【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1632368110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ウィリアムズ時代にブーツェンはかなり些末な扱いをされてたんだろう？
ウィリアムズから復帰オファーが出た時に「誰があんなところに戻るか」と言い放った
ブーツェンは今何を想うのか >>373
フランクはパトレーゼのアグレッシブな走りの方が好みだったみたいだし、いくつか自滅リタイアしたレースもあったからNo.1としては不満だっただろうね。 凡ミスで落としたレースが少なくなかったからね No.2のパトレーゼのほうが実力があったり
理由なしに冷遇されてたわけじゃない もちろんいい大人がやることじゃないけれど
戻っても所詮は代役 シーズンが終わればまたポイ
裁判してまで残留させたクルサードも使えないと見るやポイ そういうチーム >>371
あったよ。BARクビになった時にwillとトヨタと話が付いてた
「トロロッソ、佐藤琢磨」辺りでググると出て来る記事あるよ
ただこの記事はちょっと美談っぽく仕上げてあって
琢磨が前に話してた話やトヨタ側の話とちょっと違う感じする
記事だとトヨタがホンダに気を使って手を引いたって事になってるけど
トヨタも琢磨を希望して琢磨も「トヨタに行かせて欲しい。でも将来必ずホンダに戻ってきます。お願いします」
って青山に筋通してたそうだよ。抜かりが無いw
んでも、SAF1の話が出てきたので止めたらしい
将来的にシャーシ共用化の計画もあったから競争力に不安も無かったんだろうね
元TMGの山科氏のインタビュー共用記事でも琢磨にオファー出したのは言ってた まぁよかったんじゃないかな。仮にウィリアムズに行ってたらウィリアムズ持たなかったかもしれないよな。
ジョーダンに致命傷を負わせた実績もあるし。 ジョーダンといえばスズメバチやヘビ、サメなどのノーズアートが有名だったけど、
佐藤のときには何もなかったはずなのに、手足をもがれたバッタのイメージしかしないｗｗｗ >>365ウィリアムズのドライバーのマンセル。ホンダのドライバーのピケ。チーム内が真っ二つに割れるわな。 その割にマンセル大切にしてた訳でもないのがな
まぁ矜持なんだろうが >>381
そしてホンダからはあからさまに冷遇されてたマンセル…
マンセルのばあいはミスファイアの症状があるのにホンダからはエンジン換装を拒否されたりしてたよね
ピケなら即座に載せ換えしてたのに
そりゃチームも割れますわ ポケット桜井なら何やっても驚かないけど、ホンダのヘイトは大体この頃に稼いで後々苦労するハメになった感じ まあバブルだったしな 当時、調子に乗ってない日本人なんて皆無
後藤も後藤でとうとうプロストへの誤解を解けなかった >>378
致命傷は負わせて無いと思うけど…？
02年シーズン開始直後に大リストラ断行してる事からも判るけどジョーダンは既にヤバかったんだよね
BARからホンダワークスの座をぶん取るつもりで切り札として琢磨を加入させたんだけど
琢磨関係無しにホンダ側がBARに一本化したので目論見が外れたと言う
期待した走りが出来たか？って言ったら「全く」だけども 02年ジョーダンのスポンサーロゴの少なさはちょとやべーなってなった記憶 >>373
https://www.youtube.com/watch?v=d60cFUVMArU
1990年のウエットのカナダＧＰ、ブーはプロストを追い抜きにかかるとき滑って
ラリーニに激突してコースアウトリタイヤ。ラリーニはとんだ災難。
フランクさんは「お前、何やっているのだ（怒）、」、この自爆リタイヤで
ブーに見切りを付けたそうです。 ホンダが86年のドライバーにピケを推したのは、当時プロストに対抗できるのはピケだけだったからですよ。
非ヨーロッパ人とか、全く関係ない。 >>387
まぁ本人談だな。無限が獲得できたのはよかったんだけど、佐藤が次から次へと
ぶっ壊したせいでその年の予算は早々に使い果たして赤字だったんだ。なんのために
無限を獲得しても意味なかったよ。あれは堪えた
とかなんとか答えていたインタビューがあったな。 あ無限のはずないよなホンダだ。だいぶ古い話だったんで混同してるな >>391
理由は一つだけとなぜ言えるのでしょう
いろいろな事由を勘案して、ホンダ(桜井)にとってピケが理想的だったわけでしょ ピケはウィリアムズに加入した時点で誰を味方に就ければ一番得か算盤はじいたんだろうな
ホンダ陣営から圧倒的に好かれてたっていうしピケは自分のヨットに彼らを招待したり
自家用ジェットに乗っけてあげたりとかマンセルと違って日本人に好かれるツボを
しっかり押さえてた >>395
中嶋引退の時も引退引き留めようとするコメントしてたしな。中嶋は普段殆どピケと話さないって言ってたけど。 中嶋の通訳、福田さんだっけ、ピケはその人とけっこう馬が合ってたみたいね
日本食レストランによく誘ってくれたとか >>396
まだ若いじゃないかみたいなこと言ってたの笑ったわ 琢磨起因で派手に壊したのってどの程度あったっけかな…
まぁ予選でそんな所に居るから事故に巻き込まれるんよ案件も随分あった気がする
ホンダが第3期前に数チーム打診してたシャーシ共同開発を断ったのに
01年途中には共同開発は飲むからウチと組めと方針転換してラブコールしてたんだよね
2〜3年の間に財政悪化した事がこの辺でも判る
>>396
川井ちゃん曰く、ケムに巻かれてインタビュー切り上げられただけかも
と言ってたw >>399
Gアンダーソンはジョーダンに出戻りしてまず最初の仕事が50人大リストラの人選だった
と言ってたな、それとガスコイン時代に贅沢なパーツの使い方をしてたから02年の
上半期は新たに購入しなくてもブレーキでも何でも新品同様で使い捨てられてたものを
再利用してたとか 新品同様どころか新品未使用部品が倉庫に山積みじゃなかったっけ？
管理もされてなくて誰も在庫を把握して無かったとかとか
チームが大きくなる過程である種仕方が無い事かも知れないけど
って言ってたね。
ガスコインが悪い訳では無いと思うんだけど
TWRも似た様なエピソードあったし組織が肥大化していくと金の匂いがするぞって変なのやって来るんだろうね
金が無い割にフレンツェンが
「このシャーシはリアサスが絶対におかしいので治してくれ。何なら自腹切っても構わない」
って申し出にエディがブチギレたのが判らん
92年にグージェルミンもバークレイ持ち込んだけど金の使い道が不明
って言ったらブチギレられてんだよね。
ドライバーが運営に口出しするのはエディ的に御法度なのかしら むしろやましい気持ちしかないからブチ切れてると見るのが自然 >>402
チーム運営や経営方針に一介のドライバーが口出ししたらどのチームでも問題になるし
最悪それで解雇だってありでしょ、まあエディなら他のオーナ以上にエキセントリックな
反応示すと思うが >>405
まぁグージェルミンのは判るんだよ
フレンツェンのはチーム批判に当たるのだろうか？と
こんなんで首切られて病んだのかね…
病んだって言い方もアレだが
マスコミリークでエディの耳に入った訳では無かった気はするんだけど
>>404
ヤ、ヤマハのサラリーマンでも維持出来たから… 掃除のおばちゃんもマシン開発に「こうした方がいいんじゃないか」とか言ってくる
ミナルディみたいなチームなら問題にならないどころか「費用もお前が持ってくれるのか？
ならどんどんやろう」とフレンツェンも感謝歓迎されそう
英国チームじゃやっぱりアウトかな 金出す側が一方的に偉い理屈なんだろう 日本社会でもあるある
視野が狭けりゃ受け流す器量も無い だからキレる エディー・ジョーダンのカツラ疑惑って昔からあるけど、
もしそうなら世界で一番精巧なレベルじゃないかと。 f3やf3000時代の写真見ると「思いっきりヅラだろ？」というのもあるけど
f1進出に合わせて上級モデルにチェンジしたのかな、不自然さがなくなった 不自然さが無くなってもバレとるですやん…
って、単に下位カテ時代から有名だっただけかしら？w
でもさーヅラって判るとソコにしか目が行かなくなるんだよ…
マジで申し訳ないとは思うんだけど
フレンツェンの件は偶然にも同時期にプロストにもキレられて放出されたアレジが居てスワップ
ってのも陰謀論的な意味じゃ無くよく出来た話やな
アレジはアレで妙に盛り上がって花道飾れたもんな フレンツェンはザウバーでも同じような事やってメカニック連から嫌われてたらしいが
全く悪気はないんだろうな >>411
プロストもカーリーヘアでごまかしてる感があったけど
近況でもハゲてる印象は余りないな 金あれば植毛なんて余裕だろうし 曲がった鼻も直せばいいのに >>359
ウイリアムズ（チームの人ね）の人間は
「日本人どもは われわれ欧米人を神様だと思って命令を聞いていればいいんだ
日本人の分際でわれわれに意見するな」と思ってるんだよｗ
だから 自分たちが対等な立場だと思って意見をしてきた
桜井のことがが死ぬほど嫌いなんだよ
ただしフランクウイリアムスは桜井が気に入ってたらしいな
インタビューでウイリアムズの上層部の人たちが
「フランクウイリアムズが桜井のことを気に入ってたのが理解できない」なんて答えてたもんな バブル成金が世界中で醜態を晒してたらな 無理もない
もう、顔つきに出ちゃってる 別に逃げ口上じゃないぞ >>416
ただしフランクウイリアムスは桜井のことを気に入ってたらしいな
ちょっとお直しｗ >>396
F1来る前にピケが故意に起こしたクラッシュで中嶋がひっくりかえっていた
そんな相手と常時仲良く話しはしないさ 年齢も近いんだな
ベネトン後もまだまだ走る気でいたから、まだ若いから〜の発言は強ち間違ってないと思う 車椅子になって以降のフランクはチームの成功と成長規模拡大によって神格化されていった
印象があるがそれ以前はホンダからタコ社長的な扱いうけてたのかな
第二期の誰かが言ってたけどオフになると財務諸表携えて来日して「ほら見てくれ
これだけ金が足らないんだ、機材も人材もこれだけ不足してる」という感じで
泣き落としでホンダから何とかお米回してもらおうと苦労してたらしい フランクが桜井のことを気に入ってると言ったのは、ホンダを失ったあとに行われた川本との対談の中だよ
桜井の尻拭いでジャッドエンジンの手配まで助けてもらった川本相手に、桜井を悪く言うことはできないでしょ。それを言おうとしたらホンダを悪く言うことにつながってしまう。目の前に居るホンダの社長(しかも尻拭いした張本人)に向かって下手なことは言えないよ
気に入っているというのも、実際のトーンでは、「なぜだか分からないし川本さんにも理解できないかも知れないけど、なぜか桜井さんを嫌いになれないんだ」といった調子で、はぐらかすような言い方だよ >>418
トーホグの田舎者らしい卑屈な物言いだな。 1991〜1992、マンセル・パトがワンツー走行するシーンに加えて、ウイリアムズのピットと
フランクさんも画面に映っていましたが、当時49〜50歳だったのですね。
髪が薄いから実年齢よりも年上に見えた。 gpカーストーリーのfw11本を見るとホンダの広報？だった野口さんという人と
フランク御大は手が合ったみたいね
ウィリアムズにあまりに遠慮なく注文つけるもんだから御大は困って川本さんに
「ノグチという奴を何とかしてくれ」とまで泣きついたらしい
また直に「おまえとふたりで話し合うと丸め込まれてしまうから弁護士を同席させる
事にしたからな」と言われたこともあるらしい
遠慮なくどんどん文句つけてくる日本人とかそういうのを逆に気に入ったのかな フランク・ウィリアムズ追悼
レコノサンス後だったかな フランクさんが逝ったけど、日本国内でフランクさんに相当する方って誰だろうか？
やはり森脇さんだよね？現在75歳か。 >>432
F1であんな成功を収めた人は居ないので、相当する人など居ません デーモンヒル首にしたくらいでチームが崩壊するのか
ピケマンプロストもチャンピオンになって追い出したのに >>433
でも森脇さんは日本国内のモータースポーツ界に、すこぶる貢献したと思うけどな。 >>435
国内で
って書いてたね ごめん
それなら森脇さんで良いと思う https://www.youtube.com/watch?v=0LJFfqpIagk
井上隆智穂、個人的にはネガティブなイメージが強く、ドライバーとしては活躍できなかったけど、
経営者や実業家の才能は天下一品と思うね。 >>434
ヒルを追い出したことがニューウェイにマクラーレン移籍を決断させた
かなり大きな要因と思われるのでしゃあない 理由は一つじゃないはず セナを死に追いやってしまったり株式保有を拒否されたり
マクラーレンとの交渉書類の流出だってワザとな気がしてならない
レイトン時代は相当な金ふんだくったらしい 踏み台にされたかと思うと悔しいね それでもルノー失って僅か2年でBMWエンジン獲得して、優勝戦線に戻ってきた手腕はさすがだな。結局ジャック以後はチャンピオン獲れなかったけど。 さらっと流されたけど右京が94年にフランク・ウィリアムズに呼ばれたことあるって少しはチーム入れる可能性あったってことなんか >>439
＞ヒルを追い出したことがニューウェイにマクラーレン移籍を決断させた
元々ニューウェイはマーチの人だしヒルとはウィリアムズでしか接点ないからな
それよりもクルサードがマクラーレン移籍の1年後にニューウェイもマクラーレン移籍
クルサードがレッドブル移籍の1年後にニューウェイもレッドブル移籍
なのでクルサードのマクラーレン移籍の方がかなり大きな要因に感じられる チャンピオンは取れないけど強い時期はあったな
モントーヤもチャンピオン争いしたし
2012年は優勝したりボッタスマッサの頃も表彰台の常連だった頃もあった BMWとのジョイント時代に勝ちきれなかったのは、サム・マイケルのせいだろ >>443
正しくは「自分に了解なくヒルを追い出した」だね
契約ではニューウェイにもドライバー決定権があったんだけどビルヌーブ加入の時も
ヒル出してフレンツェン入れるときも事後報告のみだったと言ってる
どこまでいってもウィリアムズの個人商店でしかないことに気づいてしまったというか
ヘッドも「ドライバー選択の権利は私にも半分あるんだがフランクはそこを無視しがちだった、
でも事を荒立てる気はなかったから相当無茶な判断でない限りフランクの好きにさせておいた」
この差なんだろう >>438
当時の日本で、今よりずっと神格視されてたF1を踏みにじったように見られたけど
こういうF1への辿り着き方もあるんだよと教えてくれた。
彼なりの努力で夢を叶えた時点で、タキ井上を嘲笑してる連中よりよっぽど立派だよな
と、最近思えるようになった。
ハンガリーとモナコでのアクシデントは今だったら笑い事で済まないと思う ホンダはつぶされたけどメルセデスはぶっちぎりが続いてるね >>440
ふんだくったと言うか、デザイナーとしては欲しい機材は常にあって
通るか判らないけど取り敢えず出したら通りまくった
ってだけだと思う。
童夢が林氏隠居前ファクトリー移転する時に必要な機材の有無をエンジニアに確認したんだけど
多少無茶かな？と恐る恐る必要機材のリスト提出してた
でも何出してもすんなり通るんでどんどん機材がエスカレートしていったとの事
話のオチとしては、自分は隠居するから借金返すのは君らだから好きにしたらええがな
と言う話を聞かされてエンジニア達は出した要求を次々に引っ込めたw
>>442
ロンデニスにも話しかけられてるしブリアトーレからは実際契約書が渡された
ある段階でストーブリーグに名前が上がってたとは思うよ
リストのどの辺に居たのかは判らないけど ニューウェイは、どんなにチームに貢献しても使用人の地位から上にはいけない
その事が我慢ならなかったんだろうなぁ
ドライバーとて使用人でその処遇みてたら明日は我が身だと感じるだろうし
ケンティレルもそうだけど、ホント個人商店だわ それなら自分でチームを立ち上げればいいんだろうけど現実的ではないな。 ニューウェイはあれだけ唯一無二の能力を誇っているわりには致命的な
人格の欠陥がない（ように思える）のが得難い点だと思う
もっと増長して天狗になって人間関係とかでトラブってもおかしくないけど
ウィットマーシュと揉めたりオートレイと小競り合いがあったくらいしか
記憶にない ハッキネンが93年にマクラーレンでフル参戦してたらどうなってたか
マクラーレンとベネトンは同じくらいの強さでハッキネンとシューマッハも
同じくらいの強さだから50ポイントくらいかな アンドレッティって、テストとかでちゃんとタイム出てたのかな？
フォードからのプッシュもあったんだろうけど、ロンデニスらしくないチョイスだなぁと当時思った記憶がある >>438
むしろフジテレビが勝手に脚色して美しいF1を作ろうとしただけで、タキはバブル経済をバックに、F1本流のやり方をきちんと実行したすごい人だよ。やれつって誰にもできることじゃないし >>455
昔読んだ漫画ではマリオ・アンドレッティがロン・デニスに「うちのセガレ乗せるんならフォードのワークスエンジン引っ張ってきてやるよ」みたいなこと言ってて笑った記憶ある。
どこまでホントかは知らん。 >>457
デニスも結構そんな感じだったのかも、「これでうちがワークス待遇確定」くらいに
考えてたっぽいし実際フォードもマクラーレンと再度組めてしかも世界王者3回の
セナがいるんだから乗り気だったと思うけどウォーキンショウがフォードと交わしてた
契約はそういう事態まで想定されていて付け入るスキがなかったらしいね ネルソン・ピケの偉大さとはジョーンズ、プロスト、マンセルなど自分より速いライバルを相手に粘り強く闘って
王座を捥ぎ取ったことではないか。
自分より優れた、強いライバルに勝つことは不可能ではないというのを何度も証明した。 >>448
リーマンショックで撤退しなかった事が大きかったと思う
ホンダもあそこで踏みとどまっていたら何かした恩恵に預かれたと思うよ >>455
フォードは関係ない
アンドレッティ本採用時はまだルノーを狙ってた
エンジンが決まる前の92年最終テスト（ホンダ搭載MP4/7）は契約きまってたアンドレッティが転がしてた >>454
93年の頃はまだハッキネンも未熟だったし、そこまで行かなかったんじゃないかな。
92年、93年ベネトンで優勝したシューマッハが異常。 真偽は知らんが息子マルコがマクラーレンの冷遇を暴露してるな
磨けば光ったんじゃないかな レース毎にアメリカに帰ってたら課外授業もできんよ フォードがアンドレッティを推してきたわけではなく、ロンデニスからアンドレッティを雇うことで
フォードとベネトンの関係に割って入ろうという意図はあった
しかしアンドレッティはさしたる交渉材料にはならず、ベネトンとフォードの最新エンジン独占契約は堅牢だった
シーズンが進むうち、型落ちエンジンのマクラーレンのほうが成績がいいことに
フォードがベネトンに不満を持ち、マクラーレンに最新エンジンを供給させないなら
翌年の契約を打ち切ると通告した
ベネトンは立場が弱くなりそれを渋々了承
フォードはセナとマクラーレンというブランドネームに魅力を感じ、94年の契約継続を見据えての懐柔だったが
ロンデニスには別の考えがあった（結果は歴史の通り） >>446
「自分に了解なくヒルを追い出した」
と激おこしてウィリアムズ辞めたニューウェイと主張するヒル信者よく見かけるが
しかしその割にはその後全くと言っていいほどヒルと接点ないニューウェイ
ニューウェイにとってはヒル解雇なんてどうでもよかったと思えるぐらい
狭いF1界隈で一緒に組んで仕事する機会五万とあるのに全く接点ない
クルサードとは一緒にW1やるぐらい仲良いのにな FW18のムックを読む限り、ニューウェイはヒルに対する特別な思いで離脱したというより
散々自分の意向を袖にされた、ないがしろにされたという意思のほうが強い感じ
チームに対する貢献度が高いのに見合った権利を与えられていない要素として
自分が現場担当したヒルの解雇がトリガーになった印象があるな 来年はルノーエンジンって契約時にロンデニスから聞いてたのに来てみたらフォードだったんだけど…
ってアンドレッディ言ってた アンドレッティはアメリカでのf1人気を考えてバーニーが後押ししたと思ってたが
しかし31歳でF1挑戦だから大変だわな
よりによって枕なのも合わんの分かってただろうし 実力はあったはずなんだよな 本戦はともかく、予選はセナとのタイム縮めてた
接触が多すぎた もっと周りが走り方を叩き込むべきだった スタンディングスタートの練習ってどうやってやるんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
