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【HONDA】F1ホンダエンジン【410基目】
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0001音速の名無しさん (ワッチョイW 1b56-pAUo)
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2020/10/07(水) 00:22:14.73ID:HbD8Miex0
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↑3行重ねること

ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜:レッドブル・ホンダ(Aston Martin Red Bull Racing)
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ(Red Bull Toro Rosso Honda)
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ)

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

Honda F1 オフィシャルサイト
https://ja.hondaracingf1.com/

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【404基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1598875726/
【HONDA】F1ホンダエンジン【405基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1599779956/
【HONDA】F1ホンダエンジン【406基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1600248100/
【HONDA】F1ホンダエンジン【407基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1601213168/
【HONDA】F1ホンダエンジン【408基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1601634897/
【HONDA】F1ホンダエンジン【409基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1601710170/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0421音速の名無しさん (アウアウウーT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 09:00:35.09ID:0t4FEFz4a
「部品を貶める感覚がわからない」
0424音速の名無しさん (マグーロ MM3a-C8mW)
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2020/10/10(土) 10:16:02.74ID:AZsm/pChM1010
>>420
アホンシンwwww なかなかよく分かってんなwww
ホンダが去ったら去ったでつまんねーなww
0425音速の名無しさん (マグーロW 0b3a-XQVT)
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2020/10/10(土) 10:20:05.62ID:qflu4VLp01010
ホンダも角田もいないならF1見る意味ない
またスポナビで結果だけ見る日々に戻る
0426音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 10:36:03.39ID:Rw9tHqetx1010
>>420
アンチ-ホンダ信者だから、ホンダ信者がいなくなれば、普通にF1をみるよ。
アンチ-ホンダではないから(笑)
ホンダ信者がやってた下記の内容が消えて、ノーマルにモータースポーツ観れるので嬉しいよ

以下ホンダ信者のやってた事
・チームが調子良いとホンダのおかげ。悪いとチーム、ドライバーが悪いと騒ぐ。
・ホンダ搭載チームに何かあると、欧州勢力の陰謀説やらホンダは悪くない説乱発
・ルノーやトヨタに成績で負けても、負けた現実は認められず、支離滅裂な内容投稿したり、ありえない見方でルノー、トヨタへの小学生レベルの悪口投稿繰り返し。
・ホンダの湯水のごとく金使った参戦(他メーカーはスポンサー付けたり、分配金もらって持ち出し減らしている評価されるやり方)、エンジン供給だけには興味ない→やっぱりチームはもたない→タバコ屋からチーム買い取りました→やはりエンジン供給だけ などのツッコミどころ多いホンダの迷走やワークスメーカー最下位になってしまった暗黒時代には目を背けて他メーカーにツッコミを逆に増やす行為
0428音速の名無しさん (マグーロ 0334-6pAN)
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2020/10/10(土) 10:54:44.19ID:yiUSgy3h01010
アンチなんていたんだw
0429音速の名無しさん (マグーロW 0b0b-QFaO)
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2020/10/10(土) 11:13:23.22ID:6k3r71o601010
いや、アンチはいなかった気が気がする。
元々、初代アライテントの言動が元で批判があがった。

2人ほど変なのがいるがそれ以外の人は口は悪いけど、指摘内容は悪くない。

ただ、スレ内のホンシンと呼ばれる層との個人的な痴話言い合いがあるがホンダF1の活動自体にはよく戦ってるなどや明らかにシャシー側に問題があれば指摘するなど客観性もある。

俺も厳しい事書いたけど撤退は仕方ないけど、きな臭いメルセデスを打ち破って勝つ所は見たかった。

来年出来上がるPUではPUだけならメルセデスと戦えると思うから来年1年でもいいから豪快に勝つところをみたいな。

ほんと辛い戦いをしてると思う。
0430音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 11:41:40.75ID:0t4FEFz4a1010
>>426

アンチ-ホンダ信者だから、ホンダ信者がいなくなれば、普通にF1をみるよ。
アンチのやってた事
・チームが調子悪いとホンダのせい。良いとチーム、ドライバーのおかげと騒ぐ。
・欧州勢力の不正の疑いがあっても、やれまた陰謀説だの騒ぐ(実際はあとから不正と判る)。
・ホンダが当期シーズンを捨て来季マシンに注力すると、その部分だけを切取り、やれルノーやトヨタに成績で負けたとガキのように騒ぐ。
・他チームが、金権主義で人財や技術を手にしているのを評価し、ホンダのように自前で技術を磨くことを卑下する。
 当然自前主義は効率は悪いが、ホンダは人材育成に主眼を置いていることをガキは理解できずギャーギャーわめく。

ようするにアンチは精神が未発達な、発達障害のキチガイ間違いなし。
0431音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 11:42:19.62ID:0t4FEFz4a1010
>>426

アンチのやってた事
・チームが調子悪いとホンダのせい。良いとチーム、ドライバーのおかげと騒ぐ。
・欧州勢力の不正の疑いがあっても、やれまた陰謀説だの騒ぐ(実際はあとから不正と判る)。
・ホンダが当期シーズンを捨て来季マシンに注力すると、その部分だけを切取り、やれルノーやトヨタに成績で負けたとガキのように騒ぐ。
・他チームが、金権主義で人財や技術を手にしているのを評価し、ホンダのように自前で技術を磨くことを卑下する。
 当然自前主義は効率は悪いが、ホンダは人材育成に主眼を置いていることをガキは理解できずギャーギャーわめく。

ようするにアンチは精神が未発達な、発達障害のキチガイ間違いなし。
0432音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 11:48:22.43ID:0t4FEFz4a1010
>>429

>いや、アンチはいなかった気が気がする。

何を見てきたの? これまでのスレを見ていたとはとても思えないんだけど。
むしろ俺こそが客観的にF1を見、客観的にコメントを残してきたのだが?
それが証拠に、最初はホンダの改善点を指摘したら、熱心なファンに「アンチ扱い」されたよ。
これは事実ね。
当時はマクラーレンで戦績が上向いていたころで、いやいや慢心してはダメだと言ったら、
相当反発されたんだけどね。

トロロッソと組むようになってからは事実戦績が向上し、レッドブルと組むようになって以降は
本当にホンダはよくなった。
しかし、セカンドドライバーに足を引っ張られたことは「まぎれもない事実」だし、
今年、シャシー開発が失敗したことも事実だ。

それとメルセデスがコロナ休業を経てから突然、不自然に速くなったのも事実だし、
メルセデスPU勢が、すべて白煙を吹くという異常な現象をみて不正を疑うのも、
それは極めて自然なこと。
0435音速の名無しさん (マグーロ 0334-6pAN)
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2020/10/10(土) 12:02:36.90ID:yiUSgy3h01010
アンチなんていないし、韓国に嫉妬しすぎ
0436音速の名無しさん (マグーロ 67e8-Pfvf)
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2020/10/10(土) 12:37:39.94ID:x+73pRLd01010
「インディはアメリカホンダの部門が運営してるから矛盾しない」とか無茶苦茶な事を言い出したな 汚職がバレた政治家の言い訳みたいで見苦しいよ

環境問題は社を挙げて取り組むべき課題だと言いながら、随分と中途半端なスタンスだね 嘘の上塗りで墓穴を掘る姿は見ていて情けない
0437音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 12:39:08.78ID:0t4FEFz4a1010
なんと言われようと構わない。
ホンダは撤退を決めたが、まだ今年は残りのレースもあるし、来シーズンもある。
この4期がはじまって以降、応援すると決めたからには最後まで応援する。それだけだ。

撤退発言以降ファンを止めた人達は、最後のホンダの活躍を見られないかもよ。
そりゃ勿体ない話じゃないか。
0438音速の名無しさん (マグーロW ca5e-1cIw)
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2020/10/10(土) 12:46:59.46ID:rdqI1vyd01010
ホンシンとアホンシンとネトウヨアホンシンが居る
0441音速の名無しさん (マグーロ Sx03-RgKr)
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2020/10/10(土) 13:06:55.34ID:pQjgpULHx1010
>>431
チームが調子悪いとホンダのせい。良いとチーム、ドライバーのおかげと騒ぐ。
実際マクラーレン、ウィリアムズ、レッドブルなどは、ホンダエンジンじゃなくても実績あるが、その逆はない→ホンダは単独では大したことないが(笑)

・ホンダが当期シーズンを捨て来季マシンに注力すると、その部分だけを切取り、やれルノーやトヨタに成績で負けたとガキのように騒ぐ。
2007年、2008年 二年間もシーズン捨ててなの?年間数百億大金払って。来シーズン(笑)のために2シーズン捨てて、ワークスメーカー最下位順位を故意に、ホンダ全社の意向の予定通りゲットしたんだ?
役員会でも、2007、2008年は来シーズンのために、数百億かけますが、シーズン捨てて活動します。メーカー最下位になるかもしれませんがご理解ください!ってか
0442音速の名無しさん (マグーロW 8ab8-iAil)
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2020/10/10(土) 13:09:40.12ID:nf+sTs8C01010
>>426
自分達の反省をしないよな
恩着せがましく、功を誇りたがる
0444音速の名無しさん (マグーロ Sx03-RgKr)
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2020/10/10(土) 13:23:07.33ID:pQjgpULHx1010
>>431
他チームが、金権主義で人財や技術を手にしているのを評価し、ホンダのように自前で技術を磨くことを卑下する。
 当然自前主義は効率は悪いが、ホンダは人材育成に主眼を置いていることをガキは理解できずギャーギャーわめく。

ジェフウイルス、ロスブラウンのチームにおんぶにだっこで、お金を搾取されっぱなしで自前参戦(笑)
ああエンジンはメイドイン栃木だったっけ?
その技術者育成目的エンジンはやはり、本物のレース屋のルカマルモーニに負けたよな。(笑)
F1信者は、F1エンジンは、技術者育成の目的で作る事に価値あるんだね。
普通のファンは勝てるエンジン、それこそ1馬力でも絞り出そう!レースに勝つためのエンジンに取り組むレース屋の成果物に魅力を感じてるの。
軽自動車屋の社員教育とか、来シーズン(笑)の為に、数百億は費用かかるけど、今シーズンは捨てて最下位になります!ななんてのを信じてるのは、栃木の信者だけでは
0445音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 13:41:59.17ID:pQjgpULHx1010
>>437
俺ホンダ信者だけど、もうDAZNとかスカパーに視聴料金払ったり、レッドブルやアルファタウリグッズ買ったり、来年の鈴鹿日本グランプリにもいかない。
だってそれらに僕らが払ったお金は、ホンダにはまわらないけど、リバティメディア経由でメルセデスやルノーやフェラーリに分配金として渡るんだから。微々たる金かもしれないけど、ホンダ以外の活動資金になるんだから。
0446音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 13:45:46.20ID:pQjgpULHx1010
>>445
グッズ料金に払った金はレッドブルとかアルファタウリの利益になる=2022年以降レッドブルとアルファタウリがルノーに支払うエンジン代金代につながるから、やはりもうその2チームのグッズは買わない。
0447音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 13:57:06.76ID:pQjgpULHx1010
>>430
ホンダ信者が教えてくれた事が以下の内容(笑)

2007、2008年オールホンダ体制のホンダF1は来シーズン(何年をさしているか(笑))のためにその2007,2008年シーズンを捨てたそう。
そしたら、参戦メーカー中コンストラクタ順位最下位を記録した。ホンダ自体その二年間でも数百億円レベルのお金かけてるのに、シーズン捨てたからビリでもいいじゃあないですかあ。
だって。
F1に関係ないホンダ社員や天国の宗一郎氏は怒らないのかなあ。
0450音速の名無しさん (マグーロ MM3a-C8mW)
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2020/10/10(土) 14:09:29.39ID:AZsm/pChM1010
俺以外のアンチは単にホンダのF1反対派やろ
0451音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 14:18:01.21ID:pQjgpULHx1010
>>448
たしか博俊さんが裁判で逆提訴(?)だきしたけど、認められず負けたんじゃなかったっけ?
だからもうパニスが勝ったころの会社とは別物みたいな...社名はよくわからないなあ
0452音速の名無しさん (マグーロ Sdea-nvzU)
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2020/10/10(土) 14:43:15.63ID:vsXtCd3Wd1010
エンジンサプライヤーのメリットがないなんて馬鹿でもわかるのに、こういうアホいるんだよな

915 音速の名無しさん (オッペケ Sr03-gYXd) sage 2020/02/28(金) 10:01:36.94 ID:TKDLKb/nr
>>910
この経済状況だと今年PU開発凍結される可能性が高いからそのまま残るでしょ
エンジンサプライヤーの強み
ワークスのメルセデスルノーの撤退は不可避じゃないかな
0453音速の名無しさん (マグーロT Sx03-oFWV)
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2020/10/10(土) 14:52:43.63ID:pQjgpULHx1010
一部のホンダ信者がアピールしている内容
「2007年、2008年 ルノーはおろかTMGにも負け、コンストランキング2年連続でワークス最下位
になったのは、翌年のため、とにかくその2年間を捨てて参戦したからだ。」

が仮に本当だとすれば、その2007年、2008年の2年間捨てて活動していた
(そもそも何を捨てたの?アップデートなどを一切しなかった、その2年間マシンはずっと改良なし
っていうこと?ありえないねえ)ことは一番だせえし、まさしくホンダF1が笑われることだっての
が信者にはわからないんだろうかね。
年間数百億円以上の金を使ってるんだから、ホンダの数万人超える全従業員は捨てている
ならそのお金を返してよってなるし
チームの判断で事実2007年と2008年はメーカー最下位になってもいいというF1チームは一番
情けないよね。
スポンサーをつかず、他チームより持ち出し金かけている2年間を捨てた活動なんてね。
ホンダ全従業員も怒るんでは。
0454音速の名無しさん (マグーロ dbf8-joLk)
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2020/10/10(土) 15:25:27.45ID:dx3BfrWm01010
カーボンニュートラル 旨いw
0455音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 16:30:32.72ID:0t4FEFz4a1010
>>453
どーも不思議でならないのが、なぜアンチはその「2年間」にこだわるの??
2006年は無かったことになっちゃうわけ?2006年の戦績を入れると都合が悪いの?
どうして????

そう、代わりに答えようか。2006年はホンダがフルワークスとしてコンストラクターズ4位になったから。
しかも5位に対してダブルスコア以上、3位とはそれほど離れていない戦績。かつ優勝も1回している。

その4位の戦績に甘んじることなく、ホンダは野心的に新しい風洞実験施設を使い新型マシンを開発した。
・・・が、しかしそれが失敗してしまう。

技術開発というのは果敢な挑戦によって時に失敗をすることもある。
それが正しい方向に向けば飛躍的な成功となるのだが、結局はその失敗を繰り返すことでしか
成功はつかめない。

2年間の失敗を経て、「翌年は必ず成功する」とロスブラウンが断言していたにも関わらず、
残念ながら世の中はリーマンショックを迎えてしまうことになる。
それはホンダが悪い訳じゃない。

翌年ホンダが開発したマシンは周知の通りコンストラクターズチャンピオンとなる。
エンジンを載せ替えたからじゃない。マシンの性能のおかげだし、ホンダ自身も新型エンジンを開発していたのだから、
そっちを載せたとしても、コンスト1位にならなくとも、相当上位に食い込んだだろう。
0457音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 16:35:33.72ID:0t4FEFz4a1010
>>456
それこそ暴論だろう。
ウィリアムズメルセデスの醜態をみて、そんなことを思うのか??

ホンダの開発したマシンの素性の良さがあれば、ホンダ純正エンジン(去年までのエンジンと違うぞ?)
を載せても、それなりに結果を残した筈だ。
0458音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 16:37:29.99ID:0t4FEFz4a1010
つまりアンチは、ホンダにとっての最悪期の部分だけに殊更フォーカスを当てて、
貶めているのだ。
その2年間の前も後ろも、誇るべき戦績を残しているにもかかわらずにだ。
0459音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 16:44:36.93ID:0t4FEFz4a1010
事実だけを書け。アンチ!!

事実は、アジアで唯一F1で優勝した四輪メーカー、それがホンダだ。
トヨタでもヒュンダイでもないぞ。

そしてF1参戦は断続的にはなったが、その参戦期のいずれもそれなりの戦果を残している。
アンチがやたら話題にする3期ですら、上記のように限りなく3位に近い4位の戦績を残しているんだ。
もちろん優勝もしてるしね。

さらに言えば、BARホンダ時代も実は、ただのエンジンサプライヤーではない。
シャシー開発に積極的にかかわっているんだ。だから準フルワークスだったと言っても
過言ではない。その準フルワークスで、ホンダはコンスト2位の戦績もおさめている。
これは凄いことだぞ。

なんせ、もともとBARは、最下位チームだったんだからね。
0460音速の名無しさん (マグーロ Sac2-yxLz)
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2020/10/10(土) 16:45:28.28ID:yevtNWLNa1010
今季の成績みてもホンダエンジンにはチャンピオンシップ取れるだけの強さは無い
運良く勝てたレースみても判るだろう?
棚ぼたでしか勝てないってのは紛れもない事実だしブロウンGPの過去についてあれこれ言うのも無駄
結果だけが全てさ
0461音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 16:49:19.10ID:0t4FEFz4a1010
>>460
結果だけが全てなら、レッドブルホンダは孤高のコンスト2位だ。
誇れる「結果」じゃないか。

メルセデスPU以外で、唯一優勝を経験しているPUメーカー。それがホンダだ。
F1は世界の頂点。
だから、ホンダの技術力は世界で2位というのは、まぎれもない事実だ。

ま、メルセデスがまともに戦っていればの話だが。ドイツメーカーのディーゼル不正を忘れちゃならない。
やつらが不正をしていないという保証はどこにもない。
0462音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 16:52:16.73ID:0t4FEFz4a1010
とにかく来年は、メルセデスの優位性のひとつのDASが封じられる。
思うにこれだけで、コースタイムはコンマ3秒〜5秒は近づける筈。

そこにホンダの新型PUが寄与し、
来年はレッドブルホンダが、コンストラクターズチャンピオンが狙えるかもしれない。
もちろんセカンドドライバー問題を片づけての話だが。
0463音速の名無しさん (マグーロW 0b3a-XQVT)
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2020/10/10(土) 16:54:40.35ID:qflu4VLp01010
まあホンダ信者じゃないけど09年はホンダワークスでもコンスト獲れたと思うよ
確かにメルセデスエンジンは強力だっただろうけど急遽エンジン載せ替えたことでリアの開発で妥協を強いられてる訳だし
それに当時はエンジンよりシャシー性能の方が重要だった時代だからね
0464音速の名無しさん (マグーロ 9e0e-ICsZ)
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2020/10/10(土) 16:55:37.12ID:ABV8g0AG01010
2位惨敗じゃ話になんねーんだよ、2位以下は負けw
来年ホンダがタイトル獲得しようが何だろうがホンダF1撤退は変わらない
ホンダはもう二度とF1に再参戦はしない社長八郷が言ったはずだが
0465音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:03:04.71ID:0t4FEFz4a1010
>>464
0か100かの両極端な考えしか出来ない生き方じゃ、どんどん幸せが逃げてくぞ?
たとえ何かにチャレンジしたことで失敗したとしても、それは後退を意味する訳じゃない。
そこんところが、アンチがアンチたるゆえんだな。

アンチは自分自身が、何かにチャレンジして失敗することは恥ずかしいことだと思っているから、
恐らく、ひたむきにする努力ってのをしていないんだろうな。

だから他人の努力を、平気で笑うことができる。
ほんと人間としては、関わっちゃいけない種の人間だな。
とある経営者も、ある書物で言ってたぞ。
0467音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 17:54:08.19ID:pQjgpULHx1010
>>465
ホンダ信者はどこかで気づいているんだろうな。もし仮定の話たが、ホンダ技術研究所がメルセデスAMG F1 M11 EQ Performanceと全く同等のエンジンを今作製していたとしても、ウィリアムズに独占供給だったら、たいしたことないなホンダF1ってなるって事。
結局はコンストラクタチームの状況で決まるんだよ。
逆にホンダはそのコンストラクタの功績をホンダF1と日本人忖度マスコミに書かせて、イメージアップしようと必死だった。もう終わり、そんな他力本願宣伝活動は。
0468音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 18:03:50.86ID:pQjgpULHx1010
>>455
うんそのままコンストラクタ2位(笑)を撤退までキープできてたらよかったね。
あなたの嫌いなパナソニックトヨタF1に負けちゃったね。EARTHDREAMホンダも、SS-Unitedスーパーアグリホンダは。
つまり最下位チームだったBARホンダに戻って撤退したんだ。
0469音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 18:10:51.54ID:0t4FEFz4a1010
>>467
お前こそどこかで気付いているんだろうな。
PUがどれほど技術を要するのか、そしてそのPUではメルセデスと大差ないところまで、
技術を磨き上げていること。

そしてシャシー性能ってのは、マシンデザイナーによるところが大きく、そのデザイナーの多くが
イギリス人であること。

シャシーは、金で有力なデザイナーを囲えば強くなれること。
0470音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 18:14:17.99ID:pQjgpULHx1010
>>458
逆にホンダ信者は隠しタンクで罰せられたり、コンストラクタワークス最下位という正史以外にしかフォーカスしないんだ。
しかもロスブラウンチームがメルセデスで活躍したのが、ホンダF1の成績にしてしまうし。
0471音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 18:18:30.14ID:0t4FEFz4a1010
>>470
いみがわからん。
自らが都合のよい部分だけを切り取り、ホンダを貶めているにも関わらず、
それ以外のところしか見ていないってwww

違うだろ。俺はすべてを俯瞰して見ろっていってんだチンカスイカ臭野郎めが!!
0472音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 18:21:10.17ID:0t4FEFz4a1010
>>470

あと、隠しタンクじゃなくてコレクタータンクな。
ほかのF1チームがどこでも使ってた方式な。

言いがかりは、やめろ。
0473音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:23:59.24ID:pQjgpULHx1010
>>469
じゃあ知ってるんだ、ホンダF1の誇りのバトンのたなぼた1勝したシャーシって外国人が作ったマシンだって事(笑)
とにかく君にできることは、今すぐレッドブルとアルファタウリグッズ(帽子、シャツ、バッグ)を買いまくり、レッドブルグループとリバティメディアの利益に貢献しなさい。
彼らの今後のF1活動に役立ててくれるから。
0474音速の名無しさん (マグーロ Sp03-XQVT)
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2020/10/10(土) 18:26:29.69ID:QkKze0i0p1010
クソアンチも熱烈信者も目クソ鼻クソ
どっちも病気の人だよね
0475音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 18:28:20.95ID:pQjgpULHx1010
>>469
>そしてシャシー性能ってのは、マシンデザイナーによるところが大きく、そのデザイナーの多くがイギリス人であること。シャシーは、金で有力なデザイナーを囲えば強くなれること。

それをしたからホンダF1奇跡の3勝が実現したんだよ(笑) ローラの車体金でかったりね
0476音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 18:38:01.93ID:pQjgpULHx1010
>>472
2005年当時オートスポーツやFIAの発表にもあったね。
ごめん。正確には、「隠し燃料タンク」だった。

「BARホンダは2005年サンマリノGP後に計量を受け、600kgの最低重量より軽いことが判明した。
マシンを検査したところ、バラストとして隠し燃料タンクが使用されていたことがわかった。」
0477音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 18:41:18.54ID:pQjgpULHx1010
>472
ほかのF1チームと同じもの使っていたのに、なんでホンダだけペナルティ、罰金、ポイント剥奪されたんですか?
やはりホンダだけ違反してたんじゃないんですか?(笑)
0479音速の名無しさん (マグーロ 0b44-9yJD)
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2020/10/10(土) 18:45:59.73ID:j2Gb+iFt01010
06年の優勝マシンはジェフ・ウィリス監修
07,08は純ホンダ
09のマシンはロス・ブラウン監修

06  1勝
07,08 惨敗
09   ワールドチャンピオン
0480音速の名無しさん (マグーロW 7ae3-djfF)
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2020/10/10(土) 18:46:58.82ID:I9OgzR6Z01010
>stewards discovered that BAR had installed a hidden, secondary fuel tank which
could store over 11kg of extra fuel, meaning it was theoretically possible for the
car to run under the minimum weight limit (which at the time was 605kg in qualifying, 600kg in race conditions).

https://wtf1.com/post/the-forgotten-story-of-the-2005-san-marino-gp/

>The FIA believes BAR were using two hidden fuel tanks within the main tank to hide fuel
that was used as ballast during the race.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/4508543.stm
0481音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 18:48:22.90ID:pQjgpULHx1010
>>471
であなたは、N BOXに「EARTHDREAM HONDA F1」とか、「SS-United Super Aguri HONDA F1」とか貼って、走りまくってるんですね。 
あと「McLaren HONDA 」もかな。レッドブル飲みながら
0482音速の名無しさん (マグーロ 0b44-9yJD)
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2020/10/10(土) 18:49:42.42ID:j2Gb+iFt01010
検査員に「全部抜け」、と言われて「全部抜いた」と言ったのに内部タンクに燃料が残っているのが発見された
全部抜いたら600kg以下だった

嘘をついたから出場停止になったんだよ
抜いてればそのレースのみ失格で済んだ
0483音速の名無しさん (マグーロW de48-azGm)
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2020/10/10(土) 19:23:49.47ID:Wg11PzUk01010
どこに苦情書き込みに行けばええの?ほんま腹立つわ
この裏切りモンが
ほんまあの幹部のインタビュー上から目線で腹立つわ
F1の進退に対してモータースポーツはやめないみたいな回答してたからやな予感はしてたけど
ほんまテンション下がるわクソが
0484音速の名無しさん (マグーロ Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 19:30:00.51ID:pQjgpULHx1010
>>465
もちろん欧州でもホンダがF1界に持ち込んだもので評価されてるのがある。
それはテレメトリー(EPSONも絡んでたが)
ホンダがそれを持ち込むまでは、ドライバーが
テストや予選で走ってきた後、どこではこうだった?あのコーナーでは挙動がこうだった!とかのドライバーの感想、報告がエンジニアには何よりも大事だった。
それが定量化したデータを得れるのは良い進歩だった。ホンダの生産ラインでの装置管理などでは当たり前だが、欧州のレース屋集団には当時は驚きであった。
又エンジン供給だけに当時の中堅1コンストラクタの数年分の予算をつぎ込んでチャンピオンチームに多額の資金提供と無償エンジンを供給するというスタイルもレース屋集団には衝撃ではあった。
同じ市販車メーカーのルノーはターボ、ニューマチックバルブ、広角レイアウトなど主に純粋にF1マシンに絡む革新技術を持ち込んだのとだいぶ違っている。ルノーはホンダと違って資金は余裕なく、参戦予算が厳しく管理されていたので革新技術で戦うしかないという理由はあったからではある。ただターボ持ち込んだ時は、壊れまくったのはルノーには苦い経験だった。
ホンダはIHI技術とルノー以上の予算でうまく成功したが、ルノーのエンジニアは悔しかっただろう。
0485音速の名無しさん (マグーロ Sa2f-nIIo)
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2020/10/10(土) 20:07:43.50ID:0t4FEFz4a1010
>>478
それは前年のホンダエンジンと比べての話だろ。
0486音速の名無しさん (マグーロ Sa2f-nIIo)
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2020/10/10(土) 20:10:29.85ID:0t4FEFz4a1010
>>473
外人が作ろうが日本人が作ろうが、ホンダ作り出したことには変わらないだろ。何言ってんだこいつ。
お前がホンダを貶めたいんじゃなく日本人を貶めたいってことがよくわかる一文だな!
0487音速の名無しさん (マグーロ 0b44-9yJD)
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2020/10/10(土) 20:11:36.50ID:j2Gb+iFt01010
要はエンジンの技術じゃなくて電気仕掛けで勝ったとw
当時はマイクロコンピューター、無線技術で日本はトップを走ってたからな
ホンダも確かに旧態依然のロング・ストローク鋳鉄ブロック激重エンジンでよく頑張ったが
0489音速の名無しさん (マグーロ Sa2f-nIIo)
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2020/10/10(土) 20:12:04.92ID:0t4FEFz4a1010
>>474
マウントを取ろうとするこーゆー奴って、どこにでもわいてでるのな。ボットかよw
0490音速の名無しさん (マグーロ Sa2f-nIIo)
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2020/10/10(土) 20:13:40.76ID:0t4FEFz4a1010
>>477
ばーか。だから陰謀だって言ってんだよ。
他のマシンは全量抜き取り検査してない。
0491音速の名無しさん (マグーロ 9e0e-ICsZ)
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2020/10/10(土) 20:39:09.37ID:ABV8g0AG01010
FP3ホンダ4位&9位惨敗で草
0492音速の名無しさん (マグーロ Sx03-RgKr)
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2020/10/10(土) 20:40:22.72ID:pQjgpULHx1010
>>490
あなたの中ではそうなんだ?
それが本当だとしたら、明らかにホンダは違反してなく、欧州の陰謀でいいがかりなのに、ホンダはあっさり罪を認め、謝罪して罰則をうけいれるんだ。
すごい会社だね。他の従業員も納得するんだ。いいがかりなのに言われるままに、違反者に進んでなるんだ。
本当なら、そんな会社日本人なら、応援できないって皆思う
創業者の宗一郎氏も、
欧州の支配階級に「おいっ 本田君 お前だけ違反で罰金だ!」 →「ははあっ 許してください。罰金はらいます。勘弁してください。F1村のメンバーにいれてもらってありがたく存じます?なんなりとペナルティ与えてください!」
ホンダイズムはこうなんだ。
数百億の参戦費用かけてこれだったとは。
0493音速の名無しさん (マグーロ Sx03-RgKr)
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2020/10/10(土) 20:48:12.36ID:pQjgpULHx1010
>>490
いじめられっこ状態だったんだ?数百億払っていれてもらったF1村で。
俺は実際に違反して見つかってしまい。罰金払ってポイント剥奪だったと信じたい。
でなければ、無実のホンダが壮絶ないじめ受け入れて、ホンダ従業員達も何もいえずただ我慢するしかなかったいたのはあまりにも情けないから。
0494音速の名無しさん (マグーロ Sx03-RgKr)
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2020/10/10(土) 20:49:39.48ID:pQjgpULHx1010
>>485
でもその後のホンダエンジンって存在しないから(笑)
0495音速の名無しさん (マグーロ 0b44-9yJD)
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2020/10/10(土) 20:55:59.86ID:j2Gb+iFt01010
>>490
>「2004年に5回、2003年に3回燃料抜き取り検査を行ったが彼らは600kgを下回ったことは無かった」とバウアーは証言した
In fact, Bauer said during witness questioning that BAR had been subject to that 'fuel drained' test five times during 2004 and three times in 2003 - and they had never previously fallen below the 600kg limit.
https://www.autosport.com/motorsport/feature/79/fia-versus-bar-the-courtroom-drama
0496音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 20:59:44.86ID:0t4FEFz4a1010
>>484
過給機の歴史って大戦中からあったんじゃないの?
F1でルノーが発明した訳じゃなく、レギュレーションで解禁されたから
はじめて導入しただけの話じゃ??

テレメトリーもそうだと言われたらそうかもしれないが、ターボをつけるって発想は
ごく当たり前な考えなのに対して、ホンダのはひねりがあるというか独創的だと思うけど。
0497音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 21:02:19.95ID:0t4FEFz4a1010
>>492
いつだれがどこで言いがかりに納得したと言ってるんだ?は?
どこの誰だか、名前いってみろ! ほらいってみろ!
早く名前あげてみろってんだよ。カスが!

言えないんだろ? だったらテキトーなこといってんじゃねーよ!!カス!!
0498音速の名無しさん (マグーロT Sx03-Dl/i)
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2020/10/10(土) 21:03:54.00ID:pQjgpULHx1010
>>473
外人が作ろうが日本人が作ろうが、ホンダ作り出したことには変わらないだろ。何言ってんだこいつ。お前がホンダを貶めたいんじゃなく日本人を貶めたいってことがよくわかる一文だな!

いやホンダ信者自体が
ホンダF1は日本の技術の塊
ホンダF1は日本代表
ホンダF1は栃木、和光の研究所の技術の総結集!
ホンダF1こそが日本人の誇り!
なっていっているから話が違うなあ〜と(笑)

君は外国人が作ってもホンダF1!と認める派なんだね。
いいね!
0499音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 21:08:17.12ID:0t4FEFz4a1010
>>495
全量抜き取り検査は、年にたったの3回か。
それで、BARがたまたま1回ひっかかっただけの話だろ?
その時のマシンの「重さ」で。

全数検査してるわけじゃないんだろ? 全レース20台で、延べ台数が何台だと思ってんだよ。

しかもコレクタータンクは、最後まで燃料使えない設計なんだよ。
だから車重がレース中に600kgを下回ることなんてありえないんだよ!

つか、お前、くどいな。ほんと執着心がスゲーっつーか、ネチネチネチネチ粘着してんな。
ジメジメして陰湿な性格だってよく人から言われるだろ?
0500音速の名無しさん (マグーロ Sdea-nvzU)
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2020/10/10(土) 21:08:35.21ID:3/9Kk4h0d1010
ホンダ、トトにダメ出し食らってて笑った
ほんとちゃんとビジネスと両立できなきゃいかんぞ
0501音速の名無しさん (マグーロT Sx03-Dl/i)
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2020/10/10(土) 21:09:55.74ID:pQjgpULHx1010
>497
いいがかりで、嘘の違反判定なのに
ホンダは提訴もしないし、素直に違反をうけいれたんじゃないの(笑)
いやホンダはFIAに対して、「違反裁定は断じて受け入れません!提訴します!」
っていう事実がわかるソースをお願いします。
F1史実には、違反を受け入れてポイントはく奪、罰金提出としか
記録されてませんので。ぜひF1の歴史に詳しいあなたに詳細を教えていただきたいと思います。
0502音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 21:10:46.04ID:0t4FEFz4a1010
>>498

で??
お前はそろそろ正体あかしたらどうだ? 何人なんだ?オマエは。
ようするにホンダを貶めたいのではなく、日本人を貶めたいんだろ?

いってみろ。怒らないから。
0503音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 21:15:40.48ID:0t4FEFz4a1010
>>501
お前くどいな。水掛け論になってんのわかんねーの?

違反というか、レギュレーションの解釈の問題だろ。ほかのチームもしていたことを、
BARも行っていただけの話で、たまたまコレクタータンクに残った燃料は使い切ることが前提
じゃないから、車重に含まないと考えただけの話。

その解釈が誤っていたと言われたから、しぶしぶ受け入れただけの話だろ?
しかも全チームくまなく調べたら他にも引っかかるチームが多数あったにも関わらずだ。

お前がいうように、シーズンで3台しか全量抜き取りしてなっかったんだろ?
じゃぁ、違反チームが他にもわんさかあった可能性があるだろっつってんだよ。
0504音速の名無しさん (マグーロT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 21:17:00.57ID:0t4FEFz4a1010
まぁ、そこで言う「違反」ってのは、FIAの解釈の話な。
BARの解釈は最後まで違っていたがな。
0505音速の名無しさん (マグーロT Sx03-Dl/i)
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2020/10/10(土) 21:23:11.01ID:pQjgpULHx1010
>496
そう過給機はすでにあったが、それをF1というレース界に持ち込むことを
チャレンジしたのがルノーだった。F1界には革新的な話だったから、めちゃめちゃ
苦労した。エンジントラブルで白煙を上げて黄色いコーポレートカラーのワークスマシン
なんで「イエロー・ティーポット」なんて笑われた屈辱の日々もあった。
ホンダも素晴らしいよね。エンジン技術とかではルノーに追いつけ、追い越せ
だったけど、テレメトリー技術(もちろんターボと同じ既存の技術)だったけどそれを
F1にとりいれた先駆者だから。
技術のルノー、管理と資金のホンダと欧州ではどちらも評価されているよ。
ルノー不景気でもメルセデス一強の中でも、F1チームをもってこれからも低予算で
もF1活動継続していくんである意味、根っからの技術バカ、レース好き会社なんだろうね。
ルマンもアルピーヌでやっていくみたいだし。
0506音速の名無しさん (マグーロT Sx03-Dl/i)
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2020/10/10(土) 21:33:51.32ID:pQjgpULHx1010
>違反というか、レギュレーションの解釈の問題だろ。ほかのチームもしていたことを、
BARも行っていただけの話
でBARホンダはポイントはく奪なんだ。
他チームもやってたけど、BARホンダだけは罰則を与えらえたと。
他のチームも間違いなく違反していたって事実はあるんだ(笑)
それが本当ならホンダ従業員は怒るべきだね。
なんで俺らだけポイントはく奪で罰金なんだあと。
周囲のみんながやっていることを、僕もやったのに、僕だけ怒られて謝罪と
罰金を払わされた!
なんていう人がいたら、「おい そんな理不尽なことあるのか?だってお前が
一番この中で金を払っているんだぞ 抗議して罰則を取り消してもらえ」って話になるけどね。
なんかみっともないね。それが本当だとしたら(笑)
めちゃいじめられっ子じゃん ホンダって。
そりゃファンも離れるわ。全社あげてF1参戦してんでしょ
国際社会でなめられてしまうわよ。(笑)
皆が許されるのに、ホンダだけ怒られているのは。日本人としては控訴してほしいし
もしくはそんな村は出てってやるって、その場ですべて撤退してほしかったね(笑)
0507音速の名無しさん (マグーロ MM86-pAUo)
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2020/10/10(土) 21:38:49.67ID:Y/1AMZCeM1010
>>496
レギュレーションで解禁とかじゃなくてF1での使用に耐えるターボエンジンの開発にルノーが初めて成功したのだと思ってるけど
それ以前にターボを禁止する条項ってあったっけ?
0508音速の名無しさん (マグーロT Sx03-Dl/i)
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2020/10/10(土) 21:44:09.28ID:pQjgpULHx1010
>ほかのチームもしていたことを、ホンダF1がしたら違反にされた
→これはやはり嘘でしょう。
やっぱりホンダF1は違反していたんで、日本人らしくいさぎよく控訴もせす、
直にペナルティを受け入れたんでしょう。
だって日本人は自分が無実で、他と同じことをしているのに自分だけ不当で無実の罪を
与えられたら、撤回するまで徹底的に証拠を出して無実を勝ち取るんだから。
それが日本人のプライドだから。
それをしなかったことが、その事件の真実を語っているよ。
ホンダF1は日本代表なんだよ。
0509音速の名無しさん (アウアウウーT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 22:56:26.48ID:0t4FEFz4a
おお・・・。

もうすでにレッドブルホンダは、メルセデスと互角だな。
相変わらずアルボンはフェルスタッペン+0.5秒だが。

はやくセカンドドライバーを変えないとダメだな・・・。
0510音速の名無しさん (アウアウウーT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 22:58:21.35ID:0t4FEFz4a
>>508

くどい!!! 日本人は、時間を無駄にしないんだよ。
FIAが、情実的な判断をしていることは明らかだが、「郷に入っては郷に従え」と考えただけの話。

以上、もうこの話は終わり!! 水掛け論だっつってんのがまだ判んないのか。
0511音速の名無しさん (ワッチョイW 5e9a-jNgh)
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2020/10/10(土) 23:02:12.32ID:XAA5Aykz0
ホンダの代弁さん、大変ですねw
0512音速の名無しさん (アウアウウーT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 23:03:12.64ID:0t4FEFz4a
おおおおおおお。
レッドブルは速い!!フェルスタッペンもよくやった。
シャシー開発がもうすこし進めば、メルセデスを上回れる。

今期は捨てても来季で勝てばいい。今期は2位を確実にして、来期につながる道筋をみつければそれでいい。
0513音速の名無しさん (アウアウウーT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 23:05:30.03ID:0t4FEFz4a
思うに、レッドブルのフロントノーズのデザインは、
メルセデス・ルノー・マクラーレン・レーシングポイントに比べて、古すぎる。

フロントノーズを変えれば、コンマ1・2秒・・・もしくはそれ以上は速くなる。
0515音速の名無しさん (アウアウウーT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 23:10:24.92ID:0t4FEFz4a
アンチってのは、F1を「ライブ」で楽しむんじゃなく、「ヒストリー」で楽しむのか。

しかもアンチってのは、F1を「チームを応援して」楽しむんじゃなく「嫌いなメーカーを貶めて」楽しむんだな。

ほんと、これだけでキチガイってことを雄弁に物語っている。
0516音速の名無しさん (アウアウウーT Sa2f-JAxH)
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2020/10/10(土) 23:11:36.27ID:0t4FEFz4a
何言ってんだ。今回、直線区間でレッドブルは速かったんだぞ。
0518音速の名無しさん (ベーイモ MM56-nB2x)
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2020/10/10(土) 23:19:07.11ID:sPyzd8//M
>>516
結局電欠起こさないストレートが短いサーキットじゃないとキツイんだよな
0519音速の名無しさん (ワッチョイW 8ab8-iAil)
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2020/10/10(土) 23:37:55.22ID:nf+sTs8C0
>>477
チャーリーからBARには警告のレターが来てた。無視して使ってたんだからしゃあない
0520音速の名無しさん (アークセー Sx03-0QcP)
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2020/10/10(土) 23:49:43.05ID:pQjgpULHx
>>510
やはり違反してたんじゃないんですか(笑)
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