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□■2022 F1GP総合 LAP3028□■アメリカ□■
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ 6fe3-YUgo)
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2022/10/15(土) 13:34:07.45ID:spwcX5yo0
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0558音速の名無しさん (ワッチョイW bb92-J5BN)
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2022/10/18(火) 20:09:01.45ID:jH1djf2R0
今年はタッペン一強で他が勝手に実力不足だったせいで盛り上がれなかったね
場外乱闘でシーズン失敗の責任回避の矛先そらしとかやる糞チームばっかりでね
0560音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 20:18:39.76ID:DAjO5+ME0
ポルシェが未だにレッドブル買収を狙ってるという話やバーニーのお漏らし話などで
トトやバーニーらも絡んで裏で大量の資金が出回ってるのではないか?みたいなのも語られてるね
あいつは金になる話には敏感なんで…レッドブル売却をポルシェやフォードやヒュンダイに斡旋して利得を得ようとしてる
なんていうのも疑われてる様だ
メディアにも広告費がらみでかなりの運動資金が流れ込んでるのではないかなんてのも
0561音速の名無しさん (ワッチョイW fb48-wkrK)
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2022/10/18(火) 20:19:57.12ID:lvd7XDT80
下手したら来年の今頃までゴタゴタやってそうな話をよく気長に出来るなって思ってきた
この手の話は相当長くなるだろ
0563音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-40n0)
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2022/10/18(火) 20:23:48.09ID:pM8Lt2OCa
>>547
そんな事本気で思ってる奴なんているの?
やっても罰金、厳しくみても何かしらの簡素な開発・テスト制限ぐらいでしょ
0565音速の名無しさん (オッペケ Sr0f-kX8B)
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2022/10/18(火) 20:27:33.12ID:skO8aI51r
調べたらPU代金は除外みたいね

PU代金が除外だからって去年メルセデスは何機PU入れたんよ
しかもカスタマーに納入すべき在庫も全部メルセデスが独占して
卑怯でいうならメルセデスの方が卑怯じゃね?
0566音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-r8bm)
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2022/10/18(火) 20:29:30.86ID:kLqmr0790
ベッテルをもう鈴鹿で見えなくなるのはマジで寂しすぎるわ
0567音速の名無しさん (ワッチョイW 9f6b-EMpt)
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2022/10/18(火) 20:31:27.94ID:BQAxrK/J0
>>559
1基あたりのPU代金は全メーカー固定で計上じゃなかったかな
ただ、メーカーの開発費は制限無し

トトがカスタマーからの代金以上に開発費かかってる的な発言あった気がする
0568音速の名無しさん (スップ Sdbf-TE9a)
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2022/10/18(火) 20:31:49.12ID:yJh1k6LAd
本当は大幅な超過じゃないか?
このままスルーするつもりだったのが、トトのスパイでバレそうになったから、軽微な違反でなんとかやり過ごそうとしたのだろう。
しかし世論の反発が思いのほか大きくチャンピオン訂正はせざるを得ない状況だろう。
0569音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-IjkH)
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2022/10/18(火) 20:32:16.62ID:IgsIJmcqp
>>565
ルールで許されてるのに卑怯のわけないじゃん
それが卑怯なら毎回数十グリッドダウンくらいながら1レースで何基も投入してた撤退屋さんはどうなるんだよ
0574音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-r8bm)
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2022/10/18(火) 20:38:30.69ID:FGgUkXtfp
ベッテル引退で、同じ世代は、ハミルトン、アロンソ、ぼっさんだけか

寂しくなるね
0575音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 20:40:52.80ID:ZrjOoYK90
>>567
・パワーユニット購入代金(1500万ドルを上限に、それ以上の額は除外)
・ドライバーと上位3人の高額所得スタッフの年俸
・レース、テストでの移動、宿泊費
・マーケティング費、ファクトリー使用料
・選手権へのエントリーフィー、スーパーライセンス発給代金


これは1機1500万ドル固定ってことかな?
去年メルセデスは何機入れたんだろ?10機まではいってないと思うけど、7とか8機入れてるから、それだけで100億だから違うくね?
0582音速の名無しさん (スップ Sdbf-SdEW)
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2022/10/18(火) 20:54:35.88ID:AwQ/HHBnd
>>578
前は死んだ魚みたいな目でS660に乗ってたけどA110アロンソにはウッキウキで乗ってんのかなあ
なぜかデモランはオコンがやってたけどw
0586音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:01:31.55ID:DAjO5+ME0
ルクレールの動向が話題になり始めてる様だね
フェラーリはこのまま行けば2024年か2025年にルクレールを失う可能性もある
みたいなのが語られてる
レッドブルやメルセデスはルクレールに興味を持っていて、ルクレールも
フェラーリの待遇に満足していないみたいなネタ

2023の移籍シーズンか、2024の移籍シーズンでまたこうした話題が再燃するのかもね
ルクレールは元々そこまで契約金が高くないし、中途解除条項があるなんてのもガゼッタ等で指摘されてた
なので、彼ほどの人物ならばそれなりの資金を投入する事も視野に入るのではないか?みたいな話題にもなってる様だ

2024移動の場合はフェラーリのドライバーへの態度と解除条項と移籍金次第、
2025ならばフェラーリの更新条件と他の条件を比べての比較検討
2024移動騒動であってもフェラーリが更新条件の条件引き上げをする可能性もあるので、
ルクレールが実際に移動しなくてもそれなりに意味あるんだろうねこうしたやりとりは
0590音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:10:24.31ID:DAjO5+ME0
そりゃまあ、フェラーリが連覇する程強ければ問題ないんだろうけどね

著名なドライバーマネージャーとかそこらが言うにはルクレールの腕前はスカウト陣からも高く評価されていて、
フェラーリのリアの気難しさやデグラ発生条件のシビアさなんかが足を引っ張ってると見ているそうで

ここらが改善されるかどうかが来期のポイントだけど、スイートスポットを得た時はともかく、
それを得る為の過敏さがなんとかなるかは確かに未知数なんだろうね
あと、明らかにチームがやらかしてても謝罪させられるよろしくないムード…口だけでもごめんちゃいしとけよ内弁慶でいいからねえ
0593音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:13:20.20ID:DAjO5+ME0
ビノットの野郎、鈴鹿でたった5周で問題が出たことについても
ルクレールがプッシュしたせいなんじゃないの?なんてのを言い張ってたからな…
0594音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:14:59.71ID:DAjO5+ME0
>>592
タイヤがもう限界で耐えられなかったという事が語られてるね
あと、復帰で直進し続けたのはミスだったとは認めてたが、突っ込んだこと自体は
「ここまでなんとか耐えてた」とアピールしてた
確かに、タイヤを見たら納得するくらいの擦りきれっぷりだった満遍なくないもんな溝
0595音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 21:15:18.26ID:ZrjOoYK90
>>584
単純な回数だけでは何もわからん気がする
多額の費用を費やした渾身のアップデートと、取り敢えず変えてみましたというチープなアップデートがあるわけで
0596音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:18:36.92ID:DAjO5+ME0
アップデートの回数もあるけど、事前に準備してた完全別コンセプトのマシン二台とか、
クラッシュ連発で壊しまくりとかそこらへんもあるみたいなのが言われてるね
フェラーリが困ってるのはそこらだし、メルセデスは二台クラッシュしたのと同じ予算問題を抱えてる筈だが
スゲー投入してるねなんてのも言われてる
0597音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 21:20:35.92ID:ZrjOoYK90
>>594
まあ限界だから仕方なかったと擁護してもいいけど、あれを勝ちきるメンタルが無いと優勝やチャンピオンには届かないと俺は感じたけどね
ウィービングを取られないギリギリでブロックして押さえる図々しさが必要
歴代チャンピオンやラッセル辺りはそれが出来てる
ルクレールが更に上を目指すために必要な強さだと思う
0598音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:25:51.76ID:DAjO5+ME0
鈴鹿はコンディションとセッティングがFPから微妙だったらへんがあるけど、
他のコースでは確かにルクレールがちょっとしたミスをしてる事もあるからね
そこらへんはもうちょっとか…
ルクレールもまだガスリーと同じ程度の中レベルの経験だから、
これから更に学んでいくのに期待かな
フェラーリがトップ争い出来るくらいの速さになった期間から見た走行経験だとより短いしね
かなりプッシュした上で安定性を発揮しなきゃならんので、そこらでハミルトンやタッペンらと
極限状態時の経験で差がついてしまうのだとか
サインツなんかはハイペースについてこれてないしね
0603音速の名無しさん (ワッチョイW df4d-40n0)
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2022/10/18(火) 21:45:55.04ID:nUPlhnuj0
とは言え今のフェルスタッペンはペレスでも勝てるマシン&フェラーリ自滅状態だからね
トップドライバーならイージーモードだわな
0604音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:48:38.81ID:DAjO5+ME0
まあ、タッペンやハミルトン達も経験が浅い頃はミスが多いって言われてたこともあったし…

ルクレールが今後数年でハイペース走行時の経験から学んで安定性を向上させられるかやね
程ほどの速度でなら出来ても、トップクラスと競いながらのペースだとタイヤのケアが難しくなったり、
連続でコーナリング攻める必要性が出てしまうから
0605音速の名無しさん (ワッチョイW 4b0b-MkPO)
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2022/10/18(火) 21:49:18.69ID:XtSMbdFD0
ここらでハミルトンに勝って欲しい
0606音速の名無しさん (オッペケ Sr0f-chI8)
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2022/10/18(火) 21:50:07.55ID:1Xy1S88Cr
>>579
ライト層は違反にドン引きしてるやつもいるしレッドブルは相当なイメージダウン
0607音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:50:40.03ID:DAjO5+ME0
まあ、全てはメルセデスの軽量化アップデートやレースの気まぐれ展開次第かな
ラッセルやアロンソが勝ってしまう可能性もあるし…
0608音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 21:51:34.53ID:DAjO5+ME0
イメージダウンっていうか、イメージダウンを狙ってマテシッツが手を引くのを狙ってるみたいな話やね
コンスト剥奪だけじゃ許さないってのは要するにチームを乗っ取りたいんだろうねバーニーは
0610音速の名無しさん (ワッチョイW df4d-40n0)
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2022/10/18(火) 21:55:45.78ID:nUPlhnuj0
Twitter動画のサイト見てたらボッタスでてきたw
0618音速の名無しさん
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2022/10/18(火) 22:14:41.03
ガスリーの変わりに角田をアルピーヌに薦めた噂の信ぴょう性はあるのかな?
0620音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-dEwI)
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2022/10/18(火) 22:17:15.23ID:eeEbr8K3a
来年フェラーリがどこまで巻き返せるかも重要だけど
あとはメルセデスがサイドポッドどうするかやな
流石に来年もゼロポッド使ったら開発競争から完全に置いていかれて
2025まではチャンピオンになるチャンスは無くなるだろうから
1年遅れでも通常のサイドポッド選択するしか無いんだろうけど
0621音速の名無しさん (ワッチョイW 8bc0-cuBN)
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2022/10/18(火) 22:21:13.60ID:RgRgg57z0
>>555
その逆差別って実はたちの悪いホンダ信者がよく言う手口だよね今回の予算超過の時もいつかのウィングの時も日本企業のホンダを勝たせない為だという輩が必ず湧いてくるw
ホンダがレッドブルの予算を組んでるのか?ウィングを作ってるのか?被害妄想も甚だしい
そうやって通常のホンダファンの同情を誘おうとしてるのが本当に嫌らしいと思うわ
0623音速の名無しさん (スップ Sdbf-SdEW)
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2022/10/18(火) 22:22:59.32ID:AwQ/HHBnd
>>620
こないだトトが来年はもうカンペキだよってドヤってたぞ?
0627音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 22:33:47.29ID:ZrjOoYK90
>>612
1500万ドルだと3機分だから、ペナルティが入る分のPUは、実質コストキャップから除外ってことで合ってるよね
去年のメルセデスはメルセデスPUカスタマー達がPU交換をできなくなるくらい自分のチームに突っ込んだ
カスタマー達は供給してもらうという、弱い立場なので表だっての強い批判は出来なかった
ルールの範疇だから何をやってもアリかという気がするのは俺だけかな?
0628音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 22:35:48.31ID:DAjO5+ME0
>>611
いや、そりゃまあ、両方だろう
タッペンも凄いが、タッペンが凄いだけならここまでは引き離されてない
もう少し長引く筈だったのがあっという間に決着が付きそうになってるのはどう考えても頭フェラーリのせい
シンガポールだってルクレールが勝つ見込み高かったのに、なんであんなに延々とプッシュしてたの
むしろ、あんだけタイヤが持った事に驚いたし、あとちょっとの差で5秒以内に留まれるチャンスがあったのがクッキリしてた
0629音速の名無しさん (ワッチョイW dbc6-sc9U)
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2022/10/18(火) 22:38:25.78ID:1THRdxEZ0
>>626
ベッテルの人柄とか込なんだろうけどホームかって言うくらい歓迎されてたから
とりあえずコース褒めておくのは悪い事にはならないよねw
何にせよベッテルも悪い気はしなかっただろうし最後にいい思い出になったらいいね
0630音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 22:39:30.68ID:DAjO5+ME0
トトは余計なマシンを実際に二台も作ってまでカモフラージュする無駄金を使わせてた
その上ですぐに改善されるを延々といい続けてアップデート空振りを続けていて、
対策出来たと言っていた内容も鈴鹿で吹っ飛んでしまった

アメリカGPでのファイナルアップデートと、ファイナルアップデートなのに何故か続く軽量化アップデート
ここらでどう改善されるかはまだ未知数だが、現時点でかなりのやらかしを内部から突かれてるトトとしては
その責任を誤魔化すアドバルーンが欲しくてたまらないなんてのも指摘されてる
レッドブルを相手にするどころかフェラーリ、時にはアルピーヌにまで苦戦しちゃってるからそりゃまあ予定通りは行ってないだろ
0631音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 22:40:30.05ID:ZrjOoYK90
今年のフェラーリは序盤こそレッドブルのシャシーの不具合で先行したけど、ストラテジーやポーポシング対策などで自滅した感じだな
ストラテジーではタイヤ戦略もほぼ無策だし、ドライバーの扱いでもサインツをセカンドにしない無策
例えばモナコなんてフロントロー独占したんだから、中盤のアロンソのようにサインツのペースを抑えてルクレールを逃がせば余裕で勝てた
そのサインツだって、ペースを抑えてタイヤを温存したら余裕で2位を守れたはず
全くの無策でやらせたから勝利をドブに捨てた
0632音速の名無しさん (オッペケ Sr0f-bvKx)
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2022/10/18(火) 22:40:33.82ID:U12xjpnPr
ベッテルは鈴鹿のマーシャルボロクソに叩いてたけどな
0633音速の名無しさん (ワッチョイW 8bc0-cuBN)
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2022/10/18(火) 22:42:32.23ID:RgRgg57z0
>>611
今年は単純にフェルスタッペン優勝時に2位に入るドライバーがバラバラだからポイントが分散して差が開いたんでしょ
ハミルトンが勝ちまくってもロズベルグベッテルボッタスシーズン毎に高確率で2位に入るドライバーが決まってたからポイントはその印象ほど開かなかった
0634音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 22:43:03.70ID:DAjO5+ME0
ドライバー達が叩いてるのは全体の手順だよ
ローリングスタートしなかったことにも不満たらたらだし、タイヤにも不満だし、
赤旗も遅かったし、重機を入場させたのにも不満があったし、
視界不良なのにドライバーに厳しい対応をしようとしたのにも文句を言ってた

鈴鹿だけをたたきたい人はマーシャルだけしか叩かれてないことになってないと困るだけだ
0636音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 22:47:44.81ID:DAjO5+ME0
>>631
ピット戦略ではむしろサインツが優遇されちゃってる面あるよな
サインツの後ろで作業待たせるのをイーブンとは言わないよね…
まあ、自分ですぐ入ってこいと言っといて入ってくると思わなかったという
訳の分からない結果とは言えイーブンだからああなったとはとても言えない
ただただ、頭フェラーリだから意図しないダブルピットだとか、
ピット準備が出来てないのにサインツが入っちゃうとかが繰り返されてるというか
0638音速の名無しさん (スッププ Sd7f-P3e6)
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2022/10/18(火) 22:48:30.63ID:oJduVghNd
リカルド、もしかして「幸せな引退」の機会すら失ったんでは?
ベッテルの惜しまれ度合と対照的に

2023年に休養してもリカルドのF1復帰の可能性が高まらない理由
https://www.racefans.net/2022/10/18/why-taking-a-year-out-in-2023-may-not-improve-ricciardos-chances-of-returning-to-f1/

・フェラーリ、レッドブルに空きはない
・ハミルトンの引退可能性は低い
・アルピーヌも空きはない
・リカルドは弱いチームに興味示さない
0640音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 22:50:16.38ID:ZrjOoYK90
>>636
サインツはサインツパパの存在があるからか、サインツのコールはすんなり通るみたいね
逆にルクレールはレース経験もサインツより少ない若造だから生意気にコールしてんじゃねえって感じに見える
アホとしか言いようがない
0643音速の名無しさん (ワッチョイ 0f6c-y5HG)
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2022/10/18(火) 22:53:32.28ID:yPbYzeOe0
ベッテルはアストン自身が認めてるけど
ベッテルが来年もやる気だったら契約してたからな
リカルドがイラネと言われて契約途中解雇
まったく状況が違うしwww
0644音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 22:54:42.64ID:DAjO5+ME0
リカルドはルノーと契約更新交渉すらせず出ていった時にかなり信頼を損ねたとも言われてるからね
レッドブルから出て行った時はまだ一回目だったしそれなりに擁護されたけど…
ルノーでまで似たような事をやってたのであれで???ってイメージが出てきてた

その上でマクラーレンで酷すぎる成績差を続けてしまって、それでも高く売りつけようとする態度に
一体何をしたいのかみたいな困惑が広がってるみたいな
レッドブル+ルノー+マクラーレン+ウィリアムズ+ハミルトンのファンに懐疑的に見られてもいるので
一体どうしたいの?みたいなとこはある。えり好みしてる場合かとか…
アロンソとかと違って、別にWCって訳でもないし、スランプに苦しんでる真っ最中だからねえ
そこらでWC連覇で潔く態度を決めたベッテルとちょっと落差になってるというか
0646音速の名無しさん (ワッチョイW 1fa1-EMpt)
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2022/10/18(火) 22:55:10.81ID:lgwfwPPK0
ルクレールは僕は嫌だけど君たちが言うなら…って謎提案にOKするパターン多すぎる気がする
そこは断らないと
0647音速の名無しさん (ワッチョイW 8bc0-cuBN)
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2022/10/18(火) 22:56:23.67ID:VrLRsjvM0
今のベッテルは引退補正がかかってるだけだよ
引退発表前までは様々な業界関係者にベッテルはもう引退しろってずっと言われてた
これでやっぱり続けると言い出したらまた叩かれ始めるよ
0648音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 22:57:57.48ID:ZrjOoYK90
>>646
悪い意味で素直過ぎるんよね
フェラーリというチームがドライバーを下に見てるというか、ドライバーが何か言うとクビになるのが問題
他のチームはドライバーをリスペクトというか、普通にドライバーファーストなんだけど、フェラーリは違うからね
0649音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 22:59:00.07ID:DAjO5+ME0
>>646
極限の選択時にちょっと気弱になっちゃうとこあるね
そこらでサインツより損する事があるなんてのも言われる事あるな
まあ、ここらも経験年数が増えていけば発言に自信や重みが増していくかもだが
0650音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 23:00:47.76ID:ZrjOoYK90
>>649
モナコの場合は、チームがキッチリ勝つための作戦を立てて、それをドライバー二人に説明して納得させれば普通に勝てた
まずはストラテジストが勝てる作戦を立てて、それを説明し、もし納得しないなら代表が説得する
この当たり前のルーティンをフェラーリは放棄している
0651音速の名無しさん (ワッチョイ 2b30-+kHT)
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2022/10/18(火) 23:03:18.20ID:DAjO5+ME0
>>647
ベッテルはファンも多いが同時にアンチも多かっただけだよ
リカルドは多くのチームのファンや座を脅かそうとしてる懸念でファン離れが増えた上で
懐疑的な勢力が増えすぎちゃってるというか…立つ鳥跡を濁しまくりになっちゃってるからなあ
あと、余計な発言が多すぎる
ベッテルも余計な発言が言われるが、彼のは環境絡みとかで別の話題だった余計な事を言うな程度だが
リカルドはウィリアムズが価値がないみたいな事を言ったり、ハミルトンの後釜を狙うみたいなので警戒されたり、
レッドブルやルノーやマクラーレン相手にきな臭い事をたまに言ってたりするんで…浮いてきちゃってるんだよね
0652音速の名無しさん (スップ Sdbf-RfFb)
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2022/10/18(火) 23:03:27.00ID:7sd9bdCsd
ライコネンが辞めた時ドライバーのコメント動画があって、
別れを惜しむコメントする奴と素直にバイバイする奴がいたな

リカルドはたしか後者
0654音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-kX8B)
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2022/10/18(火) 23:06:45.18ID:ZrjOoYK90
リカルドはラスベガスの決定の映像で「もう引退しようと思ってたけど、ラスベガスを走れるなら引退はやめて頑張るよ!」ってコメントしてた
まだ5月くらいの時期に、冗談でも「引退」を口にする時点で俺はリカルドはもうシート喪失を覚悟してるんだと解釈してた
0657音速の名無しさん (ワッチョイW 2b81-hLuc)
垢版 |
2022/10/18(火) 23:10:48.58ID:LQYk4K+O0
フェラーリの予選速いけどレースではデグラでペースに苦しむ特性が、根本原因が18インチタイヤ導入で刷新されたブレーキデザインにあるとする分析は論理的だな。フェラーリ金欠でもうアップデート出来ないから来期に改善期待。
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