【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>197
一人の若いスタッフがセナに抗議したら後藤が
「レースは結果がすべて。そんなこともわからないバカ者はここ(鈴鹿？)から出ていけ」
と言ったのでそのままホンダを辞めたとかいう話しじゃなかったっけ？ >>190
津川さん丸くなったよね。
90年代前半の尖った感じは無くなったけど、元気そうで嬉しい。
亜久里の解説はシューマッハに肩入れしすぎて大嫌いだった。
ドライバーの時も苦手。
スーパーアグリのオーナーになった時に初めて応援した。 >>207
亜久里さん、2000年ベルギーの解説で、最後シューマッハに拍手ですねと言ったのは白けた。
まぁシューマッハの善戦も拍手に値するのは否定しないが、ハッキネンのゾンタ挟んだ神業オーバーテイクは誉めないんですか？と。
スレチすまそ。 89ポルトガルでマンセルと、90鈴鹿のセナの特攻って改めて見比べると良く似てるなｗ >>206
後藤のセナ贔屓がわかるエピソードだな。 でもつくづく90、91年のセナの相棒がベルガーで良かったと思う。成績的には今一つだったけど、この2年はセナはかなり苦戦したからチームメイトで更なるフラストレーション溜まらなかったのは良かった。 >>206
エンジニアにしたら丹精込めて育てた子供を預けたのに人殺しの道具みたいに使われたんじゃキレるわな 後藤が贔屓したツケを、無限と中野が払わされたんだよ >>205
スパイスガールすごいはバーニーじゃなくてクリスチャンホーナーの嫁じゃないの？ >>207-208
2000スパのそのオーバーテイクの時の解説が興覚めだったよね
「うわーー！抜かれちゃうな(か？)ー！」
なんだそれって >>209
そりゃマンセルに失礼だ
マンセルはきちんとセナのインさしてるよ
ポルトガルはセナが閉めたから当たった
鈴鹿はセナが突っ込んだから当たった >>208
>>218
ハッキネンを応援してる身からすると亜久里ザマァで最高に気持ちよかったけどな >>215
フリー走行10分目の時点で車2台に入っていた燃料はたった4gal. (18Lぐらい) で、しかも規定違反/盗品 (!?) のものであった
ウッソだろガソリンちょっとずつ貰って走らせてたとか
マクラーレンやウィリアムズがそれこそ金を湯水のごとく使って開発競争してる横でこんな感じで走ってるチームがあるのすさまじいな
現代のF1と比べてあまりにもライブ感すぎる 1987年シーズン初め、セナはチームメイトの中嶋を自分を脅かすライバルには
ほど遠いなと思っていたに違いない。
特にストリートコースではセナよりも4〜5秒近くも遅かったからな。 >>215
世界最高峰の競技だと思って見てたのにこれかよw フランクダーニーってウィリアムズ→ロータス→リジェだと思ってたんだけどB192本読むと92年ベネトンにも在籍してたんだな
何時から何時までいたんだろうか？
スカラブローニといい職をコロコロ変える連中っているよな セナが親身に教えてくれたのは脅威になかったからだろうって、後に中嶋も語ってる
ハッキネンに対してもそんな感じだったけど、チームメイトになったときは別人のように冷たくなったとか
右京がベネトン入りしてシューのタイム抜いたりしたら・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ マクラデビューでいきなり予選上回っちゃって、そっから教えてくれなくなったってね 年代違ってすまんが顎とジョニーもそんな感じだったそうだな
ジョニーが顎よりタイム出したら態度が豹変したとか ハーバートか、今で恨んでるんだろう
スキー事故のときもお悔やみどころか嫌味言ってたくらいだから あとハッキネンはセナと一緒だった3戦のうちのどれかでアドバイスくれてる時に冗談のつもりで中指立てちゃって、セナがマジギレして大変だったって話してたね
F1の70周年の映像で見た 元テストドラだけあってMP4/8はハッキネンのほうが知り尽くしてた
ホンダ失って腐ってたセナに勝ってもなあ・・・
始めは１戦いくらのバイト契約だっけか どんだけモチベがあったんだって話 自分の地位を脅かす敵にアレコレ教えて自爆しただなんて一生後悔するだろうから、まぁ態度変わるよね >>215
ツイート読み進めていったら「燃料が基準不適格でしかも盗品」だったところでお茶噴いてしまった
いくらなんでも冗談だろと思うけどこれ実話なんだよねw
>>227
「中谷が来たら750万ドル入金予定 ところがポシャって150万ドル入金」だったっけ
スポンサー持ち込んでも借金返済に充てられたんじゃロクなことにはならなかっただろうね
もっともハンガリーで終わらずシーズン最後まで参戦できたかもしれないが >>215
時代を感じていいね、セットアップシートというか伝票（仕様明細納品書）だな
感圧2枚複写、この時代はメカニックがみんな用箋ばさみを小脇に携えてた
紙用品文具好きとしてはたまらない >>170
トンキンコロリンピックでは、ゆとり世代と弄られる連中メインに、世界のスポーツトップ連中相手にあれだけメダル取れたのにな
身体一つで勝負しないモタスポでの日本人は相変わらず駄目駄目だな >>241
お前みたいな島根から出たことない奴が何言ってもむなしいだけ >>229
フランクダ―ニーとかそれなりのチームを渡り歩いてきたのに拭いきれないB級感が
あってすごく好きだな、セルジオリンランド、アランジェンキンスあたりよりさらに
一枚落ちる感じ ８９年と９０年のロータスを設計した人でしょ？
うーん、C級ｗ でもウィリアムス時代はヘッドの右腕みたいなポジションに（一瞬？）いたみたいだし >>244
アロウズのa18はフランクダーニー作でダメダメだったけど、バーナードが直したらトップクラスになったから、素性は悪くなかったと言えなくもない気もしないでもない 89年のドイツだったかでダーニーがロータス101に付けさせたホイールカバーがやっつけ仕事感満載の代物だった。 >>46
90年の開幕戦
>>49
タルキーニだよ >>248
あのテキトー感が良いわ
鈴鹿の予選でも使ってたので
フランスくらいからずーっと使ってたんじゃないかな？ >>221
鈴鹿のセナは合ってるとして、ポルトガルは明らかにマンセルが悪いだろ。
盲目は来るな F・ダーニー(リジェ時代)
「ルノーの秘密をホンダに教えてもいいよ？いくらくれる？」
ジョークとはいえこういうこと言うやつは大成しないよなやっぱりw ダーニーは2000年代にウィリアムズに戻って、セットアップとか空力の手直しとかでは良い仕事したらしい。
主役はダメでも裏方なら活躍できるパターンなのかも。 https://youtu.be/enBN7ntSP5I?t=210
この人 オートバイレースの元全日本チャンピオンの本間利彦
ネルソンピケがインタビューで話していた
１９８７年のイモラで大クラッシュした 頭を強打して後遺症が出た
距離感がつかめなくなった 奥行きの感覚が分からなくなった
って症状と同じだ ゴルゴ13で90年鈴鹿のスタート直後を元ネタにしたオマージュ話があったような
作者のさいとうたかを氏逝去の報道で思い出した >>257
デューク東郷がセナのステアリングロッドを狙撃して、
曲がらなくさせたから激突したってヤツか。 今宮は会って真相聞けたんだろうか
フランク爺のチーム至上主義は最後まで変わらなかったな >>252
ドイツでなくフランスからだな、長いストレートがあるコースでは効果があるとか言ってた
けどすごく簡単な話なのに他が真似しなかったというのはそういう事なんだろうね 92年リジェのJS37の駄作っぷりが好き。
最高のエンジンにモッタリと垢抜けない見た目、エンジンのおかげで地味に速いのもポイント高い ダ―ニーはドライバー側からすごく買われてるという評価を聞いたことないのが
ちょっとアレだ、ウィリアムズロータスで一緒だったピケがけっこうご執心でけっこうしつこく
ベネトン入りを迫ったそうだけど「腕を見込んで」とか「開発能力を買って」とか
でなく単に「気が合うから」あたりが理由だった気がしてならない ダーニーって凄い楽天的でピットに置いとくと潤滑剤として良いらしいのよ
なんだかんだ言って再就職先がきちんとあってどれも結構な上級職ってのが別な意味で凄いw
ブラバムは89年年末に来たハービーブラッシュの最初の仕事が
前任者の机の書類の山から金になる何かを見つけ出す作業だった
って言うからなw
その書類の山に紛れてたのがヤマハからの親書 >>262
91年もなかなかだよね。馬鹿でかいノーズで全くダメで。 >>264
そうなのかぁ、中嶋も「ドゥカルージュさんの後に誰が来るかと聞いたら
フランクダ―ニーさんと言われピンとこなかったけど、ファクトリーで会ってみたらウィリアムズで
テストやってた時のやたらと愛想が良くていつもニコニコしてたあのおじさんじゃないか」
と言ってた、ダ―ニー本人も「私はこう見えてラテン系の性格だ」と言ってたが
ムードメーカーだったのか JS37はルノーエンジンの利権でFW14の設計図が流れたなんて噂があったけど本当かねぇ >>254
96年にパニスがまさかの大穴優勝決めたモナコGPを（恐らくtvで）見て
「あああれは私のクルマなのに！私はこんなとこで一体なにをやってるんだろう？」
とアロウズのファクトリーで臍を噛んだと言ってたけど小者感たっぷりで泣ける
そんなこと言ったらバーナードなんて50回以上臍を噛んでるわ、と当時思った >>262
スタイリングは93-94のJS39系より好きだけどな そこ土日は整理券でるんだよね。待ち時間何分くらい？ >>271
親の入院で有給取ったら午前中で方がついたんで時間あるしとさっき行ったんですがガラガラでしたよ。
良いもん見れた、感動した。 MP-4シリーズは88〜91のチャンピオン車かと思ったら一番奥にベルガーのも
ちゃんと展示してあるな >>259
つべでたまたまそういうの見た事があるな
「こんな事に気付いちゃったわたしもヤバいかも」とか電波垂れ流しのマジキチ動画だったが ダーニーはリジェでプロストがテストで転がしたらあまりの速さに驚いたって話だが
ピケやマンセル走らせてたダーニーがここまで驚くってのが凄いな
こんな話もあるのにB192に関わってるてのにも驚いた >>265
JS35のカウルが外れて走ったら
カウルついてた時より速く走っちゃったらしいなw >>276
近代F1の常識を覆す話だよな
どんなエアロダイナミクスだったんだろう GP car historyさん！
次はJS37でお願い致します！ >>270
MP4/4はウインドスクリーンのTAGマークがなくなっちゃったんだな
あと謎のヘッドレストが追加されてるのな >>281
そのページのFW11のカラーリング何だ？ チャンピオンマシンの展示会だからね
この年代以外のホンダがどうだったかはこのスレの住人だったら説明する必要もないだろう >>282
中嶋がエンジンテストで乗っていた個体（ex, マンセル） >>284
中嶋が 87年にも乗っているからギリギリセーフ
（ロータスからレースに出ているのに！） MP4/4 もエンジンテスト用に日本に置いていた車で
細部が違う説があるんだよね。
FW11 は、中嶋、マンセルの他、星野も乗っているのかな。 >>278
リジェならティーポットと揶揄されたJS5の特集を読みたいけど
1976年だから関係者がもう居なさそう GPCARSTORYは以前は欠かさず買っていたけど、最近は興味のあるマシンの回しか買わなくなった
2000年代に入ってからのマシンは思い入れがないからか1回読んでそれっきりになりがち gpカーストーリーはここでよく話が出るけど同じ三栄書房刊の「名車列伝」も
中々面白い。A5ソフトカバーで雑誌やムックでなく一応書籍括り、全8冊出てたと思う
歴代ミナルディ車、予備予選常連チーム、1勝しかできなかった迷？車、カリスマデザイナー
の作った佳作、失敗作等々の号ごとの特集も渋い
87〜93年に走ったクルマの8割がたは網羅されてて重宝してる >>292
そういうディープな読者層を想定して編集してないんだろうね
その分タバコ広告禁止のカラーリング違いとかはカット数がすごく多い
何巻目か忘れたけど「期待外れだったクルマ」みたいな特集があって
またそういうクルマに限って「ドライバー Bジャコメリ」の確率がかなり高くて
笑いそうになった、あれは編集部にジャコメリファンがいたな カウルが重かったとか無いのかな？w
後は剛性がお粗末で変な歪み方するとか
カーボンエンジニアの人数より板金屋の方が多かったとか言われてた時期だよね
>>275
ブーツェンはデータ閲覧禁止
って言ってたからセッティングに肝があるんかな
コマスは閲覧可だったのでセッティングの方向性が同じで安堵したそうだ
つまりブーツェンのセッティングとは違ってたって事だよねw >>295
プロストの走行データをブーツェンは閲覧禁止、ということ？
もしそうならブーツェン相手にそこまでやるんか >>295
そんなリジエでフランス人のコマス相手にあれだけやったブーツェンはやっぱり出来る子だったのね！
と歓喜するブーヲタですはい
…いや、歓喜はできねえな再評価だな プロストは、まずブーツェンのセッティングで走ってみて
これじゃいくらやっても速くならないよと駄目出し
マンセルもウィリアムズ復帰の初テストでブーツェンのセットを否定して
イチから作り直して2秒上回った >>295
相手の力量なんて分からんのだからセナでも中嶋相手でも同じ事やるだろうな マクラーレン時代セッティングはオープンだったそうだから単にブーツェン嫌ってた説
プロストの物まねしてパドックで笑いを取ってたらしいじゃんブーツェン セナは プロスト個人は嫌いだが
録ってきたデーターは信用していた。 プロスト ブーツェンのセットアップを否定 テストで2秒速く走る
↓
「プロストすげー」と同時に「今までブーツェン(と担当のドゥカルージュ)何やってたんだ？」というムードになる
↓
プロストにセットアップのコツを教わったコマスが速くなる
↓
ブーツェン焦る
↓
ブラジルでガッチャンコ
時系列にするとこうだっけ ドゥカルージュはセナの信頼がすごく厚くてセナがマクラーレンに移籍するときも
「一緒に行かないか？」と誘われたそうで本人も「アイルトンと一緒に移籍したら
結構いい目が見れただろう」なんて言ってたけど本当に行ってたら結構速攻で干されそう まあ、欧米じゃ掌返しなんてよくあることだけどね
日本人のような義理や人情って概念が薄い >>256
ピケは日本で大型や二種免許を取得しようとしても、深視力検査引っかかって無理だな ブーツェンとコマスの方向性が違うもルーキーの為聞き入れられず
プロストのセッティングみて「僕は間違ってなかった…」と安堵
確か当時の映像つべに上がってるけど、
ブーツェン完全シャットアウトかと思ってたらテストには帯同してんだよね
確かプロストのコメントもそばで普通に聴けてた
ブーツェンさんテスト中結構へらへらしてたけど内心はガクブルだったんかな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
