【F1】1987～1993年のF1を語ろう 77laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 76laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1588224268/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ベルガーは、アルボレートを成績で上回ってナンバーワンを奪い取ったというより、
アルボレートがチームと揉めるのに乗じて搦手でナンバーワンになったという感じよね…
ドライバーとしてどちらが上かってのは判断難しい。最終的に成功したのはベルガーのほう。 89年のPQで「てめえ邪魔しただろ！」とアリオーに詰め寄られる亜久里。
必死に「I don’t no.」連発。ヤンキーに絡まれる一般生徒。
訳せば「知らねえよ！」じゃなく「知りません」だなｗ
ちなみに犯人はチームメイトのシュナイダーだった。 フットワークが使ったポルシェV12はマクラーレンが使っていたV6を２個繋げて作ったというのはホントかね？
だからセントラルドライブ式だって言う話なのか？ >>903
クランクシャフトの端から出力するよりセンターから出力した方がクランクシャフトの負荷が少ないから
耐久性が上がるんだよ、70年代にルマンで優勝したポルシェ917のエンジンが発端の技術 >>883
中嶋がスタートを決めたレースは88年のメキシコぐらいかな。
予選6位スタートからフェラーリ2台をぶち抜いたやつ。
>>894
本人曰く「趣味はF1orレーシングカーをドライブすること」だからね。
事故死する前も、周囲から「もうドライバーはやめてセカンドキャリアへ移った方がいいんじゃないか？」って言われてたみたいだし。
>>895
てかアルヌーってルノー時代が全盛期と思われがちだけど、キャリアハイはフェラーリに移籍した83年だよね。
個人的にプロストよりフェラーリマシンが似合ってた。 アルヌーはいかにもなフレンチ伊達男で二枚目だから深紅の跳ね馬との相性はいいな
レースの成績以上にロードカーの売り上げとかで貢献してそう >>899
フェラーリで、アルボレートが有利になるようにチームの一部勢力がエンジンを細工してて後にバレたって話があったけどね。 >>904
917も既存のフラット6を2機つないで作った
結果、巨大なエンジンになるんだけど、あれはよかったのかなあ >>902
ここで尻込むのが亜久里のダメなところだな。
アーバインだったら「知らねえよwそもそも邪魔されてもリカバリーするのが一流だろww。それが出来ないお前が悪いんだっつーの」みたいなこと言いそう。
>>907
それってアルヌーとコンビを組んでた時からやってたのかな…
となるとその勢力はタンベイ派だった人間かしら。 >>909
本場育ちのアーバインと日本のぬるま湯でも別に摩擦を起こさなかった亜久里を比べてもねえ
そうでない日本人ドラなんていなかったじゃないの >>909
ほうぼうに書いてあるし、ベルガー自伝にも出てくるよ
マネージャーがらみか個人スポンサー絡みだったかも >>910
右京は？ヒルに「だって君遅いんだもん」って言ってたけど。 >>902
アリオーとかアルヌーのばったもんで
フランスチームフランスエンジンのおまけのくせに生意気なｗ
何故かチームやエンジンのおまけほど
絡んで返り討ちに遭う情けない奴が多い
ホンダエンジンのおまけも
https://www.youtube.com/watch?v=GyPSLqxRKmw >>912
右京だって1年目はナメられててガショーに出鱈目なギア教えられてたろ
予選上位に入るようになって速さを示してから生意気なこと言うのは誰でもできる
亜久里のアレはF1初戦予備予選落ち段階だろ、小さくなって何言われても我慢なのはしゃあない 賀正に ウソを教えられるなんて
ガチョーン だなぁ >>913
アリオーは国籍とたまの一発、この要素だけでよくあそこまで長く居座ったよなと思う
引退後に国政方面に進出しようとしたという話だからいろいろ政府とコネがあったんかな >>914
右京も「ガショーは政治的な駆け引きやる」とか文句言ってたな。
「チェザリスはそんなことしない分いい」とか。
亜久里はチェザリス「アイツ変」とか嫌ってたけどw まぁ現実の自分のリアルな生活の範囲でもそんな事ばかりやっていたら逆に自分が気持ちよく
生きられないんじゃないの？って思うくらい嫌がらせや裏工作が大好きな人間いるしな >>889
その比較で言うと、右京は亜久里より圧倒的に速い
というか亜久里が中野並みの遅さなんだよ
セナとの差を比べることが無理
右京＞ブランデル＝ブランドル＞亜久里
右京＝トゥルーリ＝パニス＞＞中野＝亜久里
中嶋と違ってチーム体制では恵まれてたのに、チームメイトで対等だったのはベルナール1人だけで
シュナイダー、アルボレート、ブランドル、バリチェロ、パニスよりはるかに遅かった >>887
中嶋悟はハートのDFRは使わせて貰えなかったの？90年ベルギーGPの時点でハートDFRは625馬力程出てたらしいが…。 亜久里は92～93年の恵まれた環境で1ポイントも獲れなかったのが評価を下げているな
アルボレート＆ワーウィックと組んだのはベテランの味を学べってことだったのかなあ
ワーウィックは上手く乗りこなせるけど、俺はオーバーステアの車はダメなんだよって言い訳してたのが情けない トロントの映像なんか貼るな
俺はジェフの事が大好きだったんだ 92、93年の2シーズンフル参戦して0ポイントだったのが亜久里と右京だけなんだよな
そもそも92年にフル参戦0ポイントで翌年F1のシートがあったのは二人以外はレートだけという厳しさ
チーム数がどんどん減って、92年だけで4チーム消滅したから >>922
それはおかしい。94年の予選は、
右京11勝、ブランデル5勝。 >>923
年間ずっと使ってたよ。
91年は亜久里のラルースに引き継がれた。 92年のハッキネンとハーバートの比較でハーバートが勝ったと思ってるヤツは居ない
大事なのは決勝の成績
予選は決勝のグリッドを決める為の物 >>931
あれ？速さの比較じゃないの？
レーサーとしての総合力ならブランデルの方が上だと思ってるよ。 >>912
後のチャンピオンにそんなこと言う右京ってほんとすごいよな 遅いマシンでも速かったというストーリーが無いからヒルはワールドチャンピオンといっても
軽く見られるんだよ 右京も亜久里も口だけは達者だったなw
まあロートルの佐藤よりは若くてガッツのあるこの２人の方を応援してたがw
アルヌーのフェラーリ時代の話してる奴いるけど当時の日本でリアルタイムで見れるもんなの？ >>935
97年初戦予選落ち寸前からのハンガリー独走やヘレスでのトップ3台1/1000秒まで同じすぐ後ろ0.014秒差のセカンドローとか見てないのか ゆってもセナ相手に予選1秒も離されてなかったろ右京なら余裕で2秒くらいチギられてるわ ヒルを過小評価する向きはあの風体と物腰柔らかさから来るとしても多くは嫉妬だろう ヒルはアロウズやジョーダンでの走りで評価が上がった印象。
ちなみに今も髪の毛真っ白だけどカッコイイ。アレジと並んで外見の
イメージが変わらない年のとり方をしてると思う。
ナニーニとか超太ったけど
カペリとかスキンヘッドも相まってぶっちゃけ外見マフィアだけど 予選の勝敗でドライバーの優劣を語っちゃう風潮は
やはりセナからだろうか >>937-938
チャンピオンマシンを手にするまでにストーリーが無いんだよ、セナが最初からトップチームのマシンに
乗っていたらここまでの伝説にならないよ >>943
ウィリアムズのテストドライバーとして始まる
↓
あの状態のブラバムで予選突破して完走する
↓
働きをウィリアムズに認められてプロストのセカンドとしてウィリアムズに乗る
↓
プロストの走りを学んで速くなる
↓
セナショック直後、顎と王座争いするも顎のタックルで逃す
↓
悪戦苦闘して王座獲得するも、チームをクビになる
↓
下位チームに追いやられるも、実力を見せる
↓
燻っていた中堅チームに初優勝をもたらす
十分なストーリーじゃない？ Ｆ１でチャンピオン１回だとやっぱり複数回戴冠のドライバーに比べると
評価はちょっと低くなっちゃうんですかね。
戴冠１回で伝説になったのってヨッヘン・リントくらい？シチュエーションが
特殊すぎるけれど まぁでも実際、ブランデルは右京に潰されてＦ１キャリアを絶たれたようなもんだしね
もちろん、右京はサロに潰されて終わったし、高木はデラロサに、小林はペレスに潰されて終わった >>946
右京はサロに鼻っ柱折られたよなー
ボコボコにされてたわ >>947
ＴＤ契約じゃん
もともと発表していたクルサードは裁判で負けて取り返され、代わりにバーニーから押し込まれたマンセルがあぁなって出場チャンスが回ってきただけの話 中嶋は相手が悪かった
亜久里はアルボレートに
右京はサロに
中野はパニスに
高木はデラロサに
琢磨はバトンに
可夢偉はペレスに >>946
可夢偉はむしろグロージャンに潰されたって言った方が… >>935
確かに純粋な腕だとはっきり言って遅いからな
Star in a Reasonably Priced Carで同一車同一コースだと
1:42.2 – Daniel Ricciardo
1:42.9 – Lewis Hamilton (second attempt)
1:43.1 – Mark Webber (second attempt)
1:44.0 – Sebastian Vettel
1:44.3 – Rubens Barrichello
1:44.4 – Ben Collins (The Stig II; removed from the board)
1:44.6 – Nigel Mansell
1:44.7 – Lewis Hamilton (wet and oily)
1:44.7 – Jenson Button (hot)
1:44.9 – Jenson Button (second attempt; wet)
1.46.0 – Perry McCarthy (The Stig I; removed from the board)
1:46.1 – Kimi Räikkönen (very wet)
1:46.3 – Damon Hill
1:47.1 – Mark Webber (extremely wet)
wetのハミルトンやバトン、年上50路のマンセル、
3流ドライバーのマッカーシーよりも遅いとかどんだけ
ヒルの遅さを嫉妬で片付ける奴の腐った脳味噌をこじ開けて見てみたい >>950
亜久里は同じマシンをシェアしたチェザリス・ブランドルとのあまりの格差に愕然とした
1993年はキレキレで応援してたのに >>951
それを言うならペーターに潰されたということじゃね？ 亜久里が言ってたが、一か八かの勝負で日本人は悪い方に出る確率が高いな。自分も含めて感じてたことなんだろうな。ここ一番が弱いわなぁ。飛ぶときに飛べない。小林でさえそうだった。 >>955
臆病な国民性だからかな
リスクとリターンを比較して育つ環境なんだよ。
セナとか顎は何もかもかなぐり捨てて結果を取りに行った。 >>956
禿同だった10年前のこの書き込みを思い出したｗ
140 ：音速の名無しさん：2010/03/17(水) 02:30:58 ID:bmRzlQ/90
フィジケラぐらいでいいからよー
トゥルーリぐらいでいいからよー
アロンソやシューマッハほど活躍しろとはいわないからよー
ウェバーぐらいでいいからよー
それぐらいの期待答えられる日本人いないかねー >>957
何もかもかなぐり捨てないとフィジケラ、トゥルーリ、ウェバーにはなれないとも思うよ。 アレジが息子のためにF40を売る。
これがF1やこの覚悟
ヒルの件だが、やっぱりタイトル争いしてる時に、誰の目にも技量的に釣り合ってないって露呈しちゃうのはねえ。後年活躍したって言うけどタイヤだし、タイトル争いのときに、顎になめられ倒してた印象はなかなか消えるものではない。
まあ気にすることはねえよ。つい最近だって4回タイトル取っても同じようなやつがいたからさ。ニューウィーのマシンに乗る奴にはたまにあることだ 右京は速かったが結果に繋がらなかった。アグリは結果を出した。同じく結果を出して、わくわくするレースを何度も見せてくれたのは小林だと思う。
中嶋さんは88年の鈴鹿のスタートミスがその後に大きく響いている気がする。ちゃんとスタートしていたら・・。 >>960
中嶋は予選で一桁グリッドになった時は大概リタイアかノーポイントだったし。 ヒルはテストドライバーの頃からパトレーゼより速かったし、シルバーストーンでマンセルと変わんないタイム出してたんだよね F1の人気が下がっていく切っ掛けになったと思うよ、特に目立った実績のないドライバーがいきなり
トップチームのマシンを与えられて勝ってしまうというのは、結局マシン次第かよっていう >>960
中嶋が一番わくわくしたのは、1988年メキシコGP
予選６位からフェラーリ２台をぶち抜いて４位まで上がった
ホンダ１～４位で前年イギリスGPの再来かと思われたが、マクラーレンと異なる燃料を
積んでたロータスだけが燃料トラブルで早々リタイア >>962
シングルグリッド6回で入賞ゼロなのに
後方、ピットスタートからの入賞が2回あるのが面白い というか可夢偉は金がなかったのが原因だったと思うけどね。
逆に金もバックもあってどこにも乗せてもらえなかったら悲惨を通り越してる。 >>967
パナソニックがつくんじゃないかって希望的観測があったけどもしついてくれて年25億くらい出してくれてりゃあね
年25億 他のメジャースポーツのスーパースターとのスポンサー契約だってそんな金額にはならないだろうし
F1の下位の方でチョロチョロ走るだけで25億ってね サラサーティっていう生理ナプキンのCM見たんだけど、使用部分を1回剥がして2回目が使用できるらしくて、ピレリタイヤの皮剥きを思い出したよね。
これ作ったやつピレリからヒント得ただろ？w >>964
となるとやっぱり93年のウィリアムズはなにがなんでもミカをロータスから奪い去るべきだったと
もしくはジョニーを >>972
それ言ったらぴったりフィットカーブのR曲線とかもバーナードやニューウェイの
エアロデザインからヒントを受けてるかも >>959
FIAから３戦出走停止とベルギー失格で40ポイントのハンデもらってタイトル取れなかった94年を見て誰が認めてるんだ？ >>974
俺はそれ知らないけど、絶対に違うと断言できるわw イギリスとベルギーで失格にならず、仮にイタリアとポルトガルでヒルに次いで2位でフィニッシュしたとしたら
シューマッハ→120pt
ヒル→87pt
だもんな… フォーメーションラップで隣のグリッドのクルマの前に出たから失格
後にも先にもそんなペナルティ見た記憶が無いわ… でもヒルはちゃんとアロウズやジョーダンでも光を見せられたし。
トップチームから格下チームへと落ちて光を失ったというとビルニューブ、ブーツェン、ヨハンソン、アルヌーとか？ >>978
でもあの時のシューマッハなんか嫌がらせ？としか思えないくらいしつこく何度もやってたしあれはさすがにペナルティ食らっても仕方なかったかも。 やっぱりヒルは97ハンガリーだよ。
予選の「ヒル！？ヒルが3位！？」から、決勝の「アーバンテサンバイン！」に繋ぎ、ファイナルラップの「ヒルがおかしい！」まで完璧。 >>957
トゥルーリやウェーバーくらいでいいと言ってもモナコウィナーだからな・・・ >>979
ヨハンソンはオニクスで3位になったし、アルヌーの場合チームのマシン開発に問題があったからな…
てかジャック以外の3人はみんなリジェが原因で転落したようなもんかｗ リジェは85、86年は表彰台を争う速さはあったよね。
そこから表彰台争いに復活するのは長かったけど。 リジェがラルースに嫌がらせした理由って単に89～90年の成績不振だけが理由ではないってホントですか？ >>975
誰が認めたと書いてる。最弱クラスのままだよｗ アロウズのあれはタイヤだし >>984
リジェ凋落のきっかけになったのが86年英国ブランズハッチでラフィットを多重クラッシュで
引退を余儀なくされて車輌開発がストップした事だと思う。
ここからアルファ直4獲得も即撤退やら燃料タンク2分割のJS31の大失敗やらで
どんどんドツボに嵌まって
ギ・リジェの政治力でルノーのエンジンを取り付けるまでは雌伏の時だった。 リジェさんて見るからにやくざかなんかで堅気じゃないよね、まあ他にもそういうのいるけど リジェがF1的に凋落したときにちょうど親友のミッテランが大統領になったから…
>>984
リジェがF1チーム打って撤退したのは、フランス大統領がシラクになった上に
FIA会長選でバレストルがモズレーに負けて、今迄みたいな国家バックにした特権振り回せなくなったから
バーニーがリジェの前にやってきて、「今ならやってきたこと全て不問にできるからF1やめろ」といわれたそうで >>985
あと、リジェはFOCA派じゃなくてFISA派だというのもある
だからFOCA経由で参戦したラルースと、FISA派のリジェとの代理戦争みたいなところがあって
ラルース事件があってポイントはく奪された時も、実は賞金やFOCA便相当のバジェットを
バーニーがポケットマネーから出していたからね… リジェミッテランのコネで高速ポールリカールから糞みたいなマニクール強制移動なった時はムカついたな 権力者のお友達が国営企業の技術や資金で道楽のF1やってるんだから真っ黒だろう ウィットマーシュも「ロンがエンジン目的でリジェを買おうとしたけどあそこは
マネロンの器になってて手が出せなかった」と言ってた >>993
日本でも安倍友関連のマスクとか給付金関係じゃなくリジェみたいなの見てみたいわｗ >>994
マネロンの温床になっていながらよくフランス国内で問題にならんかったな
そんなリジェをブリアトーレはよく買収できたなぁ ウィリアムズFW14の設計手に入れたのも、ウィリアムズの了承を得てじゃなくて
半ば強引に手に入れたみたいだからな
これがマクラーレンやベネトン、フェラーリ他からの印象を劇悪にしたのもリジェのF1声明を縮めた原因の一つ >>996
国家レベルでの悪事だから、声を上げると最悪命が危なくなる
ミッテランの資金源だからな…国営企業のスポンサードをリジェ経由でキックバック >>950
中野はパニスというよりプロストだな
あと途中参戦のトゥルーリもデカかった レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
