なんて山程あるんだから堂々とすればいいのにね
クリエイターなら真の意味でのオリジナリティなんてないってことは分かってるだろうに
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 01:24:46.35ID:sOGfdG9Q
アンチがまた捏造しているな
まどかが出た時あまりにも似すぎていて
このままだとパクリ扱いされるから公開するの止めるかどうか悩んだと本人が言及している
作者本人の言うことすら信じられないアホならどうぞご勝手に
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 01:31:28.60ID:crzWYKEe
魔法少女というタイトルの意味が分かるのがかなり終盤だからなあ
それまではどっちかというと科学少女じゃね?と思うのが普通の感想
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 01:35:22.42ID:UrAj3cAT
知らんけど同時期に出たんならパクってないんじゃね
後追いであのボリューム作ったらかなり遅れるっしょ
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 01:46:47.43ID:DAkL91An
信者くん顔真っ赤ですよ
お前らはエロい女でシコれりゃ満足なんだから別にパクリでもいいだろ?
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 02:06:20.67ID:y/JkXtfQ
もうちょっとリアリティを追及するとプレートアーマーみたいに
人の顔が見えない状態だと格段に殺傷率が上昇する
相手を人間じゃないと思うと殺しやすくなる心理と同じ
あと1マップ以上出撃したユニットはPTSD起こすとかな。
一度戦闘した訓練された兵と戦闘経験皆無の新兵だと新兵の方が戦闘能力が上とかな
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 02:15:43.57ID:GSJvEGjU
魔法少女もシスポゼもなろうも作者の強い拘りを感じる、面白い
しかし金賞の名もなき扉には何も感じないんだが
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 02:23:26.45ID:y9naNgUm
今でも隠れ暗殺部隊は確実に存在する
奴等は俺達の見えない闇で泥沼の戦いをしているけど認知できないんだよ
なんたって闇だからね
日本は上から14番目ぐらいの実力、群馬県は50番目ぐらいかな
君達は気楽なものだねえ
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 02:28:30.62ID:y9naNgUm
俺はこの目で本物を見てきたから
理解している作者か妄想阿呆作者かはっきり区別できる
きっと子供の頃に辛い戦いを生き抜いたんだな
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 12:35:29.33ID:nlhiYT3r
むしろ5ちゃんねるを統失TS信者の隔離病棟にしてほしい
真面目に制作している作者さんのツイッターや質問箱に凸するな

フレイムエスパディアやユートピアオブドラゴンの作者に
因縁つけて潰そうとする荒らしは一生ここから出てくるんじゃねえぞ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 12:47:23.31ID:YPg0/FY9
質問箱のあれはみみっちい嫌がらせだよな、
5ちゃん(2ちゃん)慣れしててもああいうネガティブな言葉は少なからず意欲を削ぐし
傍から見ても嫌な気分になる
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 13:00:42.37ID:eqi0zgRZ
それな
質問箱ってブロックできるんだろ?使ったことないから実際はどうか知らんけど
黙ってブロックで終了だろ。ついでに複数人にブロックされたらIP出るらしいから同一犯なら丸わかりだしな
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 13:20:53.79ID:kyito/tK
ここの連中ってやたら偉そうな割に
普通のネットコミュニケーションすら異様に恐れてるの笑うわ
なんかのコントみたい
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 14:14:03.50ID:kyito/tK
自分が楽しめるかどうかだけで、自分で人を楽しませようとは思わんのな
そりゃ匿名から出てこれねーわ
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 14:39:42.38ID:7qIttYuT
あのさ、ip開示してブロックするのは分かるんだ

でさ、仮にネカフェからのipからだったらそこの店全部ブロックされるの?
ネカフェって数十台単位でpcあるじゃん
あれが一斉にアクセス不可になるんだろうか?
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 15:26:56.87ID:N9DXx01w
変な因縁つけてるのってstudio作者や作品に嫉妬しまくってるだけだろ
今回コンテスト上位独占してしかも1位が無名で盛り上がってるのが悔しくてプルプルしてる
負け犬は気にせずそのまま盛り上がってまたコンテスト上位独占したらいい
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:45:41.87ID:jU9uFhFU
ID:y9naNgUm
ID:t0eFcWCu

こいつら、作者うんぬん以前に
まともな社会人生活や学生生活を送れてるかどうか心配になってくる
0305名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/01(火) 01:01:07.20ID:sTY1r/df
負け犬とか言っちゃってる作者が痛々しい
リアルで負け犬だからそういう言葉が出てくるんだろうね
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 11:01:50.86ID:sTY1r/df
ぼくのこと?
同一人物じゃなくて共感してくれている人物がいるだけだが?
むしろそうやって決めつけている方が恥ずかしいね
正義の味方気取りで気分いいんだろうな
0320名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 05:21:28.47ID:vHEJ3HE9
敵がいるということは当然ながら味方もいるということである
全員が味方ならば最早宗教、カルトであろう
製作者とて狂信者などには担がれたくはあるまい
0322名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 11:17:56.31ID:F6Rbwgsy
おや、僕は光人間だから人間として活躍したいのですよ?神とは面白い冗談です
闇人間は僕によって正されていくのです
0323名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 18:48:21.57ID:SloEIUIp
ReinPhazerのビギナー29章までプレイ中
21章ぐらいまではヌルゲーだけど25章からは丁度良い難易度になってきたな
27章なんかはビギナーの方が圧倒的に楽しい
あそこのノーマルは俺には過剰なストレスだった
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/02(水) 22:00:08.49ID:SizPa0Oa
名もなき扉はルナティック9章が面白かった
ReinPhazerノーマル難関章みたいな全力で殺しにかかってくる感

命中146%、必殺46%で確定2回攻撃の武器を持ってるドラゴンロードが
ザコ敵として複数登場するとか完全に狂ってますわw
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 05:25:38.42ID:4gQ4kxEb
マップの広い狭いは好みによるけど個人的には狭めの方が好きだな
ロンドリア2ぐらい、FEだと烈火や暗夜ぐらいの
移動してるだけのターンが退屈なだけなんだけどね
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 12:34:06.29ID:tdX+rNR6
タワーディフェンス系のマップは誰がやっても似たような解法になっちゃうからね
防衛戦でもベルサガ5章任務みたいな機動防御なら十人十色の発想が出て面白いんだが
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 13:02:51.63ID:2dEzpYDC
マップの大きさはヌーズライトが理想的だった
全マップがギリギリでスクロールないくらいの広さ
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 13:10:18.69ID:4gQ4kxEb
>>342
小規模なマップを数多く用意するというのも1つの方法だなと思ったな
移動の手間が少ないのと処理落ちとは無縁になるのが大きなメリット
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 13:16:05.53ID:2dEzpYDC
名もなき扉やReinPhazerみたいな理不尽ゲーじゃなくて
エルテールやヌーズライトみたいに
しっかりとバランス調整されたゲームの話をすれば良さそうなもんだがね

お前ら、なんだかんだでマゾゲーが好きなんだなw
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 13:33:55.22ID:J1gBbCc+
その通り!
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 13:37:46.46ID:J1gBbCc+
ガイジ作者なんだろ
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 13:49:21.28ID:2dEzpYDC
だいたい受賞作がシミュレーションRPGっぽくない

名もなき扉→戦記ものの皮をかぶったラブコメ
シスポゼ→女の子がテンプレ型のハーレムもの
NAROU→戦略性スカスカでシナリオ全振りのラノベ


それに引きかえ無冠のエルテールやヌーズライトは見事な作品だ

エルテール→国際政治や宗教にまで斬り込んだテキストでうならせる正統派SRPG
ヌーズライト→西ドイツなどのキリスト左派的な思想などを味わえる社会派SRPG
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 14:16:32.46ID:dAiWHLEx
シスポゼはキャラが薄すぎ
ラノベ以下のペラッペラやん
まだリーンフェイザーの敵の方が魅力的
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 15:23:34.44ID:3l5v2fO9
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/小説 @dominate_game
> 「モデル気取り自尊心高め女子」「ロリもどき自己愛沼女子」
> 「仕切りたがり空回り女子」「ともだち依存系女子」が
> 4人でドライブするゲームがあるらしいんです。
> FF15っていうんですけど。#午後の紅茶
https://twitter.com/dominate_game/status/991237815764533248

有名作品をディスってイキがってるだけの痛い人
シスポゼよりFF15の方がよっぽど面白いっつーの
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 15:23:38.46ID:0GDEOLSS
エルテールって有名な物語とかのエピソードとかほぼそのまま持ってきたりしてたな
特にエリスのイベントなんて三国志のホウ統のやつまんまじゃねーかと思った

そういうのが悪いとは言わんがもうちょっとアレンジをだな
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 15:33:15.35ID:dsQHSxV0
>>356
どうせこいつPS4を持ってねーでエアプでネガキャンしてんでしょ
TSは買った上で批評するけど、こいつはエアプやまとめブログの記事であーだこーだ抜かすからタチが悪いんだわ
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 16:05:57.65ID:3l5v2fO9
有名作をディスったり「最近のマンガはつまらん」とか言う老害は見ていて不愉快
あと、セロリが嫌いとかピーマンが嫌いとか心底どうでもいいから

別にシスポゼの作者に限った話じゃねーぞ
懐古ばかりで有名作を叩くしか芸のない老害がうざいんだよって話
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 16:10:21.03ID:KChU0GP6
FF15はクソゲだよね・・・
最近はポプテピとかクソっぷりを楽しむ風潮もあるからいいんじゃないか
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 16:13:50.62ID:tdX+rNR6
懐古主義はよくないし、いつの時代にも面白いゲームはあるけど
昔から続いてる有名シリーズは発足当時の情熱や才能ある人が辞めてしまったり
客の声が大きくなって冒険できなくなったりして
創作物としての輝きを失って劣化してしまうケースが多いからなあ

そういうゲームに対する批判意見まで懐古厨のレッテルを貼って片付けようとするのは
懐古思想で新しいものを認められない人間と同じくらい不快やわ
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 16:19:03.59ID:dkkvWEMH
おまえら不快だから
地獄に落ちるべき
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 16:21:55.39ID:dkkvWEMH
終わったものはどうでもいいんだよ馬鹿どもが
死体蹴りでもしてろボケどもが
みんなの希望を潰すなボケどもが
この戦場でたくましく輝く者たちを俺は支持する
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 17:22:19.05ID:P2CcIQJZ
>>351
シスポゼ自体が体を乗っ取って精神と肉体を徹底的に辱める表現に特化したTSFのカテゴリの中でもキワモノ系のネタなんだよ
既作見たらわかるけどあれでもかなり抑えてる
0375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 18:43:22.86ID:3l5v2fO9
R・グループ@創作用(動画/ゲーム/小説 @dominate_game
> 23.FF15
> だいたいさ、プレイヤーがつまらないゲームをつまらないっていう感想は
> 「次は頑張って」という応援、それに対し
> 「そういう人達はFF病なんだと思います」わねーだろ。
> ずっと支えて来たのに横から来た雑魚Dがふざけてんじゃねー。
> 最近、いい敬称を閃いたよ。田畑メンバー、はやく謝罪会見しろ。
https://twitter.com/dominate_game/status/991974571782750208

まーた老害のFF15ディスが始まったぞ、よく飽きねーなコイツw

そんなにFF15が嫌いならFF15の話をしないでFF7やFF10の面白さを語ればいいだろ
それならまだ不愉快な思いをしないで済む
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 18:58:12.77ID:3l5v2fO9
【老害】職場にいるむかつくジジイ【40代50代】
> なんで50代のじじいって人の悪口ばっかり言うの
> お前は完璧な人間なのかと
>
> 人の悪口言うほど自分の格が落ちるのをわかってない
>
> 技術をもっていたり、頼りになる50代は尊敬できる。いろいろ学ぶこともできる。
> 技術のない奴、口だけの奴、自分のことだけで仕事をする奴はいらない。
>
> 何でもかんでも否定ばっかしやがって
> 頑固ジジイが
>
> パワハラじじいども最悪すぎ
> 何もかも批判しやがって
http://rougai.ldblog.jp/archives/3197893.html
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 19:26:16.31ID:3l5v2fO9
誰もがみんな“FF病”だった――鉄拳・原田Pによる不定期連載「原田が斬る!」
> 田畑氏:
>  ええ,ネガティブなフィードバックもいっぱい来ました。
> ああ,これがFFっていうIPの歴史なんだって,そのとき改めて思いましたね。
> ただそれと同時に,「FF病」にかかったままの人が,
> ファンの中にもいっぱいいるんだってことに気が付いた。
>
> 4Gamer:
>  FF病,ですか?
>
> 田畑氏:
>  スクウェア・エニックスの社内にいる,自分のFF観でしか
> 物事を考えられなくなってしまった人達のことです。
> その根っこにあるのは強烈な自己肯定で,チームの勝利条件よりも,
> 自分のFF観を優先してしまう。そのFF観を満たせてないと,
> FFとしてダメだと思い込んでいる。
>
> 田畑氏:
>  それで,「俺たちは特別な存在じゃない。早く目を覚ませ」って,
> チーム内で諭していた時期があったんですけど。
> でも,FFXVの情報を世に出し始めたことで,
> それが社内だけじゃなかったことに気が付きました。
> みんながFF病だったんですよ。
http://www.4gamer.net/games/075/G007535/20160422129/

ただ懐古して過去のFFらしさを再生産するだけの後ろ向きな姿勢を「FF病」と呼んで
「既存のFFらしさに捉われず新しいものを創ろう!」と発破をかけたのが本来の意味だからな

それを、大人数のプロジェクトを率いたこともない老害が茶化してるから不愉快なの
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 19:47:05.24ID:tdX+rNR6
批判を無効化するために相手の人格批判をする奴は多いけど
あれは結局批判に対して何の反論もできてないから
一時的にスカッとしても傷は残るし心は歪んでいくんだよね

そうやって荒らしという名のパンチドランカーが生まれていくの
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/03(木) 19:51:53.86ID:gfTnwTFh
>>373
それは知ってる
TSFクラスタ見てても女を苛め抜くネタで盛り上がる連中はほぼ見ないしかなり特殊な人っぽい
多分、女を辱める性癖もっててその手段としてTSFの入れ替わり使ってるだけだと思う
TSF好きってより単に女を支配するのが好きなんだろう
0390名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 20:00:40.20ID:6Rxs+JbW
常日頃から女を見下してるツイートしまくってるしな
結構前は襲われた村で村娘がどうなるとか熱く語ってたし不思議ではない
0391名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 20:48:03.29ID:3PnuBc3Z
まあ手段として見てるのは間違いないな
重度のTS好きは、そもそも自分が女の子になりたいから酷い目に合わせたくないって考えるし
常々ロリになって触手ににゅるられたいと思ってる俺が言うんだから間違いない
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 21:24:21.02ID:dAiWHLEx
普通女の子になったらかわいい服着て楽しみたいよね
そういう願望が一ミリも感じられないからおかしいと思ってたんだよ
やっぱあいつ異端だったか
0394名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 00:09:30.31ID:4J4shiDW
文句を言いながらしっかり最後までプレイしてるツンデレちゃんw
前スレや前々スレで腐るほどいたReinPhazerアンチと同じやねー
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 00:19:27.89ID:4J4shiDW
そんなの作者の好きにすればいんじゃね?
悪口ばかり言ってたらシスポゼの作者みたいにブーメランになるだけだろw
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 00:40:22.77ID:4J4shiDW
むしろ「僕の作ったゲームの方が難しくてすごいんだぞ」的なマウンティングが微笑ましい
ReinPhazerの作者さん、可愛いすぎるw
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 01:09:09.33ID:BbcCo6xD
ワッチョイがつくだけで急に大人しくなる人がほとんどだし
実名じゃなくてもネット上の活動で自作品と固定の名前晒して他者に文句言うのはリスクが伴うだろ
少なくとも俺には無理だわ、リスク負ってまでヘイト稼ぐ意味がないし
0404名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 01:17:52.64ID:APZSrpEa
話噛み合って無くて笑うけど
そういう趣旨と勘違いする程度には
匿名であることににコンプレックスはあるんやなこの荒らし
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 01:17:59.91ID:nzy83IlA
ふーん
リスク高いと何が嬉しくなるのか知らないけど
満足ならそれでいいんじゃない?よくわかんないけど
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 01:20:16.89ID:nzy83IlA
>>404
すまない
よくわからないから聞いてみただけで
荒らすつもりは全然なかった

でも険悪な雰囲気になってきたから、これ以上は何も言わんでおく
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 02:06:46.11ID:hO4IkUbJ
リンフェの作者は昔からそういうスタイルだったし
フリゲの作者になった今でも変わらないってことだろ
シスポゼの作者みたいなクズじゃあるまいし、そこまで目くじら立てるようなことかね?
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 07:48:51.17ID:4X3peO+v
リンフェの作者は発言の端々から自分の好みのゲーム以外を見下してる節があるけど
まああの程度ならただの感想と言えなくもない
多分調子に乗ったらシスポゼの作者とかTSみたいな感じになるだろうけど
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 18:44:41.50ID:BpMEwnGm
>>413
勉強が出来る人は勉強が苦手な人の気持ちが分からないみたいに、SRPGをガチでやり込んでいる人の気持ちしか分からなそうな所あるな
最初はノーマルモードだけで説明文にも高難易度を強調する1文が無かった
そしてTwitterでもそんなに高難易度に作っているつもりは無いとかいってたし
テストプレイヤーの人が「これじゃ難しすぎてみんな投げちゃいますよ」と言っても信じなそう
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 00:05:51.46ID:jf5dvo1F
ようやっとReinPhazerクリアー……ビギナーだけど
31-3が最難関だったな
ビギナーなのに何回セーブ&ロードしたか分からない
終章はちょっとラスボスのステータスが別ゲー過ぎんよーと思っていたら負けイベント→勝ちイベントだったのね
感想としてはビギナー終盤は結構面白かったとてもじゃないけどノーマルではやる気起きないな……
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 06:10:08.00ID:XB11p3En
目新しさはないけど無難に遊べるよなあれ
出てくる女の子は可愛いし
エタる可能性大ってのだけが不安
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 08:52:43.46ID:n3vBXcZz
まだ9章かよ
やる気ねーなら止めちまえばいいのに
これだけ手間をかけて糞ゲーだったら、エヴァサガみたいに猛烈に叩かれる
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 09:45:57.19ID:/FRSwONv
2〜3章は遅いかもしれんけど、個人作業だしな
仕事が忙しくて他に趣味もってて人との交際も考えるとなかなか時間なんて取れない
何にしても趣味で作ってる上にリリース予定日の告知があるわけでもないのに遅いとか文句言うのはお角違いだろ
そういう人は作者をゲーム制作マシーンだと思ってるのかもしれんけど
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 09:58:05.28ID:cc79aFuQ
>>420
本当それな、どれだけ意欲があってとしても仕事の都合で出来ない状況もあるし
皆が皆いつでも創作意欲満々だぜー!って状態じゃないんだよ…
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 10:19:29.67ID:noeraG+b
むしろあの作者はモチベかなり高くないか?
働いてるらしいけどほぼ毎日ゲームの進捗上げてるし
くだらないおふざけツイートも多いけど
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 10:21:59.81ID:nYKsllC7
別にスローペースでもエタってもええやろ
個人でやってるフリゲにそんなことまでケチつけてるやつは相当イカれてる
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 10:26:59.82ID:lio67k7M
・過半数がフリゲ作者 過去形の可能性もあり ただしロクに評価されたことはゼロ
・趣味は人叩きと作品を公開停止にさせること


こういう連中がでかい顔して偉そうに論評してるのがここの板やで
いちいち構ったらあかんで
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 11:43:19.61ID:noeraG+b
ReinPhazerと比べればかなり簡単だぞ
FEで言えばGBA三部作ノーマルくらいの難易度だと思う
しかも
味方はやられても撤退して次の章で復活
ゲームオーバー要因はほぼ主人公の撃破のみ
杖の射程2、アーチャーの射程3
味方の成長率が軒並み高くてレベル5ごとに新スキルを覚えるからガンガン強くなる
だから敷居はかなり低い
でもターンボーナスとかアイテム回収とか狙っていくとけっこう手ごたえある
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 11:46:55.95ID:/FRSwONv
GBAノーマルが一般的な人向けの難易度だからなぁ
あれをかなり簡単って思う人は上級プレイヤーだと思っていい
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:17:23.09ID:jf5dvo1F
>>431
烈火と聖魔のノーマルは簡単な方だと思うけど俺の感覚が変なのかな……
個人的には封印ノーマル 新紋章ハード 暗夜ハード辺りが簡単と感じるなら上級者に片足突っ込んでると思う
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:23:19.98ID:CGSf3jHe
GBA三作って一括りにしても封印と聖魔じゃ結構難易度違うからな
烈火は強いのボスくらいだけど
0434名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 13:35:12.15ID:lio67k7M
そうういう簡単なほうのFEですら一般人には結構なハードルだからねえ

死んだキャラが戻ってこないだけでも結構な精神的負担なのに
MPでも技Pでもない武器回数制とか、レゲーRPGみたいな大味な追撃システムとか
ライトゲーマーの感覚とかけ離れた独特のシステムも多いし

フリゲユーザーが多いのにフリゲSRPGにはなかなか人が流れてこないのも納得というか
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 14:28:27.27ID:NwBaU4dl
そういやFEは武器消費するから嫌いっていう友人が昔いたな
いっそ最低難易度は無限武器でもいいかもしれない
0436名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:12:30.44ID:n3vBXcZz
って言ってもFEの面白さってったらリソース管理くらいしかねーじゃん
武器の回数無限じゃ慣れると飽きが加速する
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:22:08.15ID:jf5dvo1F
>>434
そんな未経験者にも考慮した結果がifの3バージョン分けとフェニックスモードだったんだな
暗夜だとノーマルでも未経験者には難しかったというし
カジュアル廃止しろとか言う人も居るけど元々クラシック前提の調整で、選べる権利もある以上それは乱暴な意見だ
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:31:29.14ID:DMG+GG3j
専用武器と神器は強いけど
あまり使いすぎるとすぐ無くなる
普段は普通の武器を使って、やばい時はこれらの武器に変換するのは
FEの魅力の一つですから

確かに回数が無限になると
バランスのため、これらの強い武器は全て弱化されとか
入手は最終章直前になってしまうとか
それなら全然面白くないな

そもそも初期で手に入れるキルソードみたいな物が無限になると・・・
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:32:45.08ID:lio67k7M
マップごとにエネルギーや精神ポイントが全回復するスパロボなんかと違って
FEはゲーム全体を通して長期的なリソース管理しなきゃならんからハードル高いのよね

初心者が詰むかも知れないという不安から物資をケチってジリ貧になるのはよく言われる話しで
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:43:43.40ID:lio67k7M
実際加賀さんもベルサガでは耐久値の自動回復する剣とか魔法を出してたし
貴重な武器はそういう定期的に補充されるシステムとか
消耗をを抑えるアイテムとか修理のシステムとかないと中々使ってもらえんのとちゃうかな
ゲーマーって変にそういうとこ無駄完璧主義で新品美品のまま揃えたがるし

少なくとも「リソースを温存してボスにぶつける」面白さでいえば
MPやEN消費のゲームのほうがよっぽど健全に成功してると思う
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 15:50:06.38ID:jf5dvo1F
回数が60回もあるからそうそう壊れないし1章で入手出来るブージと、回数無限で(そもそもifは全武器回数無限だけど)間接攻撃に一切制限が無い上中盤入手な雷神刀とジークフリートって破格だったよな

SRPGStudioのゲームでもヴェスサガやロンドリアのように比較的容易に修理出来たりハーチウムのように武器耐久が減らなくなるアイテムがあったりするの好き
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 16:07:24.09ID:gEDo/rwd
そうそうに壊れるんだよ、初心者のプレイでは

戦争のジリ貧感をうまく表現しているんだけど
プレッシャーを楽しむことのできない人間には全く向かない
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 18:07:42.72ID:NwBaU4dl
要は最低難易度だけでいいから、初心者救済で無限武器あった方がいいと思うんだよね
敷居多少下がるんじゃないかな
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 18:49:28.44ID:XZhIENVX
ストーリー中の会話で安物武器で十分な時は安物武器を使えって入れとくのも良いかも
ハーチウムの序盤で「銀の武器を買った方が良いかな?」という質問にセプカが「節約。鉄と魔法で十分。」と言っていたように
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 19:00:51.46ID:n3vBXcZz
>>441
MPやEN消費制のシステムだって有効的な回復手段がなかったら同じだろ
むしろ雑魚敵に消費しすぎて、ボス戦ですっからかんじゃ詰むし
回復アイテムを大量に用意したらしたで、大技ぶっぱのヌルゲーになってしまうし
ここぞという時に強武器を使用して打開する武器回数制がFE系にはぴったりなんだよ
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 21:26:14.58ID:jf5dvo1F
>>448
要が参戦するまでMP回復の手段が無いから調子に乗ってMP無駄使いしてると人型相手に朔也や琴音でチマチマ削る羽目になったりしてた
旧魔法少女だと人型と言えどもそれほど火力が高く無かったから回復しながら粘ることは出来たけど
MP制で回復の手段が少ないと自然と幅広く味方を使うようになるな
回復の手段が充実してくるとエースにかなり頼るようになるけど
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 21:52:11.48ID:RjAXtdx4
MP制のゲームは高火力キャラ温存で低火力と範囲持ちで雑魚殲滅が鉄板じゃないの
クリアの目途が立つ前に全員MP使い切るなんて普通しない
武器耐久値制だとボス相手でももったいなくて強い武器ケチっちゃうからMP制のが個人的にはやりやすい
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 22:00:15.63ID:lio67k7M
MP制だとこのマップでは主人公がだいたい必殺技2回、範囲技1回撃てるから
敵の強さと数はこれくらいにしよう…みたいな計算が立てやすいしね

もちろんプレイヤーごとに育成の幅は出るだろうけど、武器回数制だと終盤は
倉庫に新品のユニーク武器をぎっしり詰め込んだ上級者から
あれもこれも使っちゃって物資カツカツの初心者までものすごい幅が出るから
どうしても難易度は低い方に合わせざるをえないし
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 22:05:57.06ID:CPlJlQb1
MPをきちんと計算立てて使う人は消費武器も計画的に使いそうではあるが
まあリソース管理が章を跨がない方が初心者の詰みは減るだろね
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 22:06:51.74ID:jf5dvo1F
武器耐久性でも良いけど消耗対策が無いのにレア武器の耐久が20前後ばかりなのはあんまり好きじゃないな
40~50回ぐらい使えればケチケチせずに使っていけるからこのぐらいが良い
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 22:09:45.52ID:lio67k7M
消費武器はそもそも初見で計画的に使うの不可能だからね
そのゲームが全部で何マップあるのか、その武器が有効な局面がいつどこで出てくるのか
互換品や上位品はいつごろ手に入るのか

そういうのが初見では全く分からないのに正確な判断なんて不可能だし
ある程度同種のゲームを遊んできた経験則にでも頼るしか無い
なので初心者にはどのみちむりげ
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/05(土) 22:16:24.89ID:lio67k7M
武器は使った分だけマップ終了時に修理されて軍資金から差し引かれる、みたいなシステムなら
管理の面倒さや煩雑さも省けるし
強い武器の回数上限を少なめにすれば装備の構築やリソース管理の面白さも出てよさそうだなーと思ったことはある
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 00:30:26.24ID:mTiR+0SQ
誰だって最初は初心者だけどリソース管理がまったくできないって人は
RPGやSLGには向いてない人だから、流石にそこまで合わせなくてもいいと思う
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 04:34:41.95ID:Dw7ZihKy
射程マニアはいるかね?
間接射程3の扱いについてなのだが
レアに限定すべきか否か?
こだわり持ってる奴いるなら
持論を語ってもらいたいのだが
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 08:01:04.70ID:NrOfyu9+
ベルサガだと

近接武器0射程 相手のマスに侵入して攻撃
投擲武器1射程 相手のマスに隣接して攻撃
射撃武器2射程 相手のマスから離れて攻撃
(バリスタ7射程 インチキ)

みたいになってたね、FEに慣れてるとわかりにくいけど
感覚としてはあっちのほうがしっくりくるわ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 09:04:09.05ID:WY7txP33
勇者ライディーン:「フッ・・・俺の弓なら射程8だぜ」
FFTの弓使い:「俺は高いとこに居れば射程も伸びるぜ」
ラングリッサー:「弓射程3でも5でも8でも10でもいくらでもありますぜ」

結論:好きにすれば?
バランス欲しいならスパロボみたいに距離補正付ければ?
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 09:08:11.21ID:6UJkKivI
スパロボみたいにMAP兵器もない
タクティクスオウガみたいに高低差の概念もない
壁を作って後ろからチクチク攻める単調な戦い方しかできないFEでは長距離射程武器は害悪にしかならんな
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 09:14:25.13ID:NrOfyu9+
ビームやファンネルの飛び交うスパロボと比べると
FEの武器って基本的に隣の奴をぶん殴る棒しかないからなあ

だからその単調さを補うためにあれこれ詰め込んだヴェスタリアみたいなお弁当箱マップが発達したんだけど
そういうマップに長射程武器を持ち込むと敵配置もギミックも全部吹き飛ばしちゃうからね
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 14:12:00.89ID:rMhC/3U1
やはり463のように射程0を作り
投擲槍や斧は0-1、弓は1-2、バリスタ等は3-7などに設定すべきであろう
これこそがりありていの追求であり真理である
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 14:29:27.22ID:Mid3V5M9
ハーチウムのように射程の長さを弓>魔法>投擲>近接という傾向を付けて武器によって多少上下するようにすると無双ゲーになり辛くなる
逆にある程度無双プレイを想定したバランスならロングボウのような特殊な弓のみ射程3にするのが無難かも
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 17:08:37.32ID:HqqLkaWF
自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾:2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが5%いるが逆に50万以上赤字なのも5%いる
そして初参加の人の7割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築と知名度とノウハウなどが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めてツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる

これがゲムマ2016・2017年(初の二日開催)の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:18:35.00ID:6UJkKivI
歩兵の射程を全て1に統一するのもええかもしれない
弓兵を飛兵に対して強い設定にすれば、埋没しなくて済むしな
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:21:21.58ID:mTiR+0SQ
全ての兵が射程1のゲームは過去にあった
そのゲームでも弓兵は飛行ユニットにたいしてやや強かったけど
対飛行用ユニットってだけでコストも微妙に高くてあまり使えないクラスだったなぁ
隣接されるまでは一方的に攻撃できるのが弓兵の強みだと思うけどな
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:09:31.66ID:L5TC+QoS
早く新作出ねえからな
個人的にはユートピアオブドラゴン2やりたんだけど
なんだかストップしてるのかなって感じだわ
ヴェスタリアも春ごろ?のはずだったけど全く更新ないし
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 22:29:14.48ID:L5TC+QoS
>>483
ほんまやあああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!
0485とある台湾おじさん
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2018/05/07(月) 23:27:21.90ID:6DDBtD6B
>>482
分かりました
自分の拙作のことを「やりたい」を言ってくれて
ありがとうございました

まずはユートピア二部の新システムを紹介するパッチを完成するように
頑張ります
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 09:51:45.88ID:PX+QKaET
Steamで売られているSRPG Studioの作品は
RTP素材塗れのくせして有料とかゴミばかり
ランタイムや魔法少女を見習ってほしいわな
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:37:31.82ID:QwT4fKPW
でも前ほどの人気はでないのが残念だ
劣化コピーが増えすぎて多くの事情を知らない馬鹿は見下しているんだよなあ
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 12:44:48.51ID:PX+QKaET
ヴェスタリアはSRPG Studioの知名度を一気に押し上げただけでもすげぇわ
フリゲのことなんか話題にしないゲームブログでも取り上げてたぐらいだし
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 16:10:35.17ID:1Iw6h33W
>>501
外部素材使いまくってるランタイムは500円ぐらい
全部素材1から作ってる魔法少女は3000円が妥当かな
ヴェスタリアは10000円でも許される
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 16:59:37.11ID:nT2eQ7zy
ヴェスタリアはRTPが多いので500〜900円くらいが妥当
グラが全部オリジナルなら2000〜3000円くらい
正直2000円も出せばSteamやHumbleでかなり遊べるゲームが買えるから
全年齢の有料ゲームのハードルは高い
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 20:43:17.72ID:WSlvYBgM
>>499
ヴェスタリア自体はそんなに楽しめなかったけどSRPGStudioというツールを知ったきっかけになったからかなり感謝してるわ
ロンドリアとハーチウムで本格的にこのツールのゲームにのめり込み始めたなあ
今までフリーゲームに縁がなかったのもあってフリーなのにスゴいと感動したもんだ
0510名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 22:36:51.64ID:99Zsof+x
100円200円だと舐められるから500円はつけておいた方が良い
50%オフで売り出すなら1000円つけてもいい
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:41:36.78ID:9Cy1fMFL
序盤しかやってないけど面白そう。
https://www.freem.ne.jp/win/game/17630

内容とグラがミスマッチなのはご愛敬。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 03:19:23.72ID:MBzsk8S8
山鹿記の説明読むと面白そうだな
大団円が無いシナリオってのが結構好みかも

和風の素材が充実していればねぇ…
マップとかキャラチップは探せばあるにはあるけど
顔グラはあまり見かけないんだよね、あってもツクール用だったりして
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 10:57:10.45ID:BePMa+h+
ヴェスタリアは羨望と嫉妬が渦巻いてるな
嫉妬なんてするのは作者ぐらいだよねえ
全員スレから消えてしまったもんだとばかり思ってたがまだいるんだね
このスレも捨てたもんじゃない
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 16:25:48.40ID:5nWRkThV
常識的な作者ならヴェスタリアは製作陣がプロ揃いなんだから
対抗しようとも思わないとか
比較すること自体間違いってな考えだろ
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 16:37:17.34ID:VCfmWBEs
FCからの信者がいまさら加賀アンチになる理由がない
なぜそんな説が濃厚なんだ

あるとすれば現FE信者の加賀アンチだな
FEに詳しくない加賀アンチは多い
0519名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 16:59:22.00ID:/vLsZd2b
色々不便だった暗黒竜からのファンならともかく、多少便利になった紋章からのファンならベルサガとヴェスサガは受け入れがたい人も多少は居ると思うけどな
初見殺しと運の要素が強い場面が多くて多くて
個人的にはティアサガは大好きなんだけどベルサガとヴェスサガはあんまり……
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 17:19:24.07ID:KQUp6DQ+
べつに世の中熱心に無条件に同じシリーズを遊び続ける人間ばかりじゃないからなあ
評判良さそうなら適当につまみ食いしたり
好みに合わなくなってきたら適当に離れたりもするし
むしろそういう奴のほうがよっぽど健全だと思うし
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 17:30:47.03ID:MBzsk8S8
適度に距離置いてる方が冷静になる
GBA以降のFEはやったことないけどエコーズはやった
外伝リアルタイムで遊んでたけど別にエコーズを改悪なんてことはないと思ったな
でも妙にFEに執着してる連中は叩くんだよなぁ
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 17:58:24.77ID:KTpmFJ/D
>>519
俺は逆でティアサガのほうが合わなかった
加賀さんの作品だからって全部が好きな人はあんまり居ないと思う
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 18:24:58.20ID:KQUp6DQ+
俺もFEはGBAで見限ったクチだけど
加賀さんが作らなくなったから、というよりは
後任の作者があまりにも凡庸で新しい驚きがなかったからだしなあ

加賀さんの作風やゲーム哲学は好きだけど
同じくらい好きなゲームやゲーム作者はほかに何人もいるし
そこに「加賀を神格化してる信者!FEの良さを認めない古参老害!」みたいな絡まれ方をすると
さすがにFE信者頭沸いてんな、って思っちゃうよ
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 18:36:18.11ID:66qhIuSe
何でもそうだけど
信者には客観性が存在しないからな
自分の見てる世界、信じてる物だけが全て
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 18:55:16.44ID:KQUp6DQ+
まあどこにでもある1bit脳同士の対立だよね
アフィカスの飯の種ともいう
加賀さんもベルサガでわりと皮肉ってたやつ
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 19:04:06.26ID:XCu5g4WA
GBA以降でも結構細かく派閥あるからな
何故ここまで意固地になれるのだろうと感心すら覚える
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 19:05:30.09ID:cB4b14Jg
覚醒以降の信者は特に加賀を毛嫌いしている印象があるな
覚醒以降は叩かれるから異常に攻撃的になってしまっているんだろうね
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 19:09:53.35ID:66qhIuSe
「自分の好きなものを嫌う人もいる」という
当たり前の事実が受け入れられんのやろな
だから相手に信者とか異常者のようなレッテルを貼りたがる
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 19:16:13.67ID:/vLsZd2b
>>533
それ加賀さんを嫌いなんじゃなくて「覚醒以降のFEは全てクソゲー!加賀作品こそ至高!」と騒いでいる熱狂的なファンを毛嫌いしてるんだと思う
もしくはそんな攻撃的なファンに好かれるってことはその程度なのかもって作品自体からも遠ざかっていくのかもしれないけど
トラキア以前を嫌う新規より覚醒以降を嫌う古参(に成り済ました荒らし)の方が圧倒的に声は大きい
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/09(水) 23:52:27.18ID:397nx5Ef
加賀は加賀でFE新作をバカにしてるし
正直どっちもどっちだと思う。
ユーザーとしてはおもしろい作品があればあるほどうれしいってだけだし。
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 08:16:21.93ID:Pm05gBj0
昔からよく言われてるけど
FE信者ってほんとどこのスレでも煽り耐性ゼロで爆釣だからなあ
そりゃ荒らしも調子乗るよねっていう
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 12:40:08.39ID:ZIVs9b/6
ゲームの話をするんじゃなくて
もう何でもいいからマウント取りたいクズの最終処分場って感じ
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 13:21:04.10ID:FqhErw1l
覚醒以降って結婚システムのせいで親世代の1ロスト=2キャラロストな上に
子世代は親世代のハイブリットだからエースロストと同義なんだよな
おまけに加入マップのアイテムも手に入らない
デメリット多くてロストシステムと噛み合わなくなってんだからもうやめりゃいいに
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:19:53.45ID:pbZLDX9L
あーだから説得ほとんどなくなったのか
ノアどのみたいな引換券キャラをロストしたらノアどの+フィルさん+その子供の計3人分も失うことになるから
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 17:18:40.56ID:3cwEWQ7n
いっつも思うけど覚醒以降覚醒以降って、その書き方だとエコーズも含まれない?
エコーズは比較的外伝の要素を取り入れて古参の声も聞き入れた感じがしたが
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 17:29:41.99ID:Pnp6txo6
SRPGStudioがいくらFE風ゲームに特化したツールとはいえ
平然とFEの話題でスレ消費するのもどうかと思うよ
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:03:21.01ID:6VUeMlyc
そりゃ一番話題にしやすいし
ぶっちゃけヴェスタリアでも細かい話持ち出されるとついていけん奴そこそこいると思うぞ
0558名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:23:28.61ID:3cwEWQ7n
プレイヤーが多いヴェスタリア ハーチウム シスポゼ 新説魔法少女の話題をしてた人をことごとく「専スレでやれ」って追い出してた結果誰もSRPGStudioのゲームの話をしなくなってしまったんじゃないか? 
ReinPhazerはそこそこ話題になってたけど
というかノーマルが理不尽で辞めてしまった人でビギナーはやってみた人って全然居ないのか?
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:46:21.07ID:lfmYf5jb
普通の話題してても、すぐ嫉妬だ羨望だって荒らすやつが出てくるからね
引き合いに出すことも許されない
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:53:31.13ID:lfmYf5jb
古参の声を聞き入れたエコーズは売れなかったがな
あの頃の作品はいくら頑張ってリメイクした所で単調になる
0562名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 18:54:30.09ID:Pm05gBj0
そもそもSRPG板がRPG板から分割されたきっかけが
FE信者がローカルルール無視してクソスレ乱立したからだし
あいつらほんまいい年こいて躾のなってない乳幼児みたいなメンタル奴多いぞ
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 19:03:23.30ID:3cwEWQ7n
ReinPhazerのビギナーはFEシリーズで例えると封印ハードや烈火ヘクハーぐらいがちょうど良い人向けの難易度だった
20章ぐらいまでは簡単でレベルが上がりにくいエレイン以外はまずやられない
必中即死攻撃が出てくる24章ぐらいから少し難しくなってきて27章はビギナーでも大分難しい
31-3なんかはノーマルでは絶対出来なかっただろうなという難易度だった
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 20:10:05.33ID:Q6M4x2Rv
>>559
嫉妬云々ではないにしろ自分の興味の無い話題をさせたくない人も居るよな
前に途中経過を上げて不具合あったら教えて下さいって言ったら「ここはそういう場ではない」って言われたからな〜
すぐに反論してくれた人が居たから良かったものの、一瞬ビビったわ
0567名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 20:53:16.78ID:BTLriLtV
FEに興味ない人間からしたら何言ってるのかさっぱり
マップチップ任意とか他に語るべきことはあるはず
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:16:45.97ID:3cwEWQ7n
>>569
全ての裏マップをクリアしてもまだ物足りないような人は居るのかな……中には居るんだろうなあ……
マリオメーカーみたいにとことん高難易度マップも作っても問題ないしビギナーモードを用意した上でなら超絶難易度もあってもいいとは思うけど
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:39:08.07ID:e6BFBzIG
SRPGStudio自体FEツクールみたいなもんなんだから大元のFEの話していても特に問題ない
FE信者とか言ってるのはそのあたりが全くわかってない

荒らしが特定の作品に粘着してヘイト溜めるようなことしてきたから専スレで代々隔離されてるだけ
荒らし以外はどんな作品を語ってもいいがこのスレのレスの大半は荒らしと荒らしの自演だから
専スレで語るのが正しい
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 22:52:09.15ID:MT66fhVl
ツクールとかウディタならともかく
SRPG_Studioに専スレ分けするほどの需要はなかった
製作板と感想板があれば十分な程度
0573名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:05:39.55ID:Pm05gBj0
荒らしがFEクローン系以外の人気作品に粘着して追い出しちゃったから
結局ここも他スレも過疎ってみーんなツイッターに移住しちゃったよね
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:28:44.20ID:XwA/zzVS
ヴェスタリアとシスポゼを専スレでやれと追い出した結果、ハーチウムと魔法少女も追い出されたんだよな
専スレあるからで追い出した奴らが無能
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 23:48:40.54ID:ZIVs9b/6
人気作品の話題が増えると俺の作品が埋もれる!みたいな心理も働いたんやろな
実際には人が多かった頃のほうが色んな作品語られてた気がするけど
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 02:31:42.22ID:KC+3xUbc
佳作が投下されれば過疎は解消されますよ
落とすゲームの有無は勢いで判断できるので助かります
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 00:01:40.45ID:guD7BgPv
>>584
最初のバージョンでプレイした人に面白かったと思わせられれば後は魅力的な追加アップデートがあればグングン伸びるんだな
ex3でシキがゲスト登場したときと最近のキャラクター辞典追加の時に良く伸びてる
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 00:23:58.18ID:NXQGpbQB
TSさんはアップデートで追加要素盛り盛りだし、記念イラストも定期的に投下している
変なアンチが多いけど、ここまでサービス満点ならそりゃ伸びるわな
所詮フリゲなのに、ここまでするモチベーションが凄いね
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 01:28:16.76ID:394ib7Ch
なんで変なアンチとやらがついてるのか考えずにマンセーしてるから信者とか言われるんだよなあ
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 03:58:14.80ID:XYrjuk69
ゲームの内容が酷いのは検索すればよくわかるのでそこの要因は省くにしても
信者がマナー守らずどのスレでお暴れてるからアンチが増えるんよ
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 06:18:22.32ID:guD7BgPv
別にどのゲームが好きかは好み次第だし誰がどんなゲームを好きでもかまわないけどなあ
魅力的なストーリーやキャラを求める人もやりごたえある難易度を求める人も遊びやすさを求める人も様々だし
魔法少女の場合はストーリーやキャラと遊びやすさはかなり良いと思うけどやりごたえある難易度を求める人には合わないかも
あとFE系バランスじゃないと嫌な人にも
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 14:06:58.06ID:GXOZRfrh
高難易度やゴリ押し≠面白いじゃないって事だよ
理想的な失敗例を即見たかったら↑で名前が一回出て来てた山鹿記を少しだけやってみると良い

製作者がゴリ押し以外は認めない派で、無双キャラや武器無し、ギミックも無しで
3竦みが設定されてるのに敵がキッチリ3兵科整えて団子で突っ込んでくるのや
難攻不落地形+遠距離兵科(地形突破するまで倒せない)をシビアな攻略タイムで攻略しろばっかりやぞ

3竦みバランスが崩壊してるのもあるけど、ああ、面白くないな・・・って感じる筈
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 14:20:21.84ID:6yB3bflc
吟味が好きな人間いるでしょ
ステータスでもランダム宝箱でも
セーブ&ロ−ド繰り返して納得できる状況作りたいって人
俺は運ゲー大好きだけど
あの行為を運ゲーと呼んではいけないし
あの行為をゲーム性とは認めないよ
一期一会を楽しむのが運ゲーであり
吟味の余地を用意するゲームデザインは総じてクソ
あれはただの作業なのだから

ついでにキャラ全員生存を当然とする風潮もクソ
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 18:52:25.09ID:guD7BgPv
やりごたえある難易度と理不尽な難易度の境目はプレイヤーによって大きく変わってくるから作る側は大変だよなあ
作者がこれはそんなに難しくないつもりで作っても多くのプレイヤーに理不尽と言われることもある
そこは難易度に関する説明文を上手く書くしかないか
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 20:57:55.02ID:cJBd/xlX
今までプレイした中で一番ゲームとして充実してたのは
やっぱりreinphazerかなぁ。
とにかくマップがよく出来ている。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 21:31:59.52ID:guD7BgPv
reinphazerは23章まではノーマルでもやりごたえある難易度で楽しかったけど、24章からはビギナーの方がやってて楽しかった
24章からは初見殺しが更に増えてノーマルではストレスが達成感を上回ってしまう
毎ターン頭にセーブ出来るとはいえリセット回数が増えすぎると流石にストレスになっちゃう
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 14:23:34.75ID:xwtWDrsj
よそからパクリまくった挙句エロで童貞釣って大御所ぶるしか能がないカスにそんなレベルの高いこと求めんなよ
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 14:29:25.21ID:3Cb9+pjG
アンチ君はTSの話題を出して荒らしたいだけのようだが
フリゲ作者で他作品にダメ出ししているのはTSに限ったことではないんで残念だったなw
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 19:54:50.78ID:m7cCg4n1
アンチもTS叩きしたいなら作品の問題点を書き出せば良いのに
会話が長いのでSRPGとして没頭出来ない
終盤から味方の数が多すぎて動かすのが面倒
大ボスの魔人型やセントロメアも各々の必殺技だと2発で沈められるので強敵感が出ない
ラスボスですら(3体出てくるけど)主人公の必殺技なら一撃
とか書けば誇張表現とは言え嘘はついていないじゃん
0613名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 20:03:40.83ID:+E/XKdLT
せっかく新作来たのにTSの話しかしないとか終わってんな
こういう時こそ信者もアンチも専スレ行ってほしいわ
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 20:07:25.34ID:uXNAU9dO
魔法少女はマップが酷い
フリゲだし多少のダメ部分は耐えられるけど挫折するほどの手抜きだった
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 20:20:03.33ID:m7cCg4n1
>>614
敵も味方も殆どの地形を移動できるから「あの細道で待ち構えよう」みたいな作戦が立てにくいのがSRPGとしてはちょっと問題点かもなあ
38話みたいに出口付近に弾切れの敵を詰まらせるみたいなテクニックを使えるマップはかなり少ない
個人的には話の都合上仕方ないけどしばらくの間街中が戦場なのが飽きが来やすい原因だと思う
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 20:41:04.36ID:1a2o42pZ
故郷の街で戦っているという臨場感があっての作品だから
マップデザインよりマップチップの方に凝るべき作品ではある

○○の家とか廃工場とか採石場とかいう小ネタで飽きさせない努力が必要
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 20:46:45.69ID:m7cCg4n1
多くのメンバーが離脱して少人数でリリーを守る35話とかはストーリーとマッチしていて好きなマップではあるな
BGMも悲しみの中でもこれ以上大切な者を失うまいという気持ちが伝わってくる
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 21:03:24.04ID:1a2o42pZ
臨場感が大事なんだから
車が走っていて人間も住んでいる市街地ではありえないデザインはできないだろ

建物の一つ一つに知り合いが住んでいるかもと思わせるのがまず大事で、戦闘そのものはその次だな
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 21:12:03.92ID:rJ1GS5CP
デザインに凝る=いかにもゲームゲームしたありえない地形(何故か迷路みたいになってる地形とか)ってわけでもない
現代戦でも障害物に使えそうな街路樹や廃ビルなんかを盾にするとか色々あると思うけどな
現実的な配置を軸にしつつ、そういうのの配置加減で多少の戦術性は出せるだろ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 21:55:20.38ID:vjRxSY/Y
魔法少女は集団戦闘物なんだからあれでいいだろ
FEは将棋に近いし。違う物を比べてもしかたない
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 22:33:36.59ID:m7cCg4n1
魔法少女がダメって人はスパロボもダメそう
よく考えて攻略するSRPGというよりは演出を盛り上げるためにSRPG部分が活かされてる感じだし
まあゲームはたくさんあるんだから自分の好きなゲームを選んでプレイするのが1番
だから「○○というゲームはつまらなかった」よりも「○○というゲームが面白かったぞ!」という意見をもっと出せば良いのに
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 22:46:48.31ID:rhOMWqtE
久しぶりに伸びてて新作の話題かなと思ったらTSの話しかしてない
デモドリプルスノインやってみたって人はいないの
0631名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 22:52:45.95ID:25PJuUO5
次から次へとうんざりする物量の敵を範囲に巻き込んでドーンってする作業なのに演出として盛り上がってる?
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 23:17:26.40ID:+E/XKdLT
今やってる最中だけど
地の文と説明口調が多すぎてテンポがダレ気味かな
SRPGパートは魔法少女より単調な仕上がりになってる
studio製なのにツクール95のフリゲやってるような感覚
テキストもスラング混じりなので合わない人には合わないかも
まだ途中だからシナリオは様子見
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 23:25:01.14ID:+E/XKdLT
あと長所をあげるとすればキャラ造形
土方のおっさんは結構好きかな

クリアしたらまた感想書くわ
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 04:48:53.91ID:ZhiUv2/R
>>631
15話とかは人型の脅威がうまく表現されてると思うけどなあ
魔人型は見た目と戦闘アニメーションからかなり恐怖感が伝わってくるし
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 08:32:53.29ID:MEBX2KS/
SRPGの作者って根っこがSLG的な発想の人かRPG的かに別れるよな
どっちが良い悪いってわけでもないけど
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 10:12:26.43ID:pQd2HTMK
デモドリプルスノイン良かったぞ
SRPGは申し訳程度でしかないからそこだけ勿体ない
演出面はかなり凝ってて尻上がりに盛り上がっていく
0640名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 12:37:37.78ID:ZhiUv2/R
>>638
過去作品を見るとツクールで幾つか作品を作っていたようだし、そこには殆どノベルゲームですっていうのもあったからストーリーに自信ありという人だったのかも
SRPGツクールってノベルゲームを作るのにも適してたし
0641名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 12:53:13.07ID:pQd2HTMK
>>640
やったことないけどRUBY2って当時はそこそこ話題になってたらしいし
古参なだけあってTSと同じく安定感はズバ抜けてるね
個人的にはああいうライトなノリの作品が増えていってほしい
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 18:57:21.73ID:YmJoGIKo
>>637
大戦略とかガチで楽しんでた層はこういうキャラゲーに寄せたSLG嫌ってたとおもうの
「俺はどっちも楽しんでたけど」←あっそ^^
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 19:20:40.87ID:ZhiUv2/R
>>641
話の盛り上げ方とかキャラの魅せ方とか心得てる感じか
好みはあるけどストーリー重視なゲームも俺は好きだな
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:03:29.38ID:7KGdE72Z
TSはかなり前にSRPG作ってるのは他のジャンルより作るの楽そうだからとか言ってたから端っからゲーム部分に期待するのが間違い
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:15:47.64ID:MEBX2KS/
RPGやノベルゲームは激戦区だしな
埋もれる可能性考えればSRPGみたいなニッチジャンルで展開するのは
戦略的に間違ってはいない
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:26:03.08ID:rbcSldCn
「本格的硬派SRPG」なんてRPG好きのライト層は見向きもしないわ
SLG好きのガチゲーマーにはおままごと扱いされるわであんまりいいことないからねえ

それよりはオリジナルの絵なり独特の世界観なり作家性を押し出してったほうが埋もれなくてええんとちゃう
ただでさえニッチジャンルの中でよく似たFEクローン同士がパイの奪い合いしてる状態なんやし
0648名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:32:18.91ID:ZhiUv2/R
>>645
確かRPGはマップを作るのが大変過ぎたからSRPGを選んだって言ってたな
ゲーム部分よりもキャラやストーリー重視なのはそのためか
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:38:09.23ID:EacWeQ5s
オリジナルだろうがFEクローンだろうが
ゲーム性が皆無だったり、短編だったりするゲームはお断り
FEクローンの潰し合いとか言ってるけど、そもそもゴミばかりしか出てない
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:45:26.25ID:rbcSldCn
いや、だからお前さんの言うような「ゴミじゃないまともなSRPG」なんてものは
世間的にはニッチな信者くらいしか遊ばないおままごとで物笑いの種だから
誰もわざわざ作ってくれないと思うんだよね

そういうの好きだったのなら本当にかわいそうだけど
ほかをあたったほうがいいんじゃないかな
0651名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:56:04.79ID:j1WO1/Nm
まあ基本的に斜陽ジャンルだよな、面白さも人口も
FE信者の信仰心に辛うじて支えられている末期状態
0652名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 20:56:06.17ID:WQfO+Mys
ぶっちゃけゲーム部分が蛇足な出来で演出強化も極所的にしか効いてないからノベルでやれって思うが
あの作業量の絵描けるんだからスチルなりシネマティックノベルみたいなやり方できるじゃん
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 21:09:42.94ID:rbcSldCn
蛇足かどうかはお前さんじゃなくて
遊んだ一人ひとりのユーザーが判断することでしょ

2chの自称玄人10人に受けが悪くても新規の100人が臨場感あって面白いと思えば大成功だし
ツイッター見てると戦術性よりも難易度の高さに対する不満のほうがずっと多いみたいよ?

まあなんだ、SRPGを日常的に遊ばないライト層の感覚ってそんなもんだし
お前さんの頭の良さが凡庸な大衆に理解されなくてかわいそうだったね
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 21:27:17.22ID:rbcSldCn
>>651
こういうマニアックに先鋭化(というほどでもないけど)していった斜陽ジャンルは
マニアから「こんなの邪道だ!認めん!」って激怒されるような作品が救世主になることが多いから

SRPGにもそういうのがどんどこ出てきて欲しいと思ってるんだけどねー
0656名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 21:31:11.08ID:MEBX2KS/
ジャンルの救世主だとかそんなこと考えてるのは外野だけで
作者の大半は単に作りたいもの作ってるだけだけどな
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 21:35:09.04ID:rbcSldCn
救世主になってほしい、と思うのは俺の意見だよ
作者が何を考えて作ってるかなんて作者以外にわからんけどね

まあ外野は外野らしく分別と節度をもって楽しみましょうってのは同意
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 22:28:20.25ID:b/lEIk3F
こいつ前からいるTS信者だからほっとけよ
本格派はニッチ、FEクローンが云々と毎度毎度同じことしか言わねえし
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 03:26:13.64ID:YjARyCnT
>>652
キャラに台詞転がせたり説明調の文しか書けない奴がノベルなんて書けるわけないだろ
さすがにノベルゲーム舐めすぎだ
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 17:11:16.82ID:obGaZaxD
初回はルナティック選べないようにしたいんだが(難易度どれでもいいからクリアしたら選択可能)、デフォルトの機能じゃ無理だよな?
0668名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 17:29:35.10ID:4AW9F+bV
ただの意見ですまんが
鬼畜難易度を選ぶ人は初回から選びたいだろうし
普通に遊びたい人は1周やったら満足して次のゲームへ行くというのが大半だと思う
0671名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 19:32:43.43ID:5Vgnxb30
これだけ制作ツールいっぱいあるのにノベルゲーム作れないとか
箸があっても飯食べられないのと同じレベルだろ
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 19:38:13.03ID:4gRitkpc
まぁ食材と調理器具とレシピがあれば誰でも料理は作れるが
上手くいくかどうかは保障されんからな
0673名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 21:13:25.24ID:0hbdYTUp
>>668
難しいものを求める人は初見最高難易度をプレイしたいだろうからなあ
1周クリアでのアンロック要素はキャラの成長率の公開とかがちょうど良いんじゃないかな
0674名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 21:35:23.71ID:XQjv3jHF
序盤で大規模な分岐でもあればいいけど1週で完結するゲームならアンロック要素あっても多分やらない
0676名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 22:32:57.19ID:k6mhwwG3
>>662
馬鹿臭せぇ以降のシリーズについていけない人間たちが集まってる節があるからな
中にはFE全作を遊んでいる作者もいるが
TSちゃぼすけシスポゼの作者といい、現FEに失望したり敵視している人間も少なくない
0679名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 00:06:34.33ID:AMqOy7JK
「FEではない物を作ろう」というのが自己目的化してるのは良くないわな。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 02:04:15.53ID:P+NSowuo
>>677
戦闘モーションはヌルヌル動いてすごいんだけどなんか…
敵が妙に硬くて爽快感無いな…
マップもちょっと味気ない感じ
あと、この手のゲームでダメージを乱数にする必要あるのか疑問
計算外の事が起こりまくって辛いわ
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 03:31:57.73ID:6qsTndFQ
>>671
TS程度の語彙や文章作法じゃノベルゲームとして面白く作れないだろうって話に見えるんだが
その書き込みは頭TSじゃない?大丈夫?
0687名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 13:36:50.12ID:ILvLZWl+
>>677
犯人の痕跡がどこにあるのか分からなくて一度詰んだ
撤退戦のはずなのに敵全滅させてから探す羽目になったんだけど

BGMと戦闘アニメ以外は全体的にやっつけ感があるなぁ
0689名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 16:16:14.41ID:oo9P7u/J
「地球防衛軍面白い。FEよりよっぽどシミュレーションしてるわ」
奴がこんなツイートしたの見た時からキチって印象しかない
Twitter見てなきゃこいつ、ヤベー奴だってずっと気づかなかったかもしれん
0691名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 16:38:23.38ID:MK0oCXEA
>>689
いや地球防衛軍は面白いでしょ
アクションシューティングだけどプレイヤーの腕前だけではゴリ押し出来ない火力と物量に襲われるし
敵集団をどういう風に誘導して分断して友軍をどう動かして各個撃破していくかすごく考えさせられるぞ

戦場での細かい足し算引き算やマス目パズルじゃなくて
もっとマクロな目線でマップをどう攻略するかの思案がSRPG的で面白いって言ってんじゃね
FEでそういう楽しみが十分にできるのってトラキア(やベルサガ)くらいだし
大体はルート策定よりも団子進軍かエース地雷安定、みたいなマップが多いし
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 16:41:29.31ID:HMY7ZXjl
>地球防衛軍面白い。FEよりよっぽどシミュレーションしてるわ

こんな一文で発狂しちまうとかTwitterできんなもうw
嫌いな人間が発言すると全て否定的に捉えるもんなのか
0693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 16:45:46.76ID:IFEbY6E6
>>691
地球防衛軍はやったことないから知らんけど
わざわざFEよりシミュレーションしてるとか言う必要はない
ここで問題なのはゲームの内容じゃなくて、関係ないとこで名前出して叩いてくるとこだよ
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 16:50:33.11ID:HMY7ZXjl
叩いてる?
FEよりシミュレーションが勝ってると書いただけで
FE自身を否定している文面には読み取れないんだが?
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/21(月) 16:51:06.31ID:MK0oCXEA
>>693
叩いてくるってのはお前さんの主観と被害妄想でしょ
地球防衛軍というゲームが非常に戦略性が高いことを伝えるために
SRPGの定番であるFEシリーズを引き合いに出しただけかもしれんし

まあ100歩譲ってお前さんがそう感じて不愉快だったとしても
それは本人に直接伝えるかチラシの裏にでも書くかすればいいよね
こんなところでスレ違いの文句を書き込むのは荒らしと変わらんよね
0696名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 16:58:04.61ID:IFEbY6E6
>>695
お前の感想文も主観だけどね
地球防衛軍が戦略性高いゲームで、それを評価してても
本人のゲームは戦略性皆無の作業ゲーなんだから評論家気取りもほどほどにしといた方がいいんでない?
SRPGにかじりついてるのも他のジャンルじゃ相手にされないからってだけだし
メンタリティがサル山の大将だから他人は批判するけど自分が言われるとキレるんだよな
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 17:04:16.21ID:MK0oCXEA
>>696
うん、俺の感想も主観だよ
ついでに言うならお前さんの言う評論家気取りってのも
TS氏がSRPGを作り続ける理由もメンタリティも全部主観でコンプレックスの投影

実際にTS氏が何を考えてるかなんて本人以外誰にもわからんし
お前さんが彼をきらいなのはよくわかったから、最低限スレのみんなには迷惑かけないでおこうな
何もかも思い通り行かないと気がすまない幼児じゃないんだから そこはできるよね?
0700名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 17:07:15.26ID:6qsTndFQ
アクションSTGとSRPGを比較することがナンセンスって話っぽいレスでこんなレスバできるなんてすげーな
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 17:10:21.77ID:MK0oCXEA
>>700
アクションシューティングとSRPGに共通する戦術性があって
そこはFEよりも地球防衛軍のほうがよっぽど優れてるって話しだからね
地球防衛軍遊んだことある人が少ないのもあるだろうけど
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 17:28:08.83ID:MK0oCXEA
>>702
>>691に書いたような戦術性に注目すると
斬新ではあるけどそれなりに理にかなった発想だとは思うんだけどね(俺の主観だけど)

実際加賀さんも自身のブログで
局地的なパズルや詰め将棋じゃなくて、マップ全体を見渡して
どうやって攻略しようか…みたいに思案する時間を大切にしてほしい みたいなことは言ってたし
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 17:28:25.07ID:IFEbY6E6
>>698
お前が悪臭放って一番迷惑かけてんだけどね
ワキガって自分のニオイには気付かないらしいしな
まぁいいや、そんじゃバイバイ
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 17:45:31.08ID:MK0oCXEA
>>707
SRPGもアクションシューティングも
敵の配置を見て進軍ルートを策定したり
敵をアクティブにして釣り出すタイミングをはかったり
友軍をおとr…連携したりする面白さや頭の使い方はよく似てるよねって話しで
同じとは言っとりませんがな
0709名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 17:52:51.56ID:1hglgUfr
頭の使い方は似てるかもしれんが比較対象としては失格だろう
比較するならもうちょい近い、最低でもTBSであるべきじゃねぇの
RTSなんか頭だけじゃなくもろに自分の腕(エイム力等)問われるからな
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:04:47.28ID:k4vCYy0H
何をどう言っても無駄、こいつらTSの擁護したいだけだから
何も考えずにそれっぽいこと言って擁護できればそれでいいんだよ
0711名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:05:59.91ID:MK0oCXEA
>>709
そうかなあ
むしろ距離が離れているからこそ共通点のはっきり見えるいい比較だと思うけど

例えば同じFEのトラキアと紋章の謎を比べても細かい差異に気を取られて
マクロな戦略の面白さ、という観点はあんまり出てこないだろうし
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:12:43.94ID:1hglgUfr
離れすぎやろなぁ
1ターン毎に全体を見渡してゆっくりじっくり戦術を練れるのと
一度動き出したら状況が止まらず瞬時の判断が必要ってのは相当な差があるし
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:12:58.64ID:fCzYV87f
FEプレイしてない人間が言ってる時点で比較も何もない
単に好きなゲームを持ち上げて嫌いなゲームを下げてるだけ
0716名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:22:25.77ID:MK0oCXEA
>>712
うん、だからマップが始まったらゆっくり戦術を練れないし
その場その場の判断に追われるEDFですらFEよりも高い戦術性があるってことじゃないの

FEはゆっくり考えられるとはいえ、やることは基本的にマス目勘定と足し算引き算やし
0717名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:28:12.97ID:1hglgUfr
それでそこに戻るわけよ
FEよりEDFのが戦術性がある、ではなくTBSよりRTSのが戦術性があるってことだな
要はジャンルの差だから比較するだけ無駄ってこと
0718名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:32:50.71ID:MK0oCXEA
>>717
それは違うでしょ
FEが単調な団子進軍や待ちゲーになりがちなだけで
マクロな戦略性を楽しめるSRPGはいろいろあるよ、トラキアとかベルサガとか
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:35:19.95ID:MK0oCXEA
>>719
RTSは戦術よりも反射神経なアクションゲーム的なものも多いけど
EDFはSRPGとも共通するマクロな戦術性が豊かなゲームって話しでしょ
ジャンルの比較をしてるわけじゃないのよ
0723名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:37:31.71ID:MK0oCXEA
>>720
世間的な知名度はどっちもメジャーなんだし
話題の本質は何も変わらないんだから好きなものと比較するのは発言者の自由でしょ
それでもお前さんが気に食わんとか認めないとか言うなら別に否定はせんけどね
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:41:49.32ID:MK0oCXEA
>>724
わかってくれればいいんです(疲労困憊
べつにズレてないし最初にジャンルの比較始めたのお前さんだけどね!
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:42:02.85ID:6+LsBTD4
そもそもの発端が間違っててさー
「ジャンルとしてはSRPGと名付けられたけど言うほどシミュレーションしてないよな」って意図の発言なんじゃねえのこれ
0728名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 18:45:56.99ID:MK0oCXEA
>>726
そういう意図かどうかはわからないけど
マップをマクロな視点でどう攻略するか…みたいな面白さがFEには乏しいのはその通りだと思う
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 19:30:11.87ID:6+LsBTD4
つまり将棋はシミュレーションゲームでありキャラクターやストーリーといったRPG要素が加えられたものがSRPGである
…うん。「将棋はシミュレーションゲームであり」の部分には自分でもクエスチョンマークが飛ぶ
まあ件の発言はそういうマクロの話であってミクロで捉えるのが間違いなんだろう
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 20:29:17.14ID:uKkOBaZo
FEの中でも育成が重要なタイプと戦略性と育成の両方が重要なタイプがあるよな
外伝 紋章 聖戦 封印 聖魔 暁 覚醒 白夜 エコーズ ヒーローズ ティアサガ辺りは育成が重要
トラキア 烈火 蒼炎 新暗黒竜 新紋章 暗夜 ベルサガ ヴェスサガ辺りは両方重要
 
育成が全く重要じゃないのは多分無い……と思う
全体的に低成長率だったり平均命中率が低かったりすると運も重要かも
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 20:55:28.93ID:uKkOBaZo
TSさんはランダム成長に否定的だしあんまり育成要素を好まないようだけど、えるまにや旧魔法少女はランダム成長だったしランダム成長にも良さがあるのを忘れないで欲しいな
設定上の強さとかけ離れるのが嫌ならそのキャラの得意ステータス(例えば千代子のHPMP精神力判断力)は成長率を100〜70ぐらいに設定しておけば設定と大きくは離れた強さにはならないし
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 21:44:38.20ID:TpVpvMUN
そりゃFEもレベル上げて地雷戦法ばっかりやってたら単調でしょ
そういうプレイするのはシリーズ通して一、二回くらいしかクリアーしたことない奴だろ

あとFEは少数精鋭ゲーっていう奴いるけどそれって単に下手なだけだろうな
少数精鋭なんて自分は下手ですって言ってるようなもんだからな
まんべんなくレベル上げるからな。たいして育ってないユニットでどうにかするのがFEプレイヤー
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 21:54:22.29ID:MK0oCXEA
>>735
地雷戦法ばかりやってたら単調、なんじゃなくて
単調な地雷戦法ばっかりやるのが一番効率いいゲーム、なのが問題なのよ

・射程さえ合えば100%何度でも行える反撃
・ある程度パラメータ差のある相手を容易にワンキルできる追撃システム(レベルが突出しやすく、成長がへたれると救済しづらい)
・武器さえあれば1マップにいくらでも戦闘できる武器回数制
・レベル20がレベル10の数倍〜数十倍の強さになる高い成長率

などが合わさって
敵がみんなカンストするような高難易度でも無い限り
数人のエースを軸にした少数精鋭による地雷が一番効率良くなっちゃうのが問題なの
プレイスタイルや上手い下手がどうこうじゃなくて
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 22:13:37.70ID:TpVpvMUN
>>736
それだけ地雷戦法が強いと思うなら使わなきゃいいだけだろ
というか簡単なものばかりやってるからそう思うんじゃないのか?ターン数制限かかってると
地雷なんかやってたらまともにクリアーすらできないぞ
リメイク前の幼女の遠足なんかはターン数制限かかりまくってたからちんたら地雷やってる暇なんか
ほぼなかったけどな
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 22:13:59.28ID:MK0oCXEA
むりやりに見えるならそれでもいいけど
外からFEに入ってきたSLGマニアは大体同じようなこと思うんじゃないかな
エムブレマーはみんなすっかり慣れきってるだけで相当歪なシステムだよこれ

AI強化はひとつの解決手段だけど
強いAIと良いAIは別物だからスパロボの防御するボスみたいにならんようにしないとね
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 22:16:00.87ID:MK0oCXEA
>>738
オルランドゥが強すぎるなら縛れ論法は却下で
地雷戦法(=待ちゲー)対策にターン制限とかで強引に前に出させるのは一つの良い解決だし
実際加賀さんはそれをうまく使っていたように思うよ
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 22:20:22.00ID:MK0oCXEA
まあFEシステムだと育ったエースは突破力も最強になるから
最終的にはあんまり意味ないけどね>ターン制限
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 22:54:10.48ID:uKkOBaZo
ifなんかは
初心者向けの白夜はリョウマにカムイを防陣するだけで相当無茶しない限り単騎でクリアできるバランス
上級者向けの暗夜は割合ダメージスキルやデバフが多くてノーダメージなら攻撃してこないAIのお陰で無双は困難なので、各分野のスペシャリストが色々求められる
と住み分けられてたな
ターゲットにするユーザーによって単騎無双が可能か困難かを分けるのも良いんじゃないか?
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 23:02:44.25ID:uKkOBaZo
満遍なくレベルを上げるよりも1~2人はエースユニットを集中育成しておいた方が多くのSRPGで楽になるよなあ
急ぐ場面や難関マップではそのエースを先頭に突き進めるし、新人育成の際もそのエースに壁や削りを任せたり育成しやすい状況を整えて貰ったり出来る
集団戦闘重視のハーチウムですらシキとロロージョを序盤に集中育成するとしばらく楽できる
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 23:56:06.85ID:TpVpvMUN
少数精鋭の方がいいっていう奴がいたんで試しに烈火の剣見てみたが
確かにめちゃくちゃ育てたユニットだったら少数精鋭でも突破できるマップ多いわ
闘技場とかボスチクしてればそこまで育てるのもそんなに苦じゃないしな

(ゲームバランスぶっ壊れるくらい育った)少数精鋭ならそらFEなんかどんな作品でも楽勝だわな
なんか変なこと言ってるなと思ってたが違和感の正体はそこだったのか
そりゃあゲームバランス壊すくらい育てたらどんなFEでも簡単だろうな
0746名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 00:27:18.86ID:e7uMojad
FEが歪ならもっとメジャーな普通のRPGは更に歪だぞ。
例えばドラクエやFFなんて敵も少人数だから少人数パーティーで確かに過不足なく戦えるけど
普通に考えて敵が常に3〜4人の少人数パーティーでさばける単位でしか現れないって方が
リアルに考えたら不自然だしな。
FEの方がずっとリアリティが高いよ
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 00:43:37.39ID:27PdA+/l
烈火は評価気にしたらリソース管理から二軍三軍キャラの経験値の配分までガチガチに考えないといけないゲームですし
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 00:47:38.52ID:nLrPrnNd
FEはキャラゲーとして生き残って来たんだから
贔屓したユニットで少数精鋭が基本なのは当たり前じゃないの
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 01:18:45.71ID:nReiNY1B
前にも3〜4作くらい並んでたことがあったが
Narouは随分と息が長いもんだな
関係ないけどRuinaとか10年前のゲームが未だに20位以内に入ってんだな
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 01:23:01.92ID:Ky472XUB
1ページ目に入ってないやん!と思ったが(2ページ目の)1ページにか
Ruinaは最近書籍化?されたからその影響じゃね
昔に比べるとフリゲのDL数自体減ってる感はあるけど
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 01:33:11.50ID:nReiNY1B
今はフリーでもそこそこ遊べるソシャゲが沢山あるし
有料のインディー系も安くて遊べるゲームが多い
わざわざPCでフリゲ遊ぶ層自体が少数派か
俺自身もフリゲでは殆ど遊ばなくなったしな
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 12:38:23.79ID:Yjd4J3cn
無料で遊びたいだけなら、フリゲよりよっぽど面白い無料ソシャゲとかあるしな
でも僕らの愛したSFC時代のRPGやSRPGはSteamやブラゲじゃ遊べないんで
今のフリゲを支えているのは30〜40代だと思う
0755名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 13:46:27.41ID:gLpsadCK
ヌーズライトがコンテスト選外だったのはふりーむの審査員の知的レベルが低くて障害者差別を是とする企業だからとのたまうレビューが出てて笑える
一回削除されたらしいがまた消されそう
0758名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 00:08:27.25ID:m0uECrQX
pc起動はめんどいけどスマホでできるならやるって感想は随所で見るんで
フリゲの質低下やソシャゲの台頭ってよりハードシェア率と生活スタイルの変化がフリゲ低迷の原因だろな
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/23(水) 07:37:00.21ID:fLl0e5Le
正常にうpできてない場合のエラー吐いてるじゃねえか
落とせてから報告してほしいもんだわ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/23(水) 08:19:05.27ID:PC/TnJXz
正常にうpされてないのか
ツイッターでフォローしてる人らも落とせてないなら何か言えば良いのに…

小説家が作ってるみたいだしストーリーに期待できそうなだけに残念
再うpされるまで待つしかないのか
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 12:23:35.63ID:nB8JuGF2
ハーチウムとか体験版と書いてありながら29話までの大ボリュームだった時期があったから分からないぞ
まあさすがにこんなことは滅多に無いと思うけど……
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 12:56:25.94ID:XV0JP+wp
昨日ふりーむにケンカ売ってレビュー消された奴が今度は名もなき扉のレビューでケンカ売ってて笑える
よっぽど悔しいようだ
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 13:32:44.12ID:PC/TnJXz
>>765
あれって連載作品で継ぎ足しながら完成直前まで体験版って名乗ってただけだから
いわゆる体験版とは別物じゃないのか
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 13:42:06.51ID:nB8JuGF2
>>768
そうそう連載形式でしかも完成直前だったから体験版ってのは名前だけだった
体験版というよりはバージョン0.9みたいな
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 13:42:45.67ID:f/KK7T36
本来は有料ソフトの購入判断につかうものだけど
フリゲの場合は作者がここまで作ったからとりあえず見てクレメンスとか
どうしても遊びたいファンのために先行公開とかそういう意味合いが強いように思う
0772名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 13:56:10.46ID:OU04BUkv
名もなき扉って金賞なんだ
このスレでも話題になんなくてあっても処理落ちが酷くて投げたって不満ぐらいなのに
なんか組織票とか疑っちゃうよね
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 13:59:30.29ID:fLl0e5Le
そりゃ自分より優れている者への妬み嫉みだろ
自覚無くても気分良くないってのはだいたいそう
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 14:05:17.11ID:LaZwp5r1
名もなき扉なんてちょっとプレイすればリーンフェザーと変わらん理不尽ゲーって分かるのに
妬みだ嫉妬だってゲームよりレスバトルが好きなんだね
TSアンチの人かな
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 14:14:20.18ID:PC/TnJXz
まぁ嫉妬だろうなぁ
プロの文章書きに専属の絵師がついてるとなると
嫉妬されても無理はないような気がする
完全に力量差がある人間よりもある程度競合してる人間が嫉妬するんだよな
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 16:09:47.97ID:lUpFGUH0
荒らしレビューは逆に作者が困ってしまうだろうに
そんな方法で持ち上げられても嬉しくないだろw
作者は特にリアクションしてないっぽいけど
「どーすれっちゅうねん!!」なんだろうな
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 16:19:28.34ID:iXq/DnKk
まあでもゲーム性とシナリオを考えてみたら別に名も無き扉が金賞でもおかしくないだろ
今年度の金賞はエウメニデスだろうな
0779名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 19:08:04.85ID:XV0JP+wp
嫉妬マンはほんとにみじめ
選外の作者なのか推しゲーが選外だったのかは知らんが悔しかったら賞取ってみろや
それも出来ないのはただの負け犬
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 19:15:10.02ID:lUpFGUH0
>>779

例のゲームのクリエータープロフィール見てみたんだけど
どうも騒動自体を知らないっぽい
のんきと言えばのんきだが製作者がいちいち
レビュアーの発言に責任持てってのもおかしいし
現実生活優先でふりーむをしばらく見てなかったのは
仕方ないんじゃない?
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 19:21:06.29ID:XV0JP+wp
>>780
レビュワーの発言に責任持つ必要なんてもちろんないよ
ここで嫉妬丸出しの発言してるのがみっともないって言ってるだけ
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 20:27:25.77ID:NTBGP8XI
SRPG板のゴミと同人板のクズが化学反応を起こしたマウント取りでしか優越感に浸れないゴミクズ共の墓場だよ
気にすることはない
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 21:09:33.00ID:nB8JuGF2
>>782
作者本人に対して文句を言いまくったりしてるよりは良いんでない?
作品自体を語る分には対象を広げていかないと話題がなくなっちゃうし
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:03:55.09ID:jC3LXHmZ
なんかおまえらってさ
作品に付随する人間模様も含めて消費してるっていうか
そっちがメインって感じするよね、そういうとこ腐った女みたいで嫌い
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:12:40.72ID:f/KK7T36
四六時中丑の刻参りの音聞かされてるみたいで怖いよねここ
もともとFEのユーザー層が大きなお姉さん中心だったし
この板も病んでる女作者多いしでそういう女々しい流れになりやすいんやろな
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:51:54.05ID:h4Xg9Czc
ゆうてもお前らみんなおっさんやろ?
おっさんがおっさんにネチネチやってる思うと寒気するわ
0789名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 23:04:16.96ID:iKzaTeq3
貧乏で満足もない人生に
他人への粘着とマウントで
気が済む程安いものならそれでいいんじゃね
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 10:46:26.12ID:ESoThrD2
FEに限らず同人モノ全般そういう傾向あるよね
ほら、最近でた例のロマサガライクのフリゲのスレもそんな感じだし
女のメンタルっていうか、しょうもない芸能人のゴシップで騒ぐババアみたいだ
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/24(木) 11:01:09.10ID:9Opk0fAO
同人板全体が女より女々しいおっさんの巣窟なんやで
昔からこうだからこの気持ち悪い性質は中々変わらんよ
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 12:28:58.77ID:aq3/9QN9
>>759
ようやく落とせた…
ちょっと触って見た感じ、「タイトル画面の絵が可愛い」ってのが最大の評価ポイントかな…
それ以外は今のところ見所が少ない印象
ノーマルだと序盤は負ける要素がないくらい敵が弱い
イラストは可愛いんだけど、キャラもストーリーもちょっと薄いかな…
まだ体験版だし、これから面白くなることを期待
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 13:44:42.52ID:r+A0dsuu
まあキャラゲー路線なら無双できるくらいが丁度いいからな
敵弱いのは間違った調整じゃない
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 23:20:38.17ID:bhXJxf4+
>>796
スパロボでも多くのキャラで無双出来るぐらい難易度が低くてもあんまり問題点にならないもんな
キャラのストーリーを重視するなら多少簡単過ぎてもあまり問題にはならない
0800名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 09:23:47.45ID:vTrFGSdU
FEライクゲーはいわゆる詰め将棋勢の存在が特殊なので
歯応え出しつつも0ピン縛りのような運排除プレイにも対応できる幅がないと叩かれる
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 09:26:31.12ID:b6kqh29v
FEはリカバリが効くかどうかがキモ
一般人のリカバリはリセットボタンだが、熟練者のリカバリは脳みそ使ってその場でカバーする
この両対応があってこそFE
0802名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 09:31:59.94ID:deJdXRmW
そういう意味ではクリティカル3倍&ロスト制のFEシステムって
不測の事故=既に取り返しのつかない事態 になりやすいから言うほどリカバリの楽しさないけどね
むしろ蟻一匹通さないような石橋戦術が求められるというか
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 10:27:33.48ID:xBlPE7U3
想定外にダメージ食らった程度ならその場でリカバリできるけどキャラロストしたらリセットだろ
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 10:32:33.06ID:4MbMKomL
クリティカル3倍って地味にキツいよな
剣士のクリティカルはまだいい
バーサーカーのクリティカルはおかしいだろ敵として怖すぎる
0805名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 10:46:32.45ID:deJdXRmW
たぶん最初はそういう不測の事態でキャラをロストさせたくて(仲間の死を乗り越えて遊んでほしくて)
そういう極端な計算式にしたんだろうけど、結局大半のユーザーはお気に入りが死んだらリセットするからね

実際加賀さんのゲームも
聖戦 攻撃力×2-防御力
トラキア 同上
ティアサガ 同上
ベルサガ 攻撃力+(1~20の乱数)-防御力
ヴェスサガ (攻撃力-防御力)×2
で聖戦以降は一度も3倍計算式使ってないし
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 11:07:24.29ID:41PMPf6f
ヴェスタリアは大概おかしい
防御無視とかHP1にする武器とか
命中低い代わりに食らうとHP全快でも即死する威力の斧とか序盤から出すぎ
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 11:27:45.07ID:deJdXRmW
カーリーとかケルベロスとかああいうのはむしろアリだと思うけどな
カタログスペックが凶悪なだけの見えてる地雷で対策も容易だし
弾幕STGの弾幕と同じでプレイヤーに程よい緊張感と俺sugeeee感を与えるスパイスというか
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 11:55:34.01ID:z1kXSEhO
FEは必殺で死ぬのも計算内だよな
どのユニットも必殺耐えられなくて
必殺も消えないなんて滅多に無いような
命中100じゃないときは外したときのことも考えてやるけど
2回修復を試みて出来ないときには運ゲーだなと思う

出現して即行動の増援とかアイテムスキルがない詰みとか
そういう初見殺しはリカバリしようがないからいやだ
計算ミスでロストするのは受け入れろってデザインだから
それはしょうがない
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:30:24.29ID:yQAbWAz7
FEライクだからってキャラロストまで真似する必要はないんだよな
スパロボなんて死んでも修理費払わされるだけのペナルティだし、そんくらいで十分
思考停止している作者が多すぎ
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:33:16.98ID:bYsPjENS
>>806
どんな強者でも少しの油断であっさり戦死する戦場のリアリティを出したいんだろうけど
ゲーム性と合わないしプレイヤーにはストレスフルという
かと言って魔法少女みたいにもうダメだおしまいだ〜、とか言いつつ脱落者0が基本なのもお粗末だけど
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:41:45.13ID:FS85mgCB
じゃあシスポゼライクにしよう
倒される=事実上の戦力外通告だけどロストじゃないからいいよな?
0815名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:52:53.59ID:z1kXSEhO
たまにFEクローンがって話あるけど
ロストとかFEの独特なところ真似する必要ないという点では同意
でもFEの考え方から好きで似てるものを作りたい作者が真似するのは別にいいよな
FEどうでもいいプレーヤーにはFE至高のように見えて嫌かもしれないけど
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:54:36.91ID:RV6SNLyE
>>811
ベルサガは黄色信号でもない武器が突然壊れたり、この攻撃なら当たっても死にはしないと思いきや赤十字とか序盤は味方の平均命中率が70いくかどうかで運の要素が強すぎるんだよな
あれはストレスを感じても仕方ない

魔法少女は34話で氷核で魔人型2体とも倒したはずなのに何追い詰められてんだよーとか起こるからなあ
負けイベントも工夫次第で勝てるようになってるのは個人的には好きなんだけどシナリオと反する状況にもなりやすくなってる
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:57:36.56ID:RV6SNLyE
>>813
怪我をして全能力値1~2ダウンとかどうだろうか
一軍キャラだったら普通にリセットしそう
でも鍵開けや運搬専門の場合はそのまま続けそう
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:00:06.99ID:deJdXRmW
>>808
そういう意味ではFEに本当の運ゲーなんてほとんど無いのよね
「1%の必殺食らった!運ゲー!」みたいなのは典型的だけど
大半の事故はプレイヤーの見落としや見込みの甘いだろう運転が原因で
冷静になれば回避できていたケースだったりする
ロストしやすい=計算がややこしいorプレイヤーの直感と乖離しやすい  くらいの表現が正確かと

>>809
せやねごめん><;
最低保証値は+10で相手がアーマー系とかでも致命ダメージは通りやす

>>815
FEがなぜそういうシステムなのかわかって真似をする/違うものを作るならええと思うで
よくわからないけどFEしか知らなくてガワだけ真似たのはお粗末やと思うけど
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:02:08.00ID:vTrFGSdU
逆に何人かを絶対に捨てなきゃいけない面とか作ったほうが割り切れるのかもね
シンガリに3人くらい残して敵を食い止めながら死ぬ的なドラマ
もう誰かやってるかもしれんけど
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:02:18.10ID:M1PHqylQ
何の要素にしたって無理してFEと同じにする必要なんてないんだよな
巷でFEツクールみたいな紹介されてるから作者もユーザーもそっち系の人ばかり集まるんだろう
0822名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:02:50.88ID:deJdXRmW
>>817
そのかわりに追撃がないからFEよりもずっとキャラロストしにくいし
敵ターンに細かく割り込めるからFEよりもずっとリカバリしやすいけどね
武器の破損や赤十字は(予測可能だけど)あえて不測の事態をほどほどに起きやすくするようなデザインだと思う
0823名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:10:28.73ID:xBlPE7U3
>>820
俺もそういうのを一時期考えたことはるけど
味方の脱落をシナリオ上で強制するのは正直いただけない
折角育てたのに…ってなるだけだから
そういうシナリオ上のドラマチックな退場はNPCに割り振るべきだと思うね
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:11:31.55ID:deJdXRmW
>>820
強制ロストみたいのはある意味一番嫌がられるんじゃないかなあ
まさに加賀さんの言う滅びの美学が定着しなかった理由のように思う

>>821
たしかに作者はFEクローン系作る人多いけど
DL数で見ると言うほどFEユーザーばっかりとも思えんけどね

数で言えば圧倒的に 作者個人のファンだから遊んでる層>>>FEぽいゲームだから遊んでる層 ぽいし
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:13:15.18ID:vTrFGSdU
>>823
やっぱ気分的に厳しいのかね
なんなら1面に持ってきて10人中5人選ぶみたいな
実質上のキャラ選択にしてもいいのかもしれないけど
0827名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:58:24.26ID:RV6SNLyE
>>820
魔法少女にはキャラの強制ロストがあったけど一人は後を継いだキャラが能力を強化して引き継いで、もう一人は中盤からスポット参戦に切り替わって最終話の3つ手前で永久離脱という形だったな
能力値を引き継ぐ新キャラを用意すれば強制ロストもアリかと思う
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 16:14:34.95ID:yQAbWAz7
そもそもゲームなんだから映画みたいなシナリオにされても困るんだけど
何人か捨てなきゃいけないようなシナリオしか作れない作者の怠慢じゃんそれ
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 16:32:24.48ID:WR8JVicn
最近のスパロボは原作再現多いから、死ぬキャラは本当にロストする傾向がある
が、資金払い戻しとかキャラクターに引き継ぎとか、一応のフォローはある

自分が考えるのは、仮に強制ロストしたら引き継ぐキャラクターがいれば良いかな
聖戦の系譜みたいに世代交代のシナリオでもアリかな
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 16:42:29.72ID:deJdXRmW
基本的にFEのシステムって加賀さんのかなり偏ったゲーム思想をもとに組まれてるから
真似るにしろ否定するにしろ(当時の)加賀さんの考えをよくわかってないとうわべだけの薄っぺらいものになるやろね

映画みたいな戦記物語も群像劇も直感的に描けるのはSRPGの良さだけど
それでも強制キャラロストはゲームの文法として半ば禁じ手に近いから
やるならシステムもシナリオも総力を挙げてバックアップしないとボロクソ言われると思う
聖戦の系譜とか親世代のロストのために全てがあるようなゲームやしな
0833名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 17:27:32.87ID:b6kqh29v
加賀は、英雄物語における戦争を再現しようとしたのであって
実際の戦争を再現しようとしたというのとは違う

寡兵が大軍を破りまくるという実際ではありえない状況を立て続けに起きるゲームを
作り出すためにFEのシステムが考えられた
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 18:23:40.89ID:yYMP3zaZ
ローグライク的にランダムに手に入るキャラで何面まで行けるかのゲームにする。
中断セーブのみで。
0837名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 19:27:40.38ID:M1PHqylQ
>>834
そこはシナリオ次第だろ
原作再現で死亡するキャラを隠し要素として(プレイヤーが介入して)生存させられるのが近年のスパロボの醍醐味ではある
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 19:39:35.52ID:RV6SNLyE
強制ロストを絶対許さない人は聖戦のバーハラの悲劇に対しても物凄い文句つけてそう
スパロボだとグレンラガンのカミナとかは強制ロストだったな
尊敬していた人物や親友を失っても、それを乗り越えて成長するみたいな物語が好きだからちゃんとしたフォローがあれば強制ロストも構わないのは珍しい意見なのかな
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 19:56:05.96ID:PCIQkGWV
こいつ魔法少女のエレエス星を「エレオス星」ってずっと間違えてた奴やろ
ホンマに信者か怪しいで
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:07:35.86ID:RV6SNLyE
>>834
ファフナーみたいな原作が鬱気味な作品は特に救われる展開が欲しいよな
原作で冷遇されていたキャラがif展開で救われるのもお祭りゲーの醍醐味だしな
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 20:19:59.66ID:yQAbWAz7
スパロボは原作を知っていれば裏切ったり、強制ロストするのは予想が付くけど
ポッと出のFEクローンゲーはそうはいかんじゃん
ひたすら経験値を与えたのに、シナリオの都合のために強制ロストとか経験値返せと言いたい

裏切る素振りを何度も見せたり、カミナみたいな主人公の尊敬するポジションキャラなら勘の良いやつは気づくが
え?何でコイツが?みたいなのは許されない
0847名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 00:28:04.05ID:Mtr/uZfP
EDでキャラに後日談があったりするからロストさせたくないんだよな
少数精鋭だとか、こいつは使えないやつだからいいやとかそういう問題じゃない
とりあえずフルコンプしたい
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 07:26:39.22ID:Mtr/uZfP
ロストありだとキャラも数を揃える必要があるし
都合上メインストーリーに関われなくなるのでキャラの描写も制限をうけることになる
よっぽどロストに拘があるとかでない限りロスト導入の意味は薄いんだよな
フリゲSRPGは負傷扱いが多い
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 12:26:57.60ID:intzen7i
ロストもいれつつ、理不尽感も消したいならEmpires形式とかいいんじゃないか
一回やられたら負傷扱いで、何マップかまたげば完全復活できるけど
負傷状態で出撃させ、そこでやられたら完全ロストみたいな
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 13:25:32.65ID:Mtr/uZfP
キャラの数、経験値が有限で基本一本道のゲームだと
シナリオの都合でせっかく育てたキャラが脱落とかはキツイんだよなぁ

信長の野望とかその他のユニット生産型SLGとかは
プレイヤーに想像力があればシステムがドラマを作ってくれるんだけど
規定のシナリオが組まれているSPRGだとちょっと難しい話になってくる
初代FEみたいにシナリオが薄いとプレイヤーの想像次第でロストもロールプレイに一役買ってくれるんだけどね
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 23:12:37.44ID:jGEkm7Id
正直ロストありなしは好きなほうやれば済む話だと思うが
キャラロスト採用してる作品でロストなし選べないのヴェスタリアくらいしか知らん
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/26(土) 23:20:44.04ID:wpIcHbQJ
>>857
カジュアル廃止しろ!って言う人はよく居るけど選べるのになぜそこまでうるさく言うのか分からないよなあ
カジュアル前提の調整でクラシックを蔑ろにしてるならマズイけどそんなことは無いし選べる方が確実に良いと思うんだが
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 23:24:44.20ID:Om62rJLW
別にSRPGに限ったことでもないけど
NPCでなくPCが強制ロストって訳がわからない
今まで頑張って育てた意味がない
製作の自己満足に付き合わされるのは勘弁
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 23:31:10.17ID:kTS8p5jZ
カジュアルならあってもいいと思ってるが
FEは本来ノーリセでやってほしいデザインで作ってるから
選択できたとしてもカジュアルの存在が許せないんだと思う
公式が揺らいでどうするっていう
今となってはカジュアル否定する人はそれほどいなくて
フェニックス否定派が多い
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 19:54:50.38ID:fvQMBelO
今のFEは一周は軽めで周回して楽しむデザインから一つのデータをやりこむデザインになったからますますロストと相性悪くなったんだよな
TSさんをリスペクトして標準でロストなしにすればいいのに
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 20:45:08.86ID:WOKnoUoB
もっさんを見習ってロスト無しだけど犠牲前提の難易度にするのも悪くないぞ?
というのは冗談として、聖魔 白夜 エコーズのような育成重視タイプとはロスト有りは相性が悪いかも
あとはストーリー上で多数のキャラに出番を作りたい場合も
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:08:46.21ID:fWNKOIb4
ロストなし=犠牲前提って本末転倒じゃん
旧日本軍の玉砕特攻を強いられるとかアホなだけだろ
0867名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:11:05.49ID:ZDJALGP6
ではスパロボのように
ロスト無しだがクリア後で修理費/治療費/捕虜交換金払うとか

そしてSRPG初心者は途中で破産してクリア出来なくなった
0868名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:23:02.06ID:XyvCZ+CC
ラングリッサー方式でロストなしでゲーム中ペナルティもないけど
負傷回数カウントしててエンディングで死ぬとかで良いよ
0869名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:24:34.91ID:HIAzhkKk
一発初見クリアできるようなSRPGってそれ面白いの?
詰まったら最初からやり直せばいいじゃん
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:32:58.81ID:fWNKOIb4
SRPGはユニットを一々移動させるのが面倒だからな
やり直すの億劫なんだよ
毎ターンセーブできるゲームならいいけど、そうじゃないゲームでは初見殺しはキツい
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:50:14.59ID:XyvCZ+CC
ユニット動かすのが面倒なら普通のRPGやった方がいいんじゃないか?
戦いが始まるまで数ターン移動するだけっていうゲームは配置が悪い
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 21:59:29.79ID:k2W+c8rc
敵が弱かったり待機型ばかりだと移動が面倒になるけど
くっそ強い敵が追ってきて追いつかれたら死ぬとかなら面倒とか考えてる暇ないからな
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 22:46:21.64ID:WOKnoUoB
>>873
突撃型ばかりだと待ちゲーになってしまうし待機型ばかりだとマップの広さにもよるけど移動の手前がかかりすぎてしまう
ターン経過で突撃型に変わるとかエリア侵入で突撃型に変わるとかが良い落としところなのかな
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 22:49:33.90ID:wSz8pwSr
みんな忙しいからね
極力一回のプレイで色々コンプしたいって心情がある
どうしてもリセットに手が伸びるのよ
自然と「ぼくの最強データ作り」になっていくわけ
そんな連中がゲームの良し悪し評論してるわけ
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 22:59:37.86ID:KGWsBN77
きちんと育成しないとあとで必ず泣きを見ることになるのがSRPGの常道
そのせいで育成前提のバランスが組まれることが当たり前になっていた
鶏が先か卵が先か
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 04:47:34.86ID:yxc7NMUI
育成というか経験値の配分だな
成長自体は運だからな
吟味することを育成前提っていうならバランスがおかしい
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 07:47:09.59ID:9qLj5bDg
その辺りの育成によるバランス崩壊と調整を嫌ったのがシスポゼだな
難易度自体は高かったが、やり方を見つければ普通に越えられるというバランス
当然、吟味すれば多少の無双も可能っていう
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 11:26:19.74ID:RcLkWyCS
>>879
シスポゼは経験値をかなり少な目にして初期値とスキルと武器の合わせ技で攻略していく感じだったな
シスター組のバフ効果やマリアの再行動、カノン組の遠距離攻撃やヘルミオーネの待ち伏せ+騎兵特効とか
騎兵は追撃が可能でステータスも高いが一部制約有りなど職毎に個性が大きいのが好き
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 15:34:46.75ID:yxc7NMUI
TS
? @ts_tassan
47分47分前
キャラは2章で質の低さを確信できるレベル
あと文字数22万は猿にキーボード叩かせても達成できるからそこを売りにしちゃあかんぜ。


これ自分が言われたら逆上するでしょ
明らかに敵を作ってるとしか思えない
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 15:36:37.67ID:mMcOSle7
言いたいこと言えちゃう俺カッケーの中二病拗らせてるだけでしょ
エロまがいのギャルゲー作者がキャラの質とか語るのほんま草
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 15:36:39.08ID:cHtl1cZT
というかふりーむ公式以外にあのゲーム絶賛してる人おるんか
もっさん氏も批判的な長文レビュー書いてたし
金賞作品のわりに他の作者もスルーか奥歯にモノの挟まったような反応ばかりのような
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 15:39:26.04ID:yxc7NMUI
名もなき扉は1章だけプレイしてやめちゃったけど
TSさんにテキスト、もっさんさんにゲームバランスについて、それぞれ言われたくはないだろ
両者なぜに自分に欠けてる部分で他人を批判してしまうのか
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 15:41:56.20ID:vyxlNFhr
名もなき扉の作者はTwitterやってないから攻撃的になるんだろ
自分達は安全圏からファンネル飛ばしてくるんだからなw
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 15:58:05.07ID:RcLkWyCS
ふりーむのコンテストで金賞を取った割には……って意見が結構あるけどあのコンテスト自体がイマイチ信憑性に欠ける物だしなあ
コンテストというよりは審査員のお気に入りのゲームをピックアップしてるような感じがするんだよな
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 16:03:30.30ID:cHtl1cZT
少なくとも俺はキャラの軽さがちょっと耐えられないレベルだったな…「質が低い」程度ならむしろ生ぬるい意見だと思う
放蕩王子が口うるさい有能家臣を辺境に飛ばしまくったらクーデターが起きて嫁さん赤子含む大勢殺されました、じゃ
誰に感情移入して誰を恨めばいいのか全く物語に入っていけなかったし

胸糞悪さのわりにテキストはキャッキャウフフした日常会話がやたら多くてサイコパス感あるし
これをどう見たら万人向けのわかりやすい物語になるのか審査員のコメントに本当に疑問だった
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 16:08:52.21ID:yxc7NMUI
>放蕩王子が口うるさい有能家臣を辺境に飛ばしまくったらクーデターが起きて嫁さん赤子含む大勢殺されました
ここだけ読むと面白そうだけどな
GOTとかの洋ドラ好きには受けそう
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 17:04:17.45ID:yjsGKUWZ
名もなき扉は金賞でハードル上がった目線で見られてるのが批判に拍車かけてるな
そしてここぞとばかりにコンテスト自体を批判してるのは嫉妬マン
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 17:28:05.42ID:1namdamX
まあ何を言っても酸っぱい葡萄だかな。みっともない
コンテスト毎の審査基準というのはやはり存在するだろうから
そこに合わせるのも実力の内
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 17:30:07.83ID:mLgFjsDR
TSは「2ch見てない→本当は見てたけどもう見ない→やっぱ見てた」
この流れを2回繰り返してるから間違いなく見てるよ

そして普通はやらないような馬鹿発言するから頭TSとか言われるんすよ
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/28(月) 17:34:56.06ID:nMYoKBXZ
平均的に育てたり特定のキャラを育てたりしないと詰むというゲームにならないように
いっそのこと主人公だけが無双するゲームにすると割り切った名もなき扉は
SRPG初心者が詰まるポイントというものをよく分かっているわ

しかしそれでいいのか?
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 19:09:45.44ID:RcLkWyCS
>>901
他のメンバーには殆ど経験値を入れずに主人公を集中育成しめ主人公無双が最適解というのはFEだと覚醒っぽい(こっちは主人公じゃなくてマイユニだけど)
これも1つの選択肢なのかな?
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 19:53:55.13ID:cldsDYIE
FEゲー特有の詰め将棋勢の目線だと
0ピン(無成長)縛りでもクリアできる構造を求めてる
面を出題と見なして、最適解さがしてる感じ
連中は駒が成長するシミュレーションPZLだと思ってるから
ランダム成長に左右されない攻略性を求めてくるよ
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 07:17:17.08ID:igEa8wmM
FEみたいな大多数向けのを切り捨ててニッチ向けに特化させるのも悪くないと思うぞ
所詮はフリー
レインなんかはそれで話題になったわけだしな
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 11:25:42.66ID:6+s0FBYl
運要素排除してくと最終的にそうなるんだろうね
あくまで配置の仕方を攻略のキモにして、成長要素は救済要素の扱いで
難しければ成長させた駒で打開できる局面もありますよ、的な味付けは
ゲームデザインとしても間違ってないとおもう
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 12:45:18.05ID:hIu2d+SB
>>910
実はFEHってこのパターンだよな
継承無し配布キャラのみでも工夫次第で縛鎖の○○以外のほぼ全てのコンテンツをクリアできる
優秀な☆5限定キャラやスキルを継承するとその分楽にはなるけど
ただ運要素が無い分SRPGとしてはかなり小型化されてるから特殊な例だけども
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 17:13:04.76ID:9gGaFn2f
ふりーむで出ているFEクローンってゴミばかりだしな
魔法少女やnarouが評価されているのを見ると、ニッチ路線を強化した方がいい
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:30:24.55ID:3i1894XN
犬だったら歪さが〜とかしか言わないしな
受け入れられないのは勝手だがいつまでも固執して楽しいのかね?
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 18:38:17.24ID:ozq8cJbr
まほしょでもFEクローンでもどっちでもいいからゲームで勝負してくれよ
ストーリー楽しいってやりたいならadvなりノベルでやれ
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 19:55:21.61ID:hIu2d+SB
ビギナー実装されてからのReinPhazerはゲーム性結構いい線いってると思う
ビギナー序盤が簡単過ぎるのは少し問題だけど終盤はプレイしていて程よくやりごたえあった
自分にはノーマル終盤は理不尽だったけどこれがちょうど良いという人も多いみたいだし
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 20:52:05.30ID:A+9uhhqf
作者がツイッターで公開停止してるって言ってたぞ
言葉の内容からして叩かれまくったんだろうな
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 18:15:56.45ID:MvnIP9LM
無名作者の処女作が激しい批判に晒されるとは思えないんだが
ようじょの作者みたいに、一言二言の文句で情緒不安定になる豆腐メンタルなんじゃないの?
批判されたらすく削除なんて癖つけたら、それこそ誰からも遊んでくれなくなる
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 18:44:30.68ID:UYwv0bhs
それって消えてもどうでもいいって言ってるのと同じだよね
まぁ個人的には何時までもクソを晒し続けてる奴らより好感持てるけどね
自分でこんなのが評価される訳がないと自覚してるんでしょ、まだ向上の余地がある
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 21:57:31.44ID:C0Q23bZz
そもそもDLする前に消えてしまったから評価のしようがない…
どういうゲームだったんだろ
やたらダークな雰囲気だったけど
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/03(日) 21:58:56.89ID:nfVodA8c
SRPG Studio作品は競争が激しいから
意味もなく作者がお互いを叩きあう

というかこのツールのせいでFEクローンが増えすぎてレッドオーシャン状態
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 03:32:45.39ID:8ypgyUA7
>>929
同じ競争でもアクションとかシューティングなんかはお互いに切磋琢磨してるって雰囲気なのに
SRPGはそういうの無くて嫉妬が渦巻いている
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 13:59:26.06ID:nV76lJE7
戦場を生き抜くだけの力を持つ作者こそが本物という証明なんだろうな
嫌われないように臆病になっているカエルは一生日陰の存在でしかない
0947名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 23:18:04.83ID:QFh4a9LH
金賞こと名もなき扉をプレイしてみたけど……
何というか長距離移動と単騎無双が好きな人なら楽しめるかも?という感じ
マップが広すぎ&3すくみの影響が大きい&敵の必殺率が高い、と要素が重なってエースによる単騎無双が最適解になってる
主人公が強くて杖が使えるからレベルを上げやすいのも大きい
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/09(土) 23:59:50.41ID:ajdA53Ne
金賞っていうからには期待する
金賞が面白くなかったら銀賞と銅賞はこれ以下、今回のコンテストは低レベルだったねと思う
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 00:18:14.57ID:pwmifGIj
名もなき扉は前やったけど(ノーマル吟味無し)
成長がへたれまくったせいか最終章前の魔剣もった人に
プリンセスの即死攻撃しか対抗手段がなくてそれでなんとか突破したんだけど
最終章で魔剣使い+皇帝+色々をノーセーブでクリアしろって言われて投げたわ
敵の雑魚兵ですら味方の大半のキャラよりステータス高くなってたから無理…
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 01:16:56.33ID:10kH8CM+
>>950
魔剣もった奴はずっと放置しとけば呪いで死ぬようになってんじゃないの?
俺は普通に倒したから知らんけど
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 09:48:51.57ID:pwmifGIj
>>951
本体削除したあとだから検証はできないけど
いろんな所に射程無限の回復杖持ちが配置されていて1ターンキル以外無理だったはず…
っていうか遠くにいる雑魚の大群がすごい勢いでこっちにくるから
追いつかれる前に突破するしかなく、魔剣持ちにたどり着くまでもノーセーブだとけっこうな被害が出て
魔剣使いに即死が発動しない→反撃でプリンセス死亡=リセットで初めから 
仮に処理できても高ステの皇帝が残っているというね…(弱体化イベありそうな感じだけど)

最後ノーセーブって書いてあるから最終章は実質イベント戦だと勝手に思い込んだ自分もアホだけど
難易度普通なのに、成長ランダムでへたれる+ガチ難易度強制ノーセーブで詰んだから
印象に残った感じだわ
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 17:11:52.48ID:tlXNsfY3
投票制にしたら組織票や自演票も集まる問題あるからな
スタッフの審査なのに他所で公開してる作品選考外なのは独占目当てとしか
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 03:28:43.84ID:cERaS+bI
ユニグス戦記の14章外伝が難しすぎる
作者絶対これデバッグしてないだろ
ジョンユユルム倒した後にフォルゲイザー持ち五体は無理ゲーだろ
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 11:38:19.31ID:1XpnBsoO
バストダンジョンのコピペみたいに昔の2ちゃんだったら
架空ゲームをネタレスで盛り上げてとかやっただろうけど
ここだとスレ違いだからな
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 12:00:18.64ID:pmAjWG3k
シスポゼはあきらかに金賞に相当する作品だったが
この作者を調子に乗らせると次何やるかわからんので銀賞に留めて
金賞に無難な作品を選んだというわけか

自分も全くそのとおりだと思う、審査員の判断は正しい
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 12:19:03.75ID:pmAjWG3k
普通の人はフリゲだからどうのとは考えない
青年誌だからとか18禁だからといって、無理やりエログロ等突っ込んで
かえってアンバランスになっている商業作品はたくさんあるし
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/11(月) 12:40:13.05ID:1XpnBsoO
>>970
作者のツイッターやブログを一々過去まで遡って人間性の調査するほど暇だと本気で思ってるのか
名もなき扉が審査員の好みにあってたって、そんだけの話だよ
あの賞は個人か数人かの人間が作った好みランキングでしかないんだから
そんなに重く受け止める必要がないと思ので名もなき扉を必要以上に叩く必要もない
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/11(月) 14:04:26.12ID:uDkWOBsq
作品の良し悪しは知らんがコンテストの結果に文句言ってるのは見苦しいだけだな
自分もしくは自分の好きなもの以外が評価されたことに嫉妬してるだけ
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 08:04:51.27ID:u7hheTwQ
あの…
ReinPhazeが最悪のクソすぎてイラついて投げたんで
次に金賞とってた名もなき扉やってみたんだけどコレはコレで何これ
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/12(火) 11:58:57.70ID:qViBkgSi
フリゲ製作者は社会的地位が低いかもしれんが
そのなかでも権力を持つ者が認めた作品は本物といっていいだろう
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/13(水) 02:07:39.13ID:HKYoqvpX
私はそれなりの権力を持っているけど
発言には多大なる責任が伴うことは自覚しているよ
大衆を扇動してしまうからね
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 04:55:30.95ID:pyFyz7Nk
本当に製作者の人間性に大いに問題があるのならばまだしも
実際の所は単に欲求不満のはけ口所謂ガス抜きをしておるだけに過ぎないからな
絡まれる方は迷惑極まりない
ストレスをぶつける相手は彼ら彼女らではなかろうに
そんな愚かな事をやっておっても皮肉な事に逆に不満は貯まる一方
自分の無意識を敵にしまってはどうにもならん
やはり多少なりとも心理学を勉強は必要不可欠であろう
知識人でなくとも最低限は押さえておいてもらいたい
充実した人生を送りたいと願っておるならばな
知らぬより知っておいた方が賢明だ
心理学に関してはな
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/14(木) 06:53:17.11ID:fo6AZWuY
>>979
こんな「中学生が初めてツクールで作ったゲームの糞ダンジョンあるあるサンプル集」みたいなの誰が認めてるんだろう
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 17:59:00.59ID:AEMtOHAx
ReinPhazerはマップだけは大変良くできてると思うんだが過大評価か?
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/15(金) 23:58:09.22ID:ipUl8ua0
うんこ
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