【右往】2022 F1マシン分析スレ Part2【左往】
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レギュレーションが大きく変わる2022シーズン最新F1GPマシン（デザイン・空力・エンジン・サスペンション等）について
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前スレ
2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535606823/
【右往】2019 F1マシン分析スレ Part1【左往】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1554401580/
【右往】2022 F1マシン分析スレ Part1【左往】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1639714419/ >>306
https://youtu.be/p7RZEKyBZX0
今見たら低速時はアルボンどころか角田だったｗ
これが規制されないとか政治力すげーな レッドブルもメルセデス程ではないけど動いてるからかなり緩くなったんじゃないかなあの既定 よそはともかくメルセデスに関してはウイングが撓る事によってダウンフォースレベルが顕著に変化するだろうから
ポーパシング問題の解決を遠ざけてる要素の一つになっていてもおかしくない
むしろ解決のためには全く撓らない方が原因究明に繋がるんじゃなかろーか >>313
そりゃあ余計な開発コストはかかるだろうけど、それ以上のメリットがあるなら合法判断された瞬間に全チームが真似するだろうしな 確かにポーパシングはフロアでの変化だからなぁ
フレキシブルウィングを同時に採用してそれぞれの独立した評価を得られているのかは疑問 >>312
技術規定には違反しないはず。というか、フレキシブルウイングを禁止できる規定になってない。
3.15.4 Front Wing Bodywork Flexibilityには
「フロントウイングの規定箇所に1000ニュートンの下向き荷重を掛けてテストしたとき、左右対称に掛けた場合で撓み量は15mm未満、
非対称荷重の場合20mm未満」
そしてフロントウイングフラップは
3.15.5 Front Wing Flap Flexibilityによると
「60ニュートン掛けたときに5mm未満」
これらの前提としてエアロパーツ全般の剛性規定として
3.15.2「変形の線形性」つまりフックの法則どおりに荷重と変形量が正比例すること。
高速走行時にフロントウイングが発生するダウンフォースが1000ニュートン（およそ100kg）なんて小さな値のわけがないが、
現実的な荷重での試験と車検が課されてない。
変形の線形性もこの試験荷重の範囲内でしか見てない。
フレキシブルウイングを規制するのに有効なレギュではない。 ペラペラなウイングである以上は変形は僅かでも発生するから変形自体の禁止は無理じゃね >>318
戦闘機の主翼でさえ変形するんだからフォーミュラマシンのウイング変形禁止は無理だ。
が、試験荷重を1桁増やすとか。
モノコックの試験みたいに供試体を提出させて壊れるまで荷重を掛けるとか。
そういう試験を行って実走時の変形量を規制することなら出来ると思う。
なにより、フレキシブルウイングは危険だ。 コスト削減の為、とか言ってFPの走行時間削る位なら、きちんと規制掛けてこっちの開発の芽を潰す方がよっぽどコスト減になる気がするけどな・・・。
リアウイングはあれだけ大騒ぎしてシーズン途中に新しい測定基準まで増やしたのに、フロントウイングは殆ど放置状態とか異常だろ
アンダーパネルも開発競争が進んでエッジ部分が凄いことになりつつあるし、
直線定規で描ける直線形状のみ、耐荷重は～kgで変形しない事、とかもっと簡単に出来ないもんかねえ もうフロントウイング廃止してノーズに数百kgの重り乗せちゃえよ >>315
来シーズンはメルセデスタイプのミラーステーが大流行するのかな ＞フレキシブルウィングは危険
荷重テストが実施された当初からレッドブルがテストをパスした上で変形するウィングを作って使用していたわけで
強度や耐久性については完全に把握していたという事になる
その時点で危険という概念は既にお門違いだった フラップ上から6キロのちからで押してタワミ5mmだったら
リニアに変形するとして24キロで20mm
最高速ではもっとちからかかってるだろうから
余裕で規定クリアしてそうだな 回生量増加のために、今以上にリアウィングをアクティブに
動かそうって話もあるぐらいだし、「空力パーツは固定され
不動のもの」っていう考えは、今後廃れていくのかもしれん 回生量増加するなら、前輪回生導入（できれば駆動も）
FEは次のGEN3マシンで前輪回生導入 >>330
このスレか総合スレかで
上下動で発電＝マスダンパーと同じだから禁止とか見たような気がする 車速によって変形するデバイスの規制緩和に関しては
そのうちDRSやめるかものアナウンスで既に透けて見えちゃっていたけどね ところで。
もし次回のレギュ改訂前に新規参入を申し入れるPUサプライヤーがあったら（ないと思うけど）、
そのPUの性能は今ホモロゲされているものと同じにしないといけないのかな？
それとも次回レギュ改訂まで新規参入自体が出来ない？ RBPTタイプの新規参入申し入れとかなら断られる理由がない ＞RBPTタイプ
それは新法人を名乗って昨年のPUをアップグレードしての参入だよね。
「今ホモロゲされているPUは」
信頼性向上を除き改良禁止だけど、新法人を作って「新規参入法人の新PUです」
「〇〇から昨年買ったPUを参考にしてますが、我々が開発した新型です」と主張すれば
ジッサイには改良したPUを投入できる？ RBPTタイプの新規参入というのは
PU設計の知的財産権のリースで共通設計のPUを仕立て上げるというもの >>336
感謝！
新法人作ったりこれまでF1に関係なかった会社が新参入と称して改良を毎年行うなんて抜け穴はないわけだ。 ドイツなんてこれからボロボロになるんだし、無しになるだろ 今年のレッドブルの特徴
・糞重い（ホンダPUはコンパクトで軽いはずなのに）
・コーナーの立ち上がりは速くない（最近は解消か？）
・なのにトップスピードが随一（つまり加速というより高速域の空気抵抗少ない？）
・そしてポーバシングがほぼ無い
今年のベンチュリカーは昨年の車よりはるかに強力なグランドエフェクトによって
フロアパネルに掛かる負荷が尋常ではなく、しなったり歪んだり捩じれたりしている可能性がある
それらがポーパシングを増大させていると一部で言われている
もしもその線が濃厚なら、レッドブルはフロアの剛性を尋常じゃないくらい上げてきてる可能性がある
その結果、ホンダPUの軽さを相殺してしまうほどの重たい車体になっている可能性があるし
それが今年の速さの秘密なのかもしれなくね？？ >>335
もしそうだとしたらホモロゲの意味ないと言うか既存グループを縛るだけのものになるんじゃないの？
それってホモロゲとしてどうなの？？よくないよね？
バッドホモロゲーションだ >>340
フロアの軽量化アプデは1回やったよね。 フロアをメカニックが運んでる様子の写真や動画とかないのかな。
重さが少しは分かりそう。 メルセデスはスペインでゼロポッドとノーマルの比較するんだな >>345
付いてるセンサーは振動用？歪み用？圧力用？ ttps://f1-motorsports-gp.com/redbull/f1-aero-floor-center-redbull-rb18/ >>60
メルセデス、それなりに解決してきたか…？ メルセデスは速くなってきたかもね
違う性質のサーキットでどうなるか分からないけど フェラーリ、今回はコーナーでもポポ収まり悪くなかった？ うまく稼働しなかったタッペンのDRSは軽量化された新型だったのね マックスだけアップデートウイング使って
マックス→DRS不良
ペレス→不公平感増長？ たぶんそれはあまり関係ないかと
あくまでも勝利を譲らされたオーダーに不満が出たんでしょう メルセデスはやっぱダメそうだな
結局自分トコのマシンのポポの把握自体が出来てなさそう
カタロニアは偶然相性が良かっただけなんだろうね >>362
モナコは路面の凹凸やアンジュレーションも酷いから普通の上下動も加わっているんじゃないの バウンシング起きないように固いスプリング使っているからだろ。
言い訳にしか聞こえないよな。 去年までも硬いサスしか使ってなかったから、柔らかいサスのノウハウがないんじゃないか タバコからプールサイドだけで思いっ切りポポが出てるし挙動が悪過ぎる ポーポイぽいぽ ぽいぽいぽぴー
ポーポイぽいぽ ぽいぽいぽぴー ポポが治ったとして、ゼロポッドに何のメリットがあると言うの? 前方投影面積が小さいから最高速は伸びるんじゃないの リアタイヤがむき出しになるので、ドラッグがかえって大きいって言ってた。 サイドポッドを小さくする目的は、
ディフューザー上部により多くの空気を流し、
下部の空気を引っ張らせて、その流速を上げること。 フレキシブルフロアでしょ
撓みやすくなったフロアでサイドを密閉して更にグランドエフェクト効果を高める目的
ダウンフォースが強すぎるが故にポーパシングが出やすい ということはW13はRB18のアップデート前みたいにフロアをブ厚く重くすればポポらなくなるかな
重さで鈍重になるだろうけど フロア剛性上げたらダウンフォース減ったと、どこかに書いてたね。 >>377
流れるように絞り込むのではなく凹ました感じのラインにするとドラッグが減るケースがあるらしい
ドラッグをどうすれば減らせるかを検証してた映像を見た事がある
タイヤ周りの処理も絡んでるだろうしそれだけではないだろうけど おいワイズ！お前ピッチャー恫喝ばっかしてないで
お前が降板しろ！ 抵抗が最小の層流境界層を維持するのは難しいので剥離して最悪になるくらいなら
いわゆるディンプル効果で代表される乱流境界層を発生させて次善の策とするとか
ボルテックスジェネレーターや様々なエッジで発生する渦をコアンダ効果で誘導するのも抵抗低減に繋がる
そして下二行はくぼんだ造形になる >>376
端がたわんでダウンフォース稼いでるんやな >>383
剛性低い方がダウンフォースの最大値が上がるけど、ピーキーになってポポる見たい。 しかしメルセデスは相変わらずポポ酷いね
ドライバーがレース後に立てなかったりサス硬過ぎていつか事故るとか言ったりするのって
他チームでは見掛けないし
どうすんのかねぇ
確かに今季のマシンは最低重量が高くモーメント荷重が高いので
アロンソはミックのマシンが折れたのはそのせいもあるって言ってるし
角田のリアフラップが割れたのもポポの影響があるだろうし
何かと問題アリなマシンになってるよね ストレートからノーブレーキで行くようなコーナーとか、どうなるんだろう。 ポポジーング防ぐため、エアーを横に逃がす経路を義務付けないと（共通仕様で）
レッドブルは反対しそうだが やっぱりフェラーリのPU何かやってんじゃねーの
壊れすぎだろ フェラーリはスペインGP前？辺りでPUの信頼性が確認できたからもっとパワー出していくみたいなコメント出してたの記事になっていなかったっけ？
それ見てフラグ立てるなよって思ったけど、ホントにフラグになるとは >>387
ポポは車高を上げるだけで解消するから規則化はしないでしょ
F1から車高を上げろと言われたらダウンフォースが減るからヤダヤダって駄々捏ねそうだけど グラウンドエフェクトカーなのにグラウンドエフェクトを効かなくしたらFEのGen2マシンと同じでただの重たいハリボテじゃん ドライバーの代替を用意するとか言ってるから
実際かなり深刻なんだろうな
労災に成りかねない
まあそこまでして結果を優先させてるって事なんだが FIA「よし、ドライバー護るために1周あたりのバウンド数に制限付けるわ」
メルセデス「・・・」 もうフラットボトムにしろって言いたくなる
少なくともリアはそれでも充分ベンチュリ効果は得られるだろうし
ウィングカーを使い続けるんならアクティブサスを解禁にしてもいいかもね
あとやっぱ最低重量は下げるべき
あんな重いマシンが340km/hで走ってるのと500kgのマシンが340km/hで走ってるのとワケが違う
バジェットキャップも部分的に緩和しない事には話にならないだろうね ポポを容認してるフェラーリ
PUとかのトラブルの原因は振動かも メルセデスがシーズン開始前に豪語していたルール上の盲点って、フレキシブルなフロアのことかね。あれ結構変形してるしうまく動けばサイドは密閉に近い形になりダウンフォースは増すもんな。これを生かすためにゼロポッドにしたとか。
ところが、シミュレーションや風洞で再現できない路面のデコボコとかコーナーでの風向とかや車体のロールなどによりフロアの変形を計算通り制御できずポーパシングがでてしまったのかねえ。
サスペンションの規定改正で流体を用いた非線形ばねの禁止と、左右のサスの連結禁止は、これらを得意としていたメルセデスには超痛手だな。 どこでもここでも無暗にダウンフォース欲しがるのが乞食 フェラーリって今年からスプリットターボ使い出したんだっけ？
だとしたらホンダでも苦労したターボ軸のトラブルじゃないのか？
更にポーポシングの衝撃で軸にストレスがかかって悪化とか。 今年からスプリットターボはルノーだったはず
フェラーリは検討していたけど結局ボツとか メルセデスは話にならないけどフェラーリのポポも割と激しい方よね
しかしRBはほぼ気にならない
ニューイはさすがとしか言いようがない メルセデスのロビー活動で最低地上高上げるか見物
バウンス収まらないからといって、他のチーム足引っ張るなよ
健康被害が出るバウンスを規制して、収まるまで強制的に車高上げさせればいいだろ レッドブルやポポがある程度解消してるチームからしてみれば不公平だろうね
ってかメルセデスのデザイナーって他チームのデザイナーからすると無能って事よね 去年まで高レーキ角採用のチームはある程度対応できてるようにみえる
メルセデスなど低レーキ角で車長でダウンフォースを稼いでたチームは苦労してるようにみえる
メルセデスコピーしていたアストンは、すぐに大幅変更（RBをパクった？）で良くなった >>406
グラウンドエフェクトカーなのでフロアでダウンフォース稼ぐのはどこも一緒
レッドブルも流石に今年はハイレーキではないし
メルセデスの問題はダウンフォースの獲得方法をフロアに全振りしてるところ
フロアのダウンフォースはディフューザー周辺で発生するから、どうしてもリア寄りになりやすい
フロントのダウンフォースはウイングだけなのでバランスが悪く、リアだけポンポン跳ねる
リアウイングも含めた車体上部でバランスよくダウンフォースを得るのが正解なのかもね
ゼロポッドは前面投影面積減らして空気抵抗抑えられるけど、リアウイングへの空気の整流効果はミラーステーぐらいしかない
リアウイングとかドラッグになるもの全部取っぱらって、グラウンドエフェクトで吸い付くように走るのが理想なんだろうけど、現実はコレ >>408
>>406 は「去年までそれぞれそういう傾向だったチームが、今年はそれぞれどうだ」って言ってるんだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
