【F1】1987～1993年のF1を語ろう 100laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1676199478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured FW11Bのアクティブサス車はピケしか乗ってないのかな？
後半はマンセル車にも搭載されてた？ >>514
両ドライバーに各1台
パッシブも1台ずつ用意されてたはず
マンセルがなぜアクティブ車に乗らなかったのかは覚えてない。アクティブ車が不調だからみたいなことだったか単にマンセルがアクティブ車を嫌ったのか、とっちだろ？ アクティブと言えば、92年のFW14Bがパッシブサスだったらどんな展開だったんだろう？
パトレーゼがマンセルとの差を詰めたのは予想付くけど、マクラーレンは？
特に低速コースでセナも後数回ポール取って、レースでももっと接戦になったのかな？ >>517
まあそうなんだけどｗ
FW14でもMP4/7に勝てたのかなって。
色々熟成されてマシントラブルは減るやん？
少なくとも91年序盤で頻発したギアボックストラブルはほぼ無くなってるはずだし。
エンジンもパワーアップはしてるだろうし。 FW14のトラブル減 vs MP4/6からの伸びしろ
いい勝負になったんジャマイカ 1991だって終盤はウィリアムズの方が速かっただろ？ 単純なタイム差は縮まってただろうけどまあMP4/7じゃあ勝てなかっただろうな
でもセナ対マンセルか
コンストはウィリアムズだろうがドライバーズは怪しかったな >>520
中盤はウイリアムズが圧倒したけど、その中でハンガリーとベルギーでセナが勝ちを拾ったのが大きい。
最後2戦はマクラーレンの方が速かったし。 ウチも641/2みたいなマシンが欲しいと作ったけどもうトレンドは変わっていてアンダーパワーな
FW14相手に苦戦するというチャンピオンマシンなのにパッとしないMP4/6 >>522
最後２つはもう来期にシフトしてたからな。
91年だってカナダのやらかしと、ピットでタイヤポロリがなけりゃマンセルが逆転チャンプだったろ？
まして92年をや まあでも速さは負けてるなりに、ポイントは押さえて結果残したからこそのチャンピオンだからな。
タイヤ交換で落ちながらもスパ拾ったり、いいとこなかったエストリルも一応2だし。
マンセルはセナ唯一のリタイヤのカナダがアレだし 34年経過しても未だに最も美しいマシンは641/2です
異論なんか存在しない ９３年がプロストとマンセルだったらどうなってたんだろうとは思うな。
アクティブカーを乗りこなしていたマンセルの方が有利だと思うけれど
二人が潰し合った結果、案外セナが漁夫の利をさらっていったりと。
あ、個人的にいちばん好きなのはティレル０１９ 漏れはEJRがF1参戦した年のマシンが一番好きだな。
911もとい191か。 もうここ10年以上F1が格好悪いよなｗ
やたらとでかいし。
それとも単なるおっさんの懐古趣味なだけで、最近見始めた若い奴らから見たらこの当時の車は古臭くて格好悪いのかな？ 今のレースって速さと耐久力競うマラソンみたいな純粋な競争じゃなく風雲たけし城みたい そもそも640が美しいなんて当時も言われてなんかいなかったからな。 T101というクルマを知らないので何とも言えませんね >>538
知らない方は、今一度スレタイを確認後に退室しましょう >>539
そして誰もいなくなった
みたいなことがお望みか >>537
ワシも大好きじゃよ101
スリムなノーズに富士山を想わせる高くて優美なインダクションポッド
ファンネル周りの膨らみや小型のサイドポンツーンの形状などセクシーで、性的興奮に近いモノを覚えますｗｗ 速さはともかく、吊り下げ式フロントウイングは正直好きではなかった。 >>492
主任研究員だよ。格としてはマネージャーと同格
和光研究所第一研究ブロックの主任研究員 >>504
和光研究所のECA（主席研究員）まで上り詰めてた。あの若さでECAは異例。研究所ではECAを目標にしろって言う人間もいるほどの立場。 >>508
使途不明金がたくさんあったな…
高級ホテルの宿泊とか… >>514
Rd.12から#8Aシャシーにリアクティブ付いててレースでも使った。
次戦では予選までの使用。#8Aシャシーは最終戦でピケが乗車。ピケのおさがり#5Aシャシーはパトレーゼが乗車。 文系のやつにわかりやすく言えば
主席研究員=営業部長
主任研究員=課長補佐
このくらい違う。
後藤さんはやりにくかっただろうね ダーティなイメージが強いけどデザインもカラーもB194が好きだな
緑、水色、青のコントラストが美しい CG901かな、同じようなプロファイルのFW14よりカラーリングだけでレイトンの方が好きｗ FW15Cの本の話でもう1個だけ、ウィキペディアを見るとウイリアムズのアクティブサスはフィニッシュ
ラインからの距離で挙動を決めていた、みたいに書いてあるが、その本のパディ・ロウのコメントだと
それはマクラーレン方式だと書いてある
真実はどっちかなあ。まあ得てしてウィキペディアって適当なことが書いてある感 >>551
コースオフしたらどうなるのかな？
ストレートで変な挙動になったら怖い CG901好きだったなあ
ホントきれいでカッコいい
そして速さが極端にふってるのもいい
予選落ちから優勝争いまでなんて素敵やん >>548
研究所にもゼネラルマネージャー職は一応あったからべつだな >>544
今は若干変わったようだ。以前はECE=上席研究員だった。
資格は，ECA（主席技術顧問），ECE（主席研究員），CE（主任研究員，主任技術員），. ACE（研究員，技術員），一般職員とに別れており，ECE，ECA は役員となる。 主任研究員なんて上の覚えが良ければ学位取って数年でなれるから35で普通になれる。学位持ちなら40なら遅いくらい。 >>557
文系も理系もないじゃない。本田技術研究所の組織知ってるかどうかでしょう？ ホンダも1980年代はまだ新興企業で、自由な雰囲気あったようだけど、今やガチガチの学歴主義で、トヨタよりひどいんじゃない？ cvccエンジンとかホンダマチックとかあの頃だとゼロから1を作るような発想力が大事だったけど、今はある程度誰でもできるようなものを開発してるようなもんだから、学歴コネごますり忖度ハッタリが大事になってる。
第３期のころは完全にそんな時代。
後藤さんのころは過渡期だと思う。 全く関係ないけど
電力会社なんかだと 発電機関連の担当主任は
副所長や部長と同格とみなされ
こととしだいによっては、本社の決定事項もひっくり返すからね >>561
3期はマル6計画で栃木に集約されたのが悪い方に働いたな。 >>548
後藤は、桜井のような暴走を防ぐために立場をあまり上げてもらえず
権限が縮小したからね。
ただ桜井の後釜なら大学の工学部卒でも後藤と同じような立場になっただろう。 会社も、後藤は本質的に桜井と同じ人種と気づいてたんだろね >>560
トヨタは豊田章男に好かれるかどうかが出世の鍵だからな ホンダは南青山に本社構えてずっとあそこで仕事してると田舎者が何が欲しいかとか分からなくなるんだろうなと
最近売ってる車を見ると思う、意識高過ぎだわな >>552
その場合は一旦無効にして、次にスタート/フィニッシュラインをまたいだ時点で再開するらしい 就職してくる人がホンダじゃなきゃ嫌だって人から、車会社ならどこでもいい、大企業のメーカーならどこでもいい、に変わってきたからなぁ。
おまけに東大東工大でも院ロンダみたいなのしか入らなくなってるし >>566
でも、結果として後藤さんの方が、桜井さんより良い技術者人生を送ったのでは？ 大学の自動車部の先輩がOBのコネでホンダか三菱入れるということで三菱選んでたなあ
どっちもまあ、アレではあるけどときはまさにあのリコール隠し発覚の直前
いまは元気らしいけど セナは８９年に何度もやらかして
チャンピオンになれなかったクズ >>566
後藤は所詮現場の技術まとめ役でしかなく、責任者は和光の所付等いたんだから当然だろ！
一主研にそもそもそんなに権限はない。 >>575
89年は開幕戦のブラジルのスタート直後の接触、3位に下がってあとからいつでも抜けた。
ポルトガル、マンセルをそのまま行かせれば接触、リタイヤしなかったのにね。
2～3勝は自身のミスで失っていると思う。 >>577
開幕戦は2台に両側挟まれて逃げ場無かったけどな。
早い段階で引いていれば接触は避けられただろうけど、普通そんな事しないだろ。 今みてみると、セナのフロントウイングがブーツェンのすぐ脇を飛んでいってるんじゃん！危なっ >>578
引く選択をするのは簡単ではないだろうけど、3台横並びの中央位置だと逃げ場は無いし、接触するか否かは両隣のドライバーの振舞いに任せる(自分に選択権はない)ことになるからねえ
自分が両隣よりも少し後ろにいる状況では相手の2台からは見えにくい位置になるから、当たるリスクは極めて高くなると言わざるを得ないわな
それでも引かないのがセナらしいと言えばセナらしい
プロストなら引いてたと思うよ 一般人が作るF1解説動画を見たらスクーデリアイタリアの
フェラーリエンジン使用料が2年で140億円だと
いくらなんでも高価すぎで間違いだと思う >>581
ゼロ一つ間違えたのかね
いつの為替レートで計算したのよ、という話もあるな １ドルが、７０円台だった時代もあるし、
３００円以上だった時代もあるし（この時期では無い） つうか素人の youtube 動画、著作権侵害しまくりなので嫌い
俺の撮った写真も何度も無断で使われてる
イギリス人アメリカ人はちゃんと許諾を取りに来る人が多いけどね >>582
マクラーレンがHBを契約するのに60億と聞いた
ZTEC-Rではない 変更した際は別料金だった
フェラーリであれば、その金額はあり得なくはない 一方で14億はあり得ない >>582
2年で140億円だったか それなら全く妥当な価格だ スクーデリア・イタリアのどこにそんな金があったと思ってるんだかここのニワカたちは >>588
自己紹介は要らない エンジン代70億は妥当だ エアコンセナとフォードが去った1994年シーズンでマッキャーレンが評判の良かった乱暴を蹴ってジプシージョーにした理由は余り語られてないよな？
ジプシージョーもパワーはあったが信頼性は最悪で1年限りで撤退したよな。
マッキャーレンはマルセイデスと契約出来て再びトップランナーに返り咲いたのはラッキーだったな >>589
だから、当時のスクーデリア・イタリアのどこに70億なんて予算があったと思うんだぃこのニワカは？ このスレの時代の年間予算ってマクラーレンで100億くらいだからな。下位チームなんて10億以下でしのいでた。
そんな時代だと知らないニワカがなんでこのスレにわざわざいるんだろう？ うん、確かにトップチームで100億円とか言ってたのは憶えてる。
中堅チームのスクーデリアイタリアがエンジンだけで70億円払えたとは考えにくいな。 当時のマクラーレンの年間エンジン使用台数は何台ですか？ そういえば元ホンダの桜井氏は結局?
たぶん >>467の「日本人には独創性があるか?」みたいのが気になっていた人だと
今は講演会とかで生計を立てられている感じ?
なんとかというサロンはどうなった... あれって今のネットサロンのはしりみたいなものか >>584
アメリカで1ドルの価値が30年前の半分ぐらいになっとるやろ
って事は今は140円だから、30年前だと280円相当って事で
日本の競争力が相当下がっとる Ｆ特でもフェラーリエンジンの使用料百億とか書かれてたんだよな。
パイオニアもミナルディにそんな出してないやろとか思ってたんだけど。
ザウバーとかプロストに乗せてたときは20億とか書かれててわけわからんかった。 >>597
桜井 淑敏
ウィキペディアに載っている
エイム株式会社もググれば情報がある
>エイム株式会社会長
>中学生時代にギャンブルで多額の借金をしたことがあると告白した。
>その借金の穴埋めをするために実家の貴重品等を持ち出した
ワルだと思うよ >>599
契約時に新エンジンを◯台、パーツを◯台分、OHをトータル◯台と細かく決めていたと聞く
マクラーレンは全レース、予選&レース用に新エンジン、FPもフルOH、その他テストチーム
がレースチーム以上の周回数を走っていたんじゃないの
2流チームは新エンジンは10台、OHも1stドライバーですら全レースではなく、なんちゃってOH
（燃焼室のカーボン除去のみ）のレースが1/3位あったと聞く（捨てレース）
2ndドライバーに至っては、シーズン当初とホームグランプリしか新エンジンは与えられず、
大半が「なんちゃってOH」エンジンだったそうだ
当然に予算には大差が生じる >>600
最高顧問? モーターの開発? ルマン? フォーミュラE? へー
この人を担ぎ上げる需要があるわけね
講演会は常にホンダF1時代の昔話をしてるっぽいな... 確かに鉄板ネタっぽい 当時の日本人ドライバーがF1に乗れたのは頭のおかしい日本人成金のおかげ
ホンダやJTのような大企業は日本人がマクラーレンやベネトン(ルノー)に乗れるために何もしてくれなかった >>603
マクラーレンというか ロンデニスが
日本人エンジニアは信頼していたが
日本人ドライバーは力不足とみていたからね
唯一の例外が、ルマンにおける土屋圭市で >>603
その頭おかしい人たちの金は結局国民が税金で補填しましたね。 >>604
土屋(笑)
バカをさらすのも大概にしろ！ >>602
中嶋やアグリを担ぎ上げるよりも余程身があると思うよ。 ドリチン士屋は夜間走行がダントツで速かったんだよな。 97年のルマンでマクラーレン勢のタイムが伸び悩んでいた時に
原因を見つけたのが土屋で、
順位も マクラーレンの中でトップは 土屋のセッティングで走った
JJレートで次が 土屋だった。
翌年 マクラーレンGTワークスのオファーを蹴って、トヨタで参戦 >>607
そうね、ある意味ホンダのF1プロジェクトとしては初めてかつ一番成功して、その立役者
講演内容も、おそらく30年以上前の話がメインでほとんど変わっておらず、そんなの需要
あるんか?と思うが、あるんだろうね
上記に加え、実際自分も含めこのスレのに集うような人達もいるわけだしw
しかし30年以上前の成功話で食っていけるというのはうらやましい
ご本人、80歳まであと2年で弱気な話も見えているようだが... お元気で いちど鈴鹿のファン感とかにＷ１２エンジンを積んだライフが来てほしいんだけど、難しいだろうなあ…
てか、ＡＧＳとか誰がどっから持ってきたんだろう。オーナー日本人？ >>611
ライフは一度も走行せずに終了していないか
DATABESEを見ても参戦しただけで走行したとの履歴は無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
