【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ダ―ニーはドライバー側からすごく買われてるという評価を聞いたことないのが
ちょっとアレだ、ウィリアムズロータスで一緒だったピケがけっこうご執心でけっこうしつこく
ベネトン入りを迫ったそうだけど「腕を見込んで」とか「開発能力を買って」とか
でなく単に「気が合うから」あたりが理由だった気がしてならない ダーニーって凄い楽天的でピットに置いとくと潤滑剤として良いらしいのよ
なんだかんだ言って再就職先がきちんとあってどれも結構な上級職ってのが別な意味で凄いw
ブラバムは89年年末に来たハービーブラッシュの最初の仕事が
前任者の机の書類の山から金になる何かを見つけ出す作業だった
って言うからなw
その書類の山に紛れてたのがヤマハからの親書 >>262
91年もなかなかだよね。馬鹿でかいノーズで全くダメで。 >>264
そうなのかぁ、中嶋も「ドゥカルージュさんの後に誰が来るかと聞いたら
フランクダ―ニーさんと言われピンとこなかったけど、ファクトリーで会ってみたらウィリアムズで
テストやってた時のやたらと愛想が良くていつもニコニコしてたあのおじさんじゃないか」
と言ってた、ダ―ニー本人も「私はこう見えてラテン系の性格だ」と言ってたが
ムードメーカーだったのか JS37はルノーエンジンの利権でFW14の設計図が流れたなんて噂があったけど本当かねぇ >>254
96年にパニスがまさかの大穴優勝決めたモナコGPを（恐らくtvで）見て
「あああれは私のクルマなのに！私はこんなとこで一体なにをやってるんだろう？」
とアロウズのファクトリーで臍を噛んだと言ってたけど小者感たっぷりで泣ける
そんなこと言ったらバーナードなんて50回以上臍を噛んでるわ、と当時思った >>262
スタイリングは93-94のJS39系より好きだけどな そこ土日は整理券でるんだよね。待ち時間何分くらい？ >>271
親の入院で有給取ったら午前中で方がついたんで時間あるしとさっき行ったんですがガラガラでしたよ。
良いもん見れた、感動した。 MP-4シリーズは88〜91のチャンピオン車かと思ったら一番奥にベルガーのも
ちゃんと展示してあるな >>259
つべでたまたまそういうの見た事があるな
「こんな事に気付いちゃったわたしもヤバいかも」とか電波垂れ流しのマジキチ動画だったが ダーニーはリジェでプロストがテストで転がしたらあまりの速さに驚いたって話だが
ピケやマンセル走らせてたダーニーがここまで驚くってのが凄いな
こんな話もあるのにB192に関わってるてのにも驚いた >>265
JS35のカウルが外れて走ったら
カウルついてた時より速く走っちゃったらしいなw >>276
近代F1の常識を覆す話だよな
どんなエアロダイナミクスだったんだろう GP car historyさん！
次はJS37でお願い致します！ >>270
MP4/4はウインドスクリーンのTAGマークがなくなっちゃったんだな
あと謎のヘッドレストが追加されてるのな >>281
そのページのFW11のカラーリング何だ？ チャンピオンマシンの展示会だからね
この年代以外のホンダがどうだったかはこのスレの住人だったら説明する必要もないだろう >>282
中嶋がエンジンテストで乗っていた個体（ex, マンセル） >>284
中嶋が 87年にも乗っているからギリギリセーフ
（ロータスからレースに出ているのに！） MP4/4 もエンジンテスト用に日本に置いていた車で
細部が違う説があるんだよね。
FW11 は、中嶋、マンセルの他、星野も乗っているのかな。 >>278
リジェならティーポットと揶揄されたJS5の特集を読みたいけど
1976年だから関係者がもう居なさそう GPCARSTORYは以前は欠かさず買っていたけど、最近は興味のあるマシンの回しか買わなくなった
2000年代に入ってからのマシンは思い入れがないからか1回読んでそれっきりになりがち gpカーストーリーはここでよく話が出るけど同じ三栄書房刊の「名車列伝」も
中々面白い。A5ソフトカバーで雑誌やムックでなく一応書籍括り、全8冊出てたと思う
歴代ミナルディ車、予備予選常連チーム、1勝しかできなかった迷？車、カリスマデザイナー
の作った佳作、失敗作等々の号ごとの特集も渋い
87〜93年に走ったクルマの8割がたは網羅されてて重宝してる >>292
そういうディープな読者層を想定して編集してないんだろうね
その分タバコ広告禁止のカラーリング違いとかはカット数がすごく多い
何巻目か忘れたけど「期待外れだったクルマ」みたいな特集があって
またそういうクルマに限って「ドライバー Bジャコメリ」の確率がかなり高くて
笑いそうになった、あれは編集部にジャコメリファンがいたな カウルが重かったとか無いのかな？w
後は剛性がお粗末で変な歪み方するとか
カーボンエンジニアの人数より板金屋の方が多かったとか言われてた時期だよね
>>275
ブーツェンはデータ閲覧禁止
って言ってたからセッティングに肝があるんかな
コマスは閲覧可だったのでセッティングの方向性が同じで安堵したそうだ
つまりブーツェンのセッティングとは違ってたって事だよねw >>295
プロストの走行データをブーツェンは閲覧禁止、ということ？
もしそうならブーツェン相手にそこまでやるんか >>295
そんなリジエでフランス人のコマス相手にあれだけやったブーツェンはやっぱり出来る子だったのね！
と歓喜するブーヲタですはい
…いや、歓喜はできねえな再評価だな プロストは、まずブーツェンのセッティングで走ってみて
これじゃいくらやっても速くならないよと駄目出し
マンセルもウィリアムズ復帰の初テストでブーツェンのセットを否定して
イチから作り直して2秒上回った >>295
相手の力量なんて分からんのだからセナでも中嶋相手でも同じ事やるだろうな マクラーレン時代セッティングはオープンだったそうだから単にブーツェン嫌ってた説
プロストの物まねしてパドックで笑いを取ってたらしいじゃんブーツェン セナは プロスト個人は嫌いだが
録ってきたデーターは信用していた。 プロスト ブーツェンのセットアップを否定 テストで2秒速く走る
↓
「プロストすげー」と同時に「今までブーツェン(と担当のドゥカルージュ)何やってたんだ？」というムードになる
↓
プロストにセットアップのコツを教わったコマスが速くなる
↓
ブーツェン焦る
↓
ブラジルでガッチャンコ
時系列にするとこうだっけ ドゥカルージュはセナの信頼がすごく厚くてセナがマクラーレンに移籍するときも
「一緒に行かないか？」と誘われたそうで本人も「アイルトンと一緒に移籍したら
結構いい目が見れただろう」なんて言ってたけど本当に行ってたら結構速攻で干されそう まあ、欧米じゃ掌返しなんてよくあることだけどね
日本人のような義理や人情って概念が薄い >>256
ピケは日本で大型や二種免許を取得しようとしても、深視力検査引っかかって無理だな ブーツェンとコマスの方向性が違うもルーキーの為聞き入れられず
プロストのセッティングみて「僕は間違ってなかった…」と安堵
確か当時の映像つべに上がってるけど、
ブーツェン完全シャットアウトかと思ってたらテストには帯同してんだよね
確かプロストのコメントもそばで普通に聴けてた
ブーツェンさんテスト中結構へらへらしてたけど内心はガクブルだったんかな… ブーツェンがかなりのセナシンパだったのはプロスト的にはどうだったんだろう？ ブートセンの自己評価だと
セナプロの次のグループに入ってたらしいぞ FW12CやFW13Bもチャンピオンクラスのドライバーが乗っていればもっとマクラーレンとフェラーリに迫れたのかもね >>307
セナ プロスト トップオブトップ
ブーツェン マンセル ベルガー ピケ 第一集団
パトレーゼ ナニーニ アレジ 第二
自己評価こんな感じかね >>308
FW12Cはいいマシンだったね。雨絡みで2勝だったけど、セナ、プロスト、マンセル辺りが乗ってたらかなりチャンピオン争いが白熱したかも。 ブーツェンの1990ハンガリーのエピソードは本当なのかな？ >>312
それはブーツェン自身がそう思ってたんじゃないかって事だから、逆は無いんじゃない？ ブーツェンは89年にテスト中の事故で身体悪くしてから遅くなった >>316
本人もピケ、ベルガーの件を持ち出す位のでかい事故だったようで セナが死んだと見るや再オファー出すウィリアムズ
マンセルはタンカきって辞めておいてよく戻ったよな しっかり優勝しちゃう所が凄い 最終戦でポール取っちゃったマンセル
スタート時のホイルスピンは故意なんだっけ？
WC決定戦のヒルとシューにお先にドゾーって
FIAに決定戦だから空気読む様に言われたとか 黒旗無視でセナにぶつかるあたり、そんな空気読めるような男には見えない >>320
空気が読めるからセナにぶつけたんだろうが！ 2008年カナダＧＰの放送前にこんな特番が放送されていたのか？全く記憶にないわ。
でも森脇さんが解説すると番組が引き締まるね。
https://www.youtube.com/watch?v=PJKQxSC1N9s 無冠の帝王は自業自得な面もある
シューみたいな贔屓待遇も受けてたし悲劇の主人公でもない
口の悪いピケや陰湿プロストはコース上ではクリーンだった >>323
コース上でちっともクリーンじゃなかった最速男と皇帝様がいたんですがそれは 死の匂いを感じててたか否か
2人共感じる前に逝ってたかもね >>319
二人の争いなんだからあんまり出しゃばるなと釘を刺されたんだよね
で、ヒルだけ前に出してシューマッハはブロックするみたいなことをしようとして失敗したんじゃなかったっけ
そんな器用なことをマンセルができっこないんだが セナもシューもこれまでのツケを一気に払わされた感じ
悪魔が、売った魂の取り立てに来たような・・・ >>326
スタート前のウイリアムズの作戦会議や
ヒルとマンセルの心理なんかが気になるね >>328
ウィリアムズと言うチームの性格考えるに案外ヒルは放置されてそう
少なくともウィリアムズやヘッドからの直接の声掛けはない気がする >>318
「今のウィリアムズにはナイジェル、君が必要なんだ」とか
気分良く持ち上げられて、その話に乗せられたんでしょ
でもって次の年「今のf1にはナイジェル、君が必要なんだ」と
バーニーに乗せられてマクラーレンに乗ったと
こっちはそうそうに辞めたけど ヒルのアシストするにしてもタイトル争いの邪魔しないにしても、わざとスタートミスるとか無いわ。
譲るなら先行してから後の様子見ながら落ち着いてからでいいし、邪魔しないなら自分が逃げて勝ったっていいし。 1994最終戦マンセル
1999鈴鹿シューマッハ
これらのスタートミスは故意な気がするなあ
本人達から真実語られる事はこれからもないのだろうけど 94年は乗せられたより敢えて話に乗ったと思うけどな
最初に呼ばれた時は流石にF1を取り巻く状況が心配だっただろうし
最終二戦はインディ離れようかと思ってただろうから
来期への様子伺いの意味もあるんじゃない？
流石に92年までのキレは無くなってたよね
そう言えば97年か98年にジョーダンでテストしてたよね
ちょっと乗ってみたいからマシン貸して的な感じでw
レギュラーの5秒落ち位だったっけ？ ウィリアムズもここ数年1勝もできずに売却か ヒルとニューウェイの呪いだなこりゃｗ マンセルのはシューマッハをブロックするための故意のスタートミスじゃなくて
単に気負って失敗しただけだと思うｗ
結果ブロック成功してないしな メルセデスから移籍してきたパディロウがウィリアムズをボロボロにしたっぽいんだよなぁ
ロウが来るまではそこそこの位置に居たのだけど
マクラーレンはザイドル来てから復調
めっちゃ有能 >>270
このスレ見るまでこんなのやってたの全然知らなかった
おかげで初めてMP4/4〜4/6まで見ることが出来ました
ウィリアムズや最近のレッドブルやアルファタウリまでも
感謝します マンセルは自分がチャンピオン争い出来ない時は、チャンピオン争いに水を差す事するんだよな。89、90年のポルトガルなんてまさにそれ。 マンセルは何かやらかしても「それでこそマンセルｗｗｗｗ」で済んじゃうから得だな
ベルガーも近いものがあるか >>343
91年の同じポルトガルで、クルーのミスで失格になりチャンピオンが遠のいたのは因果応報と言うべきか。
>>345
流石に黒旗無視で特攻は笑って済む話じゃないと思うけどな。
アンチセナは愉快だったかも知れないけど。 セナプロ共に、鈴鹿であんな後味悪いことせず済んだかも知れないのにね >>346
あれは本当に夢中になって気付いてなかったんだと思うよ
91年ハンガリーでもサインボード全然見なくて「DRINK」とか変なサイン出されたし DRINKは無線に応答しないから出たサインかなっと個人的には思ってる
９０年も無線あったわけだし、気が付きませんでした！はないでしょｗ >>347
89年の鈴鹿、プロストは相当追い込まれていたと思うね。さすがに2年連続でチームメイトに
王座を獲得されたら、完全に自分の地位が無くなってしまうからなあ。
だからシケインに入ってきたセナと共に自爆を試みたｗ
自分が王座獲得、接触はレーシングアクシデントで処理されるだろうと。 Tangerine Dream - Cool at Heart
91年スペインGPのオープニングでカルロスロイテマンが紹介された時に流れていた曲
https://youtu.be/-NXd3P437no YouTubeの「F1サーカス‘92」っていうPCエンジンのゲーム動画で、フットワークのアルボレートが予選シングル、亜久里が予選落ちになってリアルだと思った。 貧乏ティレルで勝ったりフェラーリのエースだったりしたキャリアのピークは日本じゃあまり知られてない
タイミングだったからな、本当はすごいドライバー >>355
ベルガーにディスられてたイメージしかない >>355
91年から見始めたので、ほとんど記録でしか知らない世代ですが、フェラーリで優勝した最後のイタリア人は継続中？
全盛期を知りたいドライバーの１人だわ。あとピケもかな。
プロストは93年の花道を知ってるから、そこまで知りたいとは思わないが。 でも92年の完走14回とかも十分凄い事だと思うよ
ちゃんとしたチームならそういうドライバーがいると開発がどんどん進む
なお >>358
ちゃんとしていないフットワークチームはアルボレートをクビにしたけどね。
会社もちゃんとしてなかったから破綻したけど。 >>354
その動画だと亜久里はなんと前のシーズンから5戦連続予選落ちを続けていてもはや亜久里が予選通過できるかどうかのほうが気になってるw >>355
82年最終戦の勝利はその貧乏ティレルがそんなに貧乏じゃなかったレースで、珍しいことに
イギリスでテストセッションをやってセッティング出しをして乗り込んできたクルマ
だったんだよ。ブランズハッチだったかな？ハイダウンフォースで速いセッティングを
見つけてたんだ。だからあのレース危なげなく勝っちゃった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
