【F1】1987～1993年のF1を語ろう 91laps
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
関連スレ
【F1】1976～1986年のF1【鎖国～開国】2lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1623831838/
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】8laps down
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538475394/
【F1】2001～2008年のF1【21世紀】1lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured やだ
ホンダが強い時期に調子に乗ってた偉そうな知ったかオヤジがいっぱい涌きそうだし 全スレ書き込み内容の修正
ミハエルはフェラーリ時代イタリア語ができず英語でチームとやりとり
していた。しかし、英語でも車の微妙なセッティング、乗り心地を伝えることに
苦労していた。新車発表会でのイタリア語での挨拶は冒頭だけ暗記後は紙を
読んだり英語だった。
一方アロンソは同じロマンス語系なのでイタリア語でやりとりしていた（当時の
無線聴くとわかる）。
ゲルマン語系とロマンス語系の話題。 >>4
そういう話を聞くとリジェが理にかなってるように思えてしまうw まあこのスレタイの時代に出てきたエンジンの話になるとホンダが中心になってしまうよな。
ポルシェは87年までだったし。
え、91年にもいたっけw >>7
むしろポルシェやスバルやいすゞやライフエンジンの話の方が大好物なんですが 中嶋の！納豆走法炸裂ぅ～！
今思うとかなりヒドイね… レイトン赤城の懲役１０年もキッツいな
９０フランス２位の頃はもう帯同もしてなかったんだっけ？ ロータス 107 もしくは 109 で
コマツ製トランスミッションを使う計画があったような気がするんだけど
採用したんだっけ？
コマツは計測機器の提供だっけ 共同開発で10速ATを開発中だった
多分日の目を見る前にロータスが沈没した
その後はウィリアムズにファイナルギアの供給とかしてた >>7-8
たまにはネオテックの話もしろよ(´･ω･｀) >>11
橋竜や893はじめ魑魅魍魎が富士銀から不正融資を受けたやつね。
山口さんや稲川さんも大儲けしてたね 総額７０００億
汚い金で参戦してたのかと思うと・・・何だかなあ
カペリとの美談も色褪せてしまうよ >>10
アルヌーの「妖怪、通せんぼジジイ」よりはマシだろ
現役ドライバーだと、アルヌーはライコネンくらいの位置づけだろ >>19
ライコネンほどの実績はない。
ペレス程度のドライバー ペレスよりはさすがに上だろう
ボッタスがこのまま長く現役を続けると近い感じになるんじゃないか >>18
7000億wwwと思って調べたら本当なんだな。恐ろしい。 >>12
コマツで働いていた夜の商売の女性から
ある日本GPの時ハッキネンがコマツを訪れた
と教えてくれた。 >>23
プロストの微分積分走法
プロスト微分積分できないだろ。F1ドライバーはほとんど中卒でしょ？ >>24
そういう話は、コマツちゃうな。どぉしよう～。 ワーウィックは、中嶋にきつく当たってロータスのシートゲットしたのに１年でどっかいってしまった残念なドライバー ワーウィックはやっと念願かなってロータス入りしたのはいいけど
落胆の度合いもすごく大きかったろうな、89年の開幕戦でもし優勝してたら
人生変わってたかな >>28
89年のブラジルで勝てるチャンスあったの？ ピット作業が上手くいっていたら勝てたかもしれない。 あれそれってブラジルじゃなくてカナダかどこかだったような気がする。 >>25
それだけ計算していることの比喩でしょ
比喩に突っ込んでも仕方ない >>29
ワーウィックの2回目か3回目のタイヤ交換で手間取って1分近くロスしてる
優勝したマンセルと20秒くらいの差で5位だったのでピットのミスがなければ
計算上はワーウィックが勝ってた >>27
78年のJAFGPで ワーウィックは中嶋に当たって
フロントカウル飛ばしてるからなぁ （関係ない） '92年岩手県沿岸で「三陸博覧会」が行われて
東芝パピリオンでは冒頭レーシングスーツ姿のアグリが
「三陸博に来ている諸君〜」
という映像で始まるイベントが行われていた。
各机にダイナブックが置いてあり画面に出てくるものに対して
ダイナブックで答えるという内容だった。 >>33
同じマシンのチーバーが足しびれて倒れてたのにさすがだな >>36
あの年のアロウズのクルマはかっこいいけどノーズが異様に細かったね >>33
本当だね。
詳しく調べたら3位のグージェルミンはプロストのすぐ後ろでチェッカーだったんだね。まあプロストが車いたわってペースコントロールしてたんだろうけど。 >>12
コマツの8速セミオートマね
トリプルクラッチで変速時の駆動抜けが無く
車の姿勢も乱れない理想的なミッション
実際投入されてたらかなりの優れ物だっただろうね >>37
あのマシンは細い上に結構ノーズが上がっていて、ノーズ底のドライバーのかかと部分がコブみたいに出っ張っていた記憶がある 89年アロウズはオンボードカメラで見ると本当に窮屈そう。
ワーウィックは肩幅広くて元々がガタイがいいし、チーバーはそれに加えて上背もある。
二人とも体重も重そうだし、結構なディスアドバンテージだよな。
子供の頃カートで速かったのに、成長期に大きくなり過ぎてフォーミュラ諦めたドライバーとかもいそう。 ２輪はもっとスリムさが要求されるんだろう デブとか皆無だし >>41
F1ドライバーは背が低いけど纏足みたいなものしているの？
例外（マークウェバー、あと思い出せない）もいるけど。 昔は車重計測がドライバー乗った状態だったから
それ用にドライバーの体重測定があったよね
「俺より重い奴はいるかい？」 >>45
1991年総集編のマンセルのセリフ（吹き替え）だったっけ？ >>44
今年のドライバー検索してみたけど、皆比較的長身でスリムだよ。
最重量は185㎝ラティフィの74㎏で、ベッテルなんて176㎝で58㎏だってさ。
オコンは最長身の186㎝だけど、66㎏しかない。
角田って160㎝53㎏しかないんだな。
ベルガーやマンセルなんて80㎏ぐらいあったのにな。
昔みたいにヘルメットやスーツ装備込みだろうから、実際はマイナス3㎏ぐらいかな？ 今はバラスト調整はないの？90年代は聞いたけど今聞かない。 ヴァンデポールが体重計ってるとこに後ろからピケがそっと体重計を足で践んでる写真みたことある 91年の鈴鹿ガイドブックより
単位㎏
80 マンセル
79
78 ガショー グージェルミン ブランデル
77 パトレーゼ
76
75 アルボレート タルキーニ ベルガー
74 チェザリス バーテルス
73 ピケ ブーツェン
72 カペリ グルイヤール コマス セナ ヴァンデポール バルバッツァ ピロ ブランドル
71
70 アレジ ベルナール モデナ レート
69 亜久里 ハッキネン
68
67 ラリーニ
66 チャベス
65 マルティニ
64
63 モルビデリ
62
61 カフィ プロスト
60
59 中嶋 モレノ >>38
>>44に補足するとクラッチトラブルを抱えた結果ピットストップを行えなくなり皆3回タイヤ交換する所２回タイヤ交換でタイヤをなんとか持たせてゴール 体重差ある方がバラストで好きなようにコーナリング速度調整できたんじゃない？ 中嶋マンセルより21kgも軽いのか。同一マシン乗ったら総重量におけるパワーウェイトレシオでかなり優位だね。 チーバーとベルガーは長身だったこともあって、コックピットに乗り込むのが
車によっては一苦労だったな。レース中もシフト操作で干渉しただろうし。
シフトのあたりに膨らみ（バルジ）を設けて少しでも操作しやすくしてやれば
もうちょっと結果良かったような・・・ >>45
>「俺より重い奴はいるかい？」
いた
マンセルは80キロで堂々の２位だったけど１位のクラウディオ・ランジェスは86キロ 94年にフランスでスポット参戦したマンセルは太っていて
92年のギラギラ感がなくて案の定リタイヤだったなあ
ゲスト扱いだから当たり前かもしれないけどあんまり緊張感がなかった
それでも鈴鹿やオーストラリアは流石だと思ったけどね >>57
いや、重いだろｗ
50㎏台のドライバーもいるのにｗ つまり90年のユーロブルンは最重量と最軽量のコンビでなんと27キロ差（モレノは91年データだけど）
「ベルガーはセナより13キロ重いマシンで我慢」ってのがどうでも良くなるレベル レイトン時代のカぺリがかなり厳しい食事制限されててパスタ禁止、「昼飯は
ゲータレードだけで死にそうだ」とぼやいてたけど上記のリスト見るとちょうど
平均値というかど真ん中な体重なんだな、今ならレース前に少しくらい糖質摂取した
方がいいんじゃねえのと思うけど アグリは当時マニュアルシフトを操作すると（１週あたり100回（？）はシフトチェンジするとのこと）手のこぶがモノコックとぶつかって決勝後は傷だらけ、皮が剥けて
痛くてしょうがない、と言っていたけど背が高いから？ インタビューで答えていた回数忘れた。
実際何回なんだろ？ 周だった。読み返して気付いた。
間違い指摘ありがとう。 ミハエルは現役時代健康管理の為定期的にフェラーリに
便を提出していた。 中嶋みたいに「あと4～5㎏太った方がいい」と言われるのは当時のレアケースなんだろうな ヴィルヌーブに頭髪あったらルックス重視のマクラーレンに行けたかな。 セナ没後同じブラジル人バリチェロを周囲が押したが
ロンデニス「ルックスが悪い」
の一言で却下された、とのこと。 >>
私はクルサードカッコいいと思う。ペヤングと言われていたけど。
当時朝日新聞スポーツ欄には「コールサード」と書かれていた。 日本人の美的感覚と白人の感覚は違うから。
のっぺり顔のニコラスケイジがカッコいいとは思わない。
女では日本人から見たら猿顔、ゴリラ顔が白人には美人だから。 外国人は禿げていても堂々としていてカッコ良い。
なぜ日本人は悪あがきするんだろう？ アジア人は総じて悪あがきするイメージ、中国行くともっと無理目かつ強引な
中曽根ヘアみたいのはざらに見かける 禿げたら坊主にするわ。
横や後を延ばして上に持ってきてバーコードにするオヤジの美的感覚てトチ狂ってるよなｗ
バーコードの白人てほぼ見た事無いな、そう言えば。 とんねるず「生ダラ」で日本GPの後鈴鹿でセナとカート合戦していたけど
セナのギャラ幾らだったんだろう。日テレに出ることが当時不思議だった。
アレジも出たけど日本人が白人を見る定型的珍獣扱いだった。
その後のモナコGP、フジ解説ゲストの石橋がサーキットを歩くアレジに
「ヘイ、ジャン」
と声を掛けていた。
この時の古舘＆石橋の中継と土屋＆熊倉初回中継を超えるものは未だに無い。 >>86
石橋の「やってもーたー！」は大不評だったな。 >>86
鈴木亜久里が坊主頭になったり
４輪デビュー前の星野Jrが出たり
自分が乗る予定のカートがプラグ被りしているのを見て
虎が坊主頭にされたらヤバいとプラグとレンチを持ってダッシュしたり
黒沢琢弥 vs 宗和タカヒロのマジバトル、、、
色々あったなぁ >>86
あの当時の石橋の空気の読めなさと言うか、普段自分の番組でやってるノリをF1に持ち込まれるのはきつかったな。
何か見ていて恥ずかしくて何故か居たたまれない気持ちになったわ。
古館は多分ちょっと違うと思ったんだろうけど、立場的に言えなかったのかな？
熊倉vs土屋のケンカは最初仲いい同士のプロレスかと思ってたわ。 破格のギャラで受けたらしいが・・・それでもン百万だろう
日本GP前 チャンピオン争いしてたら断ったかなあ 古舘が石橋の出身学校をネタにして喋ったり見ていて辛かった。
セナのカートは10月に収録して放送は12月年末特番。見ていて
白けた。 つくづくＦ１に芸能人のゲストは要らないって思い知らされたよな
後年もっと酷い事になるが たしか生ダラのギャラは億単位で「そりゃあセナもご機嫌で収録に臨んだはずだ」
みたいな皮肉記事載ってたの何かで見た記憶なるな 日本GP来日当日笑っていいとも「外人さんいらっしゃい」にも出ていた。
ダウンタウン松本に
「その髪は天然パーマ？」
と聞かれていた。 とんねるずは
プロ野球のオールスターでも
やらかしてるよね >>87
石橋「やってもーたー！」
中学生ワイ「うるせえ！黙ってろ！」 スレチだが山田優とかがライコネンやバトンといったイケメンドライバー宛に、ポエムっぽいメッセージ読み上げるコーナーには卒倒したわ。 >>97
当時のパロディ漫画で
「スターティンググリッドの紹介です。３番手マンセルの後ろには…あ！マッチです！マッチがいます！」
「カンパーイ！」「つまみ出せ！」
ってのがあったな 中嶋も解説者としては不敵だった。
アグリの解説は明瞭だった。
右京は全て「根性、根性」でこいつダメだと思った。 元Ｆ１関係者の解説だとやっぱり津川さんが一番好きだな 森脇さんの解説も好きだったな
マイルドで理論的だった
中嶋は口下手
右京は個人的な思い入れを語りすぎ
亜久里は印象にない 森脇もいまは川井が言ったことを復唱するだけになっちゃってるな。 '94年パシフィックGP、予選だか決勝でクラッシュしたアグリに対して
津川「次頑張ってください」
アグリ「次、俺無いんだよ」 >>104
最近はそんなことになっちゃってるのか
まあ、70歳過ぎたおじいちゃんだもんな >>106
セナプロ世代の中年どもに「おいそこのニワカども」と言い放ってもらいたいけどな 森脇さんは、フジTVのF1中継が始まって数年は
昔 ロータスを辞めた人が起こしたコンストラクターで
エンジニア（場合によってはチーフメカ）をやっていたこと。
富士のF1の運営に関わっていたことなどを
知っている人は色々教えてくれたみたいだけど
チームの情報管理が厳しくなっていったり、
人が入れ替わったりで情報が入ってこなくなった。 いつだったか忘れたけど堂本光一はどうだった？彼ならF-1に詳しいので。 中継でアロウズがポルシェエンジン積む
って話題になったときに
今宮さんか誰かが
「期待できますよ」
とか言ってたけど、ダメだったよね >>95
「デザインパーマ？」じゃなかったっけ。
そのあとムツゴロウやるやつ >>109
はっきりとは覚えてないけど、出しゃばらずに立場をわきまえてF1ファンを不快にさせないようにしてたと思う。 >>110
いやまあターボ時代とはいえ87年まで確かな実績があったから
実物を見るまではみんな期待してたよ
なお 亜久里氏は90年のどっかのレースで早々にリタイヤしたのちコメンタリーブースに呼ばれて
飛び入り解説した時の解説はすごく良かった覚えある
あと脇阪寿一氏の解説も良かった
素人目では全く解らんマシンの挙動の解説ちゃんとやってくれた
熊倉氏はレース中無言になる事が度々あって「寝たな…」と思われる事があったw >>115
スパだね
スタート直後ピケに突っ込まれてその後の赤旗再スタートに出られなくなっての流れ >>86
数年前に終了が囁かれていたみなさんのおかげでしたは、二人のギャラが一本1千万とのことだったな。
93年だとバブル崩壊が本格化してた頃だから、セナのギャラは数百万くらいじゃないか。
企画最初はアライだった石橋が、セナと同じSHOEIメット被ってたからSHOEI協賛もしてそう。
因みに石橋はJK時代のゴクミを喰ってたようだ。
ゴクミの友人、宮沢りえと違い番組で絡んだことは一度もないのに。 >>116
アグリあのクラッシュ無ければ上位に食い込めたかもね >>73
ヴィルヌーヴはロンデニスの管理に耐えれないと思う
マグヌッセン父がスーツケースの中が汚いとか言われたりクルーにゲイ疑惑の人がいて解雇したり面倒くさい奴だから >>77
バリチェロは初年度から評価高かったんだから90年代のうちにトップチーム行ければポチにならずに済んだ
95年にDCがマクラーレン行こうとしてウィリアムズが引き止めたけど行かせといてウィリアムズにバリチェロってことにはならなかったのかな ハッキネンとハーバートのマクラーレンコンビが見られたら面白かったかもしれない
ロータスの時はゲイ疑惑まであった 当時の３大疑惑
ハッキネン＆ハーバート
カペリ＆グージェルミン
セナといつも来てた太った友達 >>118
グージュルミンが6位だからそこに亜久里の名前があったかもな
5位ピケを喰うのは難しかったとは思う >>119
鈴鹿がシーズン最終戦の頃はマクラーレンスタッフは夜ホテルで好き放題飲んで暴れて
翌朝ロンデニスは自分のクレジットカードだけ置いてチェックアウトするのが定番だった、
とのこと。 フジテレビは「時の人」を独占拘束して朝から晩まで丸一日自社番組に出ずっぱり
にさせるという手法が得意なのかな
80年代二カウさん90年代セナ00年代ベッカムというイメージ >>125
笑っていいとも、に出た時はブラジル出発から逐一追っかけて報道していた。 畑違いだけど
ジャイアント馬場も服装に厳しくてジャージで出かける鶴田は良く怒られていた。
服装がだらしない人はダメだ（私的意見）。
ブッチャーが来日すると「好きに使え」と自分のクレジットカードを渡していた。 94年開幕2連勝で意気上がるベネトンも岡山で「今日は無礼講、好きなだけ飲んで食え！
領収書貰ってくれば全部払ってやる」とブリアトーレが怪気炎を上げたけど場所が場所
だけにそういうお店が全くなかった、とか >>122
落合信彦がセナと対談して別れ際「そっと握手するのはゲイの証」なので
思いっきり力込めて握手したとのこと。 >>124
マグ父の件に関してデニスは「スーツケースというのはいってみれば可視化された
ドライバーの脳内みたいなもの、それがとっちらかってるということは脳の中も
とっちらかってるということ」と言ってた、それ以外にもマグ父の喫煙癖とかを
快く感じてなかったそうだけど。でもデニスの眼前で転がしてたスーツケースが
パッカーンと口開けちゃうとかどんなコントなんだと思った、だらしなさすぎ >>125
今「ブッシュマン」とは言っていけないんだね。
>>128
パシフィックGP初開催の際サーキット側がマーシャルの貸し出しを鈴鹿に
依頼したけど断られた。お返しに鈴鹿側からのドライバーズパレードに使うための
クラシックカーの貸し出し依頼を断ったとのこと。 ミハエルは育成ドライバーの頃食事の仕方まで叩き込まれた。 >>121
ホテルで同室だったらしいな
ハーバートの引退パーティーで同じベットで寝たことを暴露してた 欧州ラウンドはみんな陸路でバス移動とかお金が本当に厳しかったんだね
ドライバーが安ホテル相部屋だと末端メカニックはバス車内泊とかサーキット
のガレージで寝袋野宿とかしてたのかな >>115
つべでオススメで出てきたから
ちょうど今見てるところだよ
なんたる偶然
現役ドライバーが
スタート直後にリタイアしたとはいえ
自分が出てるレース中に
テレビ解説するとか
凄いことやってたんだなーと思った 管理主義でも上手い事かわしてるベルガーみたいなのも居るからねぇ
案外どのチームとも揉め事起こしてないベルガーと違ってジャックじゃムズイかな
レオスの中の人のつべによれば
「ガス抜きも大事なんだ」って、ロンデニスはそう言う場面ではちゃんと金は渋らない様だよ
バリチェロはマネージメントが良かったら
翌年のレースシート確約でテストドラ一年
みたいな道もあっただろうな
あとwillみたいなチームとは水が合わなそう
>>134
キスしてこようとする
全裸で迫ってくる
とかエピソードに事欠かないw
ハーバートはヒャッヒャッヒャ
って笑ってるけどwww >>115
アグリにはギャラ支払われたの？
>>134
ベネトン時代ミハエルはハーバートに自分のデータを
一切見せなかったけどハーバートはミハエルにとって脅威だったの？ >>135
ヨーロッパではないけど鈴鹿ではグランプリ開催週夜にサーキット内温泉に行けば
ドライバーと一緒に風呂入れた。 >>132
そこらへんのポリティカルコレクトネスってどこがコレクトネスなのか頭を
抱えるくらいいい加減。
一例をあげるとエスキモーという呼び名が北米極北地方の狩猟民族に対して
使われてたけど「生肉を食らう者」という侮蔑的意味があるからイヌイットと
呼ぼうってことになって、シベリア極北を含む彼らをイヌイットと呼ぶことに
なったんだけど、そのイヌイットというのはグリーンランドに住む先住民族の
呼称であり、アラスカの先住民に使うのは明らかに間違っているし、そもそも
エスキモーという言葉、侮蔑的と言われるが、当の先住民が使用するにあたって
自身の所属する集団をエスキモーと呼んでも侮蔑的な意味は全然含まれてなく、
外の人たちが侮蔑的な意味を付加してただけと判明して、もうなにがなんだか
わかんない話になっているのよね。 ただ一つ言えることはそのポリティカルコレクトネスの性質が上から目線であり、
支配者の目線であり、覇権主義的でもあり、ファシズム的でもあるということだけが
真実として残ってしまうってこと。弱者に対する配慮であってもそれは常に上から目線
で行われるってこと。イヤな世の中だよな。 >>119
マグヌッセン父ってヤンの事か
ヤンの父親の事かと思った
ロンデニスはドライバーの親父までよく観察してるのかと >>136
画面切り替わってプロストがベルガー交わした時
ぼそっと「あ、抜いてる」って言ってなかった？
そこだけ妙に覚えている >>139
グルイヤールがあの風呂に入るのが一番の楽しみだったそうだな >>141
誰も見向きもしなかったパラリンピックも今では健常者の上から目線なことも
大嫌い。興味無いし絶対見ない。 亜久里の解説と言えば
浪人中の94年だったか
モナコのゲスト解説に呼ばれて
「この間の解説はとても分かりやすくてよかったです これからも解説者として頑張ってください」
「あー…」
ってグラ天のネタにされてたな >>86
予定では94年の春に第2回をブラジルでやる予定でセナのOKも得られていたが
ちょうど石橋が「メジャーリーグⅡ」の出演と重なって話が流れた
「それなら秋にもう一度」という話になっていたがその前に…
>>122
後年
ゲイリー・アンダーソン「バリチェロは男のくせに毎日のように私に電話をしてくる」
「AS+F」より
>>125
セナの93年参戦が不透明だった時期はクリスチャン・フィッティパルディをポストセナで推そうとしてたな
なおセナの参戦が決まるとプッシュはなかったことになった模様 スポーツ関係者の給料事情で
ジャイアント馬場はアメリカ修行時代1週間のギャラが2万ドル、当時360円/ドルだから
720万円。
長嶋が巨人と３千万円で契約したのを聞いて
馬場「野球選手って儲からないんだね」
ググったらF1発開催は1960年。当時ドライバーや関係者は幾らもらっていたのだろう？
今も末端ドライバーは日本円で1千万円ちょっと。来年いるか、今年いられるかもわからない >>118
無理だよ、途中で車壊して得意の「デンキケー」って言ってふてくされるだけ。 >>145
チームの管理が厳しい今もドライバーは夜温泉つかりに来る？ >>149
スレ違いで申し訳ないが馬場はあっちで年20万ドル+インセンティブ×10年契約を提示されたが
それを断って日本プロレスに戻ってきてる
後年「007私を愛したスパイ」のジョーズ役のオファーがあったときはギャラを吹っ掛けすぎ
て（一説には当時の邦貨で15億円）破談になった、眉唾だがお金のスケールはジャイアント >>150
関係者は日本でフットワークの配送車を見て
なんて日本はフットワークのトランスポータが多いんだ？
と驚いていた。 >>152
ミハエルは契約条項を一行一句全部自分で目を通して
気になる点全てを自分で洗い出して質問して
全部納得してから自分でコピーをとってサインしていた。 >>122
ひょっとして91年ブラジルでケーキをなすり合ってた奴か？ ギアボックスの縦置きを横置きにして寸をつめるというのはこの時代よく聞く話
だけど89年ラルースのギアボックス逆置きと言うのがよくわからない
シフトパターンも逆だったそうだが >>135
スポンサーがほとんど無かった時のティレルは、ケンおじさん自ら
車輌運搬するトランスポーターの助手席に座って移動してたと聞いたことがある。 >>149
南海と契約を済ませた長嶋を入団発表する前に横取りするために
読売は表に出せない大金を使ったからな。
それ抜きで比較するのは無理がある。 >>157
と言うより、元材木屋て大型トラックの免許持ってたから、ニューマシンの完成が遅れた時、自分てトランポ運転して持って行った。 >>156
なんでって単純に貧乏だったからでしょ。ちなみにポルシェはミッドに911のを
使うとき上下逆さまにして使ったよ。 >>146
それを特定弱者と権力の結託っていうんだよ。ブッシュマンはあくまでド人として
描かれたが、パラリンピックは健常者の頂点の戯画として描かれるから。 ９０年代はファクトリーで完成した新しい部品を空港に持っていて次のGP開催国に向かう
見ず知らずの搭乗客に運んでもらって到着空港で待っていたチームスタッフに渡して
いた、というのは本当？
9.11以降空港でこんなことはできなくなった。 >>158
バーニーは幾ら持っているのだろう？
バーニー見ると和歌山のドンファン思い出す。桁は全然違うけど。 2010年位のマネー読本で推定資産5500億円とあったけどその後確実に増えてるだろうな >>137
当時の雑誌でキスシーンの写真が暴露されていた
Ｒ'acing onにもあったけど、別の雑誌にガチキスシーンの写真があったの
誰か覚えてない？ 間違いなく 長文が復活してるじゃん・・・
あの人が来てるじゃん・・・ 他人の性癖はどうでも良い、興味無い。
コース上が楽しければそれで良い。 >>144
数年前NHK BS1朝のニュース番組で前日決勝結果をダイジェストで流していた。 ２輪は日本人の世界チャンピオンが何人もいるのに
何で４輪だと駄目なんだよ！ 何で自動車大国で最近落ちぶれたとは言え裕福な国で人口も多い国なのに、F1だとショボいんだろうな？
フィンランドなんて自動車メーカーもなく、人口600万人も居ないのに9人中3人チャンピオンで2人優勝経験あり、2人表彰台なのに。
しかもニコロズベルグはドイツ国籍だけど、言うまでもなく親はフィンランド人だしな。
凍った湖の上や林道走るからテクニックが鍛えられるとか言うけど、それだけなのかな？
他のスカンジナビア勢からはそんなに多く出て来ないのに。 最高峰MotoGPはゼロだよ
欧州とは歴史や環境、国民の理解が違いすぎる
走り屋のチンピラが成り上がれる世界じゃない >>148
世話焼いてやらんとダメな子だったのでwillやmac辺りだと無理だったかもなー>バリチェロ >>171
自動車大国ではなく日本は自動車メーカが多すぎる、と言われている。
トラックも含めて11社？
車社会アメリカでさえビッグ３だけだし（実際は弱小メーカやテスラが出たしたけど）。
F1は白人社会でもある。セナも当初は白人でない、と言われて蚊帳の外、存外な扱いを受けていた。 いつだったかの決勝レース
川井「無線聞き逃しました、今なんて言いましたか？土屋さん」
土屋「、、、」
川井「土屋さんに聞いたのが間違いでした」
川井、GJ! 圭一つぁん、オンエア中は寝とるからな。
話聞きたかったらもう一人の方の土屋を呼ばんと‥ >>158
長嶋茂雄が入団した年は馬場もまだ巨人軍の選手だったはずだから
年俸が3000万を越えた年の事言ってんじゃないかね
大沢親分が長嶋を南海に誘う話しは面白かった >>178
158です。この元ネタは蝶野正洋が武藤、小橋、田上と対談していたところから
引用しました。蝶野チャンネルにあがっています。 朝から貼り付いて受け売りの糞情報連発して何なのお前 >>180
ここで書き込んでいる連中は実際F1の現場で働いて自分の目で見たこと、耳で聞いたことを
書いているのか？
お前さんの知識も所詮受け売りだろ？ >>180
お前さんが実際F1の現場で見たこと、聞いたことを発しなさい。
そのことは事実であることも証明しなさい。 >>174
＞自動車大国ではなく日本は自動車メーカが多すぎる、と言われている。
メーカーが多く、生産数も多いなら自動車大国と呼んで差支えないやん。
だったら自動車大国と呼ぶ定義って何？
白人社会なのはそうだろうけど、速ければ黙らせられるだろ。
トップクラスに速い日本人が出て来ないのは何でだろうって話だよ。 子供のころの話なので所々記憶混じってるかも。
93モナコだったか石橋がゲスト解説に来て言いたい放題。最後にトドメとばかり、実はプロスト？のタイヤに穴開けといたみたいなギャグかまして全員沈黙。
いくらお笑い芸人でも、スポーツを汚す＆間接的にセナの勝利を貶すような発言はどうかと思い、あれ以来石橋が大嫌いになった。
土屋＆小倉の初解説のときも衝撃。互いに話通じてなくて、実況の人が気の毒に。あと土屋のサロ連呼(は別なときか？)にも、私情挟みすぎて気持ち悪い。
小倉ソロのときはまだ聞けた。DAZNで今そんなに悪くないと思えるのは、当時のイメージが強すぎて。
ゲスト解説のベストは堂本光一君。下手な解説より解説できてた。あと地上波限定だったかもしれないが、伏兵で大島優子。彼女も本当にF1好きなんだなと感じた。 >>175
圭市な
あと「受け売り」じゃなく「糞情報」に反応しろ。 「まるでカーリングのストーンのように正確にベネトンB190を粉々に砕きに行くのであった…」
何年経っても頭から離れない名フレーズwww >>183
ガチにやったら金掛かるってのは置いておいて
入門カテのカートの人口って欧州諸国とどの程度差があるんだろう？
カートの頃からF1に上がる為の道筋を考えておかないとダメ
って話聞くと結構意識の差もありそうな感じはする
結局裾野の広がりが無いと上も増えないし環境も良くなっていかないから
ちょっと話違うけど、
琢磨が「自分が現役のうちに誰かこっちに来ないかな？現役の今なら教えられる事は沢山ある」
って話にホンダも含め誰も乗らないのがなぁ
あの知見を利用しない手は無いんだけども… >>187
わかる
俺の場合は
「グランプリボーイズの食事はピットで立ったまま。レイトンハウスはマカロニでパワーを付ける」 なにげなく「グランプリボーイズ」で検索したらYoutubeの津川哲夫のF1グランプリボーイズがヒットした
ずいぶん老けたな、津川哲夫さん ９７年の岡田忠之の２位が最高位
それでもトップのドゥーハンとは１４０ポイントも差があったけどね
２輪のほうがまだ可能性がありそう
PP獲って１周目で転倒リタイアの某選手は残念だったけど・・・ GP250 だったら 初フルエントリー チャンピオンあったけどね >>187
シーズン自体も総集編も1990年が一番面白かった >>184
「土屋＆小倉」じゃなくて「土屋＆熊倉(重春)」じゃないか？
1995年だよね？ >>193
わかる
この時代の括りのピークは1990年だと思う
総集編も長すぎず丁度良い尺だった 最後はセナの特攻でブチ壊しになったけど
あのときの鈴鹿、金返せってキレた客も多かったとか 地元レースを台無しにされたホンダスタッフも
半ギレでセナに状況説明を求めたんじゃなかったっけ 90年もいいけど91年も好き
マクラーレンホンダが苦戦してるのが新鮮だった >>194
指摘ありがとう。
この数年ずっと小倉さんが当時の熊倉さんだと勘違いしてた(笑)
ずいぶん解説うまくなったなーって、ずっと思ってたわ。
しかもあのコンビは95年でしたか。スレチも併せて申し訳ない。 >>198
自分も小5でジャンプの漫画見て初めてF1観戦(テレビ)したのがその年だから、この年代で一番好きなのが91年だわ。 91年はウィリアムズとジョーダンだけがいい車だった気がする。 91年は速い車が勝つというスプリント化に進み始めた年な気がする
90年まではもう少し耐久色のあるシーズンだったというか >>202
13〜15の3戦連続でセナの予選タイム
を打ち破ったのは痺れた
鈴鹿でベルガーがスーパーラップ決めた
時のセナの苦い表情がまた >>164
バーニー現嫁つながりで
スパイスガールズの仕掛け人がホンダF1をメチャメチャにしたのを思い出した
サイモン・フラーだっけ？ >>197
一人の若いスタッフがセナに抗議したら後藤が
「レースは結果がすべて。そんなこともわからないバカ者はここ(鈴鹿？)から出ていけ」
と言ったのでそのままホンダを辞めたとかいう話しじゃなかったっけ？ >>190
津川さん丸くなったよね。
90年代前半の尖った感じは無くなったけど、元気そうで嬉しい。
亜久里の解説はシューマッハに肩入れしすぎて大嫌いだった。
ドライバーの時も苦手。
スーパーアグリのオーナーになった時に初めて応援した。 >>207
亜久里さん、2000年ベルギーの解説で、最後シューマッハに拍手ですねと言ったのは白けた。
まぁシューマッハの善戦も拍手に値するのは否定しないが、ハッキネンのゾンタ挟んだ神業オーバーテイクは誉めないんですか？と。
スレチすまそ。 89ポルトガルでマンセルと、90鈴鹿のセナの特攻って改めて見比べると良く似てるなｗ >>206
後藤のセナ贔屓がわかるエピソードだな。 でもつくづく90、91年のセナの相棒がベルガーで良かったと思う。成績的には今一つだったけど、この2年はセナはかなり苦戦したからチームメイトで更なるフラストレーション溜まらなかったのは良かった。 >>206
エンジニアにしたら丹精込めて育てた子供を預けたのに人殺しの道具みたいに使われたんじゃキレるわな 後藤が贔屓したツケを、無限と中野が払わされたんだよ >>205
スパイスガールすごいはバーニーじゃなくてクリスチャンホーナーの嫁じゃないの？ >>207-208
2000スパのそのオーバーテイクの時の解説が興覚めだったよね
「うわーー！抜かれちゃうな(か？)ー！」
なんだそれって >>209
そりゃマンセルに失礼だ
マンセルはきちんとセナのインさしてるよ
ポルトガルはセナが閉めたから当たった
鈴鹿はセナが突っ込んだから当たった >>208
>>218
ハッキネンを応援してる身からすると亜久里ザマァで最高に気持ちよかったけどな >>215
フリー走行10分目の時点で車2台に入っていた燃料はたった4gal. (18Lぐらい) で、しかも規定違反/盗品 (!?) のものであった
ウッソだろガソリンちょっとずつ貰って走らせてたとか
マクラーレンやウィリアムズがそれこそ金を湯水のごとく使って開発競争してる横でこんな感じで走ってるチームがあるのすさまじいな
現代のF1と比べてあまりにもライブ感すぎる 1987年シーズン初め、セナはチームメイトの中嶋を自分を脅かすライバルには
ほど遠いなと思っていたに違いない。
特にストリートコースではセナよりも4～5秒近くも遅かったからな。 >>215
世界最高峰の競技だと思って見てたのにこれかよw フランクダーニーってウィリアムズ→ロータス→リジェだと思ってたんだけどB192本読むと92年ベネトンにも在籍してたんだな
何時から何時までいたんだろうか？
スカラブローニといい職をコロコロ変える連中っているよな セナが親身に教えてくれたのは脅威になかったからだろうって、後に中嶋も語ってる
ハッキネンに対してもそんな感じだったけど、チームメイトになったときは別人のように冷たくなったとか
右京がベネトン入りしてシューのタイム抜いたりしたら・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ マクラデビューでいきなり予選上回っちゃって、そっから教えてくれなくなったってね 年代違ってすまんが顎とジョニーもそんな感じだったそうだな
ジョニーが顎よりタイム出したら態度が豹変したとか ハーバートか、今で恨んでるんだろう
スキー事故のときもお悔やみどころか嫌味言ってたくらいだから あとハッキネンはセナと一緒だった3戦のうちのどれかでアドバイスくれてる時に冗談のつもりで中指立てちゃって、セナがマジギレして大変だったって話してたね
F1の70周年の映像で見た 元テストドラだけあってMP4/8はハッキネンのほうが知り尽くしてた
ホンダ失って腐ってたセナに勝ってもなあ・・・
始めは１戦いくらのバイト契約だっけか どんだけモチベがあったんだって話 自分の地位を脅かす敵にアレコレ教えて自爆しただなんて一生後悔するだろうから、まぁ態度変わるよね >>215
ツイート読み進めていったら「燃料が基準不適格でしかも盗品」だったところでお茶噴いてしまった
いくらなんでも冗談だろと思うけどこれ実話なんだよねw
>>227
「中谷が来たら750万ドル入金予定 ところがポシャって150万ドル入金」だったっけ
スポンサー持ち込んでも借金返済に充てられたんじゃロクなことにはならなかっただろうね
もっともハンガリーで終わらずシーズン最後まで参戦できたかもしれないが >>215
時代を感じていいね、セットアップシートというか伝票（仕様明細納品書）だな
感圧2枚複写、この時代はメカニックがみんな用箋ばさみを小脇に携えてた
紙用品文具好きとしてはたまらない >>170
トンキンコロリンピックでは、ゆとり世代と弄られる連中メインに、世界のスポーツトップ連中相手にあれだけメダル取れたのにな
身体一つで勝負しないモタスポでの日本人は相変わらず駄目駄目だな >>241
お前みたいな島根から出たことない奴が何言ってもむなしいだけ >>229
フランクダ―ニーとかそれなりのチームを渡り歩いてきたのに拭いきれないB級感が
あってすごく好きだな、セルジオリンランド、アランジェンキンスあたりよりさらに
一枚落ちる感じ ８９年と９０年のロータスを設計した人でしょ？
うーん、C級ｗ でもウィリアムス時代はヘッドの右腕みたいなポジションに（一瞬？）いたみたいだし >>244
アロウズのa18はフランクダーニー作でダメダメだったけど、バーナードが直したらトップクラスになったから、素性は悪くなかったと言えなくもない気もしないでもない 89年のドイツだったかでダーニーがロータス101に付けさせたホイールカバーがやっつけ仕事感満載の代物だった。 >>46
90年の開幕戦
>>49
タルキーニだよ >>248
あのテキトー感が良いわ
鈴鹿の予選でも使ってたので
フランスくらいからずーっと使ってたんじゃないかな？ >>221
鈴鹿のセナは合ってるとして、ポルトガルは明らかにマンセルが悪いだろ。
盲目は来るな F・ダーニー(リジェ時代)
「ルノーの秘密をホンダに教えてもいいよ？いくらくれる？」
ジョークとはいえこういうこと言うやつは大成しないよなやっぱりw ダーニーは2000年代にウィリアムズに戻って、セットアップとか空力の手直しとかでは良い仕事したらしい。
主役はダメでも裏方なら活躍できるパターンなのかも。 https://youtu.be/enBN7ntSP5I?t=210
この人 オートバイレースの元全日本チャンピオンの本間利彦
ネルソンピケがインタビューで話していた
１９８７年のイモラで大クラッシュした 頭を強打して後遺症が出た
距離感がつかめなくなった 奥行きの感覚が分からなくなった
って症状と同じだ ゴルゴ13で90年鈴鹿のスタート直後を元ネタにしたオマージュ話があったような
作者のさいとうたかを氏逝去の報道で思い出した >>257
デューク東郷がセナのステアリングロッドを狙撃して、
曲がらなくさせたから激突したってヤツか。 今宮は会って真相聞けたんだろうか
フランク爺のチーム至上主義は最後まで変わらなかったな >>252
ドイツでなくフランスからだな、長いストレートがあるコースでは効果があるとか言ってた
けどすごく簡単な話なのに他が真似しなかったというのはそういう事なんだろうね 92年リジェのJS37の駄作っぷりが好き。
最高のエンジンにモッタリと垢抜けない見た目、エンジンのおかげで地味に速いのもポイント高い ダ―ニーはドライバー側からすごく買われてるという評価を聞いたことないのが
ちょっとアレだ、ウィリアムズロータスで一緒だったピケがけっこうご執心でけっこうしつこく
ベネトン入りを迫ったそうだけど「腕を見込んで」とか「開発能力を買って」とか
でなく単に「気が合うから」あたりが理由だった気がしてならない ダーニーって凄い楽天的でピットに置いとくと潤滑剤として良いらしいのよ
なんだかんだ言って再就職先がきちんとあってどれも結構な上級職ってのが別な意味で凄いw
ブラバムは89年年末に来たハービーブラッシュの最初の仕事が
前任者の机の書類の山から金になる何かを見つけ出す作業だった
って言うからなw
その書類の山に紛れてたのがヤマハからの親書 >>262
91年もなかなかだよね。馬鹿でかいノーズで全くダメで。 >>264
そうなのかぁ、中嶋も「ドゥカルージュさんの後に誰が来るかと聞いたら
フランクダ―ニーさんと言われピンとこなかったけど、ファクトリーで会ってみたらウィリアムズで
テストやってた時のやたらと愛想が良くていつもニコニコしてたあのおじさんじゃないか」
と言ってた、ダ―ニー本人も「私はこう見えてラテン系の性格だ」と言ってたが
ムードメーカーだったのか JS37はルノーエンジンの利権でFW14の設計図が流れたなんて噂があったけど本当かねぇ >>254
96年にパニスがまさかの大穴優勝決めたモナコGPを（恐らくtvで）見て
「あああれは私のクルマなのに！私はこんなとこで一体なにをやってるんだろう？」
とアロウズのファクトリーで臍を噛んだと言ってたけど小者感たっぷりで泣ける
そんなこと言ったらバーナードなんて50回以上臍を噛んでるわ、と当時思った >>262
スタイリングは93-94のJS39系より好きだけどな そこ土日は整理券でるんだよね。待ち時間何分くらい？ >>271
親の入院で有給取ったら午前中で方がついたんで時間あるしとさっき行ったんですがガラガラでしたよ。
良いもん見れた、感動した。 MP-4シリーズは88～91のチャンピオン車かと思ったら一番奥にベルガーのも
ちゃんと展示してあるな >>259
つべでたまたまそういうの見た事があるな
「こんな事に気付いちゃったわたしもヤバいかも」とか電波垂れ流しのマジキチ動画だったが ダーニーはリジェでプロストがテストで転がしたらあまりの速さに驚いたって話だが
ピケやマンセル走らせてたダーニーがここまで驚くってのが凄いな
こんな話もあるのにB192に関わってるてのにも驚いた >>265
JS35のカウルが外れて走ったら
カウルついてた時より速く走っちゃったらしいなw >>276
近代F1の常識を覆す話だよな
どんなエアロダイナミクスだったんだろう GP car historyさん！
次はJS37でお願い致します！ >>270
MP4/4はウインドスクリーンのTAGマークがなくなっちゃったんだな
あと謎のヘッドレストが追加されてるのな >>281
そのページのFW11のカラーリング何だ？ チャンピオンマシンの展示会だからね
この年代以外のホンダがどうだったかはこのスレの住人だったら説明する必要もないだろう >>282
中嶋がエンジンテストで乗っていた個体（ex, マンセル） >>284
中嶋が 87年にも乗っているからギリギリセーフ
（ロータスからレースに出ているのに！） MP4/4 もエンジンテスト用に日本に置いていた車で
細部が違う説があるんだよね。
FW11 は、中嶋、マンセルの他、星野も乗っているのかな。 >>278
リジェならティーポットと揶揄されたJS5の特集を読みたいけど
1976年だから関係者がもう居なさそう GPCARSTORYは以前は欠かさず買っていたけど、最近は興味のあるマシンの回しか買わなくなった
2000年代に入ってからのマシンは思い入れがないからか1回読んでそれっきりになりがち gpカーストーリーはここでよく話が出るけど同じ三栄書房刊の「名車列伝」も
中々面白い。A5ソフトカバーで雑誌やムックでなく一応書籍括り、全8冊出てたと思う
歴代ミナルディ車、予備予選常連チーム、1勝しかできなかった迷？車、カリスマデザイナー
の作った佳作、失敗作等々の号ごとの特集も渋い
87～93年に走ったクルマの8割がたは網羅されてて重宝してる >>292
そういうディープな読者層を想定して編集してないんだろうね
その分タバコ広告禁止のカラーリング違いとかはカット数がすごく多い
何巻目か忘れたけど「期待外れだったクルマ」みたいな特集があって
またそういうクルマに限って「ドライバー Bジャコメリ」の確率がかなり高くて
笑いそうになった、あれは編集部にジャコメリファンがいたな カウルが重かったとか無いのかな？w
後は剛性がお粗末で変な歪み方するとか
カーボンエンジニアの人数より板金屋の方が多かったとか言われてた時期だよね
>>275
ブーツェンはデータ閲覧禁止
って言ってたからセッティングに肝があるんかな
コマスは閲覧可だったのでセッティングの方向性が同じで安堵したそうだ
つまりブーツェンのセッティングとは違ってたって事だよねw >>295
プロストの走行データをブーツェンは閲覧禁止、ということ？
もしそうならブーツェン相手にそこまでやるんか >>295
そんなリジエでフランス人のコマス相手にあれだけやったブーツェンはやっぱり出来る子だったのね！
と歓喜するブーヲタですはい
…いや、歓喜はできねえな再評価だな プロストは、まずブーツェンのセッティングで走ってみて
これじゃいくらやっても速くならないよと駄目出し
マンセルもウィリアムズ復帰の初テストでブーツェンのセットを否定して
イチから作り直して2秒上回った >>295
相手の力量なんて分からんのだからセナでも中嶋相手でも同じ事やるだろうな マクラーレン時代セッティングはオープンだったそうだから単にブーツェン嫌ってた説
プロストの物まねしてパドックで笑いを取ってたらしいじゃんブーツェン セナは プロスト個人は嫌いだが
録ってきたデーターは信用していた。 プロスト ブーツェンのセットアップを否定 テストで2秒速く走る
↓
「プロストすげー」と同時に「今までブーツェン(と担当のドゥカルージュ)何やってたんだ？」というムードになる
↓
プロストにセットアップのコツを教わったコマスが速くなる
↓
ブーツェン焦る
↓
ブラジルでガッチャンコ
時系列にするとこうだっけ ドゥカルージュはセナの信頼がすごく厚くてセナがマクラーレンに移籍するときも
「一緒に行かないか？」と誘われたそうで本人も「アイルトンと一緒に移籍したら
結構いい目が見れただろう」なんて言ってたけど本当に行ってたら結構速攻で干されそう まあ、欧米じゃ掌返しなんてよくあることだけどね
日本人のような義理や人情って概念が薄い >>256
ピケは日本で大型や二種免許を取得しようとしても、深視力検査引っかかって無理だな ブーツェンとコマスの方向性が違うもルーキーの為聞き入れられず
プロストのセッティングみて「僕は間違ってなかった…」と安堵
確か当時の映像つべに上がってるけど、
ブーツェン完全シャットアウトかと思ってたらテストには帯同してんだよね
確かプロストのコメントもそばで普通に聴けてた
ブーツェンさんテスト中結構へらへらしてたけど内心はガクブルだったんかな… ブーツェンがかなりのセナシンパだったのはプロスト的にはどうだったんだろう？ ブートセンの自己評価だと
セナプロの次のグループに入ってたらしいぞ FW12CやFW13Bもチャンピオンクラスのドライバーが乗っていればもっとマクラーレンとフェラーリに迫れたのかもね >>307
セナ プロスト トップオブトップ
ブーツェン マンセル ベルガー ピケ 第一集団
パトレーゼ ナニーニ アレジ 第二
自己評価こんな感じかね >>308
FW12Cはいいマシンだったね。雨絡みで2勝だったけど、セナ、プロスト、マンセル辺りが乗ってたらかなりチャンピオン争いが白熱したかも。 ブーツェンの1990ハンガリーのエピソードは本当なのかな？ >>312
それはブーツェン自身がそう思ってたんじゃないかって事だから、逆は無いんじゃない？ ブーツェンは89年にテスト中の事故で身体悪くしてから遅くなった >>316
本人もピケ、ベルガーの件を持ち出す位のでかい事故だったようで セナが死んだと見るや再オファー出すウィリアムズ
マンセルはタンカきって辞めておいてよく戻ったよな しっかり優勝しちゃう所が凄い 最終戦でポール取っちゃったマンセル
スタート時のホイルスピンは故意なんだっけ？
WC決定戦のヒルとシューにお先にドゾーって
FIAに決定戦だから空気読む様に言われたとか 黒旗無視でセナにぶつかるあたり、そんな空気読めるような男には見えない >>320
空気が読めるからセナにぶつけたんだろうが！ 2008年カナダＧＰの放送前にこんな特番が放送されていたのか？全く記憶にないわ。
でも森脇さんが解説すると番組が引き締まるね。
https://www.youtube.com/watch?v=PJKQxSC1N9s 無冠の帝王は自業自得な面もある
シューみたいな贔屓待遇も受けてたし悲劇の主人公でもない
口の悪いピケや陰湿プロストはコース上ではクリーンだった >>323
コース上でちっともクリーンじゃなかった最速男と皇帝様がいたんですがそれは 死の匂いを感じててたか否か
2人共感じる前に逝ってたかもね >>319
二人の争いなんだからあんまり出しゃばるなと釘を刺されたんだよね
で、ヒルだけ前に出してシューマッハはブロックするみたいなことをしようとして失敗したんじゃなかったっけ
そんな器用なことをマンセルができっこないんだが セナもシューもこれまでのツケを一気に払わされた感じ
悪魔が、売った魂の取り立てに来たような・・・ >>326
スタート前のウイリアムズの作戦会議や
ヒルとマンセルの心理なんかが気になるね >>328
ウィリアムズと言うチームの性格考えるに案外ヒルは放置されてそう
少なくともウィリアムズやヘッドからの直接の声掛けはない気がする >>318
「今のウィリアムズにはナイジェル、君が必要なんだ」とか
気分良く持ち上げられて、その話に乗せられたんでしょ
でもって次の年「今のf1にはナイジェル、君が必要なんだ」と
バーニーに乗せられてマクラーレンに乗ったと
こっちはそうそうに辞めたけど ヒルのアシストするにしてもタイトル争いの邪魔しないにしても、わざとスタートミスるとか無いわ。
譲るなら先行してから後の様子見ながら落ち着いてからでいいし、邪魔しないなら自分が逃げて勝ったっていいし。 1994最終戦マンセル
1999鈴鹿シューマッハ
これらのスタートミスは故意な気がするなあ
本人達から真実語られる事はこれからもないのだろうけど 94年は乗せられたより敢えて話に乗ったと思うけどな
最初に呼ばれた時は流石にF1を取り巻く状況が心配だっただろうし
最終二戦はインディ離れようかと思ってただろうから
来期への様子伺いの意味もあるんじゃない？
流石に92年までのキレは無くなってたよね
そう言えば97年か98年にジョーダンでテストしてたよね
ちょっと乗ってみたいからマシン貸して的な感じでw
レギュラーの5秒落ち位だったっけ？ ウィリアムズもここ数年1勝もできずに売却か ヒルとニューウェイの呪いだなこりゃｗ マンセルのはシューマッハをブロックするための故意のスタートミスじゃなくて
単に気負って失敗しただけだと思うｗ
結果ブロック成功してないしな メルセデスから移籍してきたパディロウがウィリアムズをボロボロにしたっぽいんだよなぁ
ロウが来るまではそこそこの位置に居たのだけど
マクラーレンはザイドル来てから復調
めっちゃ有能 >>270
このスレ見るまでこんなのやってたの全然知らなかった
おかげで初めてMP4/4～4/6まで見ることが出来ました
ウィリアムズや最近のレッドブルやアルファタウリまでも
感謝します マンセルは自分がチャンピオン争い出来ない時は、チャンピオン争いに水を差す事するんだよな。89、90年のポルトガルなんてまさにそれ。 マンセルは何かやらかしても「それでこそマンセルｗｗｗｗ」で済んじゃうから得だな
ベルガーも近いものがあるか >>343
91年の同じポルトガルで、クルーのミスで失格になりチャンピオンが遠のいたのは因果応報と言うべきか。
>>345
流石に黒旗無視で特攻は笑って済む話じゃないと思うけどな。
アンチセナは愉快だったかも知れないけど。 セナプロ共に、鈴鹿であんな後味悪いことせず済んだかも知れないのにね >>346
あれは本当に夢中になって気付いてなかったんだと思うよ
91年ハンガリーでもサインボード全然見なくて「DRINK」とか変なサイン出されたし DRINKは無線に応答しないから出たサインかなっと個人的には思ってる
９０年も無線あったわけだし、気が付きませんでした！はないでしょｗ >>347
89年の鈴鹿、プロストは相当追い込まれていたと思うね。さすがに2年連続でチームメイトに
王座を獲得されたら、完全に自分の地位が無くなってしまうからなあ。
だからシケインに入ってきたセナと共に自爆を試みたｗ
自分が王座獲得、接触はレーシングアクシデントで処理されるだろうと。 Tangerine Dream - Cool at Heart
91年スペインGPのオープニングでカルロスロイテマンが紹介された時に流れていた曲
https://youtu.be/-NXd3P437no YouTubeの「F1サーカス‘92」っていうPCエンジンのゲーム動画で、フットワークのアルボレートが予選シングル、亜久里が予選落ちになってリアルだと思った。 貧乏ティレルで勝ったりフェラーリのエースだったりしたキャリアのピークは日本じゃあまり知られてない
タイミングだったからな、本当はすごいドライバー >>355
ベルガーにディスられてたイメージしかない >>355
91年から見始めたので、ほとんど記録でしか知らない世代ですが、フェラーリで優勝した最後のイタリア人は継続中？
全盛期を知りたいドライバーの１人だわ。あとピケもかな。
プロストは93年の花道を知ってるから、そこまで知りたいとは思わないが。 でも92年の完走14回とかも十分凄い事だと思うよ
ちゃんとしたチームならそういうドライバーがいると開発がどんどん進む
なお >>358
ちゃんとしていないフットワークチームはアルボレートをクビにしたけどね。
会社もちゃんとしてなかったから破綻したけど。 >>354
その動画だと亜久里はなんと前のシーズンから5戦連続予選落ちを続けていてもはや亜久里が予選通過できるかどうかのほうが気になってるw >>355
82年最終戦の勝利はその貧乏ティレルがそんなに貧乏じゃなかったレースで、珍しいことに
イギリスでテストセッションをやってセッティング出しをして乗り込んできたクルマ
だったんだよ。ブランズハッチだったかな？ハイダウンフォースで速いセッティングを
見つけてたんだ。だからあのレース危なげなく勝っちゃった。 あの年はベネトンがティレルのメインスポンサーについてたっけ ベルガーに倒される前にヨハンソンに対しても劣勢だっただろ
そんなたいしたドライバーじゃない
無冠の同世代との比較でもエリオの方が速いはず フジ中継開始以降しか映像見てないから、ピローニ、アルヌー、アルボレートあたりの全盛期見たかったわ >>361
このゲーム、ロータスが協力してるのでゲーム内でもロータスが速めw ロータスのスポンサー様が作っていらっしゃるからなｗ 中嶋悟F1ヒーローだと
中嶋がプロストやセナより速かったな 1991のパトレーゼはクラッシュするまでマンセルより速かったよね。
メキシコ？から逆転されたイメージがある。 >>370
メキシコの追い上げは凄まじかったな
パトは好きだったがレベルが違うと知った >>370
予選は圧倒したけど、レースは勝ったり負けたりだったけどな。
ギア等のトラブルが多くて本当の速さがわかり辛かったってのもあるし。
後半もハンガリー、ベルギーやポルトガルはパトの方が速かった。 >>359
新規参入した宅配のほう‥そっちこそ「ちゃんとせい」‥言う事よな。
ついでに珍妙なV12に払った金は、当時あっぷあっぷだった会社Ｐの栄養になりましたとさ。 >>371
その考えはなかったわ
リアルタイムでは知らないが大橋オーナーって周辺も含めて相当なボンボンだったってことなのかな >>370
ガラスのマシンだからシーズン序盤はマンセルもどこかマージン持って走ってたんじゃないかと推測
89年もそう
最初期のアクティブに乗せられたりしてたからその辺は慎重なんだと思う >>348
セナも旗は見えてなかったと言ってるしな
多分逆光のせい >>363
それは次の年
82年のティレルはスポンサーがついてない真っ青なマシンだったはず
>>370
メキシコはパトレーゼのベストレースでしょ
次のマニクールのスタート大失敗で歯車が狂った >>377
マンセルが言うには無線も不調でピットからの音声が入って来なかったそうだね
当時の無線はすぐ不調になったから十分あり得る話
セナが90年メキシコで、プロストも93年ブラジルで無線不調でタイヤ交換しそこねてるし >>379
91年からのケンウッド無線が「聞こえる！」って驚かれる位だからな
それだけ無線は頼りなかった ついでに言うと同じ89年のカナダの「この男はまたポカをやった事件」では黒旗に素直に従ってるしね
当り前だがｗ >>376
そんなタイプじゃないだろうし、少なくとも予選で車の信頼性への不安から力を抑えて走るとかないわ。
91年はパッシブだし、アクティブの92年はパトレーゼを圧倒したやん。 そういや
スキーブームの頃ケンウッドの小型のトランシーバーが良く聞こえるというんで
使っていたなあ スキー場でトランシーバー懐かしすぎw
ケンウッドもゲレンデでトランシーバー
みたいな広告をF1情報誌に打ってたなー
そのあとピッチ全盛期はピッチ同士の
トランシーバーモードで会話してた 91のパトレーゼはフランスでのあのスタート大失敗がなあ。
イギリスはまさかの序盤でリタイアだし。 >>385
マンセルはフランス、イギリス、ドイツ3連勝で元々No.1ドライバーだから、これでチームの立場決まったよね。 >>381
なんだっけと思ったらピットから正規スタート前にコースに入っちゃったヤツか
マンセルらしくて草 >>364
ミケーレさんは、85年ランキング2位のお人やで
その点では3位止まりのベルガーより上 アルボレートの絶頂期は見てみたかったな
自分が見始めた時はピケですら古豪みたいなポジションになっていた >>351
ターボで負けてNAでも負けたら情けないなんて言葉じゃ表せない
早く終わりにしたかったんだろう フェラーリ移籍も決まって後腐れもない
やっとラウダ倒したと思ったら移籍1年坊主がチャンピオン そうじゃなくても予選ボロ負けでプライドズタズタだったはず
トップスピードで劣るならシケインで仕掛けるしかない
プロストも誘い込んでるわけでもなく前週も同じだけイン開けてるんだよな
ナニーニだって同じライン取りだった ラウダとプロストは勝敗が逆なんだよラウダは８４年に勝ったにも関わらず翌年ボロ負け
本来なら８８年で速さで圧倒されてまけてるのに８９年に勝つのがおかしいんだわ執念だな負けてたらセナの踏み台として名を残してるな
でもその後も9３年まで走り続けセナのライバルとして歴史に名を残した 信頼性に不安がある時はマージン持って走るとかマンチャンでもやるかと
ただあの方は大概やり方が大袈裟になるw
そう言えば、変速回数減らす為に5速で走ったGP無かったっけ？
>>354
川井ちゃん監修のメガCDのヘブンリーシンフォニーは
チームメイトに予選本戦で勝ち越してもシーズン途中でクビにされる事あるから解せないw 服部尚貴は鈴鹿でF3000と同じシフトポイント
になる様に5速でギア組んでもらったのは知ってる >>391
フェラーリは85年前半はKKK社のターボチャージャーを使っていたが
後半はギャレット社に変更、エンジンとのマッチングが悪くなってアルボレートは失速した。
なぜギャレットに変更したか？というと、KKKはドイツの会社だから。 スレ期間外だがアルボレートの85年って実際のとこどのくらいプロストに迫ったんだろう？
ヨハンソンは「あの年は誇張なしに4つは勝てたと確信してるけどまあミケーレが
タイトル争いしてたしね」とずいぶん遠慮したようなこと言ってるしナンバー2に
結構舐められてたのかな エンッオ フェラーリのお気に入り相手じゃ
やりにくいわな コメ（マ）ンダトーレは究極の気まぐれものだからね。
気に入られたものでさへ大変よ。 >>398
俺も昔そう思った。今はボルグワーナーな。 >>399
ヨハンソンは飛ばし過ぎで燃費悪かったしな。好きだったけど。 押入れの片付けしてたら、プロストがCMしてたスキーウエアが出てきたわｗ もしスレタイの時期に固定ナンバーが導入されてたら誰が何番になっただろう
自分がすぐに思い浮かべたのはマンセルの5とアレジの27だけど >>405
ヨハンソンは一般路上でギヤ、ガリガリ運転で
助手席人間が「こいつホントにフェラーリのドライバーなんか？」
なんて思われてたんで大変です。
北欧の伝統か？、ピーターソン系の車に優しく無いドライバー。 >>396
そうなの？人は見かけによらないんだなぁ・・ >>399
ヨハンソンは シーズン途中から フェラーリ入りで
その時点では、アルボレートはプロストとポイントリーダーを争っていたので
基本 アルボレート 優先。
一応、ヨハンソンが抜く場合の合図を決めていた。
もっとも、中盤からフェラーリ自体の信頼性が低下し
どちらが優先とか言っている状況でなくなった様だけど >>399
アルヌーに、「悔しかったら優勝してみな」ってバカにされて終わりだな。 >>410
ヨハンソンは第２戦から加入だよ。
そもそも彼はどのレースで勝てたと言いたかったのだろう？
なんか凄いカッコ悪過ぎ頭悪すぎな発言だと思う レイトン赤城オーナーもバブルの成り上がり
真っ当に儲けてチーム継続してたらホンダ積めてたかもな
ニューウェイ雇用継続でFW14は駄作 >>394
インテルラゴスが5速だったな
それでも壊れたけど >>355
>>キャリアのピークは日本じゃあまり知られてないタイミングだったからな、本当はすごいドライバー
アルヌーも追加で。 JNR払い下げ系丸昌レイトン
富士赤坂不正融資、元首相秘書とか赤坂天ぷら屋とか
まあ大変な時代だったもんだわ‥まあメインは社長もともかくその多扱いじゃもんね。 JNR払い下げ系丸昌レイトン
富士赤坂不正融資、元首相秘書とか赤坂天ぷら屋とか
まあ大変な時代だったもんだわ‥まあメインは社長もともかくその多扱いじゃもんね。 レイトンハウスはブランドごと上手く転売するつもりだったとかなんかで読んだな
F1以外にも全日本F3000にJSPC、ツーリングカー、グランチャンピオンと金を湯水の様に使ってたのね。 >>412
エンツォは85年からベロフを起用したかったが
アルヌーが契約解除を拒否したため続投
しかしアルヌーは現場監督のピッチニーニの妻と不倫関係になったため解雇。
その際85年の契約金全額に加えて同額のカネを口止め料として支払ったために
85年内にベロフ獲得ができなくなり、そこで目をつけたのが84年のモンツァでいい走りをみせたヨハンソンだった。 >>413
>>417
当時の銀行不正融資とか政治家絡みの贈収賄とかにたかが（失礼）料亭の女将ごときが
一枚嚙んでるケースのなんと多いことか良く解らなかったけど後年赤城氏のインタビュー
読んだらそこら辺を実に詳しく解りやすく解説してた >>421
よくもまぁこれだけ間違ったことを平気で書けるわ。
わざわざ知ったぶりの子どもが昔を語るスレに来なくても良いのに
しかもスレ違いだし FW13だってそんな悪く無いからFW14が駄作はって事は無いでしょ
FW13ってそんなネガな所あったっけ？ FW13はノーズからコックピットの凹凸が見栄えと空力的に・・・
だからレイトンを辞めたニューウェイを招聘したのでは FW13というか13Bの方だよね？
かっこいいと思うけどなｗ 楕円形状のインテーク、フロントロッカーアーム周りのカウルが無骨すぎるし、シンプルなFW12から比べるとカッコいいとは思えなかった。 駄作ではないがタイトル争いまで食い込めたかどうか
年間1～2勝のパターンになりそう
そうなると91年のマクラーレンの対抗馬はどこなんだって感じだが >>424
リアアームの取り付け角度すごいよ
ダブルトレーリングアームみたいになってる 今日のGP CARのブラバムはギリここの枠じゃないのかな そもそもFW13自体が89年終盤にやっと出てきた車だからねえ。90年がそれの改良版になっちゃって大きくは進歩しなかったんだろうな。 ニューウェイは辞めたんじゃなくて辞めさせられた ギャラも高額だったし
その直後のフランスGPで２位獲ったのは皮肉
レイトンハウスホンダ、レイトンハウス無限・・・いい響きだｗ
とんでもない名車になったかもな セナ乗ってくれたかなあ CG901はクラッシュしてドライバー意識失っていたらマシンから足が抜けないような構造になってたよ
形はカッコ良かったけど倫理的に明らかにおかしい車 >>433
汚い金でホンダエンジン積んでほしくないわ。
こいつのために千億以上税金が使われてるんだよ！ >>429
マシンより、エルフの特殊燃料の効果が大きいよ。 セナが生きてたら97年まで4年連続チャンピオンだった ニューウエイマシンに手を焼いて生前の様に
スピン、コースアウトを繰り返していたと思います レイトンは研究してたアクティブサスを９０年に投入してたら化けてたと思う >>435
同意見 真っ当な商売してたらの話さ
ニューウェイさえ留めておけたらセナは死ななかった マンセルは無冠引退
懲役10年も食らってたのか 殺人罪並みじゃねーか・・・
カペリは今でも腕時計持ってるんだろうか 追加で親にも贈ったとか >>416
昔スゴい画像があったな
例のエステルライリンクで鹿とぶつかった瞬間
正に木っ端微塵 96年のレーシングオン読んでたんだが翌年デビューする中野のテストの話書いててリジェのエンジニア陣からは慣れればパニスより速いとか言われてる
リップサービスがあったとしても中野すごいな >>434
マジかい？
確かあの年グージェルミン危ないクラッシュを確かどこかでやらかしたような。 >>432
サンマリノでのパトレーゼのパフォーマンスは素晴らしかった
マシンの動きもスムーズだったし
何より実況がセナの天敵の馬場アナでやっぱりセナはリタイアw ルノーがRS3で相当パワー上げて来たのは大きいと思う
>>439
レイトンのリソースで90年投入は無理でしょ
仮に投入出来てたとしても運用は無理だと思う
>>442
オーディション兼ねたテストではタイム出せてたからね まあレイトンやエスポに限らずオニクスやアンドレ・モーダなんかも大概だったしな。 オニクスの金主は見た目からして超エキセントリックだったね FW14てFW13の空力を見直したものじゃん
90年にプロストがのってたら普通にタイトル争いしてたんでは？ >>449
スロットカーレーシングから実車に移って来た稀有な存在。 セミATになってるからギアボックスのケーシング変更でリアサス変更してるだろうし
エンジンは出力アップしてるし
他にも単に空力見直した以上の変更あると思うけど
プロストが乗ってルノーって事はタイトル争ってたフェラーリにプロストは居ない訳で
そのフェラーリに誰が乗るのか判らんけどフェラーリ取りこぼし分の幾つかはWillプロストに転がるかもね
ルノーも3年計画でタイトル取る予定にしてたから90年はまだ学習期間にしてたかと
willもそのつもりで人材補強とかしてた様に思う
確か91年ポルトガルのタイヤコロコロの主要因になった締め付けトルク変更指示した人は90年か91年序盤に移籍して来た人じゃ無かったっけ？
98年のMacみたいにある程度の下準備があった上の最後のパーツにニューウェイ来たってパターンじゃないかな オニクスと言えば89年ポルトガルでヨハンソンが3位に入ったって上がつぶれたにしても結構すごいことじゃない？ >>453
今フジレジェンズ版の89ポルトガル見てるけど、タイヤ無交換での表彰台だったんだね
そして予備予選組ってのもすごいｗ 前半戦でヨハンソンがたしか5位入賞してて予備予選抜けられるはずだったけど
土壇場でミナルディが奇跡の2台入賞しちゃったんだっけ、厳しいけど予備予選
は熱かった オニクスのエンジニアのスキルのなさに呆れたヨハンソンは自分でセッティングの指示出してた エンジニアのスキルが無いと判断して自分で具体的にセットの指示を出す、というのはドライバーが嵌まりやすい罠、とシューが言ってたな
何が問題なのかを正しくエンジニアに伝えることでデータが正しく蓄積されるし、蓄積とともにセッティングの方向性も正しくなるんだそうな。エンジニアリングに関して、餅は餅屋というこった
メルセデスのジュニアチームでそれを叩き込まれたと言ってたな もちろんオニクスの内情はしらんけど、
そういや確かに「俺はドライビングもセッティングも誰よりうまい」みたいな態度を取るドライバーは割と居る。F1に限らず全日本でも地方選でも。 ヨハンソンはこうしてくれ ではなく
具体的にサスを何ノッチ調整するかとかウイングの角度とかエンジニアと議論して
これがどういう方向性にクルマを仕上げようとしてるか俺の意図が分かるか？と問うても
相手が答えられなかった。
フェラーリやマクラーレンではそれができたのにとボヤいてた gpカーストーリーの次号はSF3、スレタイ時期からは外れるけど
ゲイリーアンダーソンのクルマの号は今までもハズレがないから期待 gpカーストーリーの次号はSF3、スレタイ時期からは外れるけど
ゲイリーアンダーソンのクルマの号は今までもハズレがないから期待 馬場アナのセナ優勝レースって92ハンガリーこそマンセルに隠れてるけど
新記録達成の91モナコ、弔いの91ハンガリーと
少ないなりに良い節目に当たってはいるんよね
88イギリスもセナ唯一のイギリス勝利だし >>461
ヨハンソンは口だけ番長なところがあるので話4分の１くらいにとった方がいいよ 三宅アナは91ブラジル92モナコ93ドニントンの印象がデカすぎるかもね ヨハンソン、言葉の壁もあったんじゃないのか
間違った意味が伝わってしまったら弁解しないと 根気よく、手を変え品を変え
走るだけじゃなく自分もデータ管理して一緒に成長するわけよ
結局ホンダはプロストの誤解を解けないままだった これが後の中野冷遇に繋がった
エンジンの使い方、セナ足の理屈、金払ってでも教えなきゃ つらい作業だけど
世界三大ステファン
ステファン・ヨハンソン
ステファン・エドバーグ
あと一人誰よ >>459
B192本だとシューマッハは具体的にセットの指示を出してくるので困った、とブラウンが語ってた
F1デビュー時はまだその癖は治ってなかったという事だろうか ス、ステファンサラザン？WRCかWEC出てたよね？ >>471
あー、それならベネトンで直されたのかも
シューのインタビューを読んだのはかなり昔なので、間違って覚えてたかも >>461
それこそ罠に嵌まってるパターンやん
ヨハンソンがセットアップの変更内容を指示してその狙いをエンジニアに答えさせるってのは、エンジニアを試す、言い換えればエンジニアを下に見てるってことでしょ ONYX ORE-01は1/43の買おうにも同名のミニカーメーカーが有って探すのが大変(´・ω・`)
あのカラーリング嫌いじゃない リジェJS33も正面から見るとカッコいいな ノーズの絶妙なカーブ >>478
チームのイメージと違って爽やかだよねｗ
つっても1/43はタメオのキットしか出てないよ >>477
ヨハンソンは過大評価されてただけだからな。
パニス・トゥルーリレベルなのに何故かフェラーリやマクラーレンに乗っちゃって本人も勘違いしてしまったのだろう。 ヨハンソンは「いつまでも勝ちきれないでいると凋落が始まる」の典型っぽい
フェラーリマクラーレン足掛け3年で2位4回、一つでも勝ってれば出走回数80回くらいで
でf1キャリアは終わらずパニスやトゥルーリ並みに通算150戦200戦といけたかも >>481
ロータス移籍に関する契約トラブルで欠場することになったセナの代わりに84年イタリアGPに出て4位入賞。
F3時代はロン・デニス率いるプロジェクト4に所属していたから
勘違いというより過大評価されてたんだよ。 アホばっか
ヨハンソンは一年目の新興チームで表彰台という望外の結果出してるじゃん
全てにおいて経験不足の新参チームを導いた彼の努力の賜物だろ
それを腐して、いったいどこに目ぇつけてんだか呆れたわ
中嶋亜久里右京に同じことできんのかよ まあ早くヨハンソンクラスの日本人ドライバーを見たいわな
あと何年待てばいいのか 別スレで角田がいろいろ書かれてるが
当時ネット全盛だったら亜久里とかボロクソだったんだろうな >>463
SF3は
アランジェンキンス
ゲイリーアンダーソン
エグボールハミディ
と3人関わってる人が居て誰の功績かハッキリしないんだよねw
3人とも次作った車は外し気味なのもSF3の手柄を謎にしてる >>488
エゴサなんかしたら病んでたかもなｗ
まあそうなる前に態度を改めてただろうけど。 今回のgpカーストーリー、表紙に「Bエクレストン本誌独占インタビュー！」なんて
煽りがあって期待したんだが
バーニーについて書かれた記事って面白いのが多いけどバーニーがしゃべる事って
別に面白くもなんともないということを今回も思い知った >>488
モズレーはもっと早く失脚してたのかな
そうなったらF1の歴史も多少変わったかもｗｗｗｗ セナは神格化されなかったしプロストも悪者にならなかった
てか亜久里パパが亀田と被って草ｗｗｗ ブラバムBT55本読んだけど、パトレーゼとチェザリスが最初仲が悪かったのは
今回初めて知った。 >>493
あ～史実より十数年早く行われるフジテレビデモで
浅田真央みたいに「プロストに謝れ！」ってプラカードが出てた可能性があるのかｗｗｗ 今はF1見てないけど、金曜にホンダの展示見てきた
泣きそうになるほど感激した >>496
そんなあなたにもてぎのコレクションホール そこから取り寄せたのもあるんだろう
どこかのオートバックスにロータス99Tがあるとか >>497
もてぎ行く度にベルガーのMP4/6見てキャッキャしてるよ俺 >>494
自分もそれはすごく意外だった、イタリア人ドライバーってみんな仲良くてどこでもつるんで
集団行動してゴルフやったり飲みに行ったりしてるイメージがあった、イタリア軍は
アルボレートはちょっと別格でパトレーゼがいて若頭的なチェザリスがいてカぺリ
カフィマルティニタルキーニとか勝手に思ってた >>494
水と油なタイプだからだろな。
逆にパトレーゼとアンジェリスとは馬が合いそうな感じ。
マーレイもその人柄を称賛していて、87年にテレビ中継や鈴鹿で見れなかったのが凄く残念。
ヘルメットをアライにして、日本との繋がりもできていたのにな。 >>499
3年位前に89年の鈴鹿のセナの予選ラップを光と音で再現
みたいなのやってたけど
91年のベルガーだろそこは！
と思ってたw 確かに91鈴鹿のベルガーは白眉
キレッキレだったな
たぶん鈴鹿史上でも一二を争う感じ
シューのS字1つ目まで全開ってのも度肝を抜かれたけど
あまりセナの予選ラップで際立ってすげえってのは、鈴鹿に関しては無いかなー
89が一番目立つとは思うけど 93年の予選争いも途中までは白熱したよ
非力なフォードで大健闘していた 91年終盤の予選、3戦連続セナをぶっちぎったベルガー
鈴鹿の決勝で見事にお仕置きくらったw
セナの心理戦てほんといやらしいよね 93年は面白かったね。
前半セクターがセナで後半セクターがプロスト。
セナはダウンフォース必要なS字で一番ウイング削って、セクター1トップだったのは見事だと思う。 >>501
チームメイトになるまで特別仲良いわけでもなかったらしい。
ブラバムとロータスで1位2位で接触とかしてるし。 セクター1トップはセナより更にレスダウンフォース
仕様のハッキネンじゃなかったっけ？ フェラーリのベルガーも奮闘したんだよね
暫定トップだった >>505
ベルガーがお仕置きを食らったというより、
セナが恥を晒したって感じじゃね
ああいう譲りかたは、見てる側に全て伝わるけれど、それはマナーの無いヤツとか約束を守れないヤツと解釈されるのよ >>505
心理戦なんかじゃないよ
セナ「約束？僕の方が速いんだから僕が勝つべきだろ？」
ベルガー&デニス「ざけんじゃねえ！」
セナ「ちっ！わかったよ！」(最後の最後だけ譲りゃいいんだろ そん時の無線のやり取り聞いてた主要スタッフ誰だかが言ってた
セナは勝ちを譲るのが本気で嫌だったので無線でデニスをコケにすることで留飲を
下げたんだろうって
デニス「ペースを落としてゲルハルトを行かせてくれ」
セナ 「何言ってるかよく聞こえないよ」
（これを数回繰り返す）
デニス「だ～か～ら～ペース落としてゲルハルト先行させろって言ってんだろうが」
セナ 「悪い、もう一回言ってみてくれる？」みたいなやり取りエンドレスで
やってたとか >>466
94のサンマリノ（セナとハンバーガーの事故死）は 名前忘れたけど絶叫するアナウンサーいたな
あれは嫌で嫌でしかたなかった >>515
記憶に間違えなければテレビ静岡の鈴木。
明らかに古館を意識した実況だったね。 あとレジェンズでの馬場さん&今宮さん、
馬場さん&津川さんの組み合わせがすごい好き
こう、同窓会とか戦友会みたいな >>515
絶叫より解説を入れてもらったあとの
「ナルホドゥ！」がイラっときた >>515
↑に書いてある通り鈴木アナだね。このスレの時代だったか覚えてないが、不愉快この上ない絶叫だった。
賛否両論あると思うが、古館さんは好きだった。真偽は知らんけどドライバーのキャラ付けとか出来て、レースもまた違う観点で楽しめた。 テレビ静岡の鈴木の絶叫実況はバカバカしくて、それはそれで面白かったｗ タイムの突出度で言えば89年鈴鹿セナの予選は凄いんだけどね
外カメの映像もあるなら見てみたい所だ ベルガーがお仕置き食らったは良くわからん…
エキゾースト割れでパワーダウンしてたから単に遅くて抜かれた訳でもないし
結局デニスの「ゲルハルトのドライバーズランキング4位の為に優勝が必要だから頼む」
って渋々折れたんだよね
この場合スタッフのボーナスの扱いはどうなるんだろうね？
>>525
テレビ静岡のバレーボールの実況だったかをフジのプロデューサーが見て
「これは！」
と思って起用したんだっけ？ 鈴鹿の予選と言えば90年だろ
正確にはアタック前の「付いてく付いてく！」
あれはテンション上がった 鈴鹿の予選が一番盛り上がったのは
88年、ツリーに「2」が6位に表示された瞬間だな。 ジャンプでF1を知った89年ぼく「セナかっこいい！はやい！プロストわるいやつ！」
90年鈴鹿「え？なにこれ？き、きっと何かトラブルがあったに違いない！」
91年鈴鹿「なんやこいつ…(ドン引き)」 テレビや雑誌、新聞で情報操作が容易だった時代
当時ネットがあったらイメージがひっくり返ってたドライバー多そう 今はネットの世論に左右されるし
人間なんてそんなもんだわ >>520
少し前の出雲駅伝の襷リレーでも同じテンションで絶叫していて逆に感動したわ。当時は嫌いだったが定年間近でも変わらないってスゴいよ。 宗一郎が懇意にしたから俺ら日本人も！ってな感じか
親日家だったわけでもない、ただのエンジンユーザーの南米人に
フィオリも更迭するほど厄介者だったとも思えん レース中に泣くような男気があるのに
成績は大して変わらなかったし 働きかけたプロスト自身もクビにされてるし 鈴木アナは静岡でお昼のニュースを普通に読んでるぜ
絶叫しないから新鮮 アロンソはミハエルとの接触はないんだっけ？
親子2代に当たってたらかなりレアケースだと思うんだが >>537
紹介記事とかあったんじゃない？
コロコロコミックにも紹介記事出てた位
89年開幕戦の記事がちょびっと載ってた 鈴木と言えば富士スピードウェイでのF3の大惨事
つべのコメントで外国の人が実況うるさいってコメしてて世界共通でうるさい思ってるんだなと(´・ω・`) >>503
最初は確か1:34:699表記だったっけ
その後700になったけど
700の方がキリがいいっちゃいいw
>>519
たまにﾅﾙﾎﾄﾞｩの前にンがついて「ﾝﾅﾙﾎﾄﾞｩ！」になることもあったぞw
あと「ｿｰﾃﾞｽﾈｪｰ！」ってのもあったw
鈴木アナは
「絶叫していたらコメンタリーブースの後頭部に頭を打ち付け「グエッ」という呻きが拾われてしまい今宮解説者隣で笑いをこらえきれない」
「さあヒルのアタックだ！と煽った後冷静に戻って「あ これ ピットロードですね」と言ってしまう」
「Fポンの実況で「ここで盛り上げて」とカンペを出されて絶叫し続け 最終的にしゃっくりが出た」
などなど
やらかしたエピソードが非常に多い いつだったかレインタイヤに履き替えただけで絶叫していたような タイや交換でもたいして速いわけでもないのに絶叫してたわ >>543
あの頃はヤングジャンプでも日本グランプリ直前特集とかカラーでやってて
2～30人くらいが勝者予想のコメントをしてたんだけど
当時オカルト系番組とかに出まくってた胡散臭い超能力者だかの秋山ナントカって人が
ただ一人だけピケ優勝を当ててマジでビビったｗ >>543
89年のジャンプでF1というとホップステップ賞入選作と巻末作者コメントで鳥山明が「今年のF1はセナにチャンプを取ってもらいたい」と言った位で紹介記事はなかった筈
鳥山明のコメントを見てセナかっこいい！になる可能性はあるか そういやオールナイトフジに津川さんが出た時も面白かったな
何も知らない馬鹿女がよりによって津川さんに「わたしはレイトンハウスが好きなんですけど、今年はどうですか？」
とか聞いて津川さんが「色は、綺麗ですね」 >>539
セナの前にはピケも取ってるけれど、桜井時代のホンダはブラジル人大好きだな
過去には日本からの移民政策なんかもあったから、桜井は親ブラジルだったんじゃねえかな
「日本とブラジルが力を合わせて、差別的なヨーロッパ白人連中の鼻をあかせてやる！」的な反白人意識も強かったんだと思うわ
実際、人種差別ってのは各個人の問題なんだけどね。お前は白人だからひどい目にあわせてやる！てのを桜井氏からかんじるけど、それこそ白人へのヘイト丸だしで恥ずかしい。 フィオリオの件はスケープゴートにされただけじゃないかと
プロスト的には下手したら自分に矛先向きかねないし
他の人は自分じゃ無かったら誰でも良かったんじゃないかと
F92A本見てもみんな自己保身に躍起になってた印象
>>552
>>555
拾っていただけて感謝 しかしそれはすごいなぁ
紙面に載ったって事は恐らくサンドロの事故前にコメントしてるだろうから判官贔屓的な予想も出て来ないだろ
あの段階でピケ優勝って予想は俺だったら絶対出ない プロストも下手にイタリア語習得しちゃったから出しゃばった
セナとの移籍交渉も面白くなかっただろうし
リジェに買われたときもよくマネ続けられたよなあ・・・ >>557
そういう穴狙いで当たったら俺スゲーする奴時々いるぞ。
外れたって皆あんまり気にしないだろうし。
そいつがそういう予想を高確率で当ててるなら別だけど。
例えばいつぞやのパニスの優勝だって、多分ブックメーカーで買ってた奴はいるはず。 >>515
>>517
96年にどこのグランプリだったか忘れたけど、グリッド紹介で
「三戦連続ポールのヒル！強ぇ〜！」とか「フェラーリのセカンドマン、いろいろあるよねぇ、それでも負けるなアーバインッ！」とか言ってたのは爆笑した記憶があるw 古舘はずっと喋り続けるけど絶叫はしないからな
鈴木とはうるささの質が違った 後年、川井ちゃんがGPニュースで「CSのF1実況を鈴木さんにやってみて欲しい」って言ってたけど、
怖いもの見たさにちょっと期待したわw >>560
実は超F1好きで、終盤にかけて戦闘力の上がってきたB190を見て
あり得る！
と思って冷静に予想してたら草 ブックメーカーって言えばアデレードでもやってたんだよね？いつだかの総集編で見た記憶があるわ >>564
へレスでも3位に入ってるしな
ウィリアムズに張るよりは可能性は高いかもね >>522
>>523
スタート直前にだんだん鈴木アナのボルテージが上がってきたと思ったら「サブチャンネルは場内音のみで放送しています」のテロップが出て腹抱えて笑った思い出 まあ実況解説なしも味気ないけどな 自分で把握しながら観なきゃいけない アーバンテサンバインの字面を見るたびに
ドラえもんのバイバインを思い出す >>500
ナニーニはパトレーゼと仲良かったはず
87年の鈴鹿を特集した雑誌で一緒にボーリングを楽しむショットが掲載されてた イタリア人皆が仲良しってわけでもなかったみたいだけどね。
って当たり前か。 そういやパトレーゼはサンドロの事故の時もピケと一緒に真っ先に駆けつけてたね >>500
アルボレートとパトレーゼも仲良かったよ。それにパトレーゼのほうが先に
デビューしている。二人が仲いいのはランチアのグループ６とCでチームメイトだったから
らしいね。 改めて今回出たブラバム本のパトレーゼインタビュー読み直したけど
若い頃にチェザリスがパトレーゼを格下扱いして舐めた態度とってたというとこかな はじめて鈴鹿に観に行ったのが91年
マンセル応援してたけど1コーナーでスピンｗ
セナ優勝
大学時代の友人からレイトンハウスのパドックパス譲り受け
1コーナーのイン側から観戦してた
周りは変な金持ちばかりだったｗ >>571
ベルガーはGPカーストーリーのF187本で
「ミケーレといい（ベネトン時代の）テオ・ファビといい、イタリア人が陽気で社交的という通説は間違いだと思う」
と言ってた。 このスレタイの時期は特にイタリア人ドライバーが多くて特に８９年とかはたしか
総数の3分の1以上がイタリア人だったりしてたから仲間うちでつるむことが
多かったんじゃないかね ベルガーの自伝だとアルボレートはベルガーがやる事と正反対の事をやってるみたいでで自分に対するあてつけのように感じたと書いてあったな。 >>576
意外と気難しいとか偏屈なドライバーが少なくない気がする
年代外れるけど、フィジコとかトゥルーリとか
状況が悪くなってくると状況打開よりもウチに籠る感じ
そう言う意味ではやっぱり感情が先に来るんだろうね イタリア人でもチェザリスはちと特殊な気がする。
あとマルティニも陽気な感じではないんだっけ？ピロについてはレートが「本当にいいやつだった」とか言ってた。 >>580
アルボレート、フィジケラ、トゥルーリ、皆優勝経験者だな
ある程度の高み（優勝争いとか）まで行くとお気楽じゃあなくなるのかもね S.モデナはどうだったの？
古舘が「静かなスピードオタク」っていてたから陰キャな印象があるんだけど >>581
佐々木マネージャー曰く「チームメイトを執拗に敵視する癖があって『これじゃトップドライバーにはなれない』と思った」とか あいつら多様性を認めろと言いながら、
放課に1人で読書していると障がい者扱いしてくるからな >>551
タイヤを取ったり外したり取ったり外したり
これ言ったのツガーさんじゃない？ >>580
フィジケラは気難しいかも知れないけど、トゥルーリは優しくて性格いいぞ。 >>583
モデナは89アデレードで雨のレース前、プロストたちがボイコットを呼びかけた時に
「僕はここでマシンを降りたら、次から乗れなくなるかもしれない」
といって、頑なに降りなかった。 >>583
大人しいだけで極めて常識人な気がする
ブラバム時代のインタビュー映像とかみると英語が慣れていない感じあったから大人しい感じに見えたのかもね
フジの企画でヘッドホンで日本の曲聞かせて歌ってもらうって企画があった時に
ハッキネンは「絶対ヤダ！ヤダったらヤダ！」と引き受けてくれなかったけど
当初断られそうだなと思ってたモデナは「うん、いいよ」と２つ返事でok
そして結構上手かったらしいw
>>588
そうだった、めっちゃいい奴でしたわ
決まってないマシンをねじ伏せてタイム出す
みたいなイタリアンドライバーのイメージとは真逆な所にいるよね、繊細 >>561
YouTubeで鈴木爆発ってタイトルあって笑った イタリア人てこの時代の前後も含めて天才肌のドライバーが多いよな。
時々めっちゃ速いんだけど、チャンピオンになるための何かが足りない。
皆安定感が足りないのは国民性や民族性なのかな？ 89年のフェラーリコンビを見たかぎり
ベルガーとマンセルに実力差は、ほぼなかったと思うが 300km/hの職場でステレオタイプは少ないだろう 普通の会社とは違う
理屈抜きで速くてナンボの世界 そりゃ気難しくもなるよ 芸術家と似てる 亜久里さんって90年シーズン後に移籍してたらどうなってたかな？まさか91年があんな走らないマシンになってたとは思いもしなかっただろうし・・ 90年日本GPの段階でラルースは翌年の参戦の危機に瀕していたそうだよ
それを当て込んで亜久里はベネトンとも契約をしたんだけど
結局参戦継続になって二重契約になるからラルース優先になった 右京も、勢いでサインしてもティレルと契約解除できたか疑問
スポンサー相談以前に違約金が用意できなかった シューが貸してくれたかなあ 両者に跨っているマイルドセブンがティレル残留を条件にしているからなあ
現実問題難しかったんじゃないかな
でもフラビオは契約書を提示する段階だったから何かしら抜け道を用意していたのかな ヘッドかフランクか忘れたけど
右京が絶好調の94年はパドックでもウイリアムズ首脳陣
によく話しかけられてたけど、その後低迷するように
なってからは見向きもされなくなったとか >>600
フラビオならそれくらいどうとでもなった感 亜久里はベネトン行ってもモレノ以下だったかも。マシン云々よりチームメイトが同じくらいの実力じゃないとダメなタイプだから、ピケとは天地の差があっただろうし。 >>588
フィジコってどういうところが気難しいの？
デビュー当時結構日本で人気あったよな >>601
95年の終盤のGPXのパドック裏話で「今だから言えるけど一年前はベネトン、ウィリアムズからも話が来てたんだ、それが今はねえ…」と寂しそうに話してたらしい。 >>601
「今にして思うとウィリアムズのリスト入っていて二人に値踏みされてたんだよね」
と右京は言うけどそうだったのかな？10～20人くらいリストアップするなら右京も
入ってたろうけどタバコスポンサーは持ち込めないし別にエンジンもいらんし
「ティレルに変な日本人がいてすごく面白いらしいぞ」くらいの感じで呼びつけて
楽しんでたんじゃないだろうか トップチームの首脳陣がそんな暇なのか？
>>600
フラビオは完全に自分達で解決してくれって立場だったってさ
ベネトンとJTの契約は右京が全日本から継続していたスポンサー体制とは別窓口で
フラビオをして骨が折れるレベルで綿密な契約だったそうなので
ちょっかい出して自分達の契約に影響が及ぶ事を危惧したのかなと？
右京がJTに相談したら稟議書通ってるからダメ
ってのは、面倒くさいからやめて下さい
と言う事かなと思う
右京サイドはその後金策に奔走したけど結果ダメで断念した >>478
オニクス初年度のカラーリングが一年限りだったのはなぜ？
スポンサーの関係？ >>604
ジョーダン時代に一緒だったアンリデュランは「フィジケラとはちゃんと会話をした記憶がない
サーキットではいつもその場にいたくないというような空気を発してた」と言ってる JTは日本人F1ドライバーの育成に何も協力しなかった糞 JTはF1によくある道楽スポンサーじゃなくて明確にビジネスの一環としてスポンサーしていたからな
「何周遅れになってもいいからテレビ映りのために走り切ってください」と右京は念を押されたぐらい
まあ、そのぐらい一貫しないとF1じゃジャパンマネーは舐められるしな CABINの時代は星野・松本のようなスタードライバーだけじゃなくて、マールボロのようにF3のスポンサードもやってたし若手の後援もやってた
マイセンになってからそういうモータースポーツの裾野を支える活動から一気に手を引いて失望したな >>608
そのメインスポンサーのマネートロンってのが
簡単に言ってしまえば投資会社のフリをした出資金詐欺で
後は察してください >>612
そのあたりの事情は解らないけど、タバコ広告が年々厳しくなっていったことも
方向性の見直しに作用したんじゃない？ >>614
国内市場が98年くらいで頭打ちになるという予測のもと海外進出に舵を切ったのが
ちょうど92～3年ごろ、マイルドセブンを基幹ブランドにしてJTの名前をアピ―ル マイセンを世界的ブランドに育てる
って旗印の元で体制が一変したんだろうね
>>604
マシンを速くする事には全く関心がなく
速く走る事しか関心がないってジョーダンのスタッフ談 フィジケラはアロンソとチームメイトになった時ボロ負けしたのは意外だったな。
政治力あれば五分五分でいけただろうに。 欠けていたのは、政治力というより求心力や人間的な魅力と言われる種類のものやろな F1誌のドライバーの私服チェックみたいな特集で
革ジャン羽織ってパドック闊歩してるフィジケラ
がダントツでカッコよかったな お互い様なんだけどな 命を懸けて走る広告塔になるわけだから
特に日本は、金払う側が一方的に偉いとする風潮がある 星野も、変なプライド持たずにベネトン乗ってればなあ
４０過ぎの老体にタダで乗らせるチームは無いって オファー自体が凄いことなのに
モレノと同じ走りができれば２位だった リタイアでも亜久里が２位獲れてた >>616
よく97年のジョーダンはフィジケラとラルフで一年戦ったなw >>616
なるほどね
フィジケラはマシン降りたらドライバーは何もしなくていい今の時代だったらもっと活躍出来たのかな
昔はそうじゃなかったからドライバーは速く走らせる能力以外も必要だった >>619
あの頃のアロンソはシューを王座から引きずり降ろせる唯一の存在だったろ
そりゃ魅力を感じる人も多かったはず >>623
これ何回も言う人がいるけど、星野は「走って走って速くなる」タイプ。優勝狙えるようなマシン乗ってドベだったらインパルの存続にも関わるから乗らなくて正解。 フィジコ、琢磨とチームメイトだった時ミーティングを真剣にやってる映像があったからベネトン行ってマシになったんだな 76年富士で雨が続けばあわや優勝までいった日本一速い男
鈴鹿でもきっと世界を驚かせたでしょう 90年の星野ってダブルタイトル獲って絶好調だったよな インパルのオーナーもやってるわけだから評判落とすのはまずいんだよね >>627
それな
星野は、F1やインディカーなど各コースを1戦ごとに転戦するシリーズとは相性が悪いと思うわ
日本での活躍を否定するわけじゃなく、確かに速いのは速い。ただ、そのためには同じコースを同じクルマで事前に何度も走らなければならない
だから、転戦するシリーズで結果を残すのは難しいと思うのよね。鈴鹿のスポット参戦であっても >>607
組織のしっかりしたトップチームになるほど意外と現場でする事ってないんじゃないかな
という気がする、とりあえず顔は出して指揮執ったり会議したりはあるだろうけど
超一流の競輪選手みたいに「レースはあくまで集金、それ以外の日の練習が仕事」
みたいな感じでさ。ヘッドも欧州ラウンドだと「自分でバイク運転してサーキットに
行くのが楽しい」とか当時言ってたしサーキットに行く前に9分9厘仕事は終わってるんだよ
きっと。常勝チームの余裕 星野氏はあんなに怒りっぽくてパワハラ告発された事ないんだろうか
あくまでパフォーマンスで、根は優しい温厚な人なんだろうか フィジコがルノーで05年開幕にポールトゥウインで勝った時はついにフィジコの時代が…
と思ったが、あんなにアロンソにボコられるとは思わなかった
>>625
今の時代マシン降りたら何もしなくていいとか流石に…
アレジと同じでもっと前の時代だった方が良かったタイプじゃない？
川井ちゃんの本だとカート時代から異常な走りで
こりゃ絶対F1来るわとレース関係者は見てたそうだよ >>636
速さも異常だったけど、振る舞いも異常だったよ
接触スピンからスロー走行して待ち伏せしての本山アタックとか、いろいろね。
ダニエルティクトゥムみたいな感じで、今の時代だと素行不良でF1までたどり着けないかも知れんな 普通の会社とは違う世界だからな 関わる人間もそれなり
異常が普通になって誰も是正できない どんどん磨きがかかる悪循環
スポット惨敗で評判落ちるかなあ 事情は知れてるわけだし
末期とはいえまだバブル期 社長兼オーナーに腰の低さは難しいか >>619
求心力で惨敗だったろ
アロンソのほうが明らかに速かったし というかベネトンのナンバー2は総じて苦労してたイメージしかないんだが・・ ロータスと同じNo1ドライバー優先主義だったみたいだね
シューマッハ加入以降は ベネトンは基本的に二人平等にリソースを割ける規模じゃないんだよ
それをやるとチーム力分散で年間1～2勝チームに逆戻り >>623
だから、ティレルの中嶋に周回遅れでゴールするのが自分で分かってたから出なかったのよ。 >>634
その時代にパワハラなんて言葉無いし
その時代なんて、
富士銀の新入社員研修で「ハチ公前にいる女に抱き着いてこい！」
DKBの新入社員研修で「新橋の広場で裸で走ってこい」
こんなのがまかり通ってた時代
まあ、そんなことやってるからどっちもみずほになってダメポになったけどな。 人の気持ちが分かればできるわけないんだけどな
煽り運転も厳罰化で止めようとさせる国 説明不要のルールを >>642
そういう意味では90年のナニーニは本当によく頑張ってたよね。 >>646
比較的平等だったんじゃね？
一応ナニーニの方が先にチームに居たし、ピケは前年ボロボロだったし。
ドライバーのナンバー1、2をはっきり決めてた方がチーム運営は楽そうだよな。
しかしナンバー2待遇だとストレスで禿げそう。
モレノみたいにナンバー1が昔から世話になってる兄貴分ならまだしも。
今のボッタスなんてプライドズタズタにされてるだろうしな。
それに見ていて面白くない。
ナンバー1ドライバーのファンの人は面白いのかも知れないが。 つべのドラレコ動画見たら煽り運転に国関係なくね？
他の国の法律知らんけど煽り運転に罰則あるんでないの？
>>638
自分もスポットで評判落ちるかは疑問
>>646
641の書き込みに対しての642だと思うよ >>641
ピケが居た頃のブラバムもそうだったよね 昔はセカンドドライバーはずっと前年度のマシンとかあったからね
完全にイーブンな体制を整える方が珍しい ティレル時代の中嶋はファーストなのか
セカンドなのかよくわからん >>646
ナニーニは平等な扱いだったと述懐してるよ
それもあってフェラーリを断ってベネトン残留を選んだんじゃないかな
>>648
そうそう
補足ありがとう >>651
建前上はファーストだけど実質チームメイトがファーストじゃなかったのかな
開幕前はともかくシーズン進んでいったら誰でもそうするだろう >>651
シーズン中にハーヴェイが「サトルはセカンドドライバーとしての仕事を
完ぺきにこなしてる、スポンサーをいっぱい持ってきたし出しゃばらないし
テストもこなすし時にはポイントもしっかりとってくるし」と言ってたな ティレルでNO.1と2がはっきりしてたのはジャッキースチュワートが現役だった頃だけでしょ。 速いのはアレジだけど
開発能力とか考えたら 中嶋の方が上でしょ。 この時代の３大速いけど開発能力の無いドライバー
・アレジ
・カペリ
・ >>657
こういう括りだと大抵はモデナが入ってくるけど、
モデナはマシンに対する理解力とかはあったって話だしな。 この時代はトップどころ除いてTカーが1台体制でその権利を持ってる方がNO１だったと
思うがレースごとに交互にTカーの権利持つとかが多かったのかな
90年のティレルベネトンロータスあたりはずっとアレジピケワーウィックがいつもTカーおさえてた
ような気がする、マクラーレンフェラーリウィリアムズはTカーも各自に用意されてた
謎なのはリジェが分不相応にもTカー2台体制だったこと >>658
モデナは引退後にブリヂストンの市販タイヤの開発ドライバーしてたからフィードバックはそれなりにあるんじゃないかな？ YouTubeでF1チームの歴史を解説してくれる動画のブラバム版を見たが、91年からヤマハV12を積んで3ポイント取っていい方向に来てたのに資金難でヤマハV12がジョーダンに持っていかれたのはもったいなかったね・・ ブラバムがお金なかった証拠を見せてくれてたTwitterが前に上がってたな
ありゃなかなか興味深かった ロータスやブラバムをずっと継続してたら
今なら結構金もらえる立場だったかもね
途切れなけりゃねｗ 中嶋がF1で遅かったのはタイヤの使い方がヘタだったからじゃないかとみてる
タイヤの熱入れ失敗してよくタイヤ壊してたし
ターボ時代はホンダ勢で最も燃費悪かったんでしょ。繊細なドライビングのイメージだけど
実際は真逆だったんでは？ 89オーストラリアも、ジャドじゃなくてホンダターボだったらファステスト無理だったかもね >>659
ウィリアムズってTカー2台だっけ？
パトレーゼが自分の車が直せなくて、マンセルのTカーでポール獲ったって話があったはず。
91ポルトガルだったか、92ハンガリーだったか忘れたけど。 中嶋はコーナーをゆっくり走るから加減速が大きいってことかな >>664
> ターボ時代はホンダ勢で最も燃費悪かったんでしょ。繊細なドライビングのイメージだけど
> 実際は真逆だったんでは？
これは初耳
ソースプリーズ そう言えばフェラーリでもモナコでプロストがベルガーに突っ込まれて赤旗再スタートの時マンセルのTカーだったよな。
マンセルの車は7速で、シフトポイント等の説明を受けてたし。
Tカーって基本的にはどこも1台だったんじゃね？ 中嶋は 4bar の出力を使いこなせていなくて
加速時にロスさせていたんじゃないかな。 >>670
スレの時代だと基本Tカー一台体制だったよね
マクラーレンも一台だった覚えが
件のモナコもTカーの権利はセナでベルガーが走って戻ってる最中にシートポジション全力で治してたかとw
あとマンセルのTカーと言うかプログラミングセミATが一台しか用意出来なかったって話だったかと
>>671
ブースト圧絞ったら扱いやすいし結果速くなった
って話もあったから扱いきれなかったんだと思う Tカーの台数なんだけど「日本のレース100選」90年日本gpのデータだった
天王山だから万全を期してトップクラスは2台用意してたのかな
それか日本→オーストラリアという地理的にロジの都合とか >>673
確かに金曜土曜に修復不能な程クラッシュしても、ヨーロッパならイギリスのファクトリーから翌日持って来れるもんね。
日本やオーストラリアなど遠方だとそうはいかないから、念の為に持ってきてたのかも知れない。 92ブラジルGPだったか、マクラーレンがTカー含め6台？体制 しかしレースではセナリタイア！
セナ・ベルガークラスのドライバーだとドライバーのミスでマシン壊すこともないだろうし6台は意味なかったね 予想外にFW14Bとの差が大きくて慌てていた感は否めないな そういえばアクティブサス自体は91年の最終戦に持ち込んでたって話を聞いたことがあるけど当時話題になってたのかな？ >>675-676
新旧モデルを3台ずつだったっけ
エンジンも互換性がない気がするから、6台ぶん用意したんじゃないか
めっちゃバブリーだな >>677
本来は第４戦、欧州ラウンドからの新車投入の予定をデニスがウィリアムズに
コテンパンにやられて発狂し前倒し、だっけ？
ブラジルと次戦スペインは一か月くらい間隔空いてたから大変だったろうね >>642
血統を受け継ぐ今のアルピーヌですら
先日のトルコGPで独自セッティングに拘るオコンに
無理矢理アロンソと同じにさせたら一気にタイムが伸びた
とか言ってるレベルだしな >>644
最後の一行だけ言いたいのとちゃうんかw >>680
そうそう
アクティブサスの信頼性や完成度はそこまで高くないだろうから
欧州までは前年のBスペックで戦えるだろうと踏んでいた そういや91年のころはハイノーズ否定してたねロンデニス >>684
というかセナが嫌ってた
テストでハイノーズを試したら「縁石が見えなくなるからダメ」
って言われたとか ハイノーズっていうかウイングごと持ち上げたタイプだから確かに見えないだろうねww
そんなこと言ったら現代のマシンなんてどこ見て走ってるんだろうか >>686
それはノリスだかオコンあたりが「びっくりするほど見えないって言ってたな」 ティレルやベネトンみたいな吊り下げ型と、ウィリアムズやジョーダンみたいなノーズがせり上がっているデザインで二分していたね
マクラーレンはMP4/6で若干ノーズがシャープになったけど総じて古臭い感じがした
リアルタイムで見ていてもトレンドじゃないと思ったな 琢磨がEJ12乗った時にデザイナーに
「タイヤが見えない！」って訴えたら
「え？タイヤなんて見る必要あるの？」って返事が来たとかw
>>679
もはやヤケクソだなw
と思ってた
実際MP4/7の信頼性皆無だったからもうやれそうな事は何でもやる感じだったよね >>652
仮にナニーニがヘリコプター事故を起こさず91年もベネトンに乗ってたらどれくらいの成績になったか気になる
もしアレジ以上にポイントを稼いだらプロストの後釜として27番を背負ってたかな ナニーニって そんなたいしたドライバーではないよ・・・
年取って出がらしみたいになってたピケに全然勝てなかったドライバーだよ まあ、少なくともシューマッハにシートを取られることはなかったんじゃない？ >>685
あれはハイマウントウイングの翼端板が原因
あんな形だったらどんなドライバーでも拒否するよ多分 ガショーの事件がなかったら
シューマッハーのデビューは93年ザウバーだっただろう
そうなるとチャンピオンになるのは数年遅れていたかもしれない ベンドリンガーをマーチに押し込んでたから92年中にはどこかに乗せてたんじゃないか？ ガショー事件以前からウォーキンショウがブリアトーレ
にシューの獲得を熱心に進めてたらしいよ
TWR時代にスポーツカー選手権でシューの速さを知ってるから >>695
タクシー運転手が怪しいなw
にしても非合法なスプレーを持ってたガショーが悪いんだが
まさかのNRGドリンクでF1業界に戻って来たのは執念を感じるね ウォーキンショーなら運転手の一人ぐらい手を回しそうだな
そして役割を終えた運転手はその後、って映画になりそう
>>696
何やかやでどこかからスポット参戦して衝撃的な印象を残して
史実通りトップチームに電撃移籍しそうな気もする
飛びぬけた才能があるドライバーってそういうルートを辿りがちだし ナニーニのヘリ事故が無かったら
シューのベネトン移籍は無かったor遅れたんだろうか？ >>685
クロコダイルノーズはウイング自体や翼端板の場所もおかしかったからねｗ >>696
多少条件が変わってても多分何だかんだでトップチームに引っ張られて複数回チャンピオンにはなってただろうね。
でも運が悪ければ死んでたかも知れないし、こればっかりは何とも言えない。
セナだって、折れたアームが5㎝上にズレてればほぼ無傷だっただろうし。
ハッキネンだって、ウイリアムズが遅くなると同時にマクラーレンが速くならなければチャンピオンにならずに終わってた。
>>700
そりゃそうじゃないかな？
やっぱりモレノは緊急の代理がそのまま乗ってた感じで、契約的な意味での立場もナニーニより弱そうだし。
いくら引退間近とは言え、ルーキー乗せるためにピケを放り出すとも思えないし。 >>704
テストとはいえなんでミラー付けなかったんだろう
正確なデータ取れないし元々ついてる物だからつけない方がかえって手間な気もするし デニスはティレル019を当時業務提携してた関係でかなり早く見てるんだけど
その時の第一声が「このクルマが見た目通りに早いのならうちが同じのを
完成させるには2年はかかるだろう」だった >>704
雑過ぎてワロタ
風洞実験したのかなこれ
フロントウィングのダンフォース大幅減でしょ >>704
一年に一回はこの写真を見てる気がする
テスト車両なのにそれだけ話題に上がるってことでニール
・オートレーもデザイナー冥利に尽きるだろｗ このスレ定番の画像
・MP4/5Bの出鱈目ハイノーズ
・ロスマンズティレル
あと何かあるかなあ テスト車両とはいえ
ロリーバーンやニューウェイが見たら
プププッ
って笑いそうな仕上がりだ >>692
それまでのチームメイトがエマヌエーレピッロだったから
ピケの安定感、老獪さにやられたが、完敗していたわけでもないよね。
ベルガーと同等の速さはあった。 ベルガー
パトレーゼ
ナニーニ
あたりはトップチームで最高のナンバー2の素質有り
アレジはちゃらんぽらんすぎてよくわからん 89ベネトンのナニーニとピロは
ナンバーワンとナンバーツーというより
ナンバーツーとナンバースリー
という印象
ナニーニはブーツェンに明らかに見劣りしたのが痛いな ナニーニは89年に1年ナンバーワンやっても一皮剥けた感じにならなかったし、
90年にピケが来たらあっさり負けて完全なナンバーツーに戻っちゃったからなあ… ナンニーニは喫煙者だっけ？
あの健康オタクみたいなシューマッハも生前葉巻愛好家だったらしいし
今の価値観では喫煙は考えられないが当時はまだまだ喫煙者もおおかったんだよね 喫煙者でも、ピット内で吸わなきゃいいんだよ
ホンダの桜井なんか、平気でピット内でプカプカ吸ってた
文句言うならホンダエンジン提供しないぞ、という威圧感があった >>717
ケン・アカバに取り上げられて嫌味を言われたらいいのに アレジとベルガーってフェラーリやベネトンでジョイントNo.1待遇だったのかな。 >>716
ヘビースモーカーのうえエスプレッソを一日数十杯飲むとかで有名だったらしい
マールボロ派だったけどスポンサーの手前キャメルの箱にマールボロ詰め替えてたとか 私も喫煙者でブラックコーヒーを一日５，６杯飲みます(´・ω・｀) 俺も毎日ネスプレッソ3杯とタリーズの缶コーヒー飲むから相当だけどね。
タバコやカフェインが速さやレースペースに影響するとは思えないな。 >>717
燃料系統整備している横でプカプカ
やられるとちょっと怖いねw >>704
フロントウイングのグランドエフェクト効果放棄かｗ
91年のダラーラよりさらに高いな >>723
桜井のいる場所は、ピットと言っても最前線でなく、モニター見て指示するだけだから実害はない
それ知ってて吸ってたわけで、当時は他チーム含め厳密にピット内禁煙が徹底してなかった >>704
こりゃF1の歴史の中でも最大クラスのフロント翼端板かな？ アレジ・・・
バイザー拭こうとしたクルー振り払ったの見てドン引きした
LD発売しちゃうパイオニアとか アレジはどういうルートを辿れば大成したんだろうなあ
91ウィリアムズが正解だったのかな >>728
それだとパトレーゼに負けて終わる気がする あのツキの無さを見ればどこ行っても同じ。FW14はマンセルだから御す事ができた。 ちょっと見方変えてみるか
91マクラーレン
92ウィリアムズ
93ウィリアムズ
94ベネトン
95ベネトン
96ウィリアムズ
97ウィリアムズ
98マクラーレン
に乗ることができて、かつチームメイトが中嶋クラス
で、セナプロマンセルは引退しててシューマッハ、ハッキネン達は下位チーム在籍
これらの条件を満たしていたらアレジチャンピオンの芽はあるかもしれない >>728
FW14に乗っていたらどんな未来が待っていたかと思うとたまらんね
結局は642、643に乗って羽ばたけなかったアレジ… やっぱウィリアムズだろう セナと比較されてヘソ曲げるべきじゃなかった
でも気持ちも分かるわ 腐ってもフェラーリ、９０年は好成績だったしプロストと組めるし
本人もさほど後悔してないらしい >>728
速いけど荒いしすぐ他車にキレるからウィリアムズでも活躍は疑問だな。優勝はしたと思うけど。 個人的にはもう1年プロストのナンバーツーで学んでほしかったなあ
92年が岐路だったんじゃないかと思ってる マシンの性能差が少ない条件ならトップドライバーと渡り合えるという自信も付いてただろうし
641/2の戦いぶりを見てたらフェラーリに移ってあんな事になるなんて予想できないだろう
誰もああなると予想はできない プロストに学んで大成したのがヒル
何も学ばなかったのがアレジ 今放送してた91鈴鹿見たけど、FW14に割って入った予選4位のプロストすげぇ ケンティレルは移籍はいいけどフェラーリはまだ早いって言ってた
若い才能がフェラーリの政治に潰されかねないと危惧したのかもね >>739
基本プロストは鈴鹿で無茶苦茶速い
87年もTAGでフロントロー
88年も最終コーナー立ち上がりにマシントラブルで失速しつつポールとコンマ4差
90年も予選番長のMP4/5B相手にコンマ2差
89年はベルガー相手にコンマ4差を付けるもセナには1秒7負けていて
プロストがどれだけ余力を残していたのかわかりにくい アレジはチームや車の性能以前に、シューマッハの出現が一番影響大きかった気がする。 >>739
それだったらフロントロー獲得したフランスの時の方が凄いだろ。
この年予選で唯一セナの前だったレース。 フランスは痺れたね
643はハイノーズでかっこいいしフェラーリ復活の狼煙かと思ったよ >>743
643のデビュー戦やな
643が一番輝いた時…ｗ 642だって91年用の新車なのに、よくシーズン途中で643出せたよね
いつから作ってたんだろう？ アレジもベルガーもドライビングスタイルがV12の特性に合ってなかったのがね
ドライビングスタイルがV12の特性に合っていたらアレジかベルガーは95年フェラーリでチャンピオン獲れたんじゃないかな
ドライビングスタイルが合っていないアレジとベルガーでも表彰台に何度も乗れた95年フェラーリの412T2は相当速いマシンだったと思う
実際ドライビングスタイルがV12の特性と合っていたミハエルは412T2はベネトンより楽にチャンピオン獲れるマシンだとテストで乗った時に評価しアレジやベルガーより速いタイムを出してみせたようだしね
フェラーリがミハエルの要求通りV12を96年以降も採用していればミハエルはもっと早くフェラーリでチャンピオン獲れたと思う >>746
FW14の影響を受けてそうなハイノーズだからシーズン入ってからのデザインだよね
早々に642の熟成に見切りを付けたのか新車の制作にシフトしたにしてもリソースが凄い アレジに足りなかったのはいい車かな 惜しいレースが多かった
ケンおじさんの発言はスポンサー離れからだろう 中嶋のときも未練タラタラだったし
この頃のティレルは身売りも考えてたしどこまでモチベがあったか分からん >>623
仮に乗れたとしても、決勝では周回遅れで完走するのが精一杯。
惨めな負けを世界に見せてしまうならば、乗らない選択肢もある。 96年とか、もうF1見てなかったんで知らなかったんだけど、フェラーリはV12やめてたんだ リタイアが多くてパトレーゼに負けたと思う案外アレジとパトレーゼならウイリアムズの凄さを発揮出来ずセナがチャンプだったかもね >>738
何が違ってたんだ？？その二人。
どう考えてもアレジの方が若さも才能もあっただろうに、圧倒的な差がついたよな。 >>738
右京がヒルみたいに遅いのが勝てるんだから俺がウイリアムズ乗ったらチャンプになれるとか言ってたけど無理だろうな
ヒルはプロスト相手に予選で２回ポールとってるし3連勝とかもやってるんだよね右京は1勝も出来ないと思うわ >>753
レースを全体で考える事じゃないかねアレジは目の前にいたら当たる可能性があっても抜きにかかる
ヒルは絶対に無理はしない一度だけ無理して抜こうとしたのがシューがチャンプ決めたレースだな
ミスしたのが見えなかったんだろうから仕方ないんだけどあれがなかったらチャンプはヒルだった >>752
91年は史実でもセナがチャンピオンだけど？
92年？
あれだけマンセルが圧倒してポイント独占してもパトレーゼが2位だったんだから、仮にアレジがイマイチでもセナがウイリアムズを上回るのは無理。
>>753
だからタラレバはわからないもんなんだよ。
ティレルでのデビューイヤーのアレジと、ブラバムでのデビューイヤーのヒルを比べてこんな結果になるとは誰も思わないよな。
ほんの少しの運命の悪戯でキャリアが大きく変わってしまうのがF1。
ハッキネンだってアレジみたいな感じで終わってた可能性だってあるし。
アレジもウイリアムズに行ってたらどうなってたかわからんよ。
91年はパトレーゼに負けたかも知れないが、92年はマンセルみたいにアクティブサスがドはまりしたかも知れないし。 >>664
体力もないし英会話もできないし、F1界でやっていくには全てにおいて劣っていたのですよ。 >>751
確かレギュレーションでV12はダメになったんじゃ？ >>755
＞ヒルは絶対に無理はしない一度だけ無理して抜こうとしたのがシューがチャンプ決めたレースだな
ヒル何度もインベタの抜けないラインで突っ込んで
接触したりクラッシュしたりで下手糞なんだが
要するに他車を抜くスキルのレベルが低いだけ なんかここでヒルが過小評価されてるのが個人的には気に入らないね
ウイリアムズから出てからの走りは評価されてしかるべきだと思うが >>754
右京さんがヒルを見下すようなことを言うのが意外だわ 94～95年のヒルは舐められても仕方ない面もあったと思う
ウィリアムズを乗りこなすというより乗せられている感があった >>755
ヒルのバトルは結構無理しまくりだよ
95年なんかもうハチャメチャ
ヨーロッパとドイツでシューに追突してるし
単独スピンするパターン多数だし 95年のヒルはガッカリ自滅シーンが多かったなあ
ライバルのB195はルノーエンジンが最適化できてなくて結構モタついたのに
ウィリアムズとヒルの自滅でみすみす勝ちをくれてやるシーンが多かった >>749
少なくとも94年の右京の快走でやる気を取り戻したんじゃない？
>>763>>764
ヨーロッパではアレジに追突してフロントノーズ壊してたな
そして水溜りに足元掬われ万事休す
そりゃペヤングにも舐められちゃうよ 94年と95年のヒルは自分自身不安があって自信が足りないのが傍目にも判って頼りなげ
94年の最終二戦の自信と走りが終始見られていればなぁ
あの時はTV越しに気迫が伝わってきてた
>>719
どちらもアレジが先だったので契約上はアレジがナンバー1
ただ翌年にはジョイントになってるw
>>758
レギュレーションで禁止されたのは2000年から
トヨタとホンダの参戦で上限無しの開発競争に突入するのを警戒したのが理由
トヨタがV12、ホンダが超高回転型V8とか色々噂があった
トヨタはフェラーリの技術者ヘッドハントしたのが噂の元だろうね
フェラーリが止めたのはバーナードがV12止めたがってて
ジャントッド体制だったから希望が通ったんじゃ無い？
バーナードはV8載せようぜ！とか94年に言ってた 昨日のBSフジのスーパーフォーミュラの中継が塩原だったけど相変わらずポエティックやったねえ(´・ω・`) >>754
レーサーなら分かるんじゃない？
「こいつ大したことないな」とか >>767
マンセルはベルガーが抜けてプロストが来ることになったときフェラーリは丁寧にも
マンセルのno1契約を買い上げてくれたと言ってたな
アレジはどうだったんだろう？「カーナンバー27だけはなにがあっても譲らない」と言ってた
記憶はある 94年に扱いが同等になったと読んだ記憶がある。前年ベルガーが不調だったから。つまり93年はベルガーがno1。 96年ベネトンは先にアレジが完全no1で契約。後からベルガーが来ることになり、年俸をベルガーと同等に引き上げることを条件に、一応no1くらいの契約内容に書き換えられた。 結局アレジが真にチャンピオン争いに加われたのは91年開幕戦アメリカGPの予選の2日間だけだったということだな >>773
90年の開幕戦の方がより近かったかもね。 アリオー
ベルナール
コマス
ダルマス
リアルタイムで見てない世代だがこれで合ってる？ そりゃベルガーを優先するだろう セナに予選で勝つドラはそういない
ザウバーやプロストでも喧嘩別れしてるんだなアレジ コマはプロスト2世と言われていたが何でF1で成功しなかったのかね？ >>757
日本人に限らず語学力が低いドライバーは
軒並みF1で失敗してるよね
他のカテゴリーでは大丈夫なのに コマスいい人すぎたんじゃないのか 日本のファンもたくさんいたし
カートデビューも比較的遅め プロストも遅かったが・・・ >>780
何の雑誌だったか忘れたけど、アレジ曰く「ベルナールもコマスもフランスに拘ったのが仇となった」って答えてたな コマスとブーツェンいつも衝突してた記憶
どっちもいい人そうなんだがな >>783
それは確かに言える
F1でナショナリズムを優先すると遠回りだったり失敗したりしがち
国籍問わず精鋭を集めたチームはやっぱり強い 3年ぐらい前、BSの番組で右京が出演してて
自分のライバルはコマスだって言ってたな フランスのルノースクールだっけ？で一緒に走っていたからね 向こうは多分気が付いてないと思うけどコマスをライバルだと思ってて
コマスが行ったカテゴリーにいつも僕が遅れて入って行って
向こうは「こいつまた来やがった」とか思われてたかもしれないなぁw
とか言ってた >>779
プロストの時は高価な無線ユニット付きっぱのメットを客席に投げ入れて
プロストが本気で怒って最終的にシーズン中に放出ってとこまで行ったよね
高価って言っても行き過ぎじゃね？とか思ったけど
暗号用ユニット付きだったからチーム全部の無線交換する羽目になったんじゃないかと思った フランス人はみんなフランス系チームに長居しすぎた印象がある。
パニスはあんまし英語できなかったそうだけどコマスはどうだったんだろ？
コマスは日本でレース参戦するようになったらあっという間に日本語かなりできるようになったみたいだけど。 フランス人は愛国心あるからね 自国チームに花咲かせたいと思うのは当然
言葉の壁もないし プロストだってリジェで走るのが夢だった
ヘルメットポイは給料未払いの報復じゃないのか
表彰台ですらないのに 初入賞が嬉しいなら前戦モナコでしてるし 川井ちゃんと普通に日本語で会話しとったのが4コマに載ってたもんねw
コマスはラルース以外から声掛からなかった感じするんだよな
あの時期は中堅以下がどんどん消滅してたし
F1時代は結構と短気って評価だった覚えがあるんだけどどうだったっけ？
日本で箱車乗ってる時はそう言う話は無かった気がするんだけど 川井ちゃんの4コマで日本語で話すと言えばブランデルと右京 もしかすると、アレジはIQ的な意味で少し頭弱いんじゃなかろうか。今で言うところの境界知能的な意味で。
ヘルメット投げた件にしても、チーム内で当たり前の共通理解ができてないから相手を怒らせるのかなと。
そういう行動にもアレジ自身に悪意があるわけじゃないから、チームを離れて利害が無くなればまた仲良くもなれると。
アレジは引退したあともビジネスをしてる印象が無いよね。メディアで書いたり話したりすることも無いし、レース運営の仕事もしてないし、レースを離れたビジネスを積極的にしているようにも見えないのは、そんなことでもあるのかなと邪推。 妄想でそんな事を書くお前の方がよっぽど頭弱いんじゃないか >>794
アレジはワイナリー経営をしてたような気がするんだけど？ >>796
でも息子をF2に乗せるためにF40を売却したりしてるし、
あんまり儲かっていないんじゃね ワイナリー経営は気候や年によって出来不出来があってそれが即販売価格に影響
するから安定感は低そう、映画監督のffコッポラもワイナリー経営してるけど
葡萄が不出来の年には必ず「ゴッドファーザー」のリマスター版や「地獄の黙示録」
のバージョン違いが発売されると言われてる よく我慢できるなｗ まあ経営者といっても製造には関わらないだろう
前妻との離婚調停中ににゴクミとデキてたからな
フランスABCDだっけ Aは忍耐力、BCDは勝つための図々しさが足りなかったのかもしれない 入賞でメット投げ入れちゃう程うっひゃー！出来る位に
プロストの状況が散々だったって事でもあるんだよな…
ワイナリーって言うとトゥルーリが結構本腰入れてやってたっけ ワイナリーなんて、よほど大所帯の会社でなければサイドビジネスでやるのが普通じゃね F1に上がるくらいだから、教育は低くても頭が悪いということはないだろう
サイドビジネスで成功したというならアーバインかな
日本に来た時に素人同然で株を始めて大儲けだから アメリカのスポーツ選手はリタイアすると牧場経営が定番だけどそういう話じゃないのワイナリーって
老後の道楽みたいなもんだろ >>802
フランス人でもあるし、フランソワセベールが頭に浮かんでるんだよな
ブリジッドバルドーと浮き名を流したけれど破局
実際のところ、セベールは地頭が悪すぎて付き合いきれない、とバルドーから見切りをつけたと言われてる 引退後のF1ドライバーって割と悠々自適というか
あくせく働いているイメージがないなあ
もちろん人によるんだろうけどさ >>797
フェーラリとの契約金１７億円は使ってしまったということか
すごいな コマスはコマなんて表記もあったけどダルマスも実は母国語読みだとダルマだったりするのかね？
プロストも本当はプロなんでしょ？ https://translate.google.co.jp/?hl=ja&;sl=en&tl=fr&text=%C3%89rik%20Gilbert%20Comas&op=translate
コマスはコマだけどダルマスはダルマス
https://translate.google.co.jp/?hl=ja&;sl=en&tl=fr&text=Yannick%20Dalmas&op=translate >>810
おっとすまんすまん、、イタリア留学生活でしみついた発音の癖が出てしまったわ(´・ω・｀) >>801
コッポラのはもはやサイドビジネスを超えている
イニエスタの年俸はワイナリー運営費用込みだと言われてるなw >>808
ダルマスなんだな
津川さんがヘスケスのデザイナーをポストレスウェイトと発音していたのでHarvey Postlethwaiteと入力したら
日本語だけポスルスウェイトで英仏はposの後ろのtを発音しているようにと聞こえた
グーグルだから日本語なんかは検索結果からひねり出してるのかね？ ポストレスウェイトの読みのほうがいまだに自分は馴染んでいるなあ
オールドファンがティレルをタイレルって呼ぶのもそういう感覚なんだろうか 自分もてっきりcastleから連想してポスルス(あるいはズ)ウェイトかと思っていたが違うのか？
ちなみにcastleも英米で発音差が大きい単語でNew Castleだと英標準でニューカースル
米標準でヌーキャッスルになる(ニューとヌーは英米双方にいるけど米でカースルはほとんどいない) >>788
コマスは下位カテでは全部チャンプ獲ってんだよねそりゃアレジと共にフランスの期待の星だわな >>800
中野冷遇や放出は仕方ないにしても、フランスチームだからってそれまで良かった無限ホンダ放り出してプジョー入れたのが転落の始まりだったな。 >>805
ガショーやアーバインなんかはかなりやり手になってるな。 >>817
プロストはルノー時代の3年間全てチャンピオンを取り損ね
ミシュランを履いたマクラーレンに復帰した84年は0.5ポイントでラウダに敗れ
タイヤをグッドイヤーにスイッチした85年にようやくチャンピオンになったから
オールフレンチに対するこだわりはないよ。
中野を冷遇したのはオールフレンチにこだわる取り巻きを黙らせるほどの高額なスポンサーマネーを期待してたのに
中野はそこまでの高額なカネを用意してなかったからでしょ。 エンジン減額どの程度か判らんけど
中野と契約したのは前体制だったので
少なくとも前体制が納得出来る位にはあったんじゃない？
スポンサーフィーが少ないからって未だに関係者が会う度「正直すまんかった」言う位やるかね？ 単に日本人嫌いだったんじゃないのか
色んな感情入れて プロスト「日本人乗せておけば多くのスポンサーが来ると思ったが、そうはならなかった」
こんな感じのことは言ってた 国とズブズブだったリジェが前身ということもあって、必要以上にオールフレンチ主体のプランに乗せられたんじゃないだろうか
あまり自分のやりたいように動かせなかったと振り返っているし でも最近中野の2ショット写真を撮ったりしてるからなあ。
冷遇のソースも日本語ソースだけだし プロストがチーム買収してbicとかcanal＋とかフランスの大企業がスポンサーに
ついたけど「これくらいは出すよ」って言われてた金額の半分くらいしか
もらえなかったと愚痴ってたな、プジョーも5年無償とかだったはずが3年契約有償
になったとか >>825
時経てばって感じなのかな
中野初入賞の後ピットはガラガラだったしシーズン終了後にパニスに力になれなかったと言われたし冷遇はあるな >>827
中野信治 プロストでググればすぐ出てきたわ というか信治さんの所属事務所が芸能界ではそこそこ有名なプラチナムプロダクションだったなんて・・
今どき一線を退いて芸能事務所に所属するのは珍しいことではないのかな >>830
すいません今見たらありました
そうやって会えるくらい気持ちの整理がついたってことなのかな？ >>805
ブランドルは一生懸命ピットリポーターやってて好感が持てた このスレタイの時代だと「リタイアしたら国でホンダのディーラーやりたい」みたいな
こと言ってたドライバーが結構いたような 現役時代仲が悪かったフェラーリの監督とも仲良くなったりと
プロストはよくわからん性格やね >>836
そうか？サラリーマンでもそんな事普通にあると思うが。現役の時は色々立場もあるし。 >>837
あるある。
仲悪かった奴が何年ぶりかで会うとわだかまりなく話せたり。 セナが生きてたら絶対どこかでプロストとまた揉めたんだろうなあとずっと思ってたが、意外とそうでもなかったのかな？
もはや想像しか出来んが 確かシーズン通してテスト出来た日数が2日間
シーズン前に1日、シーズン中に1日
パニス骨折後に移籍して来たトゥルーリは準備の為に3日連続テストとかしてた
テストさせて貰えずフリー走行中しかセッティング試せないから車の理解が進まないと困ってたな
中野自身はチーム批判とか特にして無かった気がする
>>831
マネージメントをどこにお願いするか？
って話だから、他にもアスリートとか所属してるし
あと現役中avexがスポンサーだったけど、プラチナムとavexは繋がりあるからかもね プロストは友達としてはいいけど一緒に仕事したくないっていうタイプなんだと思う ラウダの葬式にマンセルとわざわざ待ち合わせして葬式に参列するくらいだからな セナの葬式に出席して男をあげた。欠席したマンセルとシューマッハは小さい男だよ。 今思うとプロストって89年に日本のテレビに向かってホンダ批判したのって凄いよな。それも何回も。 ピケもな リオとサンパウロなら東京大阪間の距離なのに
モズレーだって出られたはず ベルガーはラッツェンと両方出てる マンセルはインディ開幕前なのに出なかった
シューミは殺害予告受けてたから仕方ない
知らなかったとはいえ優勝ガッツポーズはねーわ 自分が追い詰めたかもしれないのに >>845
モズレーは同時期に行われたラッツェンバーガーの方の葬儀の方に行ってるよ ああ、両方出られたはずってことさ ベルガーと同じように
リジェ継続でも中野の待遇は大して変わらなかった気がする いくら老舗でも同待遇できるほどデカくない
当時のエイベックスは小室ブームが衰退し始めて、あゆもまだブレイク前 車体にステッカーすら無い
亜久里ブランドルのシートシェアの件にしても無限にも発言力なかったんだろうな >>835
ブランドルはトヨタのディーラーやってたんだっけ？
後年ルマンで乗ることになる事にも関係あったりするのかね 同待遇は無理でも、
テストは全く乗せてもらえない
ミーティングはフランス語
ほど酷くは無いんじゃない？
亜久里の件は契約に穴があって嵌められたんだろうね
中野の時は降ろしたらエンジン供給しない
プジョーに見せびらかした時はエンジン引き上げる
って通告してプロストに謝罪はさせてる
音楽でミリオン行っても全然儲からん
不動産でガッポガッポwwww
的な事MAX松浦が言ってたわ 参列しなかったのはアーバイン
それで激怒したのがハーバート >>843
ずうずうしく、棺を担ぐ付添人の先頭にジャッキーステュアートとともに並ぼうとして、ジャッキーとともに後ろに回されたけどな。 F特で歴代フランス人ウィナーを紹介する記事でプロストは「利害関係のない人物には優しい」とか書かれてた。ちなみにアレジが勝つ前。
ご近所さんからはめちゃくちゃ評判いいらしい。 >>852
レーシングオンのプロスト特集でブルーノがアイルトンから聞いた話を語ったが
「アランは本当にすごいドライバーで、僕には不可能と思えるドライビングをいとも簡単にやってのける」
と言ってたくらいだからプロストに敬意を持っていたのも事実だし
プロストが葬儀の前にセナ家を訪れたら家に招き入れてくれたのだから図々しく先頭に並んだわけじゃないよ。
そういう事実を知らないのは、セナ信者とベルガー、あとは古舘今宮森脇川井後藤とホンダの社員くらいだな。 動画サイトで92年の動画を見てたら開幕戦で川井ちゃん出演してなかったのね
実質レポーター1人体制になった90年以降でたまに休んだりしてたのかな？ >>851
アーバインはラッツェンの葬儀には行ったのかな？ 一応筋は通ってたのにセナに殴られたんだよな
憧れの人だったのに似てるメットにクレームつけられたりセッションで妨害されたり
折れたくもなかったんだろう 俺がアーバインの立場だったらセナに幻滅していたと思う >>857
自分が行っても遺族側は迷惑じゃないかでも行かなかったら後悔すると思って断られるの覚悟で行ったらしいな
セナ側から受け入れて貰って行って良かったと書いてた >>859
たしかアーバインとラッツェンバーガーとか日本時代からの友人だよな セナなんか神格化してありがたがってるのは
日本人だけだろ。
あの車でセナと同じ待遇なら悟でも勝てるわw >>864
さすがにそれはないわ
悟さんがmp4/8であそこまでやれるとは思えん そりゃホンダの息がかかってたからね 偏向報道は仕方ない
視聴率のためには悪しきライバルがいないと
サイン断ってるシーンも多い マッサも断られて大嫌いになったらしい
葬式は身の危険で断念したのもいるはず ブラ公はすぐ暴動起こすから
プロストだってボディガード連れてたのでは 90年当時、今では考えられないくらい多くのF1雑誌が我こそはと発刊してた
その中の一冊にマクラーレンホンダはフェラーリと比べてコーナーは遅いけどエンジンパワーのおかげで直線は速いから、直線だったらコーナリングほど身体にキツくないので中嶋悟でもイケる
マクラーレンなら中嶋悟でも勝てるぞ！今こそマクラーレンに乗せよう！ってシロウトみたいな記事書いてて苦笑した記憶 あの頃のマクラーレンにはエンジン供給の他に資金援助もかなりしていて正式名称がホンダ・マールボロ・マクラーレンだったくらいだが日本人乗せなかったからな。
あの頃は適当な日本人ドライバーもいなかったが、上り調子の亜久里ならそこそこやれたかも。
1990ルマンではトヨタをドライブしていたから有り得ないけどね。 出資を募って、その気になればチームごと買えたはず 枕の歴史が終わっちゃうけどｗ >>867
あの頃はプロのはずの専門家も出版社もひどいレベルだった。
ただ、数がぐんと減ってほぼ三栄独占になっても、ライターのレベルの低さは変わらなかった。専門的な記事は多少マシになったが >>863
ジェフ・クロスノフもそうだったんじゃなかったっけ？ 1993のマクラーレンにセナが乗ったからこそフォードは本気でシリーズ5の開発を進め、ベネトンに譲歩をさせた
フェラーリとウィリアムズに所属できなかったうち、セナ以外のドライバーではフォードもベネトン一本でシリーズ7だけを開発しただろ
確かに1993のマクラーレンは速かったけど、そういう部分を考えれば、他のドライバーでも勝てたというのは荒唐無稽すぎる >>860
デビュー戦で予選8位、決勝6位
自分の舎弟バリチェロを軽く上回った
セナはアーバインにシューマッハの面影を
見たのは間違いない
調子こいてる若造を萎縮させようと説教しに行ったら
反論されて頭に血が上ったんだろう アーバインぶん殴る前にベルガーがセナにすごく強いチロルの地酒をガンガン飲ませて
「あの若い奴なんってったっけ？アーバイン？ありゃ大した大物だな」とか散々
煽りまくったら案の定ジョーダンのピットに直行したとか そそ、ほどよく酒も入ってたし
非力ジョーダンがあの無敵ウィリアムズを追い回してたんだからな
しかもデビュー戦 遠慮なんかしてられない ジョーダン193って192とモノコックがほぼ同じなのに
そんなにヤマハV12はお荷物でしたか >>875
その後さらにアデレードでセナのマシンの上にボクシンググローブ置いたベルガーさん鬼畜 >>877
駄作193のおかげで、モデナとグージェル民がF1から引退する羽目になったよね
モデナはともかくグージェル民はもっと頑張ってほしかった >>873
93年のマクラーレンの好成績は明らかにセナの能力だよね
たとえセナ嫌いでもそれを捻じ曲げちゃいけないと思う
シーズン最初から乗るハッキネンも見てみたかったけども あのマシンで２位だからな 凄いよ
もし休養してたらプロストとあんな綺麗な和解できなかった
アデレードでの表彰台はグッとくるものがある セナ「ロンから考え直すのは遅くないと言われたよ」
プロスト「おかしいな、私も言われたぞ」
セナ「ロンのやつ(笑)」
この掛け合いが好き >>881
表彰台の前に車検場？で握手したりするのもよかった >>867
あったあった
記事どころか当人達は一大キャンペーンのノリだったな
馬鹿というかなんというか >>880
シート争いでプロストに負けたから９３年の活躍かあるんだと思う
プロストが91年末に完全引退してたら９３年のシート争いがなくマンセルと組んでウイリアムズに乗ってたらマンセルに負けてたんじゃないかなと思う
マンセルやシューマッハはどうでもいいんだよプロストに負けるのだけが許されないんだと思う 93年ウィリアムズに乗るマンセルは見てみたかったが若干白の面積が増えたFW15Cのカラーリングにマンセルは似合わないかもしれないとも思う >>885
セナがマンセルに負けるとは到底思えないな。
余程アクティブサスが合わないとか、車との相性が悪くない限り。 同じアクティブカーに乗ったら間違いなくマンセルの方が速いだろうね
ドライバー本来の腕前と別にアクティブに向き不向きってのがあるから
マンセル以上にアクティブを使える奴は居ないと思う ヘルメットのデザイン変えてバランス取ってたと思う 逆にマシンのカラー変えたり
ヒルの黒メットは合ってなかったが・・・ >>887
ドライバーとしてがマンセルより劣るとは思ってないよ
プロストが９３年前半にマンセルは何も考えなかったのか信用出来てたのか分からないけど最大限マシン性能を引き出せてたけど自分は信用しきれないとか言ってた
セナはプロストよりさらに繊細だから引き出せない側だと思うな 勝ち負けはさておき、セナはMP4/8でTCSもアクティブサスも乗りこなしていたから
さほど苦にしなさそうだけどね
プロストの最近のインタビューだと、マンセルみたいに思い切って踏み込めるタイプのほうが乗りこなせると振り返っているね
自分やパトレーゼはその領域までなかなか行けなかったと >>879
192の話ね。
モデナはあの駄作で1ポイント獲ったんだから凄いと思うよ。 >>891
要は「これ以上はスピンする」ってドライバーが感じるポイントからまだ踏めると。
一言で言えば不自然な感覚だったって事だろう。
車の挙動をしっかり感じるほどその違和感を克服出来ないって皮肉なもんだな。
テレビゲーム世代の方が乗りこなせるドライバーが多そう。 今日本映画専門チャンネルでF2グランプリなんて映画やってるんで見てみてみたら
このスレより3年前、84年頃の鈴鹿が映りまくりなんだけど
F1開催向けの大改修前の鈴鹿って施設貧弱だったのね、コントロールタワーとかスカスカ(´・ω・`)
各コーナーに置いてあるのがタイヤバリアじゃなくスポンジバリヤだった。 >>877
全部ジャッドにやらせたほうがマシ、金とヘッドカヴァーとバッジだけでいい
って某氏に言われた 一口にアクティブ言うても各社で全然制御違ってたくさいから
よそのアクティブにポンと乗って速いか？って言われると判らんな・・・
Willでも92年と93年じゃソフトウェアが結構違うっぽいよね
あとMacのアクティブで接地感が判りづらいって話はあんまり無かった気がするのだけど
>>877
ヤマハが来なかったらチーム撤退レベルで金がなかった
参戦しながら192を開発できるだけのリソースが不足してた
もともとV12乗せる設計じゃなかったシャシーにV12無理やり載っけた
その為に重配も冷却も駄目で巨大なオイルクーラー搭載する羽目に
ジョーダンもヤマハも経験不足で事前に必要事項のすり合わせが十分に出来なかった
とヤマハだけが悪い訳じゃない
91年シーズン後のフランクウイリアムズのインタビュー記事で
ジョーダンが92年にヤマハと組んだのは間違いだ、もう一年HBでやるべきだ
って言ってたのは流石だわ
まぁそんなお金はどこにもなかった訳だけどさｗ >>891
アクティブサス搭載車で一番最初に優勝したのは
セナ(87年、ロータス99Ｔ)だっていうのは…
言うまでもないか。 >>899
佐々木さんが言ってる通りヤマハは92年にミナルディと組めば違ったかな
ミナルディは一応前年のv12エンジンの経験があるわけだし
「最後の最後でジョーダンに持ってかれちゃった、日本人ってイギリス人に
コロッとだまされちゃうんだよね」と言ってたな ミナルディってエンジン絡みのいざこざがホント多いよね
有名なのは95年に無限ホンダ積む予定だったのが開幕前になくなったことだね >>901-902
イタリア人はツメが甘いんだよね
って言いたい で92年はランボルギーニ積んだけど結局1ポイントだったのはドライバーのせいかそれともエンジンなのか。
リジェは実はブーツェンのセットアップのせいだったのか？ 他のチーム見てみてもランボルギーニって90年ラルース以外はだいたい1から3ポイントくらいなんだね。
あの年のローラがたまたま合っててうまくいったおかげかな？ LC90もよく見るとただの四角い箱みたいなエンジンカウルの処理とかむき出しのギアボックス周辺とか
トップチームのマシンと比べるとかなり雑で垢抜けないね >>895
中井貴一が出てたやつか
この映画の撮影の為に中嶋のヘルメットが83年限定仕様になった事を知ってる人ってどれくらい居るんだろう 93年の例のテストでセナが残り2戦でもいいから
ランボルギーニを載せたいって無茶を言っていたそうだけど
どんな走りになるかちょっと見てみたかったな 複数年契約できてればロンも頑張れたはず
無限は載せられなかったのかな？一応ホンダV10 93年に94年モンツァクラスのブランニューV10が出てれば可能性はあったかもしれないが
RA109Eベースじゃな… 1994はセナを引き留められなくてマールボロからスポンサー料減額されたんだっけ？
そりゃ載せれば金貰えるプジョー一択になるか。
ランボルギーニは開発資金もカツカツでエンジンフィー必要だったような。 冷却も燃料も嵩んで92年の極悪ハンドリング
の再来になる気が
セナは93年限りでオサラバ、失敗したって
失うもの無いから無茶言ったんじゃ 最終2戦だけとかまともに走る気がしない
そんなのセナも判ってたとは思うんだけどな
>>912
マクラーレンと組めるんなら予算増額する
とかクライスラーから言われてたっぽいけど
デニスが満足するレベルの体制は構築できなかったとは思う マクラーレン無限MP4/8
やっぱ無理か 旧型に戻すわけねーよな 中嶋にとってのベストマシンランキング考えてみた。
1 ティレル018
2 ティレル019
3 ロータス101
4 ロータス99T
5 ティレル020
6 ロータス100T
ロータス101の3位は猛批判喰らいそうだけど、中嶋のドライビングはそこそこ良かった印象がある。オーストラリアの活躍抜きでも。 >>916
そうだよな。ホンダV１２よりほんのちょっと軽いだけだったよな。
ティレルが煮え湯を吞まされるところを目撃してたわけだから絶対
ないよなそれ。 >>917
まあまあそんな感じかな
残したポイント数とか抜きに考えると、020と99Tは逆でもいいかな
「中嶋の」99Tって観点な
セナと同等の99Tに乗れたならもっと上になるかも知れないけど、当時のロータスじゃモノコックの出来から個体佐大きいからな 89年の中嶋が018や019に乗れてたらなあと思う
90年でガクっと来たよね タラレバ言い出したらもし富士でのあの事故なかったら中嶋がどこかで30くらいでデビューする可能性あったのかな？ ティレルが９１年ダメだったのはタイヤと駆動系が弱かったから
エンジンの重さは関係ない
マクラーレンなら８９年９０年と積んでいた経験があるから無限V10+アクティブサスで良い結果になったと思う >>920
89年はチーム体制や車が悪いなりに完走したレースは全部トップ10圏内だったし、リタイアしたフランス、ドイツ、ポルトガル、鈴鹿もいい走りだったしね。 マクラーレンが91、92年とホンダV10のままだったらどうだっただろう？まあ、車がパワー任せで遅れてたからあまり変わらなかったかもしれないけど。 >>925
92年に向けてV10を希望するマクラーレンに対してホンダがV12とV10の比較シム結果を見せてV12有利コースの方が多いとマクラーレンを納得させたと
MP4/7本に書いてあったが実際そのシム通りになったのかね >>926
ホンダはV12にしてからアドバンテージ減った気がする。91年からセナやベルガーもエンジンへの苦言目立ってた。 >>927
競争力は相対的なものだからな
例えばV10の90年最大のライバルはフェラーリだが
V12にした91年対フェラーリなら前年とは比べ物にならないアドバンテージを築いているし
92年だって対ベネトンでシーズンを闘ったらあそこまで壊れずポイントも迫られなかっただろう
単純にFW14シリーズが高次元の妥協点を作り出しちゃったんだと思うよ
93年からはタイヤも細くなってV12にとどめを刺してしまったが まだ月刊になる前の時代のグランプリ特集読んでたら
「来年からf1に参戦するEJRのエディジョーダンはマネジメントを担当してるジャンアレジの
今後について『フェラーリはダメだ、若くしてあそこに行けばベルガーみたいにスポイルされる』
とフェラーリとの契約に慎重な姿勢を見せた。どうやらジョーダンはアレジをベネトンに
押し込みフォードに恩を売ったうえで使用予定のHBエンジンの大幅値引きを虎視眈々と
狙ってる節がある」と言う飛ばし記事（無記名）が載ってた
この時点でアレジはティレルウィリアムズフェラーリと来季の（仮）契約してたはずだし
ウルトラCでベネトン、なんてありえたのかね？ >>917
いやなまじ外れていないと思う
本人曰く終盤のロータス101はキャリアベストと言っていいぐらい乗りやすかったらしい
乗りやすい＝速いかというと別問題かもしれないけど、自分に合ったマシンだったってことだろうね 92年のマクラーレンてエンジントラブルが多かったイメージ
熟成が足りないままリリースしたマシンだからエンジンとの最適化もままならなかったのかな 文章書き直してたらなまじの使い方が変になってしまった
>>917
いやそんなに外れていないと思う、に訂正 RA100EとRA101E(MF351H)はカスタマー化によって
重量増・パワーダウンが起こってるし体制も無限主導でこじんまりした物だったから
流石にロンデニスが納得しないかと
>>926
買ったけどまだ見てなかったMP4/7本・・・
RA109Eの開発時にV10が一番有利って開発始めてるから
シムのパラメータ次第だよなーw
>>931
撤退が決定してたので通常のホンダの開発フローよりも前倒しして投入したのも関係してるかもね
平時ならRA121Eでもう1～2年やってると思う ホンダのV12は撤退後に、何で無限V12とはならなかったんだろう。 世の趨勢ってやつではないか
V12は時代遅れになりつつあった
ヤマハもフォードもV12は選択肢から外した V12だと運用大変そうだしね
あと92年のシーズン後半にMF351Hの大型アップデート入れたばっかりだったし ベネトンV8に追い回されたくらいだからね
今回の撤退みたいにマクラーレンに権利売れたらなあ >>929
来期、チームを移籍するという噂が出ていますが…
アレジ「契約において一番大事なのは秘密を守ることです。ですから何も言えないのが現状です！」キリッ!
フェラーリ電撃移籍www この当時、F3000チャンピョンやそれに準じる成績で、F1へステップアップしたドライバーは多々いるが、
弱小チームではさすがに上位に食い込むのは無理だからな。
政治力やどんな裏工作してでも、強いチームへのシートをゲットした者勝ちって感じです。 枕セナと競り合ったアレジやアーバインは最高のパフォーマンスだっただろうな
あとは金 右京も中野も強力なスポンサーがいればなあ ユーチューブでこの時期のｆ1見れるけど90年が一番面白いな >>942
俺も中学生の1990年から見始めたけど、それまで遠い世界だったヨーロッパの香りとフジテレビコメンタリー陣のオシャレな雰囲気に魅了されて、かれこれ30年見続けてるよ。
飽きっぽい性格だがF1だけは飽きないわ。
それだけ1990シーズンが色んな事があって特別な年だったんだよなぁ。 >>934
MP4/7本はプログラミングシフトに触れてないというかちゃんと取材したのか？という内容なので一度読んでみるといいよ
ステアリングスポークの二つのボタンに触れてすらいないんだぜ >>939
モンツァ後フェラーリとナニーニが契約した時アレジはどんな心境だったんだろうな この時期にあと6戦もレースが残ってるんだな
昔ならもう最終戦だわ >>943
大好きだった、夏のヨーロッパ高速三連戦最後のシーズンでもあったな
フロント・リアウィングがでかくて、マシンに迫力があった 例年、まさにこの日曜日は鈴鹿の日本グランプリだったな
秋の気候も相まってF1の1年が終わってしまう寂しさもあった >>935
ああ、それはもてぎのトークショーで坂井さんが言ってたけど、F1のサイズでV10は最適だと考えてたかららしい。
ホンダではV12を推してたけど、その考えがあってV10にした模様。 >>946
スレタイの頃だと今は鈴鹿の余韻からそろそろ醒め「今年もあと一戦で終わりか」
みたいな寂しさがわいてくるタイミング >>943
コメンタリー陣にオシャレな雰囲気？？誰？ >>950
色々な資料を見てるとホンダの中にもV10派V12派がいた感じだよね ホンダ本体も火の車だったからなあ 本当はF1なんかやってる場合じゃなかった
オデやステワゴのヒットがなかったら身売りされてたって言われてる
無限も第3期まで引き継ぐスタイルでいたようだけど結局は無断でスタートされた >>935
ルノーがあれだけV10で成功してたら、12にする理由がないな。排気量も減る方向だし、ルノーがニューマチックバルブを完成させて、高回転化への目処もたったわけだから >>938
後にベルガーと後藤介してフェラーリに流しとるな >>946
>>951
残り6戦をイベリア半島決戦があった頃のカレンダーに当てはめると今朝のアメリカGPがベルギーに相当
当時ならまだまだこれからってレース数 >>955
排気量ダウンって94年のドタバタで急に決まった物だと思ってたけど無限参入時からその流れだったんだ 12気筒でも大変だとか言われてるけど大昔のBRMのH型16気筒エンジンなんてどうだったんだろう？ >>955
ニューマチックバルブは、ルノーが1500ターボ時代にすでに投入して信頼性も確保できてましたよ
1989の3500NA初年度には、すでに「枯れた」技術ですな >>958
俺も排気量縮小はセナとラッツェンバーガーの死亡事故からの流れだと思ってたが…違うのかな？ いや事故で急にその流れだと思う
ヤマハはOX11を95年投入予定で開発してて3L対応で一年延ばしてる
この対応で人手が足りなくてOX10Cの3L化はジャッドに丸投げせざる得なかった
ゼテックRも3L化に対して超ショートストローク仕様が仇になったって言うし
>>960
別に公開されてた技術じゃないから枯れてなかったよ
他のチームは苦労して開発してたよ
ホンダも目処が付いたのは91年中盤だったかと ベルガーがあの事故の後会見で「安易に排気量を落としたらもうF1じゃなくなる」とか会見してたけど
あの前からもう決まってたって事？ 3リッター規制は94年の事故を受けてだったと思う
ステップドボトムは予め95年で決まっていたけど急遽前倒しだっけ？
NAのみになって以降、年々V12は不利なんじゃないかって気運が高まって92年のホンダ惨敗が決定打だったな 93年の総集編を見てると94年の新規則に関するフラグが何度か出てるのが今振り返ると興味深いね >>962
955 が、ニューマチックバルブはNA時代にルノーが完成させた技術のように書いているから、そうじゃないと指摘してるだけよ
1980年代の中頃には、ニューマチックバルブは実戦投入から完成までの目を見たでしょ
同時期のホンダは、ニューマチックバルブの代わりに、直打式ではなくフィンガーフォロワーを使ったバルブ作動で高回転化を目指したんだわな フィンガーフォロワーってのはいわゆるロッカーアームのことな。英語圏でよく使われる言葉。
↑を書いてる最中はロッカーアームという言葉が出てこなかった。失礼。 >>965
93年の総集編見返すと本当に面白いんだけど
パトレーゼのいいトコが見れるのがサッカー大会だけだったり
亜久里がどうしてここまで駄目になっちゃったんだろうと思ったり
色々と世代交代を感じるねぇ ベネトン入りは亜久里のほうが容易だったはず 末期とはいえまだバブル期
モレノは交代させられたけど、それはいつでも解除できる契約だったから >>952
皆んなあの頃はキラキラ光ってたよ。
大人になったらこんな仕事したいと本気で思った。
その頃は鈍さんが英語話せないなんて気付かなかった。 ピット作業で給油作業がなかった頃、各チームのメカニックの服装にもwkwkしたもんだよ 英語と言えばレース中リタイアしたドライバーに川井ちゃんがピットで突撃インタビューとかしてたな
規制だらけの今じゃ考えられない マンセルとポルトガルの因縁はすごいな
88年はセナと接触、89年はセナに体当たり、90年はプロストに幅寄せ、91年はタイヤポロリ
毎年何かやってるわ どうしてフェラーリだけマルボロマークにドライバーの名前が入ってたんだろ？ >>943
俺は偶然にも1987年の開幕戦を観たのをキッカケで、それ以降34年間視聴しています。 >>976
確かフェラーリのドライバーのギャラはフェラーリじゃなくてマルボロから支払われてるとかなんとか フェラーリといえば
・ノーズにでっかく横向きに描かれたMarlboroのロゴ
・目立つシェルのマーク
・蛍光レッドに変わった車体
なんか時代の強烈な移り変わりを感じたな シューミが立て直すまで5年かかったな マクラーレンもハッキネンをして5年を要した
ベネトンもティレルも無くなってウィリアムズはとうとう返り咲けないまま売却 あのダメ跳ね馬行って2年目3年目には終盤までちゃんぴょん争いしてたし、立派なもんだよ
人集め出来るかどうかも大事よな 99年も最終戦じゃなかったっけ？
アーバインが(笑) >>981
フェラーリは間違いなく顎がトップチームにしたけど、正直ハッキネンがマクラーレンを立て直したって印象はないな。
元々地力のあるチームが低迷していたけど、メルセデスとニューウェイの車とブリヂストンががっちり嵌ったって感じ。
それまでペヤングにも勝ったり負けたりだったし。 >>984
2分30秒の白煙あがってクルーが振り向く瞬間よく撮れたわ
その後の「パンクチャー？」「リアタイヤ」「シット！」も格好いいし 90年のティレルアレジにフォードHBのシーズン3が与えられたって本当なんかな？ >>989
エンジンマウント違うから積めないのでは？ >>989
中嶋が予選で最もアレジに肉薄した時だな。確かアレジ9位中嶋10位で。 >>988
どこかの情報？
DFRとHBじゃエンジンが別物だし契約が違うだろうから無さそう
何よりブリアトーレが黙ってないような 新スレ立てようかと思ったけど、ワッチョイIP無しスレがずっと残っているから
いっそ利用して使いきっちゃわない？
最近平和だし
これね↓
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1551630126/ ここの嵐なんてかわいいもんだろ
2021ｆ1総合スレなんてハミルトン叩きしまくってるクズが山ほどいるわ >>992
アレジ車のDFRは中嶋車に比べて50馬力UPとかいう噂はあったなあ。 どんな発明だよw
ルノーがV10諦めるレベルだろ
HBシリーズⅦからのゼテックRでようやく実現した出力じゃん >>995
50馬力はともかく、DFR勢の中では2台とも特別なチューンされてたみたいね。 特別って言うか、
チューナー屋さんのハートがチューンしたエンジンね
DFRチューナーでは一番じゃね？
エンジンブロックも作り直して手を入れまくりだよ
フェラーリでのジャントッドの功績はもっと評価されても良い気がする このスレッドは１０００を超えました。
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