【Alpha】アルファタウリ応援スレ 54【Tauri】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スクーデリア・アルファタウリ
https://scuderia.alphatauri.com/ja/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ、トロロッソ時代の情熱は今も健在。
2018年からホンダとの初のワークス体制。
2020年からアルファタウリに名称変更。
2022年からPUがレッドブル・パワー・トレインズ(HRCと提携)へ。
角田裕毅
№22 蛍光イエロー車載カメラ
https://www.yukitsunoda.com/
ニック・デ・フリース
№21 黒色車載カメラ
https://www.instagram.com/nyckdevries/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
スレ立てる際は1～3行目に↓をコピーして下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ【Alpha】アルファタウリ応援スレ 49
【Alpha】アルファタウリ応援スレ 51【Tauri】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1682080256/
【Alpha】アルファタウリ応援スレ 53【Tauri】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1683516638/
【Alpha】アルファタウリ応援スレ 52【Tauri】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1682869155/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そもそもラティフィやマゼピン知ってるでしょ
究極ライセンスさえあれば金でシートは買える
当時のホンダが、その二人ほどのポンコツでも乗せたかどうかはタラレバだから知らんけど スポンサー枠というのは提供するモノやカネと引き換えに確保したシートの事
推薦するドライバーを乗せないというのなら当然、モノの引き揚げや資金の減額といった契約の見直しが行われる
>>221の記事ではそんな事は言われていない
実力はあるのに資金不足でシートを失いかねない日本人ドライバーを援助すると言ってるだけ
もちろんそのドライバーが乗れなかったとしてもPUの提供を止めるなんて微塵も考えてない
若手ドライバーのシート確保を確実にするする為にスポンサーが資金を援助するなんて事は普通にあるが、それで得たシートを”○○(スポンサー名)枠”なんて誰も呼ばない >>228
山本さんは嘘を言ってない
君が山本さんの言葉を曲解してるだけ スパライ取れる日本人いたらホンダのPUコネを使って全力サポートしてやるぜ！
って記事に何か細かくチャチャ入れてるやついるな >>233
マクラーレンホンダにホンダ枠があったかどうかを答えられないヤツが何言ってんの？ >>234
ヤバい人間は周りがヤバい奴に見えるもんだ
自分のヤバさを自覚しようぜ >>212
無償の時は枠くらいあったんじゃね？って想像で言ってるだけだぞ
契約書にサインしたやつしか真相はわからんし >>238
マクラーレンホンダにホンダドライバーが一度でも乗っていればそう想像してもおかしくないけどね
そんな事実も無しに「枠くらいあったんじゃね」って、それは妄想と言われても仕方ないぞ >>221
最近の記事かと思ったらマクホン時代かよ
せめてトロホン以降の記事もってこいや
それでだってコロナ前後、HRC移管前後で話は変わるだろうに バーターなのか実力なのか、その両方なのかは契約者が契約内容漏洩する以外はみんな妄想想像希望願望でんがな >>198
ホンダ枠はワークス支給するならだから22年以降は無いよ
ソースは自分で探して
ホンダを口説く時の話な >>221
リンク先を見てみようかと思ったが、URLに2017年とあったので見なくていいかなと思った >>236
俺は君に対して、反ワクとか統一教会信者を説得するような無力感を感じるよ >ソースは自分で探して
【翻訳】ソースはありません
【意訳】全部ぼくの脳内妄想です >>243
>ワークス支給するなら
もしかして21年まではワークス、それ以降はカスタマーだと思ってるの
そんな大きな誤認した状態で今まで語ってたの？ >>247
というか、何故俺の貼った記事を否定するの？
山本さんと米家の記事だよ？
少なくともホンダが撤退する2021年まではこの記事の方針なのは認められないの？ >>249
記事は否定してない
その記事を読んだ君の解釈を否定してるだけ ていうかガチでホンダ権限枠があったなら
山本が2020にタウリのレギュラーになれてる >>252
それなんだよね。
まあ、あくまでもF2で結果出したら優遇するって話しらしいから。
そらーF2で結果出したら優遇されるわなとしか。一般的にもそうだからな >>251
具体的にどの解釈？
>>231では俺が言ってないことまで勝手にでっちあげて文句言ってるけど
とにかく具体的に教えてくれよ マク時代は知らんがブルの組織上マルコにドライバー選定の権限あってホンダが独断で決める事は出来ないから枠は無いで終了だわ >>252
あの顛末見て「ホンダはドライバーを推薦する事は出来るけど捩じ込むほどの権限は無いんだな」って確信したよ
もしそれを”ホンダ枠”と呼ぶのなら、デフリースは”フェルスタッペン枠””フェルスタッペンがデフリースをアルファタウリに捩じ込んだ”になっちゃうw >>254
「支援する」を「捩じ込む」と読み解いてる事だよ >>254
もしかして角田がタウリのシート乗ってるの全部ホンダのおかげって思ってる？ >>255
そりゃそうだ
レッドブルのチームであって
ホンダのチームじゃないんだし >>254
そもそも>>231では君の発言を1mmもでっち上げてなんかいない
でっち上げと感じてしまうくらい読解力無いのが最大の問題なんだよ
>>249では自分の否定と記事の否定の区別もついてないし
議論したいならせめてもう少し読解力つけてからにしてくれ 角田はF2のシーズン中盤らへんでマルコから「スーパーライセンス取れたら昇格」って明言されてたんで（正確な言い方はうろ覚え）
期待値は相当高かったしホンダの後押しとも釣り合ってたんだとは思う あ、複数シーズン＆カテゴリー合わせ技ポイントのライセンス獲得と
F2シーズン一発で到達はだいぶ違うのは一応補足 >>261
シーズン開幕前から、ヘルムート・マルコさんからF1参戦に必要なスーパーライセンスを取得、つまりFIA F2シーリズ4位以内に入るように言われましたが、もちろんそれをクリアしてもF1のシートが保証されているわけではありませんでした。
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17420302 まあホンダ枠というかホンダ系ドラへの優遇はあるやろ
タウリにHFDPのロゴが付いてるって事はそこに提携関係があるって事だし
それが絶対的に確保されたシートではないというだけ
これはラティフィやクビサのようなよりはっきりとしたペイドラですらシートを喪失した事からも、F1のシートとはそういうものなんだってのがわかると思う
0か100かの二元論で話してる人がいるから拗れる >>263
あ～ライセンス獲得はミッションだけど、それでどうなるかは確定ではなかったのか
記憶違いしてたね >>260
PUを止めるとか意味不明な主張でっち揚げてるじゃん
一言も言ってないよ？
それに俺は「推薦枠」としか言ってない
推薦の意味わかる？
大学入試とかでも推薦だと試験は免除されても面接はあったりするでしょ？
面接で落とされる可能性もあるってこと
俺は推薦枠はあるんじゃね？実力も必要だけど
と言ってる
何が間違ってるの？
俺のレスを引用して間違ってるところを教えてほしい
それとも単に、捩じ込むって言葉が気にくわなかっただけ？ >>266
PUを止めるというのは枠を確保する際に想定される契約内容の一つであり、君がそれを主張してるなんて言ってない
そういうところが”読解力無い”って言われるんだよ
ホンダがドライバーを推薦する事とアルファタウリに推薦枠がドライバーるかどうかは別の話
ましてや大学の推薦枠うんたらとは何の関係も無い
仮にあったとしても、推薦枠を利用する事を”捩じ込む”とは言わない
大学の入試でその言葉を使うのは裏口入学の時だ >>267
いやだから俺のレスを引用して指摘してよ
ここが違うよ！って
俺は読解力無いらしいから
できる？ 若手ドライバーのシート確保を確実にするする為にスポンサーが資金を援助するなんて事は普通にあるが、それで得たシートを”○○(スポンサー名)枠”なんて誰も呼ばない
しれっと凄いこと書いてあるなw
マゼピンってウラルカリ枠とは誰も言ってないんだな
俺は無知だった >>268
俺はお前の親でも先生でもない
これだけヒント与えて尚、自省しないと言うのなら俺はもう知らんよ
間違った解釈をダラダラ垂れ流して馬鹿を晒してればいいと思う >>270
ごめん
捩じ込むって表現が気に入らなかったね
それは謝るよ
推薦する、とか支援するって言わないといかんかったね 表現の差だと思ってるのがまた…
捩じ込むと推薦・支援は意味が違うと言ってるのに全然聞いてない
読解力無いってホンっト、大変だな >>272
ごめん
捩じ込むは間違いだね
俺が間違いだった
支援と推薦だったね ウラルカリ推薦、支援のニキータマゼピン
アストンマーチン本社推薦、支援のランスストロール
ソフィーナフーズ推薦、支援のニコラスラティフィ
これなら大丈夫？ 日本のファンが懸念しているのは、スーパーライセンスが取得できたとしても、F1のシートを獲得するためには莫大な持ち込み資金が必要とされ、そんなスポンサーなど存在しないのではないかという点だ。
こうしたF1を取り巻く難しい状況はホンダとしても百も承知で、それを踏まえたうえで日本人F1ドライバー創出のための支援を惜しまない、という強い決意を持っている。
つまり、才能よりも資金の額でシートが決まってしまうのなら、ホンダがパワーユニットを供給することで、その供給先にシートを用意してしまおうというわけだ。
「そこはホンダがやります。ホンダはグローバル企業ではありますが、日本のモータースポーツを盛り上げるという意味では日本人が乗ることはとても大事だと思っています。ですから、彼らががんばるのと同じように、中嶋悟さんがF1に行ったときのように我々もがんばって、日本人が乗れるシートを用意する努力をしなければいけない。それは、彼らの力でどうにかできることではありませんから」 角田は実力でF1に乗ってると思うよ
しかし、ホンダの支援無しでは乗れてなかったとも思う
実力と支援と運が全て揃わないと、日本生まれの日本人ではF1には乗れない
今年の角田は既にホンダの支配下から外れてる説もある(まだ続いてる説もある)から、もう実力だけで乗れてると思ってもいいと思う
岩佐はまだ明確にホンダ育成の支配下(レッドブルと半々)だけど、今後もホンダが育成として支援を続けるのかは不透明ではありそう 角田には血筋がなぁ
MAXやロズベルグみたくスター性がない
ライコネンの息子早くF1に来い >>277
たかだか70年のスポーツで血筋求めるとかギャグでしょ
過去のマルチタイトルホルダーに血筋と呼べるものがあったか？ とりあえず日本人はスター性がないのがネックだな
なんで地味なんだろう 血筋でメリットがあるのはあってもF1昇格までで、通用しなければミックみたいに短いシーズンでシートは失う
プロストやマンセルの息子みたいに下位カテでもたいして通用しなかった勢ではF1まではたどり着けなかった
親子で勝ったドラなんてほんの一部も一部 >>282
血筋説否定されて日本人にすり替えてて草
F1にはまだいないだけで他カテや他スポーツなら日本人のスター選手はいっぱいいる
つまりてめーが日本人ひいては角田にスター性がないと思い込みたいだけだろ ごくごく狭い範囲の認知度は狭いけど
海を渡ると違ったりするからな
特に海外でやってるアスリートは >>276
実力支援運は日本人に限らずどの国のドライバーでも必要だろ
今は20席しかないんだぞ >>287
そやね
その支援の部分がホンダとトヨタ不在の期間で、日本人ドライバーが居ない空白期間でもある
ホンダがPUで参戦して、日本人ドライバーを支援するとなってから角田がF1に来れたということ
もしホンダが参戦していなければ、ずっとノーチャンスのままだった もしレッドブルが参戦していなければフェルスタッペンはずっとノーチャンスのままだったのかな
そもそもどこからの支援も受けずF1に昇り詰めたドライバーとかおるんかいな 他人からの支援を受けてないという意味ではストロール坊ちゃん
何気に実力もそこそこで運もある
F1では普通キャラっぽいが人類では最高クラスの勝ち組 もしレッドブルが参戦していなかったとしても、フェルスタッペンなら何らかの手段を以てF1を走ってただろうよ
角田も同じ
ホンダがいなかったとしてもノーチャンスだと断じる事は出来ない >>289
日本人ドライバーの話なのでフェルスタッペンは関係ない 都合が悪い要素は「関係ない」の一言で無視
それを認めると持論が揺らぐからね仕方ないね
必死だね >>291
角田は中嶋悟が特例的に拾ってホンダが支援して欧州に行けたからじゃないの？
人生、人間可能性は無限大っていう意味ならホンダ無しでも可能性はゼロでは無いけど >>294
ホンダが支援してF4でチャンピオンとって、
F3のテストにいったら周りをボコったからRB契約につながった >>293
欧州に生まれていれば言葉の壁も無い(低い)し、カートで才能が認められれば各チームの育成が支援してくれる仕組みがある
フェルスタッペンについてはレッドブルじゃなくてもメルセデスと取り合いの末、即F1を約束したレッドブルに入っただけ
レッドブルの支援とか以前にフェルスタッペン側にチームを選ぶ権利があったんだから、角田などの例とは全然違う
対する日本生まれの日本人ドライバーは、日本のカートで強くてもF1に行くルートが存在しなかった
だからホンダがそのルートを復活させたいって支援をがんばるよって話から角田がそのルートに乗れた フェルスタッペンはレッドブルが育ててF1に送り込んだ訳じゃなく、ヨスが育てて既にF1レベルに達していたレアケース
レッドブルが参戦してなければノーチャンス？何を頓珍漢なことをw >>298
それは事実
本人の口から言ってる
DAZNでも2回ほど >>289
フェルスタッペンがデビュー前にメルセデスとレッドブルから育成入りのオファーを受けて、条件がいい(即デビュー)レッドブルを選んだというのはそこそこ有名な話
なのでレッドブルがいなくてもメルセデスからデビューしてたんじゃないかな
もっと時間かかってた可能性はあるけど 結局ね。角田関係はDAZNのF1関係で本人やホンダ関係者が直接言ってるの聞いてないと変になる >>299
あくまでタラレバだけど、角田に関してはホンダが無ければノーチャンスと理解してくれた？
ホンダがレッドブルと組んだりしてF1までのルートを作ったから、ホンダのスクールからF1まで行けた
もちろん本人の才能や努力があってこそだけど、そのホンダが無ければ支援する企業が日本に無いのが実情
別にホンダじゃなくても、日本人を支援する企業や仕組みがあるなら何でも良い
トヨタでもZOZOでもレッドブルでもどこでもいい
ただ今は事実上ホンダしかない >>293
関係ない、の理由を説明したけど無視せず答えてほしいな
無視せず 「角田は実力でF1に乗ってる」と何度も言ってるが、それが単なる口先だけで本当はそんな事微塵も思っていないという事がよくわかる流れだな
アンチがさんざん角田を貶した末に「応援してる」と取って付けるのと同じ >>305
はやくフェルスタッペンについて答えてくれよ
それとも無視するの？
それと俺は角田のファンだし応援してる
それとホンダが支援してF1に来れた事実を書いたらアンチになるの？
ちょっと意味がわからないというか、角田をどうしたいの？
全て実力のみで評価されてると神格化しないとダメ？ >>303
ルートが存在しないからといって絶対にF1に行けないわけではない
中国にはF1に至るルートなぞ日本以上に存在しないが周はF1のシートを勝ち取った
角田はたまたまホンダがそのルートを構築してくれたからそれに乗っかったが、もし無かったとしても何とかしてF1に辿り着いたかもしれない
ルートのある無しはこの話には無関係であり、故にその理屈でフェルスタッペンを蚊帳の外には出せない ホンダが角田をF1に捩じ込んだ→アンチ
ホンダが角田を支援したからF1に来れた→アンチ
角田はホンダの推薦枠→アンチ
日本人ドライバーはホンダやトヨタが支援しないとF1に来れなかった→アンチ
角田を応援してる→アンチ >>306
「俺はお前を大切にしてる」と言いながら嫁さんを殴る蹴るしてるDV野郎っているだろ？
口先だけ綺麗事言っても態度が伴わなければ誰も欺けないよ 新しい方法で角田を叩こうとしてるのが目に見えてて草
そりゃ一番いいネタだったToDoがあのザマだもんな >>308
アンチと同じ手法と言われたから自分がアンチと言われたと思っちゃったのか？
相変わらず読解力ゼロが全開だな >>307
調べたら周は中学の頃にイギリスに引っ越してるね >>307
フェルスタッペンがレアケースなのは俺も誰かも説明したじゃん
蚊帳の外には出せない？
意味がわからん >>313
中学生でイギリスに引っ越したなら、中国生まれのイギリス人なんよね
アルボンもほぼそれ >>309
君の父親ってそういうタイプなんだ
君も母も大変だな もう完全に正体バレてるのに頑張るねぇ
そろそろ角田スレにでも行けばいいのに
向こうならまだ騙される人もいるかもよ？ >>317
言い返せないとアンチ認定して逃走するの？ >>318
よほど読解力が無いって言われて悔しかった過去がありそうだね
人に話したら楽になるかもよ？話してごらんよ トヨタが撤退して以降、角田まで日本人ドライバーが誕生しなかったのは事実
もしホンダが参戦していなければ角田もF1に来れなかったかもしれない
角田のような才能あるドライバーがF1に来れるレールを作ったホンダは賞賛されるべきと思う
しかしそれも撤退で怪しくなったのも事実
岩佐はまだホンダの支援があるので、撤退しても支援が継続されてほしい
彼によると捩じ込むという認識は間違いだが、F1ドライバーは20人で、俺はその内約10人は替えが利かないドライバーと思う
現&元チャンピオンやエースやオーナー息子など
つまり掴み取れるシートは多く見ても10席しかない
その狭き狭き10席に割り込ませるんだから、捩じ込むという表現でも日本語の用法としては合ってると思うけどね アンチって言われてるからじゃないけど、角田は俺が知る日本人ドライバーでは一番才能があると思う
歴代の日本人ドライバーのファンの人には悪いけど、角田はダントツだと思う
F3もF2も無双してるし、特にF2では大クセのクソどもをなぎ倒して一発でライセンスも取れたから実力も勝負強さも持ってる
そして誰からも愛されるキャラクターと、完璧なコミュニケーションが取れる英会話力もあり、日本人ドライバーとして特別すぎる
初年度はミスもあったが、その理由は散々語られてるし、夏には引っ越しして改善にも着手してる
初年度は何より最後の中東ラウンドでは才能が輝いてたし、ラストは4位という結果も出た
2年目はエースのガスリーとほぼ同等だし、時には角田が勝っていた
チームがクソなので結果は散々だったが、内容をちゃんと見てれば速さがあるのは疑いなかった
ピット出口でやらかしたり、雨上がりにやらかしたりしたが、初年度から含めて同じミスは一度もしていない
トストやマルコも同じミスを繰り返さなければ大丈夫と言ってる通り
ハミルトンやベッテルでさえ信じられないミスを経験してきてるので、ミスについては心配不要
そして今年の凄さは見ての通り
俺は角田はペレスやリカルドなんかよりも速くて、最初は勝てないかもしれないが、マックスと良い勝負になるとすら思っている
例えばハミルトンとラッセルくらいになるんじゃないかと >>323
言い返せなくなると長文連投して持論の正当性を主張するという、よくある手口 >>326
言い返すべき本人が言っても負け惜しみやん
言い返してみ？ほれほれ まともに議論出来ないヤツに何を言い返しても無意味
言い返してほしければまずは人並みの読解力を身につけよう >>328
それ一本槍だな
ほかのパターン無いん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
