【F1】1987～1993年のF1を語ろう 76laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 75laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1585822711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ>>993
セナとベルガーのバトルって、浮かぶのは、92年の雨のカタロニアかな。
あとは、93年のホッケンハイムとか。 >>4
チームメートだったとき激しく戦った印象がない。カナダ90独走と鈴鹿91があったくらい。
ベルガーとアルボレート・アレジは競い合っていたのは記憶にある。 ジャンカルロミナルディとピエールイジマーチーニが親戚関係って
今営さん発信だっけ？ 90-92セナベルガー対決の記憶を探っているが本当に出てこないな
バトルは無かったが92イモラは終盤でも2台近い位置で走ってたな
珍しい 対決と言えばセナプロ対決ってコース上の対決はあんまり無いのな 89年はセナが序盤逃げてそのまま逃げ切るか勝手にいなくなるかでほとんどバトルがなかったな
鈴鹿位か 90年もセナがタイヤ持たせて逃げ切るか勝手にいなくなるのでバトルが少なかったな
追いついてもセナのタイヤが終わってるので他の年のように抵抗のしようもなかった
中盤でセナをたたきのめしたヘレスを俺はメキシコより上に持ってくる 90年のプロストフェラーリの三連勝は凄かった。マクラーレンのシャーシーの開発がうまくいかなかった。あとフェラーリが予選でポールを取り始めたのが性能差が縮まったのを感じさせた。
車体の開発でプロストの役割は大きかったのかも。しかし91年は停滞してしまうのでドライバーだけではどうにもならないね。 >>13
あの頃の空気だとフェラーリは久々のタイトル争いやって燃え尽きたってイメージだった
91年はもう前年の勢いが信じられないくらい雰囲気が変わってた 90年と91年の違いはマンセル
車体の開発で重要だったのは実はマンセルだった説 >>13
ドライバーができることは、開発の方向性を決める情報のフィードバックだから、元のクルマがダメだとどうしようもないよね。
643は少々攻めすぎた感じだったしね。 チーム全体に90年ほどの緊張感が無かったとプロスト談 90年はプロスト3連勝の後に5レース連続でセナの前でゴールできなかった
有効ポイントのおかげで自力チャンプの目は残ってたがやはり厳しいよね
実は88-90年でもっとも長い連敗だった >>18
若い頃のアレジも開発能力は皆無と言っていいだろうしね >>18
大枠の方向性の正当さをマンチャンが示して
細かい開発をプロストがやってたりすると結構良いかもね
今すぐヒルの言う通りにしろってのは有名だけど
マクラーレンでもハッキネンのセットアップが正しい事を後押ししてたり
何気に貢献しとるよね マンセルは開発力がどうとかよりセンサーが凄かったらしいね
91年にウイリアムズに再合流した瞬間にそれまでのセッティングをぶった切って変えさせて、いきなり凄いタイムで走り出したという ジャックのジャッククレア
マッサのロブスメドレー
みたいに、息のあったエンジニアと出会って
エンジニアと一緒に移籍出来てたら、また違ったのかもね
>アレジ ここ見てたら懐かしくなって 、パーフェクトナイジェル・マンセルのビデオ見てます！ オラは昔のグランプリ特集を引っ張り出して読んでるだ！
出たてのF92Aが高評価で草生えますw F92Aは実に格好良かったもんな、格好だけだったけどｗ
今調べたら、まあ色々問題のある車だったみたいで。 理論に技術が追いついて無かったんだよね
全ての構造に完璧な剛性が備わってたら結構速かったのかも
でもドラッグ多過ぎてダメかな 似てるけど普通になって未勝利継続のF93Aよりは好きだわ 前から思ってたんだけど津川にデザインを語らせるなよな
ただの下っ端メカニックだっただけの人だろ？ 森脇は成蹊大工卒でホンダの技術者、GRDデザイナーだから比較にならないほど格上。
でもそれは経歴であって、一般論としては、だからいいとかダメとかではない。ちょっと前はイギリスのデザイナーには大卒は少なかった。ドライバーの戦績とは違うよね。 学歴は置いといて職歴もデザイン関係無い津川と森脇さんを比較する事は失礼にも程が有るでしょ メディアでは一般向けにわかりやすく解説する能力が重要
その意味ではどっちもたいしたことない
ツガーをくさすならあいつの理解が浅い具体例を挙げろよ
権威主義良くない 現場で働いてる人間と、外から見てる人間では理解度が段違いだろ >>45
どっちの見方も、観察、分析、解説の仕方次第で良くもなり悪くもなると思う。単純に比較するのは間違ってる。
末端工員を蔑みゃいいってもんじゃない。 森脇さん、生沢さんと風戸さんのチーム日本に居るときは、メカニックもしてた。
当然専門じゃないから風戸さんの担当だったグレート猪瀬さんに聞きながらの作業。
猪瀬さんから見れば同チームのライバルという立場でもあるので一から教えてはいないので結構大変だったらしい。
この二人が第二次ノバエンジニアリングで共闘するとは縁て不思議。 うがった見方をすれば、森脇なんかF1デザイナーを目指して挫折したオチコボレ、日本の現場で指揮するよりF1解説に仕事を見出してるだけじゃないか、という言い方もできる。
森脇のデザイナーとしての代表作はなんだよ?
しかしだからと言って森脇の解説がダメとは決めつけられない
津川も同じ
本当に経歴に惑わされてものが見えない人が多いな 津川さんと言えば最近出たジョーダン199の本でも論評してたけど、ジョーダンというチームが中堅チームから脱却できなかった理由を分かりやすく話してたと思うわ >>48
ＧＲＤ 372 だったか 373, もしかすると S74
紫電７７ 津川さんはベネトンでタイヤ運びの丁稚奉公してたんだけど
思わぬF1ブームでスター扱いされ一躍脚光浴びたんだよね。 津川さんのレポは読みやすいよ
少なくとも今宮氏の数字や統計に酔った文体より好きだな
故人を悪く言うのは憚られるが >>44
津川さんはas-webで去年謝罪してたのあったな。
各チームがバージボード周辺パーツに細い切れ込みを入れてるのは
上から見たら地面が見えないといけない規定からだそうだけど、
津川さんは最初はレッドブルのを見て何か吹き出して来るのではないかと
解説してた。
俺はこれで切れ込みの意味を知った >>47
ノバメンテのフロムAポルシェとアドバンポルシェで森脇さんと猪瀬さんで担当分けてたから
ライバルのつもりというのは昔の記事にあったな セナの命日だが、尾張正博がなんか書いてるな。
>それまでのヘルメットのシェル（帽体）の素材はFRPと呼ばれるガラス繊維などをプラスチックと混合させることで強度を上げた繊維強化プラスチック材が使われていた
混合って…w
この人カーボンモノコックの作り方も、混合とか言っちゃうのかな。
樹脂で固めるってだけでしょうにね。
>これらの安全性向上は、セナが頭部と頸椎に大きなダメージを負って亡くなったことを意味していた。
尾張さんてさ、セナの遺体を病院の安置室で実際に見て、頭部には何も傷などなかった、セナの死因で報道されているのは事実と異なる、とか著書に書いてたろ。
なんなの。
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/843367?page=2 モータースポーツジャーナリストって適当なこと書くよね >>57
ナンバーヲ読むとF1専門ライターの力量のなさが鮮明になる そういえばサンマリノの壁に残された黄色い塗料って本当にセナのヘルメットなのか？
カワイだっけ言ってたの？ >>60
やっぱそうだよな絶対とは言えんが。
たしか何かのコラムでカワイと今宮がタンブレロ
を見に行って壁にメットの黄色い接触跡があって
感傷的になったって書いてあってそれ違うからと思った 驚いた事に
ゲイリーアンダーソンは中卒
ロスブラウンも高卒
f1て、意外にと窓口の広い職工達の世界なんだな。 この年代のラルースとかロータスを設計したクリス・マーフィーも
製図工見習いから出発。 ゲイリーアンダーソンは元々ブラバムのメカニックじゃなかったか
ゴテゴテ後付けしたくないセンスとかマーレー直系な感じだな 70年代前半まで掘っ立て小屋同然の工場で仕事していた産業だからね
でも最近は全員大卒だと思う、イギリスの進学率も上がったし アンダーソンはマクラーレンに転職して間もなくチーフメカニック任されたそうだし、
凄腕だったんだろうな。
あと、プライベートでアンソンというF3も作ってたし、カーグラのコラムで
元ハヤシレーシングの畑川さんがマカオで初めてアンソンを見て自分のところのより
速かったようなこと書いてたから、ある日いきなり設計しだしたわけじゃないんだ >>37
サンキュー 当時の期待と失望を思い出すよ。
しかしベルガーはマクホンV12でカペリの（駄作・失礼）F92Aとよくバトルしていたね。なんでやねん〜 >>70
トゥナイトⅡおもしろ風俗・・・
当時はまだ地上波でもおっぱいが映されていた時代ｗ あれからもう26年にもなるのに、思い出したら涙止まらん。年取ると涙腺脆くなるんだな。
クソみたいな歳のとり方でいいから、60歳の彼を見たかったわ。 スレチだがYouTubeに94サンマリノGPがある。フジテレビではない海外のフルレース。悲しくなるから、事故の中断後から見る。ベルガーがトップを引っ張る。片山は良い走りしている。シューマッハに簡単には抜かさせていない。
事故は忘れることはできないが片山のベストレースのひとつだろう。 国内でも ＢＳ版（WOWWOW） は 全周回だったよ。 先ほど1989年開幕戦
ブラジルGPを観てました
楽しかった >>73
無名時代の尾張の主張によれば、な
信じる気があれば信じたらいいんじゃね
その尾張も今では全く違うこと言ってるが
売名のために吹かしたんだろうな GW中は帰省中だったから、1994サンマリノも予約録画して実家へ出発。
実家では衝撃のサンマリノ、フジの緊急特番を観ました。
アパートに戻りレースを観ようと思いきや、録画失敗（完全に12時間ずれていたｗ ( ;∀;)）
これも衝撃でした。知人にVHSテープを渡してwowowで録画していただきましたｗ >>51
普通にピケ担当メカの一人なのに
悪意のある書き方するね ムーンクラフトや童夢のF1見たかった。
ホンダやトヨタやスーパーアグリを日本のF1と言うのは無理がある。 昼間全日本GTの記念すべき開幕戦見て、夜イモラの一報聞いて、朝起きたらセナ死亡。月曜は休み取ってた。 >>25
DAZNのマンセル、ベルガーとプロストの回見るとそんな感じだね。
あとアクティブサス乗りこなしてたのも開発能力、感覚より度胸だろうな。
アグリが言ってたが曲がれないはずの速度で突っ込んで
機械がセッティング変更して曲がれるようにしてくれてることを信じて走ることの難しさがあったと。 >>80
ムーンクラフト/フットワークフォーミュラは自製マシンでヨーロッパF3000へ
遠征した点は童夢F3000より進んでたよな。 解説の内容はともかく、解説者の好き嫌いはあるよね。
津川は説教的に解説するから、正直好きになれなかった。 津川が身内贔屓が酷すぎて。
今はわからんけど、メカ引退して数年間はベネトン贔屓丸出しだった。 >>88
スポット解説ならそういうやつがいても面白い
全選の解説を聞きたくはないけどね 津川はドライバーを友達感覚で語るのが鼻についたな。 俺はツガーさん好きだったよ。
気の良い正直なオッサンって感じなのに、実戦的なメカニカルの話があったりして。 92モナコ
津川『ダメだ、ダメだっ』
今宮『抑えちゃいましたね...』 >>96
三宅アナの実況は勿論だけど、この二人のコメントもドはまりしてたな。 三宅アナと言えば、99年に地上波の実況を卒業したあともCS側の実況担当してたんだね
今現在の実況アナの人材難を知ってるだけにとてもうらやましい限りだわ・・ 三宅アナといえば桜庭ホイスも実況してんのね
20年前の5月1日 >>89
スポンサーのフットワークにも見放されてたしw
アレに出資するより既存のチーム買った方が手っ取り早かったからなあ。 ドリンクに入っていたのはラバッツのビールだったんだろうか 91年にセナがウィリアムズとの契約書にサインしていたら
92年はマンセル、セナのコンビだったの？
プロストはまだ一応、フェラーリとの契約あったはずだし。 古舘伊知郎が姉を亡くした時に書いた著書の最後の方に
早くに奥さんを亡くしたツガーさんからの心遣いに感激したくだりが出てきたな それだとマンセルのマクラーレン行きが早まったのかも。
興行的にバーニーも推すだろうし。 マンセル・マクラーレンホンダか〜。
FW14Bのセナとは名勝負を作れたかな。 91年マクラーレンは誰が乗るか想像が付かないけど92年はプロストが乗りそう あ、違う
間違えた
もともと92年の話か失敬
セナがウィリアムズとして、フェラーリを追われたプロストがマクラーレンに乗って
空いたフェラーリにマンセルとか？ 赤いウイリアムズがこんなのウイリアムズじゃねぇっての衝撃
1993年以降で少しすれちがいだけど失礼 >>109
プロストがウイリアムズに94年に突然のった めっちゃ政治渦巻く状態だよな。
マンセルはあっさりF1に見切り、という可能性。
1年早まるだけってやつか。 たぶんバーニーが許さないから横槍が入ってセナのウィリアムズ入りは無かったことに…結局史実通りになったりしてな。
マンセルがマクラーレンに行くとは思えないからな。 >>104
そうだったのか…
奥さんと今営さんに先に逝かれて寂しいだろうな。
今一緒に呑んだくれる人いるのかな？ >114
津川さんは奥さんが余命いくばくもないことが分かって一旦メカニックを辞めた。奥さんが亡くなった後にFORCEチームに誘われて復帰、ベネトンにまた復帰したということだったと思う。再婚されたのはだいぶ後？ >>114
もう古舘はF1見てなさそう
ついでに三宅も >>80
ホンダF1は日本って言っても良いんじゃないか？と思うんだけどなぁ
何処のチームも多国籍な状態だし
スーパーアグリはコンストラクターか？
と言われたらかなり微妙だとは思う
ただこちらの方が和光の血は濃いんだよなw >>116
90年代後半から00年代前半頃のグランプリ特集に津川さんの奥さんの記事（確か料理レシピ）が連載されていた
グランプリボーイズも読んでいたので津川さん再婚されたのだな、と思った >>120
90年のシーズン開幕前から廃刊まで1号も欠かしたことなく
学生の頃はコンビニの本棚に並ぶ朝に買ってたけど、全く記憶に無いわ。
シルバーストーンの近くの戸建てに住んでいて
F1昇格前の琢磨を自宅に呼んでバーベキューをよくやっていた話は何かで読んだ記憶はある。 あれ？CSスカパーで放送された1983、1985のオランダGPの話題を誰も書かないの？ まぁそんなに厳密に守らなくていい気もするけどとりあえずスレタイよめ ツガーさんの話だと
フォルティコルセに日本人メカが入って
俺の後輩が出た！
って喜んでたの覚えてるわ
ギアボックス担当だったハズ
このスレなら言うまでも無いがマニュアルギアボックスw メカじゃないけど、マクラーレンにサスペンション担当の日本人メーカーエンジニアがいたような。 時代は下るけどベネトンにJTがついた時に
モーターホームに日本人のシェフが入って
ウニ丼とか松花堂弁当とか作ってたらしいね
その人がいなくなった後
赤井邦彦が「あれはうまかったのにいなくなってしまって残念」って惜しんでたw 赤井さんナイジェルルーバックの翻訳やってたよな、fifth columnだったか。 >>109
セナが92年からF1に乗っていたなら94年の事故もなかったんじゃないのかな・・。２シーズン乗ってるから、ステアリングシャフトの溶接なんてやらんやろ。。。 >>109
プロストがマクラーレンホンダとだけ聞くとそれはどうかなと思うけど、
92年だと櫻井派閥の後藤も居なくなってるのか。92年の人(安ナントカさんだっけ)がどういう思想や派閥の人かは知らないけど。
まあプロストのマクラーレン復帰はあっても不思議じゃないかもね。 >>130
おお、そういう考え方は思いつかなかった。
確かにそうかもしれん。
いくらチーム至上主義のウィリアムズであっても、2年掛けてもっとセナ好みのマシンになっていたかも。
少なくとも突貫工事はしないよね。 >>126-127
SHOWAの人じゃない？
>>128
ブリアトーレも、寿司が好きだったらしいしね。
>>131
安岡さんか。 元ショーワの寺元さんだね。
ショーワからジョンバーナードに誘われてベネトン行ってアクティブサスの開発
その後プロストから誘われてフェラーリへ
バーナードに相談したら、フェラーリに行くのはダメだがプロストの所に行くなら大丈夫
とか言われたそうで。 セナがウィリアムズに92年から移籍場合のマクラーレンのシートにピケが座るifは無理があるかな？
ピケ本人はベネトン離脱後も現役を続けたそうだったし、チャンピオンを1人は確保したいロンデニスのポリシーにも合うし 88年レイトンハウス・マーチ881は速かった。次期型891は究極を追いすぎて良い結果が出なかった。89年モデルチェンジせず881の改良型を作成していたらどんな戦いが出来ただろうか。カぺリ対ベネトン（ピケとナニーニ）との戦いが楽しみ。 その後、寺本さんは国内レース業界でエンジニアやってたらしい
F1は疲れちゃったのかな ストロールの記事を見ると、ディニスを思い出す
ペイドライバーのレベルとしてはストロールはあのディニスを越えてるし、ディニスは速くなったからストロールも面白い存在になるかもしれない スレチだがラッツェンバーガーが亡くなったあと、チームメートのブラバムはフロントウイングを強化して、勇敢にも決勝レースに参加した。ところがセナと同様なトラブルがブラバムに襲いかかる…
ニックワースの車は怖い…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000012-msportcom-moto&;p=3 >>114
今宮ね
今営ってどうやって漢字出すの？ >>132
フランクもヘッドもニューウェイも良いときは「俺のクルマに合わせろ」と言うだけでドライバー好みのクルマに仕立てる可能性はゼロ。
ただし、運転に支障がないようにステアリング機構全体を修正してくるだろうけど。 そういえばセナがベネトンに乗ってたらというタラレバは聞いた事ないな
ブリアトーレとは上手くいっただろうか？ ベネトン には乗っていないが、
前身の トールマン に乗っている。 顎に説教喰らわせてる時、止めるでもなくフムフムと聞いてたから耳を貸してはくれそう >>143
鰤のエースにだけに全集中してセカンドは捨てる方式はロータス時代のセナそのままだから、金銭面で揉めなきゃ上手く行くと思う >>139
ディニスはヒルと組んでから一気によくなったから
ストロールもWC経験者と組ませなきゃいけないな
1ポイント差で逃した人じゃダメw ストロールは勝つところまでいくかもね
パパがF1チームを買ってくれて、ジャンジャン課金して作った速いマシンに乗せてくれたなんて前代未聞だよ
あのディニスだって速い車を作るまでは課金しなかったし まあフォルティでディニスの影に隠れてモレノさんの扱いはひどいもんだったけどな >>151
そうだったっけ？スペアカーとか新パーツとかとにかくディニス優先だったって聞いたことある 91年途中で92年にあそこまでマシンに差が付くと想像するのは難しいと思うんだよね
トールマンと契約したのもWILLと自分は多分合わない
って理由だし、正直移籍する理由が弱い気がするのよね
>>138
家族とか色々事情ありそうだよね
この頃は良かったけど、サスペンションは海外メーカーに大きく差をつけられた感… >>153
どうだろう？格下のマンセルどころか本来なら役者が違うクラスのパトレーゼまでもが、自分を差し置いてPPを奪取し優勝を争うシーンは衝撃的だったと思うが。セナ的には。 91年に開幕4連勝した時にウィリアムズが不気味だと警戒するコメントを出してたな >>122
そこまで言われると自信なくなるな
もしかしたら同時購入していたＦ速かもしれない
今度押し入れを調べてみるよ >>138
Racing on No.452によると
寺本さんはプロスト個人の誘いでフェラーリに移籍したので
プロスト解雇の影響を受けた
それなのに寺本さんのプロストに対するコメントは好意的だよな >>158
それなのに？
それだから、でしょ
互いに評価し合う関係だったことの証左 イモラのフォーメーションラップのスピンリタイヤはダンパーの不具合（メカの整備ミス）
自分がフェラーリ加入前の出来事、としながらも
そういう話は聞いています
と寺本さんが言ってる事実はもっと広まってほしい >>158
訂正します
159のいう通りです
元々プロストが新チーム立ち上げを視野に入れて
プロストは寺本氏に短期契約にしておけと言っています 寺本さんは、プロストのエンジニアとしてフェラーリについて行ったという感覚であって、自ら望んでフェラーリに行ったという訳ではないんじゃないかな。
だからプロストがチームを辞めるなら自分も辞めるのは自然だし、特に心残りも無いのでは。
地方選手権から全日本まで選手つきのメカで転戦した経験からの想像。 寺本さんは、確か、88年に出たポニーキャニオンにF1のビデオで、
「乗用車っぽくスムーズに走るのに速いプロストを、人間的に尊敬している。」
というような発言をしていた記憶がある。 >>154
後から情報だけで知った人はそういうイメージなんだな マンセルはともかく、パトレーゼが連続ポール獲得ってのは衝撃的だったぞ。 >>164
どうかなあ
マクラーレンが勝ててたのはウィリアムズの信頼性不足という感じで、クルマの性能はウィリアムズのほうが高そうには見えてたよ
クルマの速さを増すのは難しいけど、信頼性を高めるのは時間の問題なんだから、ね。
92年の圧倒的な差は予想しないまでも、91年はウィリアムズのほうが良いクルマというのは見てても感じたよ。 92年もウィリアムズがアクティブサス投入しなかったらどうなってたかなと今でも思う。
91年って予選タイムは92年ほど大差付いてないしさ。
でもMP4/7AもハズレだったようでB192に追い回されてたし、あんま変わらないかな。 >>168
92年は特殊燃料が禁止になってるからタイムが落ちてるんじゃね？ >>150
モレノはカッコ良かったなー
アンドレアモーダで予選突破したなんざ奇跡だろ >>169
タイヤがGYワンメイクになったのが一番の原因だろうw >>169
>>171
Qタイヤがなくなったからね。 >>168
だめでしょ。空力は遅れてるし、V12のデカイ燃料タンクを積んで重いしバランスが良いはすがない。 マクラーレンは鈍重な豚、ウィリアムズは俊敏なヒョウって感じで
勝負にならなかったな、特に、アクティブサスの絶大な効果で
コーナーの立ち上がり速度が全く違ってた。 ただアクティブサスってうまく使いこなせないと速くないのかな。南アフリカやモナコのパトレーゼはパッシブと変わらない。マンちゃんは高速コーナーでアクセルをベタ踏み。あとはアクティブ任せ。パトレーゼはアクティブを信じきれないイメージだな。 92年以降もマクラーレンのマシンは駄目
ってのは91年の途中では判らんやん？
フェラーリ見てたら1年で没落ってのも考えられるし >>177
ベネトンに負けてた、エンジンが同じになっても 空力がそれほど良くなかったがハイテクで底上げして開幕のゴタゴタと雨で荒稼ぎ
セナが8戦連続で表彰台に登れないとか（ワースト記録）
プロスト相手に予選1勝15敗とかインパクトはある車だったな 91 fw14は、サンマリノのテストでの印象だけど
低速コーナーのターンインがマクラーレンより
異様に速いと思った。 プロストは生涯PP33回のうち93年だけで13回稼いでるんだよな
セナのいるF1ではプロストといえどあのくらい性能差がないとPPは難しい 93サンマリノ、セナを追うプロストの
オンボードが結構映されたが、
パワー差は別のカテゴリーかと思うほど
歴然としていた。 >>178
言うほどか？
セナが4～5勝してなかったっけ？
ハッキネンが乗るようになったらセナが速くなった記憶もある。 プロストはポールゲットにこだわらないんじゃなかったっけか
93年は無理しなくても取れただけで
対ラウダだとラウダの方がもっとこだわらないから、ポール取れてた セナにほぼパーフェクトゲームでやられた88、89年も
フランスだけはポール取ってたりな 予選を早々に切り上げて決勝のセッティングに時間を費やしたりね
そういう判断力と切り替え上手な面に憧れる >>183
そのうち、前半の3勝は雨で2勝、モナコはラッキー勝ちだった
からね プロストとしては異質な1年だった93年を除くとPP20回で優勝44回
マシンが壊れやすい、オーバーテイクができるという時代背景を考えても
これは凄いとは思う プロストも初期は速さにこだわったけど、勝ちゃあいいんだ、チャンプになりゃあいいんだ最速よりもね、というのをラウダに学んだ
このスレ以前の時代 1991にマンセルパトレーゼのコンビ組んだ序盤戦は
パトレーゼのほうが速かったんだよな。
テストで大クラッシュしてからマンセルが前に出るようになった。
ターニングポイントはメキシコでのレースだよね。 1993のマクラーレンはラスト数戦でパワーブレーキなるハイテクを装備して
ウイリアムズと遜色無い速さになったとオートレイが話していたような。
それまでは欠陥マシン扱い。 >>193
ドライバー次第だろ。
事情はあるんだろうがハッキネンを後半戦からでも乗せたら車の評価はもっと上では。 >>193
欠陥マシンは酷い。それでも前半のセナプロバトルは楽しませてもらった。中盤はパワーサーキットで厳しかった。後半の3選は最高だよ。ハッキネンとの予選バトルは最高だった！ MP4/7作ろうと思ったら今はタバコロゴどころか赤いデカールも省かれているのね... >>188
調べたらB193は1勝じゃん。
MP4/8は終盤2連勝してるし。
素人目で見るとMP4/8の方が上に見えるけど… >>192
いやターニングポイントはフランスだろ
それまではなんだかんだパトレーゼが力を発揮してた
けどあのスタート大失敗で集中力が切れた >>170
コローニで予選13位とかもやってる変態さんだぞ 93年のマクラーレンはウィリアムズほどじゃなかったけど良かったね。アクティブサスいきなり出したのにすごい完成度だった。
ミスターオープニングラップのマイケル師匠じゃなかったら、もっと早くから2台で戦えてた ハイテクの完成度は最終的にウィリアムズを上回っていたそうだしな
底力を感じるよ ハッキネンの登場でセナの尻に火がついた
んだっけ？ >>193
パワーブレーキって何なん？
倍力装置でも付けたの？
筋力不足のセナのために。 ・前戦のイタリアで自身のタイトル獲得の可能性が潰えた
・プロスト引退発表で自身のウィリアムズ入り内定
残り数戦のモチベーションが下がるのも然らしむるところ。
そこへハッキネンが現れて自分を上回ったから闘志に火が付いた。 >>203
最近出たムックによれば脚踏みより早く初っ端のブレーキフルードの圧をあげられるそうだ
オートレイによればブレーキング中の前後バランスも調整できるらしい
ただホイールセンサーを付けての制御ではないのでABSではないとの事だ パワーブレーキでイモラ1週1秒稼げたそうだが
ハッキネンやセナクラスでもでもブレーキで1秒も伸びしろがあるのに驚くよ この時代の全日本レギュラー→F1レギュラー
ヨハンソン
中嶋
亜久里
右京
ハーバート
アーバイン
フレンツェン
ジャック(F3)
ラッツェン※
まだ、いたっけ？ >>204
ハッキネンに予選で負けたのは相当悔しかっただろうな。
レースではスタートで襲いかかって格の違いを見せつけ
その後は寄せ付けなかったのはさすがセナ。 >>207
サロ…
ラルフからはSFだけど入れんのかい？ >>192
予選では勝ってたけどレースではイマイチだったからな
ブラジルみたいなレース見せられたら、やっぱりマンセルってなっちゃうよ パトレーゼってハンガリーが不得意なイメージあるな。
スピンしていたような。反対にマンセルは勝ってるイメージがある。クネクネした小さなサーキットなのに。 >>206
速度域高いとダウンフォースあるから
タイヤロックせずに踏力ある程有利なんだろうね >>209
>>210
ごめん、サロとバリラ忘れてたm(__)m
ドネリーとアレジはスポットだな。
ラルフや中野や虎はこのスレとずれる。
日本も捨てたもんじゃないな。 モレノって森脇さんとこで何戦走ったっけ？
アドバンノバホンダは2台だったな。 >>193-195
それと、後半3戦は、アクティブサスのソフトウェアが進歩したんだよ。
おそらく、そっちの効果の方が大きい。 >>212
89~92年まで、ポールと予選2位しかないのに、結果には結びついていないよね。
90年も92年も、決勝ではスピンしちゃってるし。 >>217
ありがと
予選は速いから不得意じゃなかったね！ アクティブサスだってコンピューター制御である以上、cpuで処理するんだろ?
当時の半導体の進化は日進月歩だったし、92年と93年じゃ演算処理能力はだいぶ違ったかもね。 ハイテク度ではB193Bだね
4WSも装着してたし
でもトラコン制御が良くなくていつもスタートで出遅れてた印象 フジでやってた83と85のオランダ観たけど2年でやたらと近代化してるなコースもマシンも 83と85年当時は空力よりもターボでパワー重視の時代だったからな。 >>2
森脇さん｢ボクは通じゃなくて専門家だよ💢｣ >>9
93年のシルバーストンは記憶にある
シューが後ろからずーっとセナプロバトルを見てて、あれは勉強になっただろうなと思ってた セナのコース上の相手はマンセルな印象
語種になるようなバトルが多い シューマッハってサイドバイサイドのバトルって記憶にないな。
ピット戦略やPPから独走が多いような。
あと蛇行運転が得意なのは覚えてる。 >>228
チャンピオン獲得のために追突することも含めてほとんどセナを手本にしてるのはわかる。 >>227
南アフリカのハイレベルな三者は印象深いね
あれを見ると94年以降は物足りないんだよ >>230
シューマッハもベッテルも
負けられないバトルで抜かれそうな状況に陥ると大パニックを起こしている感じに見える
個人的な印象だけどね >>233
わかるセナは確信犯だが、シューマッハはパニックってライバルに特攻、ベッテルはパニックってなぜかチームメイト目掛けて特攻、あるいは単独スピンのイメージがある。
確信犯の前者の方が悪質だと思うが、後者の方が小者臭がする >>234
格は全然違うがグロとマグヌッセンみたいだな
確信犯のマグヌッセンの方が悪質だが、天然ミサイルのグロの方が危険みたいな >>9
沢山あるけどな。皆さんの書き込みの他、
1988のハンガリー
1989の日本
1993年の南アフリカ
後は思い出せないわ。 >>231
そりゃシューのライバルが一流ドライバーからマシン開発ドライバーに下がったからなぁ
95年のイギリスとイタリアは酷かった >>237
1988年のフランス
1991年のドイツ F1史上トップ5に入る3人が同じレースを走ってるのは凄いこと ピケ1952年
マンセル1953年
プロスト1955年
セナ1960年
シューマッハ1969年
シューマッハがもう5年早く生まれていたら、もっと世代交代がスムーズに
さらに評価の高いドライバーになったんじゃないかと思う >>241
1991年にピケと顎はチームメイトでしたが年齢差17歳あったのね。
当時はそんなこと考えもしなかったな。 >>241
仮に５年早くデビューしてたとして86年デビューか
4強が脂の乗ってた時期だし、はたして新人シューマッハに彼らを切り崩せたかな？
ホンダ無双時代だしホンダに乗れなければ芽が出ずに終わった可能性もあるし、仮にホンダで4強の誰かと組んだとして、ガチンコで彼らに勝てたかな？
シューマッハはあのタイミングでデビューして、ハッキネンが覚醒するまでライバル不在かつセカンドはポチの体制だからこそデビューしてすぐに結果を残せたと思う 86年デビューとなると、ベロフ逝去の翌年か。
当時のドイツで有力なのってBMW系だけど、顎はメルセデスだし
顎自身、シュナイダーがダメだったのを見ているから自分もF1ではダメだろうと思ってたって話もあったし
ジョーダン→ベネトンってのが大きかったと思う。
もっと言えば、引き抜き工作するブリの存在も大きかった。
ジョーダンのままだったらどうなってたことやら。 シューマッハは早くからライバル不在でナンバーワン体制を築いたばかりに
評価を落としている面があると思う
5年早い時代では大成は遅れたかもしれないけど、格上に揉まれる時代をもっと見たかったなと シューマッハ ハッキネン登場までの
若手が小粒過ぎた。
最上位クラスでもアレジ カペリみたいな アレジでも僅か1勝で終わってるし、四天王全盛期なら顎もどうなったか分からんな。 95年に右京がベネトンに乗ってたらシューマッハのポチだったの？ ハーバートには妻同士の付き合いすら禁じさせる警戒心を持ち合わせてはいたが、右京ならそこまでも行かないだろう。無難にポチに収まる構図 右京の奥さんは ＡＳ編集部員
シューマッハに密着取材敢行！ なんちゃって >>244
シューマッハの９１年は、運が良かったよ
国際F3000には乗らず、フォーミュラーはスポットの日本F3000のみ
ガショーが逮捕されなければ、ジョーダン乗れてなかったし、
モレノのパフォーマンスが良ければベネトン乗れなかった
２つの幸運なければ９３年ザウバーでF1デビューだったろうから、
かなり回り道してたと思う >>248
アレジはブルティ辺りにもちょこちょこ負ける雑魚だからな >>245
それは当時のトップドライバー達に勝つ又は善戦する前提の話だよね？
自分はシューマッハの成績はライバル不在とポチありきのものだと思うので、あの時代にデビューしてたら、評価を上げるどころか、評価すらされないその他大勢で終わってた可能性が大だと思うよ >>241
この手の話題になると必ず出てくるよな。
ライバルが居なかった＝実力は大したことない
みたいな意見。
二輪ならドゥーハンやロッシなんかも言われるね。
ライバルが居ないほどの実力がありながら、手抜きもしないから圧勝したんじゃないのかね。
大したことないシューマッハなんかに集まってしまったブラウン、バーン、フェラーリはボンクラなんすかね。
大したことないシューマッハなんかのナンバーワン要求におめおめと屈したわけでしょ。 ハーバートの奥さんも引退する年の総集編でちらっと出てたがキレイな印象だったな シューシャキレイで可愛かったのに何だよ今の女
セナ何で変えちゃったんだ？
って当時みんなやっぱ思っただろ？ >>255
同感だわ ロリーバーンがシューマッハとセカンド
のタイム差って速さを追求した結果尖った特性のマシン
を乗りこなせないからであってマシンの仕様が違う
とかセカンドが騒ぐのは言い訳だって証言してた ごめん >>255 は操作ミスでアンカー付いちゃった。
無視してくださいませ。 >>260
その結果96年のベネトンはファーストでも乗りこなせないマシンになってしまった >>262
そうだっけ？
アレジはB195を難無く乗りこなしたけど、ベルガーが全然ダメだったから、ベルガーにも合うようにB196からマシンの方向性を変更したら、扱い易いが速さが無くなった。って感じだった記憶がるが >>254
まあ、タラレバの話だから各々の考え方でいいんだけどさ。
俺は91年ベルギーでシューマッハがデビューした時の衝撃と
その後ベネトン移籍であれよあれよと主導権を握っていった記憶が強いからか
どんな時代でも頭角を現したんじゃないかと思う
それが早かったか遅かったかはさておき シューマッハが遠回りして93年にザウバーでデビューしてたら
メルセデスのF1計画も多少違ったんだろうね。
ザウバーのメルセデス化を早めたか、マクラーレンと組んでシューマッハを乗せたか、
どっちか分からないけど ザウバーとベネトンの二重契約問題で強硬に出ればザウバーに乗せられたけど
キャリアアップを慮ってペーターザウバーが身を引いた話が好きだな >>263
乗りこなすってどういう意味なんだろか、と思ってるよ。
シューマッハと同じセッティングにして同じタイムを出したことにどんな意味があるのやら、と。レースのときとテストのときで条件も違うしね。
チームとしてはセッティングがシューマッハと同じかどうかには意味はなく、違うセッティングでももっと速く走ってくれればいいんだしね。
更に言えば、シューマッハがやったのと同じようにマシンの開発に貢献できるのか、とか。 個人的にこの時代子どもでほとんどリアルタイムで知らなくて、ネットとかを見て知識を得てる身からすると、よく「シューマッハスペシャル」って言い方をF1中継でもされてて、どんなマシンなのかって大人になって何十年もF1を見てきた今改めてふと疑問に思うわ >>264
同意します。シューは日本のF3000で劣勢のラルトで表彰台に乗るし、耐久でも同僚より速くて燃費が良いと言われていた。
衝撃のデビューは自分は一周目リタイヤだからよく分からなかった。
それよりベネトンでイタリアが得意のピケを予選で破り決勝でも勝った。あとスペインでは雨のせいかピケをラップダウンした。あれで確信した。
もっともピケは最終戦でシューをやっつけるんだけどそれはいいや。 >>269
あのスペインは、チャンピオン決定がかかっているセナや、延命したいマンセルに食ってかかって、将来が楽しみな奴が出てきたなって感じだったよね。
鈴鹿の予選では、130Rで大クラッシュしたけど、場所が130Rだっただけに、度胸もあるみたいな。 乗りこなすって簡単に言うが、アレジはいくつ勝ったんや
記憶が確かなら、ベネトンでは全く勝ってもないし、格別すごいことやった記憶はないぞ セナ とにかく限界までせめる
プロスト 解説者
アレジ イタリアンだぜ
ナニーニ 女100人きり
マンセル 逆走 アレジこそ5年10年時代が早ければと思うが
プロストにはボコられたけど、プロストに勝てるドライバーなんて歴代でもそうそう居ないだろうし アレジをモノサシにするとプロストと中嶋悟には絶望的な差があったのか。 >>268
超オーバーステアなマシンだよ、暴れ馬みたいなもんだから
乗りこなすのが難しい。 5年前だと、1984-85のティレルで活躍して1986年のフェラーリに乗るのか
たぶん結果が出せず翌年には泡沫チームに飛ばされるんじゃ… >>257
でもその後のシューシャの発言とかを見る限りなんか女の嫌な部分を集めたような性格してるなとは思った アレジは大事な成長期にフェラーリ移籍したのが運の尽き
でもあのタイミングでフェラーリに行けるとなったら断る理由もないんだよなあ >>244
トム・ウォーキンショーがWSPCとかSWCとかでシューマッハの事知ってて
「なんとしても取りに行くべき」って進言したとか
契約でポチ化されてもポチの方が有能だったらひっくり返るよね
シューマッハって求心力が凄かった
>>266
二重契約と言うか
ベネトンの契約に「メルセデスが望むなら契約を1ドルで譲る」って条項が入ってて
それを行使すればシューマッハと契約できたけど、ベネトンと比べたらまだ力もなくて時期尚早
って事で止めたんだよね 96年で全てが決まってしまったな
まさか一勝も出来ないとは >>279
ポテンシャルのある若手なら、絶対的なナンバーワンが居るフェラーリは悪くないチームだと思うけどね。当時はプロストが居たわけだし。
しっかり学習して次のステップに上がれるくらい頭が良いか、がその後のキャリアに影響する。
アレジは残念ながらそこが足りなかったのだと思う。
アレジを取ろうとしたフェラーリやウィリイムズの判断は間違ってなかったと思うよ。学習できるかどうかはその時点で分からないんだから。
分かっていたのは、アレジは与えられた条件のクルマを速く走らせることはできた、たいうことだけ(でもこれはとても重要)。 94年のモンツァでアレジがPP取ったんだが、レース前にかなり緊張してて誰ともしゃべりたくないオーラを出してたのが印象的だったな
要は速いけどメンタルに難があったってことだろ >>284
俺が言いたいのは結果的な話でね
教えを乞うべきプロストは1年も経たずに離脱してしまったし
2年目はカペリだしそれ以降はジョイントのベルガーだったのは
学習と成長の時期だったはずのアレジにとって不運だったと思う
キャパに合わない役割になってしまったと思うよ >>286
なるほどね。
感覚は人それぞれだと思うけど、実力のある若手なら、良い環境で1年ナンバー2をやればすぐチームリーダーになるんじゃないかな、と俺は思うよ。
プロストの下でほぼ1年やったのだから(プロストの離脱は最終戦の直前でしょ)、翌年のアレジにはチームリーダーを期待されるし、その素質があればできるんじゃないかなあ… アレジが期待に応えられていたら、1993にフェラーリがベルガーを呼び込んだりはしなかったのかな、と。 >>288
あのF92Aでアレジは良くやってたと思うがね
マシン開発への貢献度やエースとしての求心力が足らなかったと言われればそうかもしれないが 96年にベネトンが取ったって事は
フェラーリに行った事でアレジの評価が下がってはいないんだよな 俺も別にアレジがその他大勢と同レベルとは思ってないよ。
プロストやセナ、あるいはピケといったチャンピオンのレベルを期待されていたけれど、それに応えることはできなかったと言ってるだけで。 >>291
プロストやセナ、シューマッハあたりが獲れなかったならアレジやベルガーは最善ではあるね。
アレジだけだと少々不安だけど ↑脳内が93年で止まってたわスマンw
まあ、当時だとシューマッハかハッキネンあたりが一番だね。
次がクルサードとかベルガーアレジか… アレジに才能がなかったわけではない。
95年のモナコのフリープラクティスなんて速くて誰も手が付けられなかった。
ただ予選では攻めすぎてクラッシュ。決勝も駄目だった。。残念。 92モナコ予選もテールスライドさせながらキレキレの走りで枕に割って入る4位は痺れたな。 そのキレキレで手が付けられないのがFPと予選止まりなのが哀しい。 >>296
決勝は可哀想だった
ブランドルさえヘマしなければトップ争いが出来てた筈 >>293
当時だとハッキネンとアレジの評価ってほぼ変わらんかった印象ある
あとベネトンはアレジが先に1st契約でベルガーが後追いで付いてきた感じ >>298
そうなんだよ。ティレル時代から決勝レースが上手くない。安定して速く走れていない。
晩年は安定したけど、特別な速さは感じなかった。 93年にベルガーがフェラーリに出戻ったことでチームの主導権、みたいなのはアレジ→
ベルガーに移ったと思う。かつて知ったるチームだし前回もアルボレートから
きっちり主導権奪ったしその上人たらしな性格、実績も当時で通算8勝と0勝じゃ
アレジは分が悪い マクラーレン時代はセナと比較してミーティング時間が短かったけどフェラーリ行ったらアレジよりも時間が長いw
失敗とかして頭に血が上ってると話ができない瞬間湯沸かし器（すぐに冷めるが）
そりゃ主導権は握られるよね
ベルガーもアレジを蹴落とそうとかしてないから本人はあんまり気にもとめてなさそうだけど ジョンバーナードは「アレジは速いけどムラがある、それに比べるとベルガーは
安定して速かった」と評してた >>301
トゥルーリみたいなタイプだったのかな？
一発の速さはあっても集中力がウィークエンドまで続かない的な ベルガーは96年はウィリアムズ移籍の話もあったよね？
ベルガーがベネトンに来なければ誰がアレジのセカンドになったんだろ？組む相手によってはアレジの未来も変わったかもね。 F1デビュー時に神童扱いだったアレジと
F1デビュー時にBMWのオマケ扱いだったベルガーが
だいたい同じ枠に収まってしまったんだなあ… 90年からF1を見始めたので
四天王はセナプロマンセルベルガーだとしばらく思ってた >>304
「安定して速かった」と同時に「安定してポカをした」よねｗ
タイトル争いにはかすりもしなかった（マッサウェバーでもある）割に「こりゃ酷え」レベルの年も特になかったのはそのせいかも >>306
フィジケラ辺りじゃね
それで負けて引退が早まるって感じだと思う アレジはトップドライバー相手だといいバトルするんだけど、単独走行や周回遅れ処理がねえ…。 >>287
フェラーリがアレジを将来的なNo.1にしたかったのなら92年に仲良しのピケを呼べばよかった
アレジが尊敬するジル・ヴィルヌーヴがジョディ・シェクターの元で学んだように
マシンの不出来とチームメイト間の激しい争いがなかったのも成長が止まってしまった原因かも
逆にデイモン・ヒルやデヴィッド・クルサードは良いマシンに乗ることでトップドライバーに成長できたと思う >>312
俺が >>284 で、絶対的なナンバーワンが居るフェラーリは悪くないと書いたとき頭にあったのは、まさにジルビルヌーブとシェクターのこと。
フェラーリはアレジが充分に学ぶ時間を過ごしたと考えてナンバーワンにしたのでは。
プロストに次いでピケと、ナンバーワンを二人も迎えてしまったら、アレジにはナンバーツー癖がついてしまうのでは？と個人的には思うな、
92年シーズンを通じて、アレジにはナンバーワンは荷が重すぎたとフェラーリが判断し、ベルガーをナンバーワンとして迎えてアレジは引きずり降ろされたのだと思う。対外的にはジョイントナンバーワンだと言っていたけど。 まあ、ピケがフェラーリに入る姿はなかなか想像が難しいけれども。 つうか、プロストとフェラーリで1年やって、F1に計2年半も居たらナンバーワンになる学習期間は充分でしょ。
トップチームのナンバーワンを務めるには力不足と見切りを付けられたのではないかなあ。
その後のベネトン移籍でも、アレジはナンバーワン契約を結んだと言えども、結局ベネトンはベルガーを入れてアレジのナンバーワン契約はチャラにされるのだから、フェラーリに限らずそういう評価で固まったのかなと。 天才アレジがたった1勝で終わって苦労人デーモンがチャンピオン獲得するなんて
F1も捨てたものではないと思った。 >>316
マッサウェバーはタイトル争い経験あり、の意味で一応書いた ベルガー自体、フジテレビが持ち上げてるだけで、ランク的には最近で言うとまっさんやウェバー以下だからな。キャリア通していいチームにいたのに、勝ち星が少なすぎる。 ティレルで輝いた新人
セヴェール
シェクター
ドゥパイエ
ピローニ
アルボレート
ブランドル
ベロフ
アレジ
五体満足で過ごせているだけましなんじゃね？ マッサはバリチェロに重なるんだよな
完全ナンバー２でおこぼれで優勝をもらう でもバリチェロってチャンピオン争いに絡んだことすらないような・・
そういう意味ではチャンピオン獲得手前までいったマッサの方が格上でしょ >>317
デイモンもプロストとは1年だったけど
その間にドライビングスタイルを学んだというからね データを見たらベネトン時代はちゃんと完走してる。酷すぎるのはベルガー。
ウィキ見るとかわいそう。
94年イタリアでトップ独走もピットストップでギアボックス壊してリタイヤ。
95年イタリア。フェラーリワンツー体制を敷くもアレジの車載カメラが脱落してベルガーのフロントサスを壊す。アレジも残り数週でベアリングトラブルでリタイア。
97年イタリア。ベネトンでトップ独走もピットストップでクルサードと入れ替わり２位。 アレジは1勝ドライバーの中で2位の数一番多いクラスじゃないかな？調べてないけど 時代は外れるが97年モンツァはアレジにとって優勝のチャンスだったのにクルサードにしてやられたもんね アレジよりアーバインの方が勝ってるという悲しい現実 アレジもマシン次第じゃ10は勝てたかもな、マッサやバリチェロでも
10勝以上してるし。 それこそアーバインが勝った99年開幕戦は今振り返ってもヤバすぎるレースだったけど、むしろアーバインこそ１勝で終わると思ったものだがなぁ・・ トイレで出会ったモンテゼモーロに
フェラーリの部品がたけぇんだよ！
ってブータレたら採用だから人生判らんな
ベネトンのアレジは安定してたけど影が薄かったな…
首脳陣もドライバーでこんなに違うとか思わなかった
って言ってたよね
ぶっちゃけハーバート残留の方が良かった気がしないでも無い どうかな？ハーバートも過大評価されてるドラの1人だと思うんだよね
ミカに負け顎に負けバリに負けアーバインにも負けてしまった割に何故か評価が高い >>332
ハーバートは「F3000で重傷負ってなければ‥‥」と思う人が多い。
右足首がほとんど動かない状態であれだけの運転ができるからね。
スレ違いだが、マツダが日本車初のル・マン24時間優勝を果たしたときチェッカーを受けたのもハーバート なんかイタリア系ドライバーってなんか決勝でなかなか勝てないイメージ。
アレジは国籍こそフランスだけど親父イタリアだし。
パトレーゼも 91年はポール取ってもスタート失敗多かったね。 ハーバートは怪我がなかったら
最低1回はチャンピオン獲ってたと思う でも怪我してなかったら糞野郎だったって本人が言ってるからな
慢心して駄目になってた可能性は有るよね
顎の時代が来なかった可能性も有るけどね だからこそハーバートの場合は優勝3回のそれぞれに重みがあるってことなんだろうな 80年代後半のエントリー多かった時代はイタリア人も多かったな
20チーム、シートが39でイタリア人が中途も入れて15人くらいいたはず
彼らは仲が良くつるんで遊んでて当時F1界でブームだったゴルフをみんなで
やってたって何かで読んだ。すっげえ大声でうるさくて下手くそが多くて中でも
タルクイーニが一番ド下手くそとか、器用っぽい見た目なんだけど これまたリアルタイムで知らないので聞きたいんだがフォンドメタルってミナルディよりも規模小さいって認識で合ってる？
そんなチームで予選10位とか素直にすごいと思うんだが ハーバートはロータスの長期契約に縛られなければもっと飛躍できたと思えてならない >>340
まあだいたい合ってる
当時は精密なシミュレーターとかも無いので、セッティングが不完全のままサーキットに到着することなど、上位中位チームでも普通にあることだった。
そこで事前の準備がドンピシャのホームランだったりすると、泡沫チームで予選中位なんてことは、たまーに、あったよ。
もちろん、地力のあるドライバーとエンジニアが居ないとできないことだけど。
前身のオゼッラ時代と違って、フォンドメタルのクルマは、素性自体は悪くないように見えたね。 あれブラバムBT61になる予定のマシンだったからそりゃ悪い訳はない罠 ただ慢性的な金欠だったからテストもろくに消化できず完走率はかなり低かった。
ドライバーもタルキーニが予選でそこそこな位置にはつけられてたけど・・・ フォンドメタルは、チーム自体は撤退しても、右京のいるティレルと業務提携してたよね。 >>339
ターキー二はまともなマシンに乗せたら
活躍出来る能力はあったと思うわ。 >>330
ヤバすぎる なんて書いて他人に自分の言いたいことが伝わると思っているのが
ヤバすぎるｗ >>347
当時は「ルックス良くないし若ハゲぽいからスポンサーつかなくて
ロクなクルマに乗れないのかな」と失礼なことを思ってた
当時のイタリアンドライバーはパトレーゼはじめかっちょいいのが多かったから
周りにいるF1見てる女子たちにも不人気だったし >>349
ドライバー、ジャーナリストサッカー大会になると本業よりハッスルしてたタルキーニとマルティニ（笑） >>332
ハッキネンに負けたイメージが無いんだけど
どうだったっけ？
よく考えるとロータスとザウバー1年目以外は全部セカンドか ロータス時代のハッキネンはハーバートと互角か少し遅れてる印象だったからマクラーレンのテストでレギュラー2人以上のタイム連発してポルトガルからの復帰でもセナを不機嫌にさせる位速かったのが意外だった ハーバートは明らかにハッキネンより速かったのに
評価されるのはハッキネンのほうでツラかっただろうな。
インテルラゴスのバックストレートエンドでシューを手負いのマシンで差し返したのは
ドライバー人生最大のマニューバだったね！ 89年にハーバートは足の状態悪くて途中ベネトンから放出されたけど、その後釜がピロっていうのがよくわからん。ドライバーとしてはハーバートの方がいいと思うが。 枕のテストドライバーでの評価は高かったな。ベネトンデビューに際してロンデニスがエールを送ったぐらいだ >>354
ミハエルがハーバートに冷淡な態度を取ったのは唯一ライバルと認めるハッキネンと互角以上だったからだよね
>>355
あの時はハーバートを評価していたピーター・コリンズが監督を解雇されてフラビオが来たからでしょ
ハーバートもフラビオはクソだったと言ってるし相性が悪かったんでしょ
むしろベネトンに復帰した時の方が？だった >>338
まじか！ハーバートはアレジより勝ってるな。わからんもんだな〜。そういえばアレジはマルロナドと同じなのか…。
アレジは稼いだからよいかw アーバインは99年調子が良くてシューマッハが邪魔であいつ事故らねえかなと思ったら、事故って骨折したらしい。 >>358
それに日本の国民的美少女をかっさらっていったしなｗ
>>359
マシントラブルが原因ではあるけどミハエルに焦りも多少あったと思う
欠場中はアーバインにタイトルを獲られたら困ると気が気でなかったんじゃないかな？
フェラーリが翌年のマシン開発にシフトして助け舟を出したけど最後まで可能性は残ってサポート役までやらされたからね
鈴鹿でのスタート失敗はわざとじゃないかとすら思ってるよ あそこでアーバインがうっかりチャンピオンになっちゃったら、チーム
シューマッハの面々の立場が無かっただろうなｗ >>360
99イギリスのシューマッハは明らかにおかしかった
予選でハッキネンをピットロードで追い抜いたりして
あれは何のお咎めもなかったのに驚いた
アーバインに仕掛けた時もすでに赤旗でてなかったっけか？
鈴鹿は失敗の気もするがガチの00年もあんな感じだったしな >>356
「マクラーレンはどうなってんの？」
と色々聞いてもはぐらされたと津川さんも褒めてた
プロとしてしっかりしてると ピロといえば数年前に出た何かの本でセナのシフトダウンが凄かったと語っていた
レブぎりぎりまでブリッピングしてエンブレ最大限に利かすとかなんとか
オンボードの音を結構適当なシフトダウンに聞こえていたので意外だった
これがピケのシフトダウンなら納得なんだけど >>361
シューマッハはまだフェラーリでチャンピオンになってなかっただけにもめるよな。 中嶋さんなんかモナコで完走するとシフトチェンジで手の皮が剥けていたよね。鈴木もそうだった。軽くてスパット決まるならそうならないはず。意外に力が必要なのかな？ >>364
ピケやプロストはある程度ブレーキングで車速を落としてからシフトダウンするけど、
セナはブレーキ踏んだ瞬間からシフト操作してる感じ
それだけ急減速しているということなんだろうけど
じゃなきゃ89年日本GPのシケインでのオーバーテイクみたいなことはできないと思う >>366
スペースの都合でノブが細くて力がいるのとあとは振動じゃないかな >>367
89の鈴鹿か
最後まで２人のバトルが見たかったな
90の鈴鹿もそう セナがぶつかるみたいなことを2年連続でした
許せない >>370
プロストに比べると燃費は悪かったみたい
それが原因でターボ時代の88年イベリア半島シリーズに苦戦した
NAになってからはそれほど問題になることはなかったけど、
燃料搭載量をギリギリまで攻めてたからガス欠で止まることもあった
92年のモナコはマイナス1周表示だったらしい
担当の木内氏は内緒で常に1周分余分に入れてたらしいけどセナもそれは織り込み済みだったみたい >>371
88年のあの2戦は明らかにおかしい
あのセナが表彰台にも乗れないなんて >>369
予選のハッキネンとのポール争いでアーバインを置いてけぼりにしたのは笑った。
アーバインに1.5秒差で格の違い見せた後 決勝では故意にスタート失敗して後は2人でご自由にって感じだった Ｆ３レースで来日した際の
ハッキネンとシューマッハ（兄）※のコメント
Ｑ：今一番速いＦ３ドライバーは？
ハッキネン：くだらない質問だよ！ｗｗｗ
（と言いつつ、自分とは言いにくい様子）
シューマッハ：（冷静な表情で）
誰とは言いにくいが、ハッキネンとアイエロ、そして俺
※ラルフもチームのヘルパーとして来日 >>371
後藤さんが後から言ってたが、チーム内での無用な争いを避けるため、
燃料残ってるのに燃料ないと伝えて、セナを引かせてた >>373
アーバインに言わせると、車のグリップがなく変だったと。よくわからんが。 >>372
ヘレスに関してはチーム側も敗北を覚悟していたらしいのであれはプロストが異次元だっただけでセナが車相応の順位なのかもな >>377
ヘアピン前の緩い右振りでコントロール失ってクラッシュしてたし車がおかしかったというのもあながち嘘じゃないかも
いくらプレッシャーでガチガチになってもあそこでクルっといかないだろう Fポンの雑誌解説で多分土屋氏かな
トラの事だったと思うけど、
荷重移動前のリアに荷重がある段階でシフトダウン完了してるからブレーキングが短い
的な事言ってた
ってかそんな事可能なんか？
>>357
実は98年のルクセンブルクGPまでは
こいつ大した事ねーなw
ってシューマッハはハッキネンの事思ってたらしいよ 実は大きな可能性を秘めていた……フェラーリF92Aが”駄馬”と言われた本当の理由
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-00000003-msportcom-moto
F92Aのドライバーだったジャン・アレジにインタビューをしたところ、当時何が起きていたのか、
その新しい視点が明らかになった。簡単に言えば、低いパフォーマンスの原因はシャシーに
あったのではなく、V12エンジンにあったと言える。
「フェラーリの伝統によって、それがV12エンジンのせいだとは言えなかった。代わりに、問題は
クルマに起因するモノとされていたんだ。コンセプトは面白かったのに残念だ」 >>375
アイエロってローレンアイエロかな？
たしか95年のパシフィックGPのガイドブックに「ジョーダンのマシンをテストドライブ、来季はF1入りか」って書かれてたような… >>377>>379
まあ明らかにチームorシューマッハが何らかの細工をしてたのは確かだろうね。 >>346
業務はホイールに限らないから、OZやBBSが付いてるマシンにもロゴ載せてたね。
レイトンハウス撤退後の92マーチにもスポットで付いてた覚えが。 >>383
フェラーリがシューマッハの為にタイトル放棄するような事するわけないだろう
わざわざサポート役に乗り気でなかったシューマッハを引っ張り出して来てるのに >>385
総力戦で取りに行く事はしないけど
陥れてまでタイトル放棄はしないと思う
>>381
ミジョーと仲良かったハーベイも
幾つか問題があったけどコンセプトは悪く無かった
って言ってるね。
その割に翌年ダブルフロアがっつり撤去しとるけどw F92Aを見た第一印象は「何このホイール、かっけぇー」だったな
ダブルフロアとかより先ず目に付いた >>381
シーズンしょっぱなから新型V12がオイル系の問題が出てまともに走らず
3～4戦目位から昨年型エンジン引っ張り出してきた覚えあるんだけど
その後も特に速くなった感じもなかった様な 重心高いしフロアの剛性足りないしドラッグは多いしで、エンジン
関係なくどのみち駄目だったと思うんだが。 冷却水の取り回しとかも影響受けて不調をかこってたらしいね >>387
赤枠のBBSは精悍でカッコよかったな。逆に412Tとかの金色単色はそんなに良いと思わなかった F92AのはBBSジャパンが作ったF1初のマグネシウム鍛造、フェラーリ独占
というのが売りだった。
最初は2年くらいの独占のはずが翌年から他チームにも供給されて、
装着して初チャンピオンになったのが94年のシューマッハのベネトンで。
BBSジャパンのホームページにも載ってたけど、市販車用ホイールの
契約も持ち掛けられて、フェラーリが求めてきた価格が安過ぎて、
そんな価格では無理ですよと再交渉したなんて話も。 余談
ＢＢＳ のパチモンで ８８５ なんてあったなぁ >>392
この当時、OZも黄枠とか、この手のホイール流行ったよね？赤枠BBSは国内F3000でもあったような。 >>389
サイドポンツーンとフロアの間はフロアを固定する細い支柱のようなものがあるだけだから
かなり多くの空気が横から逃げちゃって
ダウンフォースは大して発生しないんじゃないの？って思った。 昔も見たことあるよ。F92Aはパワーが50馬力違ったら結果が違ったと。
ミジョーの意見だから全部は真に受けられない。カペリの意見も聞いてみたいもんだね。 そら50馬力違ったらなぁ
逆にフォードHBやイルモアが50馬力上げてたらフェラーリはトップ４陥落してただろうしな >>394
OZは80年代からリジェとかに供給してたけど少数派で、
シェアが増えたのが90年代に黄枠のワンピースを出してからじゃないかな。
それまではダイマグ、スピードライン、フォンドメタルで殆ど占めてたから。
マンセルがチャンピオン取ったFW14Bのフォンドメタルのフロントホイールなんか
スポークが3本しかなくて、良くこれで持ったなって感じで 聖域のV12の批判は許されなかった
とか言っても、まともに走らず旧型引っ張りだして来たらバレバレやんね
シャシーも他に追従するチームも無かったし
駄目だったんじゃないかねー >>399
その聖域のV12も、93~94年あたりのホンダの技術協力があってから、パワーが増大したというのがね。
93年のエストリルや鈴鹿で、ストレートが速いフェラーリを前に出すと厄介なのは、HB勢のセナ、ハッキネン、ミハエルは思い知らされたはず。 >>384
92年のマーチにスポットでスポンサーになったのはリアルでは？ アレジの証言信用出来るんかなw
カペリがアレジは何テストしてもイイね！みたいに開発力皆無だって言ってなかったけ？ レーシングオンのインタビューでカペリは「アレジはなんにも憶えていないんだ」みたいなこと言ってた。 F1を知る前の俺「フェラーリかっこいい！はやい！あこがれる！」
F1を知った後の俺「フェラーリ？基本的にイマイチ。阪神タイガースみたい」 >>401
そうだ。
あれこそホイール屋だと思うけど、リアルがスポットで付いた画像を見ても
レイトンから継続で使ってた黄枠のOZが付いてるよね。 >>402
アレジ未満の開発能力しかないといわれているカぺリがどの口ほざいている(ry ワハハ読本かな？
GYが「タイヤ組む時問題出るからホイール直してくれ」
って再三言っても直してくれないから
他のホイール持っていってまで説明しに行ったのって
スクーデリアイタリアだっけ？
>>406
そんな俺でもわかる事がある
このシャシーは駄目だ
と言う事かも知れんw
>>400
よっぽど困ってたんだろうけど、よく技術供与受けたよね
それを進言するベルガーの凄さよ >>406
グージェルミンと比較すりゃ、そりゃ尚更だろうｗ カペリは将来を嘱望されていたんだよね。途中でウィリアムズあたりに引き抜かれていたら面白かった。身長が大きいからジョーダン乗ったときは合わなかったんだろう。 カペリもブーツェンもジョーダンで寂しい引退だったな まあブーツェンの場合はキャリアの終わりも不運な幕切れだったからな・・
ここの人ならばこう言ったらピンと来ると思うけど >>380
マカオの第2ヒートではスタートで前に出たけど遊ばれて悔しかったって言ってたけどな
むしろF1にステップアップしてから伸び悩んでたから一時的にライバル関係になかったってことじゃない？ >>404
シューマッハがとうとうチャンピオンになった2000年のAS+Fの座談会で
赤井邦彦と当時のAS+Fの編集長がそんな話してたなw
「フェラーリは阪神みたいなもんだから弱い方が応援し甲斐がある アレジがいた頃なんか最高だった」ってw >>412
「ベルギー出身のブーツェンストップ 彼はこれで引退を決意した…」 >>400
F92からエンジンがアルミブロックになったのではないか？
1990年の中頃のカーグラに載っていたが、641で使ってたエンジンは
鉄を溶かして鋳型に流す鋳鉄ブロックだと明言してた。
91年もそのまま続けたが、序盤からコケたので92年からアルミブロックに切り替えたものの
さらに悲惨な結果になったので
V6 1.5lターボエンジンの頃からアルミブロックで
チャンピオンエンジンを生み出したホンダに協力をお願いした。
こんな感じ。 >>410
カペリって174cmしかないだろ？
バリチェロは172cmだし大して変わらないのでは？ >>416
クラッチトラブルで1周目でリタイアだっけ >>415
フェラーリと阪神、似てるよね。
歴史があって、熱狂的な人気があって、チームに金をかけているのにあんまり強くない。
ファンの甘やかしとか、チーム内の政治で組織崩壊とかそっくり。 >>417
じゃあエンジンはフェラーリ製でも軽くなっていたんですね。
何キロぐらいかわかりますか？ 旧型エンジンの方が失敗作の新型エンジンよりマシという見解だったなら、
92年のF92Aよりエンジンだけならスクイタのダラーラ192の方が
まだ走れてたか？こっちも92年はパッとしない成績で
シャシーの外注先をローラへ変更するきっかけになったようだけど。 マシと言うか、壊れてまともに走れないので仕方ないのでわ？
当時の話だとGが掛かるとオイルが潤滑出来なくなるって話だった気がする
ベンチ性能で言うと新型の方が当然良かったらしいのだけど
>>417
後藤さんがフェラーリ行って
鉄製エンジンブロックもアルミより薄く作れるから結構軽く出来て悪くない
って言ってたから鉄継続かと思ってた アルミは軽いけど厚さが必要だし放熱性に関しても不利
当時の製造技術だとアルミが絶対有利とまではいかなかったんじゃないかな 軽合金使ってアドバンテージ持つのはホンダのお家芸なんだよね
2輪世界GP制覇の時からやってる
逆に鉄技術は社内で発展してないんじゃないの でもブーツェンって99年のルマンでTS020乗ってて大クラッシュしてレースキャリア自体もダメになったんですよね？
何となくかわいそうな部類のドライバーですよね・・ しかしスレタイの時期に走ってたドライバーって表彰台で全ての運を使い果たしたようなのが多いな。
亜久里、グージェルミン、レート、ストレイフ、ベルナールとか。 この時代って4強チームを追われるともう返り咲けないな >>426
ヤマハの木村さん言ってたけど
鉄とか古い素材の扱い方ってF1チームが使ってる様な町工場って凄いらしいわ
>>427
お陰で蚊帳の外に置かれていた日本人トリオが活躍出来た訳だけど…
2台消えた後に首脳陣が無線に入ってきて
「勝ちに行くぞ、2位はいらねぇんだ」って所ホント好き >>430
すいませんスレ違いで恐縮ですが、この前動画を見ててTS020が１位のワークスBMWを追い上げてるときにプライベーターのBMWにブロックされて、すぐ後にタイヤがバーストしてしまってかなり悔しかったですね・・ >>426
F2エンジン作った時には、「将来は市販するつもりなので鋳鉄ブロックで作った」とか言ってたな。
市販とか大ウソだったけどw >>429
それを考えるとハーバートは頑張ったよね。 >>423
192はデカくなって重くなって明らかに失敗作だよね。前年の軽量ジャッドV10のパッケージングがそんなに不満だったのかな 森脇さんがホンダのエンジニアとの会話
でジャッドV10はかなりイイねって話になったみたい >>434
跳ね馬エンジン載せてもいいお許し出たらイタリアチームは抗えないんじゃ？
>>438
我々はホンダの10%の予算で90%の性能を出せる
ってジャッドさん言うてた。
その後のヤマハOX10の活躍みたら素性は良かったのは間違い無いよね
>>431
右京はあの時ゾーン入ってましたね
ってw。あれ立て直したのは凄いわ
アレ無かったらチェッカー10分前位にはBMWに追いつけてる計算だったらしいよ ニューマチックバルブで起こる空気漏れ問題で
ヤマハは精度を上げて漏れを無くす方向で研究を進めていたけど
ジャッドは漏れるならその分多く空気を送ればいいと進言したエピソードが印象深い 話の流れをぶった切って申し訳ないんだが、
89年途中からキャメルがティレルにスポンサードしてたけど、
90年には離れてティレルの2人がマルボロ陣営に入ったのは何でだろ？
アレジは残留だし、ロータスから中嶋は入っていてキャメル色の強いドライバー2名なんだが…。
マルボロの方が金額が大きかっただけなのか？
…もしかしたらロスマンズの影響があったのか？ >>438
アレジが乗るからキャメルが付いて（黄色いソースをかけたような中途半端な色だと
言われてた）、そのせいでマルボロ系のアルボレートが離れることになったと言われてたよね
あの年のアルボレートは3位表彰台もあったし、フェラーリ以前に在籍してた時のような
濃紺のティレルでいい感じだったのに。 >>438
タバコスポンサーとドライバーの契約でチェザリスやアルボレートのようなケースは稀じゃないのかな
アレジや中嶋に関してもパーソナルスポンサーというよりはチームスポンサーとしてギャラの一部が出ているんだと思うよ >>439
それが理由だとマルボロ切ってまでキャメルが付いているティレルに戻って来るかなあって不思議に思ってた当時。 >>438
マクラーレンとマーケティング提携結んだ影響とかどうだろうか？ >>437
ジャッドと提携してから良くなったんだよね
98年もアロウズがヤマハを使ってたらソコソコ速かったと思ってる 当時はタバコ会社がメインスポンサーのチームが多かったから、タバコ会社と繋がりが深いドライバーは移籍の選択肢が限られる
大物ドライバーはあえてそういう契約は避けていたと思う ジャッドエンジンと言えば90年のレイトンハウスはジャッドV10だったと思うけど、トラブルが多かったらしいよね ジャッドV10（GV）のデビューは91年のスクイタ
90年レイトンはジャッドの狭角V8（EV） >>441
記憶があいまいなのでwikiとか見たけど、ティレル離脱後はラルースだね。
ティレルを離れたのはベネトンとの裏交渉が漏れたのが原因ともあった。
キャメル陣営のラルースに乗るためにマルボロとの関係を断っても
ミナルディの時にはまたマルボロが付いてた。 92年日本GP前夜祭？の実況アナ同士のやり取りが面白すぎるわ！
直撮りで申し訳ないが、これが誰なのかここの住人はわかるだろうなぁ
https://i.imgur.com/t3kXyPC.jpg
https://i.imgur.com/aeHgSei.jpg 馬場はセナの天敵のくせして、一緒に写真に写ってやがる（苦笑） >>435
ジャッドV10は元をたどればホンダV6にたどり着くからね。
20戦して表彰台１回ポイント獲得５回。成功なのか微妙だな。 >>453
そのホンダV6を使い物になるようにチューニングしたのがジャッドだしなあ。 >>454
そうそう。シリンダーに穴を空けてボルト止めしたりしたやつね。たぶん中速域のトルクを上げたんだろうけど、そこから勝ちだしたという話ですね。 >>443
ジャッド提携前から悪く無かったよ
ジャッドのベンチに掛けて
「え？なんでこれで勝てないの？」
「我々にも判らなくて…」
こんなやり取りがあった >>456
ベンチにかけたのはヤマハV12じゃないのかな。
翌年使ったのはジャッドV10がベースでしょ。
ジャッドがヤマハのV12 をチューニングしたらどうだったかな。 >>412
つべで、今宮と森脇氏二人で91年の総括したフジの番組を見たけど、二人ともウィリアムズでそれなりに実績残しそれで高い給料なのに、そ割にはコマス並みの成績しか残せなかったブーツェンには不満を述べていた。
逆に元チームメイトのパトレーゼが割合安い給料の割には、非常にいい成績を残したと。 >>417
この時代までのホンダのF1ターボエンジンは、RA168Eまで一貫してシリンダーブロックは鋳鉄製だよ。
RA168Eのシリンダーヘッドはアルミ合金製だが。
ブロックもアルミ製になったのは、翌年のNAになったRA109Eからだな。 88，89年辺りのフォードコスワースじゃなかったらジャッドみたいな時代はもう来ないのかな。 ジャッドは89年からV10を持ってくればよかったんじゃない？でもレイトンなんかだとV8の方がバランス的に上かな。 V10はV10で独自の振動の問題もあるからポンと繰り上げて出せる程簡単じゃないと思うよ
いすゞやHKSが12気筒をチャレンジしたのは12気筒のロマンとその辺の問題がないからやりやすかったってのもあるんじゃないかと そこで、W12エンジン搭載ライフ・L190の登場である。 >>465
VWのW12市販車エンジン等出ていますが、ライフとかMGNみたいなプライベートではなく、メーカーがお金掛けてW12やったらどうなるのか見てみたかった。 重心高い時点で論外
吸排気の取り回しも無理があるし。 ジムクラークならどんなエンジンでも最低1つは勝てそうなイメージ
もちろんポルシェW12エンジンでもｗ >>83
俺の記憶だとウイリアムズのアクティブサスはタイヤの接地感がなくパトレーセがそれに順応出来なかったと。
自分の感覚を越えたスピードでコーナーに突っ込むのは凄いよなぁ
マンセルは流石の度胸だなと
当時のF1グランプリ特集引っ越しの際全部捨てちって今更後悔。 >>471
「自分はマンセルとパトレーゼの中間」とプロストは言ってたな マンセルは腕力あったのと反射速度も早かったからね。
感覚を超えるようなスピードでコーナーに突っ込んで破綻しそうになっても瞬時に立ち直せたのだと思う。 92～93年の簡易アクティブサスの制御でタイヤの接地感が希薄になるもんだろうか
傾かなくて違和感があるとかならわかるんだけど
思った以上にぐにょぐにょ動かしてるのかな 当時のアクティブサスはコーナーで
限界がいきなりやってくると言われてたよな。余裕幅がない。接地感が無く自分の限界を越えたスピードでコーナーに飛び込む。これを一時間半やるんだから凄い恐怖だったろうがマンセルは1.5ターボ時代のパワーの恐怖を良く語るよな。300キロでホイルスピンとか。
あの頃が懐かしい。 もしマンセルがあの日サンマリノでFW16駆っていたら何かを察知してマシンを停めていそう ステアリングコラム継ぎ接ぎする必要が無かったろうからなぁ
普通に完走してたかもね
でも顎とタイトルを争う位置には居ない気がする >>467
ライフとVW、名称は同じW12だけどシリンダーの配列は全く別。 セナはウィリアムズとの契約書にサインした時点で死ぬ運命だったんだなあ…
楽勝で4度目のチャンピオンだと浮かれていたと思うと哀れだな。 >>480
本屋で見かけたけど中身は読めなかった。
通販で買おうか迷ってるけどどんな内容なのかな？ >>476
マンセルがどうしたかは解らないけど
セナの事故を目の当たりにして完走したヒルは凄いと思うよ >>475
・１０００馬力を超えるエンジンパワー
・パワステなし
・マニュアルシフト
８６年のウィリアムズホンダは全てのコーナーで自分を殺しに
かかってたってどこかで言ってた >>484
今と違って電子制御が無いマシンで予選1500馬力。凄い時代だった。燃料はトルエンだし。ワイルドだろ～。 >>481
俺も欲しいわ。でも内容は多分知ってる事ばかりだと思う。
いい値段するから悩むよね。 身体への負担は脚がガチガチのベンチュリーカーの方が凄い気もするがFW11はそれをも超えてくるんだな >>465
ジャコメリ「こんなポンコツ誰が乗っても一緒だよ。兄ちゃん（川井ちゃん）ちょっと乗ってみっかい？」 >>482
まあセナの容態の詳細は知らされて無かっただろうね
知ってたとしても走れなくなる様ならF1ドライバーとしては駄目じゃない？
そもそも前日に1人死んでる訳だしヒルだけ特別な状況って事も無かったと思う いやさすがに同型の車が原因不明でタンブレロでコースアウトしてたら躊躇するだろ >>492
ピケ、パトレーゼの件はタイヤとわかったしレース本番じゃないからまだいいけど
レース本番中乗れってのは怖いだろうな スレタイより1年オーバーだが許してくれ
今まで観る気になれなかった94年サンマリノをフルで観た
シューマッハが低速コーナーで、ハンドルのボタンを押してシフトダウンしてたんだが、この年から禁止だったんだよね？プログラムシフトダウン フェラーリのカモノハシノーズ。初めてのパドルシフト。
当時、プロストはパドルシフトだと6速から２速とかに一気にシフトダウンが出来ないから駄目だみたいなインタビュー記事があった。懐かしい。 >>494
いや、シーズン途中までは、フルのプログラミングシフトはOKだったはず。
セナが死んでからの規制の中で、例えば、親指のボタンで、6速→2速までのプログラミングシフトを作動させたいなら、2速に落ちるまで、ボタンを押し続けていないといけないシステムへの変更になったはず。
3速までしか落ちていない時に親指を放しちゃうと、3速までしか落ちない。 >>488
当時のＦ１雑誌の予備予選レポートに「ライフが２周走った！」と書かれていたり、
Ｆ１速報に書いてあったレポートで機密もなにも無いからエンジンを点火するとき
「見てってよ！」と人懐こく誘ってくれて、エンジンが無事に回ったのを見て思わず
バンザイしたくなったとか色々書かれていたなあ…
しかも実際に走るクルマを持ってる人がまだいるんでしたっけ >>475
そういういつ滑るかわからない怖い車の運転ならマンセルだよね。あともう1人得意な人がいた。シューマッハだ！ 昔はシフトミスでギアやエンジン壊してリタイアがあったしエンジントラブルでリタイアもあった。今は電子制御が凄すぎてドラマが無いね。まぁF1が無料で見れなくなってからは一度も見てないが。
ハミルトンがマイケルシューマッハの記録抜かしてもあっそって感じだな。 昔のF1中継のBGMで知りたい曲があるのですが
88年の日本GP
https://youtu.be/O-k3r9q3bbc
7：45あたりからの鈴鹿コース紹介
中嶋のオンボードのバッグBGM
曲名等わかる方いらっしゃいますでしょうか？
89年の年間ダイジェスト(総集編ではないやつ)でも
各グランプリの冒頭でも使われてました
Wikipediaにも記載はなく
Tスクエアの曲ではなさそうと思うのですが ライフは現役時代よりも今の方が調子良く走るんだそうで。 S.S.T. Band (Sega Sound Team) のどれかかも。自分も探してた90年総集編(VHS廃盤)の挿入曲をつべで見つけた。 >>492
パドルシフトのステアリングが調子悪くてパートナーがそれでタンブレロで大事故起こしてる
のに同じクルマ乗らなくちゃいけない、って発狂してもしょうがないな >>499
レース数が増えすぎて1勝の価値が下がったしね。ポイントも大幅に増えたし。 >>500
曲名わからないけど、この曲フジテレビの1989年の総集編(短縮版)でも結構使われてたよ。 今はチーム数も少ないんだし入賞は6位までの規定に戻してもいいと思うんだけどな
壊れにくくなったマシンで今の順位をキープしていればポイントが入るなら誰もリスクを犯さなくなる 今のレースはタイヤ交換して出ていくときにホイルスピンしない。ケケなんか狂ったように出ていった。
まったくイコールコンペティションでマニュアルシフトの車のレースがあっても面白いかも。
やっぱり速いのはマンセル・セナだとは思うけど。 >>468
懐かしいな。
BRMだっけ？H型16気筒エンジン。 >>496
おおそうだったか、丁寧な説明ありがとう！
言われてみればそんなだったかな、遠い記憶の欠片がくすぐられた感覚😌 >>492
ベルガーが炎上した後の姿が総集編で映されてたけど明らかに動揺してたな >>500
窪田宏プロジェクト「Burn Up」ですよ。
88年のフランスGPのグリッド紹介でも使われてました。
この動画の4分26秒ぐらいから流れます。
https://youtu.be/iS5CBANhM4c 今は年間３機のエンジンで賄ってるからな
絶対に壊すわけにいかんのよね
マンセルの度胸ってよく言われるけど
実は事故や怪我には人一倍ナーバスなんだよな
>>474
パッシブとは全く違う挙動ってのが接地感の希薄さにつながってるんじゃない？
マンセルも「自分も嫌な感覚は十分感じてる、でもエンジニアを信じて行くしか無い」って言ってる
ヨーのかかり始めとか終わりとかの過渡領域での制御がうまく行かないんだろう
とか森脇さん言ってた記憶ある マンセルは桜井さんが驚いたようにモナコのトンネルの中のブラインドコーナーでもアクセル全開だからね。ピケなど全開と言いつつもちょっとアクセルを戻していた。 パトさんFW14Bは不気味な挙動をすると述べていたのがマンセルとの差に繋がったのかな マンセルは ロータスでアクティブサス経験しているからなぁ
ロータスで経験したのとは雲泥の差だけど >>515
不気味と言えばFW14Bが腕立て伏せしてる映像は本当に不気味だったな ウィリアムズ・ジャッド、88年のイギリスGPで突貫工事？でパッシブサスに戻して
雨の決勝でシーズン初完走が2位というのが好き。 >>518
あのレースのFW12のマンセルの絵高校の美術の時間に描いたわ
マンセルはダメマシンでも光るから人気があるのもわかるわ 88イギリスというとフジの総集編で
「マンセルのすばらしさを力説するユニオンジャックを背負った女性」
を思い出す >>513
過度領域と言われるとそんな気がしてきたな
そこで情報拾えないと躊躇しそうだもんね >>518
そうだね。そのまえまでどんなアクティブだったんだろう。車高調整くらいかな。じゃあパトレーゼもアクティブはベテランだよね。 マクラーレンはビルシュタインと共同開発なんだよな
ショーワじゃ駄目だったのだろうか・・・ >>522
ロータスや87年のウィリアムズのアクティブはいわばフルアクティブ
路面変化を感知してからコンピューターが計算を始める方式
これは当時の演算能力や油圧技術では対応できなかったためすぐ開発を中止した
92年のFW14Bはサーキットの路面を調べ上げてあらかじめプログラミングする方式
コースアウトしたりブレーキロックすると精度が狂うためにTCSやABSも追加された
測定誤差をリセットする必要があるので一時的にキャンセルすることもできた
ウィリアムズ方式はパテントとの兼ね合いもあり当初はリアクティブサスペンションと呼んでいた もうひとつフルアクティブとリアクティブ（セミアクティブ）との大きな違いは油圧式アクチュエーターによる起動か外部の振動エネルギーを利用してダンバーの減衰力を電子制御するかの違い
フルアクティブにダンパーはないが機構が複雑で重量が嵩むのでこれも開発中止の大きな要因だった モナコみたいなアベレージスピードの低いサーキットは何とか対応出来たんだよな
あと93年はスプリング無くなったよね
フットワーク見るとライドハイトだけでも適切に行えば
あれだけ行けるんだよね
逆にロータスは複雑にしてまたどハマりしてたがw
あとミナルディのサスって何やってたん？ 今気がついたがウィリアムズのパテントって事は
パテント資料見たらウィリアムズが何やってるかバレバレって事？ >>512
＞>>500
＞窪田宏プロジェクト「Burn Up」ですよ。
＞88年のフランスGPのグリッド紹介でも使われてました。
＞この動画の4分26秒ぐらいから流れます。
＞https://youtu.be/iS5CBANhM4c
ありがとうございました！
Youtubeだと私の探してたのは
4番めの Swan lake ですね
レンタルかリサイクルショップで
CDさがすかー アクティブサス
https://web.archive.org/web/20081229060437/http://www.moog.com/Industrial/Newsletter/Article/-/issue_3013/story_667/lng_19/ >>527
アクティブのパテントはロータスね
ウィリアムズ方式はAPレーシングからの技術供与
APブレーキを使用しているチームなら比較的簡単に導入することができたんじゃないかな
機構的にもフルアクティブよりはシンプルだしね
でも肝はソフトウェア
まともなGPSの無い時代に精度の高い制御をするのは至難の業だったはず >>530
APレーシングでなくてAutomotive Productsの方ね。まあ親会社だけど。Ford Granada向けに開発された。 >>526
車高下げてストレートを速くするだけでも結構いけそうだもんな。 >>533
ストレートではフロントの車高を上げてウィング仰角を緩やかにすることによってダウンフォースを減らすんだよ 流れ切って悪いが、89年のウィリアムズFW12Cってカッコいいと思うの俺だけかな？ FW12Cはフロントをプッシュロッドからプルロッドにしたけど、
プッシュロッドの時の膨らみが中途半端に残ったのが気になった。
で、FW13ではまたプッシュロッドに。 間違った、ジャッドエンジンの最後の頃にすでにプルロッドに改造されてたわ。 FW13よりもバランスの良いフォルムでカッコ良いだろう。 素人だからわからないが、FW13もFW13Bもサス回りがやたらでこぼこしてるように見えるのは気のせいか みんなサンキュー。
基本ニードルノーズ好きなんだよね。 俺は88年のFW12が好きだなー特にラウンチモデル
上方排気のサイドポンツーン フットボックスレギュレーションで劇的にマシンのデザインがシャープになったと思う 89年の日本GPを見返したら、攻め過ぎたレイトン891を古舘が
ワンレンボディコンと呼んでて笑った。 ふと思いついたポルシェV12
どうしてあんなエンジン作ったのか あの頃のポルシェは金欠で、だから人（フットワーク）の金で
耐久用のを作ったって話だったよな (^^; 87年迄のTAGポルシェが勝てるエンジンだっただけに、あの体たらくはショックだったな。 真ん中の繋ぎ目丸出しみたいな12気筒だったね。
フットワークのお金を吸い上げるのが目的だったのか？
ポルシェは儲かってなくて、メルセデスから500Eの開発や生産の
仕事をもらってた時期だよね。 スバルF12・ライフW12・ポルシェV12というお笑い12気筒御三家 マツダやいすずのV12もあったんだっけ？
いすずはロータスがテストしてたけどマツダはどこ？ マツダはF1用じゃなくて市販車でしょ。
しかしポルシェV12は黒歴史だなあ。
そりゃF1再参入に二の足を踏むハズだわ。 フォードも試作してなかったか？v12
ライフのせいでW型いうだけで半ばバカにしてたが、市販車で普通にあって勉強することになったな ポルシェがV6x2時代のこと気にしてるのかね、東洋のお人好し騙して大金せしめただけのような フォードも開発はしてた
時流を見極めてゼテックRにチェンジする英断 >>550
(ネオテック)＜よかった仲間にならずに済んだ ルノーもV12を作っている（作る計画がある？）みたいな記事を
当時のAutosportかR'onで読んだ覚えあるんだけど、あれは単なる憶測記事だったのかな。 フォードのV12についてはベネトン側が強力にV8を主張したらしい、まあベネトンがそう言ってるだけだが ルクレールサインツコンビはアレジカペリ以来の強力タッグになりそうだな サインツはカペリ感有るがルクレールはベッテル下してるじてんでアレジ枠じゃ無いな >>545
クランクシャフトを2分割することによって、撓みを減らして回転を上げられるからだそうだ。
メルセデスのCカー(180度V12)も同じ構造をしてる。
これはホンダがベアリングを増やすことで解決した。
>>548
TAGポルシェはジョン・バーナードが自分のコンセプトに合うようにエンジンの寸法などを細かく指示を出したから成功した。
ポルシェが単独で設計してたらラウダプロストのコンビでもあんなに勝てなかった。 アロンソ入れてもライコネンが出戻りしてもベッテル入れてもタイトルを獲れない時点で
フェラーリは暗黒時代に戻ってるな >>523
ホンダの撤退に伴い、ショーワも撤退してしまったからでは？
>>526
ミナルディのは、ライドハイトコントロールだった記憶がある。 >>557
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ ﾈｵﾃｯｸがやられたようだな…. │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴はﾈﾀ系12気筒の中でも最弱 …. │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ﾕｰﾛﾌﾞﾙﾝごときで参戦しようとは│
｜ 我ら四天王の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 V
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
ﾗｲﾌ ｽﾊﾞﾙ ﾎﾟﾙｼｪ いすゞ >>564
フェラーリの体制を否定できる人じゃないとタイトルは獲れない。
「俺の言うとおりにクルマを直せ」と言ったニキ・ラウダとか
「フェラーリじゃなくて真紅のベネトン」と揶揄されたシューマッハみたいにね。
あとはこういう人たちのお溢れを貰う(シェクターとライコネン)という方法もあるか。 シューマッハが異常だったんだよ。
2002年、2004年でさえ、他の人だったらタイトルを獲れなかったかもよ。 専用タイヤ作ってもらってテストやり放題、チームの技術陣も時代の最先端にいて必ずポチを据えたのが顎時代だが、今は同じことはできん。
ただしトップをフラビオにするだけでだいぶ変わる。マシンはそこそこの作れてるし BSはミシュランより劣っていたから一点突破でシューマッハに賭けたんでしょ。
シューマッハ以外のドライバーだったら、チャンピオンどころか1レースでも勝てたかどうかは怪しいものかなと。 BSが劣ってた？？？
(´？ω？｀)
>>559
ジョン・バーナードが「V12にしろよ」ってV12作らせたけど居なくなって
バーンがV12を拒否したのかもね >>569
確かに
といってハミルトンがフェラーリ入りしても
やっぱりタイトルを獲れないような気がしてならない 2018なんかはメルセデスがダブルボッタス体制だったらベッテルが獲ってた気がするんだが トトウォルフが一緒に移籍するんだったらイケる気がする
フェラーリはドライバーより首脳陣の問題が・・・ メルセデスをチームごと買収して赤く塗って跳ね馬のシール貼ればチャンピオンなんて余裕だろ。
常識的に考えて。 ヨーロッパの長距離列車は、それまで定時運行しててもイタリアに入ったとたんに遅延するんだぞ せやで！
フェラーリは伝統的に
首脳陣、特にマネージングディレクターが
やりたい様に采配出来ない
要は上役の老害爺い共からの
外野の意見が煩いんだと思う。
で車体開発、パワユニ開発が
得意なだけの
のび太君がチーム代表という
アホな、チームなんですわ。 >>577
そういう意味では今年のレーシングポイントが興味深い 総合的に歴代トップのドライバーは
シューマッハだろうね 近年だとマクラーレンだよね
ドイツ人をトップに据えた途端アレだけチームがシャキっとしちゃった
>>582
仮に設計図レベルで似せたとしても中堅チームにはトップチームの運用出来ないからなぁ >>577
メルセデスのピットやファクトリーに盗撮カメラ仕掛ければいいw
昔のF特の漫画でジョンバーナードが「これに気がついていれば余計な労力を使わずにすんだ」というネタにされてた。 >>586
あくまで興味だよ。
95年のリジェもベネトンをかなりコピーしてそこそこ速かったから、何もかにも捨てて完コピしたレーシングポイントもかなり速いと思って。
ドライバー次第では勝てると思ってる。 >>588
その95年前半のリジェも、ベネトン同様、限界を超えると、いきなりグリップがなくなってスピンするピーキーな部分もコピーされてしまったから、本家が失敗作だった時には怖いよね。 >>589
そのへんはチャンピオンマシンのコピーだからなんとかなるんじゃない？
実際95後半のリジェはマクラーレンを食うくらい速かったし。
素人考えだけどね。 >>572
ミシュランは予選やアウトラップ、BSはスティント後半にストロングポイントがあった
ヘヴィーウェットはセイフティーカーが出るから雨はインターミディエイトがいいミシュランが優勢だったね モナコといえば、87～93は88以外、セナの独り勝ちだったのかｗ >>593
84年から10年間はセナとプロストの二人だよ。 >>594
スレタイに合わせて言ってるんだがｗ
ちなオレ教授派ｗ パニスはいつの間にかつるっぱげになっちゃったな
そういう前兆のない人だったので少しびっくりした >>597
あれで明らかに輝きが無くなったよね。
ベンドリンガーも似た感じだったけど、やっぱり恐怖心なんだろうか？ >>599
三半規管や体内時計が狂い遅くなると聞いたことがある。
関係ないかもだが、武豊も落馬のあと、体内時計の乱れに苦しみ勝てない時期があったそうな >>600
なるほどねー
確かにあれだけの衝撃があったら何か壊れてもおかしくないわ 右京も95年のクラッシュのあと１年位は
吐き気と目眩で普通に歩くのも辛かったらしいぞ
ジュニアフォーミュラとかだと
クラッシュ後間髪入れずにすぐ走らせて恐怖心払拭させるっていうね
ハーバートはあのクラッシュ後に病院のベットで事故映像見ながら記者と一緒に笑ってた
ドネリーは事故映像見られるようになるまで年単位で時間かかったらしい
服部はインディの事故後本人が気が付かない所で影響があって
日本に戻ってきた5ZIGEN時代にデータで指摘されたそうだ ピケは事故以来、空間把握能力が狂ったそうだしベルガーも深層心理でリスクを避けるようになったんじゃないかと回顧しているね >>602
そうなのか。
ドネリーの事故は大惨事だったもんな。
クビサの事故も酷かったけど安全基準の強度が上がったおかげで助かったんだろうな。 ブーツェンも90年にでかいクラッシュ起こして後遺症があったらしい
パトレーゼも92年タンブレロで吹っ飛んでるし後の不調はアクティブへの不慣れだけではないのかもな >>602
確かにあのクラッシュ以来遅くなったもんな。
でも97年の右京は速かったから多少は回復したんだろうか？ 96年あたりはサロの体格に合わせて作られたモノコックがデカすぎて合わなかったとかもあったし
クラッシュ以外の要素も多々ありで
>>603
ベンドリンガーもどうしても前と同じ様に走れないって悩んでた
なんか体が無意識に緊張してこわばるそうで
ピケは事故後しばらくマトモに睡眠が取れず走行中に気失ってる時あったらしい
>>604
ドネリーの件は事故現場に行けるようになるまで数年掛かって
その時に「まだ事故映像は見ることが出来ない・・・」って言う話だったわ
結構前のインタビューでHANS付けてる今の車だったら歩いてピットまで帰ってたと思う
って右京言ってたから相当安全になったんだろうね モノコックが粉砕されたロータス102から、放り出されたドネリーの映像はショッキングだったな。
カーボンファイバーモノコックは絶対安全、といった神話めいたものがあったからな、当時は。 >>599
ベンドリンガーは復帰を急ぎ過ぎたのが原因ってNumberか何かのインタビューで答えてたな。
彼曰く「復帰を急ぎ過ぎた結果身体とメンタルのバランスが崩れていて完治した時にはF1のシートは無かった…」とのこと。 >>608
まあ、そういう報道はあったよね…
でも1989の開幕前にはAGSのモノコックが壊れてストレイフが下半身不随になっていたし、
1990のカナダでは、スピンしたティレルが、リタイアしてタイヤバリア脇に置かれていたベネトンに当たったらベネトンのモノコックが真っ二つに粉砕してたし…
運の悪い事故があったらヤバいよね、というのは現場としては理解してたんじゃないかな。
想像力のないボンクラのジャーナリストとかは居ただろうけど。 >>609
完治したんだ？
じゃあその後はまた速くなったってことか。
シートの有無は置いといて。 大事故は起こってももう命に関わる事態にはならないっていう空気はあったんじゃないかな
GPDAが94年まで再興しなかったことがそれを物語っているような まあ、セナが死んだという影響力の大きさはあるよね。
1989のオーストラリアでプロストが自主的にリタイアしたあとも、
「自分でリタイアを選べるドライバーは限られている。ドライバーは基本的に全く守られていない」という趣旨の発言はあったものね。
言ったのが誰かは忘れたけど、それなりのトップドライバーだった気がする。
もしベルガーの発言だったとしたら、94年の流れに繋がるわけだね。
1989オーストラリアのときにGPDAの再結成があったとしても、賛同したドライバーはシートを失っただろうとは思う。 >>611
スポーツカーレースでは中々いい成績を残してるよ。
97年ぐらいにザウバーから復帰してたら、まだレース人生も違って来たのかな…って思う なお、1989オーストラリアのあと、GPDAは再結成されるべきだという話はあったんだよ。立ち消えたけどさ。 >>614
そうだったんだ。
あの末期のマーチであれだけ速かったんだから納得できるね。 >>615
あのレースの前にベルガーとピケが「クルマを降りよう」って説得して回ってたな
「降りても降りなくてもいい、降りてないのはセナとアルボレート」と言ってた記憶がある 今宮がセナとプロストのドライビングスタイルの違いは
80年代初めのF1事故をリアルに体験した世代と
知識としてしか知らない世代の差かもしれないと言ってたな >>618
82年のゾルダーにもいたというしチェコットの事故の後も全開で予選アタックしたそうだしドネリーで泣いた3週間後にプロストに突っ込むし
たぶんセナはセナのままなんじゃないか >>617
レース後のベルガー「今日のレースの強行を決定した責任者は電気椅子に送られるべきだ」 安全神話を盲目的に信じたセナはタンブレロで特攻してしまうんだよなあ…
まあそれを直後で見てたシューマッハも引退後にスキーで岩石に頭から特攻で植物に。
F1の世界は非常としか言いようがない。 >>613
「自分でリタイアを選べるドライバーは限られている」
↑車から降りるよう説得して回ってた、ベルガーに対するモデナの返答だった気がする。
自分のあやふやな記憶だけど。 >>622
チェザリスもアルボレートも事故で亡くなったし、右京も富士山のアレがあったり。
やっぱり極限の領域で生きてたから、引退しても過信しちゃうのかもな。 >>622
セナの場合は、主にバトル中の相手へのダーティな行為を指摘されたことに対する自身の正当化、って部分が大きい気がするから何とも。
まあ、分かっててやるのは極めて悪質なので、むしろ安全神話を信じてたという話のほうがまだ救いがあるんだけど。 >>623
なるほどありがとう。
家に帰ったら当時の本いろいろ読んでみようかしら… >>608
その事故でナーバスなコメントしてたセナが直ぐの鈴鹿で特攻したのには笑ったわw ドライバーってコクピット座ってる時と降りてる時では別人格だよなぁ・・・
ドネリーの事故はあのモノコック基準みたいしてないんじゃね？
みたいな話はあったよね、当時
>>626
自分の記憶でもモデナだった気がする >>608
「モノコックが衝撃を受けて破壊されたからドネリーは死なずに済んだ。
破壊されていなかったら衝撃は全てドネリーの体に伝わるからドネリーの体は破壊され、
人間の姿からかけ離れた状態で転がっていたはずだ。」
こんなことを言った人がいる記憶があるのだが。 >>630
それは俺も読んだか聞いたかしたことがあるけど詭弁だろ。
衝撃吸収はサスアームなどの周辺部品の破壊で行われ、モノコック自体は砕けたりしてはいけない、という思想のレギュレーションなんだから。
耐衝撃とか変形限度とかの項目しか無いんだしね。もちろん、テストでは原型を残さなきゃいけない。
モノコックが砕けたあとガードレールなりタイヤバリアまで飛んでいったら、それこそ人間が原型をとどめないくらいクシャクシャになっちゃう… なお、レギュレーションでは、人が入る範囲を「サバイバルセル」って呼ぶんだよ。
ここが原型を留めなけりゃ、サバイバルできないよね… >>630
それ正しいと思うよ。
モノコックが砕ければ衝撃も消散するから、誰だかは忘れたけどナスカーの死亡事故も車体はほとんど無傷でドライバーが死んでたし ↑ごめん、レギュレーションじゃないかも。
ただ、もしレギュレーションの表現じゃなくても、イギリス辺りの書籍では普通にサバイバルセルと記載されるよ >>628
俺もあれでアンチセナにｗ
>>629
資金難のロータスが、前年型の101のモノコックをそのまま使ってたと言う話を聞いた記憶がある。
>>630
ホント、当時カーボンファイバーモノコックを崇めてたジャーナリストとか結構な数いたよね。 >>617
アルボレートじゃなくJJレートな。アルボレートはこのレースPQ落ち セナプロの舌戦は今じゃありえないが本当に凄い時代だったかと。人間臭く良かったよ。コンプライアンスとか皆無でどろどろしてたよな。今のレーサーはただのスポーツマンでつまらない。時代の流れでF1もつまらなくなった。仕方ない。 このサーキット嫌いとかハッキリ言ってたのもいたしね
今そんなこと言ったら大問題だよな
「この街も人々もサーキットもとてもクールだ」とか思ってもないことでも嘘言わなきゃいけないか現らドライバーも辛い >>635前年型の101のモノコックをそのまま使ってた
102は基本設計は101を受け継いでいるが、コクピット開口部の大きさが違う（102は大きい）ので、モノコックそのままではないと思う。
資金がキャメル頼みでは、完全新設計は無理な相談だったろうね 今のレーサーも隠しきれない本音がにじみ出てておもしれーけどな >>617>>623
総集編の動画があったので確認を。
4:31ぐらいから。
https://youtu.be/n7itWlIqtN0 >>639
プロストはデトロイトが嫌いって言ってたな。 >>643
スレの流れはさておき見入ってしまった
やっぱり昔の総集編は面白い >>630
F-1じゃないけどゴードンスマイリー思い出してしまった。 好きなサーキットは勝ったとこと答えてたくらいだから
プロストは鈴鹿とハンガロリンクが好きにはなれなかったろうね。 このレースで勝ったブーツェンはもっと評価されていいんじゃねぇのw >>648
ルネアルヌー「ブーツェンは7勝してないので却下」 今の装甲車も、砲撃受けてもカーボンの車体は変形しないけど、乗員はショック死してしまう。それを防ぐため、表面に衝撃吸収のためセラミックタイル貼っていると聞いた。 >>630
カーボンモノコックになってからの死亡事故はそれ以前に比べれば激減している
それはモノコックが破壊されることがほとんどなくなったから
平均スピードが上がりそれでも十分でないからコックピット周辺の緩衝材やHANSのような安全デバイスが追加された ジル・ビルニューブはシートが外れなかったら無事だったのかな。 モノコックに穴が開いて剥き出しになっていたラッツェンバーガーは衝撃的だったよ シムテックのスキャッタレラもつま先が見えるくらいまで
モノコックが壊れたクラッシュあったよな スレタイに近い年代だけどスキャッタレラのは95年だったか。 >>648
ブーツェン・フィジケラ3勝 トゥルーリ・アレジ1勝
だよね！ >>654
それ94年スペインのモンテルミーニじゃ？ MTVカラーのニックワースデザインのマシンはホントカッコよかった・・・
今もお財布とステッカー持ってるよ！！ >>657
すまん。
マイナーチームで同じイタリア人ということで記憶が曖昧になってた >>656
ベルガー10勝 パトレーゼ6勝 バリチェロ11勝
この辺のブーツェンのチームメイト（チャンピオンクラスではない）の勝利数に及ばないので
やはりブーツェンの小物感は否めない
アルヌーが言ってたように悔しければ7勝してれば バリチェロはシルバーストーンと鈴鹿で強かったイメージがあるなぁ >>654
スキャッタレラじゃなくてモンテルミニだな 鈴鹿は特に速かった印象無いけど、シルバーストンは相性良かったな
確かバトンと組んだ4年間で予選•決勝と全て勝ってたはず >>660
でもアルヌーのレースで一番インパクトが強いのは79年のヴィルヌーヴとの2位争い。 なんかセナもそうだけどブラジルと日本は相性いいのかな。
中嶋、右京も初入賞はブラジルだし。
フランスはプロストのホンダ批判、中野冷遇とかもあるが日本人はフランスで誰も入賞してなかったりどうも相性悪い気がする。 あのマニクールってコース自体が日本人泣かせのような感じがするけどね ブラジルはシーズン序盤開催で中下位チームがポイントを取りやすかったという理由もあると思う
フランスは上位チームがニューマシンを投入する時期で戦力差が顕著になる頃 >>666
仏GPといえば、ベルト壊れなきゃ88年にポール・リカールで中嶋が6位入賞出来てただろうね。
中嶋の初入賞は87年のイモラだよ。 というかポールリカールでも誰も入賞できてないんだよね。
アレジは奥さんあの人だしパニスは中野によくしてくれたしラルースは日本人と縁深いのに。 マニクールはF特でもドライバーにアンケートやったら「やっぱりここだった」とか言われるくらい一番嫌われてたな。 >>671
サーキットなのか、
田舎すぎて遊ぶ所ないからなのか
どっちだろうかw
川合ちゃんが関係者にオートポリスってどんな所？
って聞かれて「日本のマニクールだよ」
って返答してたらしいねw
ポールリカールは右京得意そうだな >>671
全部ギ・リジェのせいにすれば丸く収まる マニクールはレイアウトが面白く無い
大きなカート場みたい マニクールは出場するレーサーの税金問題で仏官吏と運営がすごく揉めてた記憶がある どっかの本で「アデレイドヘアピンのあとのシケインが最も評判悪い」とか書いてあった。 >>593
最後の２年は完全にラッキー勝ちだった、まあ神掛かってたと
いえばそうだが。 ポールリカール・マニクール以外のフランスのサーキットだと、ディジョンやクレルモンフェランでは
もう開催できないのかな？ マニクール開催前、中嶋にコース図見てもらった時点で
あまり楽しくは無さそうだねって言われてた >>671
へえ…
フェニックスのほうが酷そうな気がするけどねw
それとも、アンケート取った年が92年以降なのかしら…。 ストリートはまぁ有るもんを組み合わせて作るんだからしゃーないと思うのかもしれん
マニクールはパーマネントでかつ新しいサーキットなのに、ウンコレイアウトなのが低評価の理由じゃねーのかな
あちこちの構成がテスト用なんだよなー どちらにしても真夏の高速3連戦は
90年までの
シルバーストン
ポールリカール
ホッケンハイム
のレイアウトが最高だ
ホッケンハイムもその後レイアウト変更されちゃうが 数年前ポールリカール復活と聞いて一瞬喜んだけどどうせイミフなシケインとか入れて抜きどころなくすようなレイアウトに変わるんだろうな思ってたら予想通りで笑った シルバーストーンも面影がないぐらい改ざんされちゃってるよね
>>669
6位のナニーニが抜かれるのをずっと覚悟してので、レース後「何で抜かなかったの？」と中嶋に聞いて真相知ってズッコケたというｗ シルバーストーンはスタート位置変わったけど、十分に面影残ってるっていうか、今の方が良くないか？
ホッケンハイムはクソだな あと揚げ足取りみたいで悪いけど、改竄は記録文書について用いる言葉だから念のため
うざくてさーせん ティルケの馬鹿は金輪際F1に介入して来ないで欲しい。 3:00ぐらいからカフィのインタビューが出て来てびっくりしたわ。
https://youtu.be/gtn9eM-6EpU せめて改装と言ってあげてください
ホッケンハイムをグーグルマップで見ると森に埋もれた旧コースが
うっすら見えて諸行無常を感ずる >>680
91年に同じく組み込まれたバルセロナと同じく高速で回り込むようなコーナーが多いコースはもう辛いって言ってたね。 ハンガロリンクってなにげにいいコースだよね。低速コースだけどバトルもあるし、面白いレースも多い。 当時はミッキーマウスと揶揄されて抜きどころがないなんて言われてたのに
近年は相対的に評価が上がった感がある このスレタイの頃はいつカレンダーから消えるのかと噂されてたよな
まさか昨年まで皆勤コースになるとはな
87年から皆勤なのはあとはモンテカルロ市街地とシルバーストン位じゃないか？
86年からカウントならシルバーストン超えてる >>692
何度にも及ぶレイアウト変更のおかげですな すぐに抜けたらバトルにならないんだから、それなりに抜きにくいんだとは思うよ。
オリジナルレイアウトの86年にピケがセナを抜いたのが奇跡。 ハンガリーと言えばそれこそマンセルがセナを抜いたシーンは評価されるべきだよね >>9
いやまあまああるよ
歴代のライバル関係ではかなり多い
一時セナプロ対決ハイライト集もYouTubeにあった
では何故無くなったか
セナは先行逃げ切りが勝ちパターンなんでプロストの場面ばかりになるから >>697
そういう意味じゃなくて、オーバーテイクポイントが少なくてバトルになりにくい、単調なレースになりがちという評価だったという意味ね >>698
確か、その年に改修してコーナーなくしたんだったよな。 88年1コーナーでセナがプロストに抜かれるも、プロストが大きく膨らんだため抜き返したのもある
レース後のインタビューでプロストが「うまく抜けたと思ったんだけど…」と言ったらセナが笑いながら小突いたのが微笑ましかった >>698
それは改修の成果だな。
3コーナー部の小さなS字を廃止したからね。 >>701
俺は >>692 にレスしたつもりだったよ。
今でもそれなりに抜きにくい部分があるコースだよね、という意味。
分かりにくくてごめんなさいね。 86 ピケVSセナ、カウンタードリフト
88 セナVSプロスト、ラインクロス
89 マンセルVSセナ他
90 トップは終始ブーツェンも2位以下はバトル多数
92 マンセル追い上げ 92年はマンセル劇場だったね。
一人でドタバタしまくってた。 >>699
そんなにいいレースあったかな？
90年と97年と06年ぐらいでは？ 89~92年のハンガロリンクは、ちゃんと、複数のチ－ムが数珠つなぎのバトルになったから面白かった。
91年でさえ、プロストがリタイアするまでは、ウィリアムズ2台の後をくっついてたし。 てか去年のハンガリーは年間ベストに挙げたいくらい好レースだったけど 日本人で活躍した人います？ハンガロリンクで。記憶にない。 この時代のハンガリーは抜けそうで抜けない数珠つなぎレースが多かった印象だな
特に91年はマンセルファンとしては歯がゆかったよ 94年の右京は予選5位で期待感があった
まあ、この年の夏は毎戦右京に熱狂したけど 91年ハンガリーは本田宗一郎の訃報直後だったからホンダ陣営は特に気合いが
入ってたという。夏の3連戦でウィリアムズに猛追撃を受けてたのもあって。 ハンガロリンクは97年が熱かった！
予選でアロウズのヒル3位→決勝独走→ファイナルラップでどんでん返しとかめちゃくちゃ面白かった。 >>718
なんか、個人的にはそれまでヒルをバカにしてた奴等を見返したのが痛快だったんだよね。
実際、あれで評価も変わったし。 勝ってもクルマがいいだけ。
負ければドライバーがヘボだから
なんて評価は本当に酷いと思うけど、マスゴミだけでなく、ウィリアムズがそんなとこだから、ヒルは悲惨だったよ。 実際、顎と向き合えるだけの実力はなかった。セナが死んだせいで担ぎあげられたわけだし本人もいい迷惑だったことだろう >>721
でもまあチャンピオンになったし
アロウズとジョーダンで並のドライバーじゃないことを証明したし
良いドライバー人生だったんじゃないかな ジョーダン199本見ると
チャンピオンはチームに何をもたらすのか？
ってのが良くわかるよね
>>721
94年の最終二戦の走りは見事だったと思う
で、95年始まってズコーってなった チャンピオンを争えるマシンに乗って戦う機会を得たことを迷惑って考えるドライバーなんて居るのかね まあヒルからしたら速い車がありながらヒル自身やチームのエラーが多くてチャンピオン取れなかった95年がキャリアにも響いたのではないかと個人的には思うわ
結果的に96年チャンピオン取れたから結果オーライなところはあるだろうが >>723
自分も買って読みましたが、ジョーダンというチームを成長させレースで勝つまでいった功労者だと思いますね 97年ハンガリーというとダイアナ元皇太子妃亡くなった後？
ヒルは特に胸に期するものがあったろうな。 自分もハンガリーやオーストラリアはタイヤが
当たっただけだと思う
９８年のへっぽこぶりはホント情けない
フレンツェンにレベルの違い見せつけられ
無気力になる始末。 一年目のジャックを破ってタイトル獲ったけど全然圧倒出来て無かったもんな
もう一年やってたら絶対負けてたと思う ジャックはジャックであの年がキャリアハイでそれ以後は惰性な感じ
97年も含めて 一年目って言ってもジャックの場合は新人とは言えんだろ
そもそも>>728の98年なんてヒルはもう38歳だろ マシンが良かっただけ
タイヤがあたっただけ
上位がリタイアしただけ
とか言いつつガチガチの本命が勝つと「今のF1はつまらない、昔は良かった」 98はヒル＆ラルフでヒルがジョーダンに初優勝をもたらしたことを忘れないで欲しい(；´Д｀) 話ぶった切るけど、90年のイギリスGPは今見ると興味深い。レイトンハウスのかペリは最終的にはリタイヤだった。しかしパワーで80馬力は負けているであろうウィリアムズ・ブーツェンとマクラーレン・ベルガーを抜いて表彰台圏内を走行中だった。恐るべし、空力シャーシー。
レイトンがウィリアムズFW14に見えなくもなかった。
あとセナのプレッシャーでピケがオーバーランしていた。珍しい。 >>734
インディカーでの実績ど、F1デビュー前の走り込みの事を言ってるんだろ？ >>737
フランスに引き続きカペリが物凄く速かった記憶がある。ベルガーまで抜いてたか。
あとAGSが決勝に出てきたこと インディーカーで速かったからって
Ｆ１ で速いとは限らない。 M.A. >>737
フラットな路面のサーキットで速くなったと言われていたけど、
実際は空力パーツか何かのアップデートがあったんだっけ？
今考えると非力なジャッドでワークスエンジンをごぼう抜きしてきたカペリはドライバー人生最大のマニューバだったね。 時代は下がるがザナルディなんてのも
モントーヤは速かったが >>735
昔のF1もガチガチの本命が勝ってばっかりだったな
90年代で言っても番狂わせなんて96モナコ、98ベルギー、99ヨーロッパ
くらいしか思いつかん
>>737
90イギリスでレイトン速かったっけ？あまり印象残ってないな
あのレースではマクラーレンの空力のお粗末さばかりが目立ってたな 90年のベルガーってでかしたマシンの性能フルに生かしてベストリザルト取った
ってレースが一つもなかった気がする
格下に負けたり凡ミスで順位落としたり絶対もっとポイント取れてたはずベネトンのピケにランク抜かれるのは酷い >>741
フランスからBシャーシーになってる。それまで車体がナーバスでセットアップが1ミリ狂うと全く違う車になってしまうと言われていた。フランス・イギリスとフラットな路面でシャーシーが息を吹き返した。
残念ながらテレビ中継では途中リタイヤのマンセルを中心に撮っていてカペリはたまにしか映らない。しかし確実にトップの背後に忍び寄っていた。リタイヤは惜しい。
わかっている人が見ればあの速さはシャーシーによるものとわかる。
あとマクラーレンは全然速さがなかった。もちろん絶壁みたいなウィングを立てているからダウンフォースが無いわけではないだろう。重たいエンジンがコーナリングには向いてないかな。 >>745
俺も
判官びいきでセナではなくバーガーを応援していたけど凹むことが多かった。
特にメイトのセナはコース上でほとんどオーバーテイクされる事は無かったが
バーガーは簡単に抜かれるんだよな。
確かサンマリノでもブートセンパトレーゼに無抵抗で抜かれていた記憶がある。
狭いコクピットで苦戦していたのだろうけど、何でバーガーがマクラーレンのシート得たのか？と思ったのも事実。 予選やスタート直後では先頭集団いるんだがレースなるとプロストに追いつかれてことごとく抜かれまくってたのも情けなかったわ ベルガーはなぜかフジが持ち上げてたけど
その程度のドライバーだったような 90年総集編だとベルガーがドジキャラっぽく描かれていたな フェラーリ一期目のベルガーは格好良かったんだぜぃ？ >>746
しかしその後また凡庸になったような
スペインで亜久里に抜かれたり ホンダの野望を砕く鈴鹿初Vにホンダ撤退を飾る勝利、エンツォ弔い＆フェラーリ4年振り優勝、親父さんに捧げる勝利...節目に強い記録より記憶に残る男。 >>752
亜久里が速かっただけではw
スペインでは追い上げて入賞、鈴鹿では最速ラップ連発で表彰台だしw >>725
マクラーレンやベネトンと違ってウィリアムズはファーストドライバーに力を集中させるようなチームじゃなかったからね。
ましてやデビュー2年目の鼻息荒かった頃のクルサードがチームメイトじゃ尚更。 >>742
インディからやってきたドライバーは成功と失敗が交互に起こるのがセオリーだから。
マイケル→ジャック→ザナルディ→モントーヤ→ブルデー >>728
98年じゃなくて99年な。
ヒルはもう39歳。フレンツェンはドライバーとしてちょうど脂が乗った時期だったし。 >>751
やっぱりベルガーはイモラ炎上からちょっと何かが狂ったような気がする。
いい意味でも悪い意味でも牙を抜かれたような。 フランスGP前にニューウェイは離脱するんだけど
離脱前に赤城さん所に行ってマシンの改修計画を熱く語ってたそうだよ
Bシャーシがそれを踏まえたモノなのかは判らんけどね
クリスマーフィーの手腕とも言われてるし
90年のベルガーは予選速かったよな そういえばジョニーってウィリアムズに乗るみたいな話は無かったのかな？ >>749
セナのお友達ってだけだよ。レベル的にはタイトル争いしたまっさんやウェバーより下。ベルガーはチャンピオンシップを戦えるマシンを手にしてたわけだしね >>745
一つ擁護するとすればMP4/4からの流れでペダルの踏み間違いするくらいコクピットが狭かった >>758
アレが無かったらマンセルを破ってフェラーリのエースとしてワンランク上に行ってたかもね >>756
この系譜でいつもダマッタが無視される定期 マッサやウェーバーよりベルガーが下かぁ
40代のオッサン世代からすると
マッサやウェーバーはザコキャラ感覚だなw ベルガーってチャンピオン争いすらしたことないでしょ？
アレジもだけど。
パトレーゼもそうだったけどナンバー2という感じしかしない。 >>766
マッサもウェバーも最終戦までタイトル争いした経験が有る
ベルガー・・・ >>737
唯一RA100Eがレース中に故障した貴重なGP >>746
序盤は飛ばせる
が、タイヤがもたない
後藤治によればシルバーストンは90年唯一勝負できなかったコースらしいがヘレスも無理ゲーだったと思う
鈴鹿もそのままならプロストとは勝負にならなかったよな >>759
ポールポジションのインタビューでもフランスの快走はニューウェイの改修のおかげだとカペリが語ってた >>762
4/5系ってモノコック太い方だったけどなあ、それでも窮屈なのか。
これがティレルやレイトンじゃ乗り込むことすら困難になるんじゃｗ >>773
横じゃなくて縦が厳しかった
平たく言えば長い脚が邪魔になった >>774
あー雄型モノコックだから上面は直線的な処理でしたね >>737
実は、ピケはミスも多くて、この年も、ヘレスでプロストに張り付かれてコースアウト。
アデレードでも、マンセルの猛追にあってコースアウトしている。
あと、モナコのステーションヘアピンでもスピンして押し掛け失格とかね>>770
。
>>770
エンジンじゃなくて、電気系じゃなかったっけ？
>>773
当時の車載カメラの映像を見ると、ベルガーが立て膝みたいな感じになってるのが分かるよ。 ベルガーとセナじゃ10センチ以上身長差あったはずだ、セナに合わせた
モノコックだとキツかったろうな。 >>777
確かスロットル系のトラブルだと思ったよ >>759
その熱意があまりに金を食うので不正融資に手を出した赤城オーナーェ・・・w ピケはベネトン時代しか知らんが、よく3勝もしたよ
強かでしぶとくて良いドライバーだった >>761
確かにベルガーは優勝争い以前に年間3勝以上したことがないんだよな
でもセナとうまくやれたのは人柄がよかったんだと思う、ヨハンソンはフリー走行で
セナより0.1秒上回っただけで一切口きいてもらえなくなったって
91年鈴鹿であんな屈辱的なおこぼれ拾わされた直後の焼肉屋での祝勝会でみんなが
セナのやり口にしらけ切ってたのにひとり一生懸命座を盛り上げようと陽気に振るまってた
とウィットマーシュが回顧してた 中途参加でいきなりセナを上回ったハッキネンは大変な事をしでかしてしまったんだな 鈴鹿予選でもハッキネンが最終コーナー
ミスらなかったら大変な事になってたなw
2コーナーの大型ビジョンでハッキネンの
アタック見てたセナの念力が通じたんだと思うw >>784
実際に壁ドンされて、お前を潰すのなんて簡単だからなとか言われてたしな >>786
マジかよ。
ほとんどサイコパスじゃんw セナは自分の立場を脅かさないチームメイトには優しいというイメージがあったが
日本人でホンダ紐付きの中嶋は特別だったのかもな
マイケルアンドレッティなんかセナからすりゃどうでもいいチームメイトなはずなのに
やり口はわからないけど散々いたぶったって言われてるし マイケル証言ではセナは優しかったってさ
敵ではない >>760
94年にセナの後釜で検討されたけど
ロータスが首縦に振らなかった
ハーバートかいる事で融資受けてたから手放す訳にいかなかった
最終的にチームで一番価値のある資産ハーバートを売る事になるけど 普段から開発テストでもセナより好タイム連発してた
から面白く思って無かったんだろな
そして予選敗北後のハッキネンのジョークで爆発したと >>786>>787
それってミカが「あんたよりチ◯コがデカいから速く走れるんだよ」って言ったからじゃない？ ハッキネンとの力関係からしても
セナも死なずにF1を続けていたら
若手にゴボウ抜きにされる時は遠からず来てただろうね ハーバートと絡んでるノリでジョーク飛ばしたんだろうな 生きてたら98年ぐらいまでいそうだけどどうなってたのかな 偉大なチャンピオンと一緒に組めて光栄です、みたいな態度でいたら
F1みたいな海千山千な世界ではいつまで経っても追いつけないし追い越せないからなぁ
次代のドライバーはそのぐらいの反骨心があって正解だし
後輩イジメではなくレースで気迫を取り戻したセナも正解 >>795
あのままウィリアムズに乗り続けていたとしても
デビクルやジャックに出し抜かれてた可能性も高い
トップを走り続けたまま絶命したから神格化されてるけど落ちぶれて引退したら評価は下がってただろうね 一部の連中が神格化してるのは痛いよね。
評価が下がるってことはない様な気がする。
スポーツの適齢期から外れた選手が競争力落とす
のは当たり前 セナも９２年辺りから当然衰えが見られたと思う 後２回チャンピオン獲って計５回になったらミナルディで走るセナ、は見てみたかった >>797
ヒルジャックが生まれなかったのはある意味良かったが顎にやられてたんじゃね セナのベストイヤーって93年だと思うけどな。何故かこれ言うとホンダのファンが怒るんだよｗ 97年にセナ＆右京のコンビのミナルディとか面白いかもしれん。 >>784
テストでセナより速いタイムを出したマーク・ブランデルも嫌がらせされたと回顧してたわｗ 現場でセナが急にご機嫌斜めになってチームの偉いさんがオロオロしだして
もうそれだけで新人にはプレッシャーだし十分な嫌がらせだな ブランデルが次の仕事のためにフィジオのヨゼフ・レベラーさんに
空港まで乗せていってもらう予定だったのを、セナがヨゼフはここに残ると言い出したとかで。
このヨゼフさんは現役でアルファロメオF1で働いてて、日本の雑誌記事にも
結構出てくる人で、当時の映像でもゴール後にヘルメット受け取ったり
スポンサーの帽子を渡したりとかしてる。 プロストの全盛期は87年まで
セナの全盛期は91年まで >>783
セナとヨハンソンがチームメイトだったことあったっけ？
トールマン？ 84年に最後の２戦だけセナとヨハンソンがトールマンでチームメイトだったのか。
それだけで口利いてくれなくなるのか。 プロストはヨハンソンを格下と見て優しかったらしい。
ヨハンソンも親しいドライバーにプロストの名を挙げてた。 >>803
93はセナの必死の頑張り以上にウイリアムズが勝手にコケまくった印象だな。速さでは前年をも凌駕してたのに。
一般的なセナのベストは88か91だろうね 93のプロストは、しまらないレースが多かったな
ぶっちぎりの速い車でポールから優勝するなんてのは
プロストにとってつまらなかったのかもしれないが >>807
小林可夢偉が雪山でトレーニングさせられたとか言ってたな 89年から中学生で見始めた俺は
同じマシンなのにセナは速すぎて
プロストはいつも2位以下走ってて
腕の差歴然だなーって思ってた
アメリカ、カナダ、イギリス、イタリアで
マシントラブルなければば、セナ圧勝のシーズンだった 93年のセナはよく称賛されるけど実際はプロスト(ウイリアムズ)の取りこぼしたレースを着実に拾っただけの印象
92年はシューマッハーにランキングで劣りベルガーにも1点差まで詰められた
92年からセナの衰えが見え始めたと考えて良いと思う 92年のマンセルと93年のプロストだと数字は殆ど変わらないのに印象が偉く違うんだよね >>800
そういうお前もセナを神格化してこのスレに必死に書き込んでいる奴らの中のひとりだったりしてｗｗ マンセルFW14Bは乗りこなしてた
プロストFW15Cはミスが多かった
同じマシンで戦ってたらマンセルが勝ってたかも 93年繋がりなら、ランボV12は最終的にどの位のパワーだったのかな
セナハッキネンが絶賛したぐらいだから、フェラーリをも上回ってた？ >>実際はプロスト(ウイリアムズ)の取りこぼしたレースを着実に拾っただけの印象
それをきっちりできるドライバーが偉大なドライバーと称えられるんだぞ
87年のプロストはホンダに対抗できないTAGでホンダが潰れたレースをきっちり獲ったからから偉大なんだ
これを実際はホンダの取りこぼしたレースを着実に拾っただけの印象、なんて誰も言わないぞ >>820
93年に組むとして
マンセルがどうやって残留するかだな
ギャラで揉めたりして渋々契約ならチームはプロストに傾くかもな
たとえウィリアムズであっても >>817
セナは92年で32歳だけど、プロストは88年でもう33歳なんだよね
セナプロ対決と言ってたけど、プロストはもう少なくとも速さという意味では
全盛期をとっくに過ぎていた
でも当時のファンはセナ速いな～と単純に喜んでいた >>822
俺もそう思う
ウイリアムズのおこぼれを拾っただけ、というなら
じゃあ他のドライバーは何なんだって話だよね
勝てる時に居るべきところに居て勝ちをモノにするから強いんだよな 93ドニントンのオープニングラップはF1史上最高の一周だと思う。
あれが見たいから今も見続けている様なものだ。
そして、あれが可能なドライバーはアイルトンセナただ一人。
衰えてるドライバーにあんな走りが出来るわけないよ。 あのレースってマイケル•アンドレッティもスタート直後はかなりの勢いで上がって来てたよな
すぐ消えたけど 93年型セナはF1の矛盾した醍醐味を見せてた。劣ったマシンで前に出て、ひたすら鬼ブロック。シルバーストーンだったかコプスでよくあんな締め方するなと
F1はマシンの優劣がある状態で戦うのが当たり前でいいマシンに乗るのも必要な要素だけど、見てる方はマシンチャンピオンなんか要らないし、一番腕のあるやつを探し求め観てるってやつや
ベッテル、、、 >>828
彼は1年で何レース、オープニングラップで消えたんだろうか
モンツァだけ速かったのはさすが >>828
ドニントンのWikipediaの記事見たけど、元々予選6位だし特に何もしてないよ。
ただ1周目にベンドリンガーに特攻しただけ。 >>830
気になったので調べてまとめてみたわ。
開幕戦キャラミ→スタートでエンスト、4周目にワーウィックに特攻
第2戦サンパウロ→ベルガーに巻き込み宙を舞う
第3戦ドニントン→ベンドリンガーに特攻
第4戦イモラ→32周目に単独スピン
第5戦バルセロナ→5位入賞(初完走)
第6戦モナコ→8位完走
第7戦モントリオール→14位完走
第8戦マニクール→6位入賞(なお予選16位)
第9戦シルバーストーン→スタート直後1コーナーでスピンしてリタイア
第10戦ホッケンハイム→4周目に接触事故を起こす
第11戦ハンガリー→スロットルトラブルでリタイア(マシントラブルのリタイアはこの1戦だけ)
第12戦スパ→8位完走
第13戦モンツァ→3位表彰台もこのレースをもってフェードアウト >>828
>>831
映像を見ると、セナの後ろから見てて、セナと同じラインを通ろうとしているのが分かるよね。
実際、それで速くて、ミハエルの前にも出たが、ベンドリンガーを巻き添えに。。。 あのレースはマイケルが勝つレースだった。
ベンドリンガーの邪魔さえ無ければな。 0577 神様仏様名無し様 2020/05/17 20:50:18
来月スポーツランド菅生で全日本ツーリングカー選手権開幕。楽しみだ。
個人的にはスカイラインRSターボ応援してる。
トヨタがル・マン初出場。ジャガーやメルセデスも参戦するし楽しみ。日本でも生中継して欲しいな。
中嶋はＦ2で2勝目。Ｆ1行かせたいな。
Ｆ1は今年こそプロスト？日本でも見たい。エヤトセンナダジルバってすごいな。
おニャン子クラブでは新田恵利が好き。 >>799
＞あのままウィリアムズに乗り続けていたとしても
＞デビクルやジャックに出し抜かれてた可能性も高い
ヒルにすら勝てなかった弱禿やペヤングにセナが負けるわけがない。年齢だってヒルとセナは同じ歳だよ？ >>826
記憶にない。
衝撃の告白。88年鈴鹿でレイトンハウスカペリがプロストを抜いた。そのあと抜き返されてその直後、レイトンハウスの車が力なく止まりリタイヤした。
カペリはバトル中にアンチロールバーのスイッチをいじっていた。その近くにはイグニッションスイッチがあった。
レース終了後回収されたマシンはなんともなかったという。
これはレイトンハウスマーチ881のデザイナーの見解である。 >>826
ごめん記憶にないけどどんなレースだったのかな。カペリが活躍したレースは全部みたい。 >>759
Bシャーシーはニューウェイ作です。
フランス前にチームからはクリスマーフィーの下で仕事をするか辞めるかだと言われた。ニューウェイは事実上の解雇だと受け取って辞めたらしい。
アロウズとウィリアムズから誘われていてアロウズの方がギャラが良かったが、チャンピオンチームのやり方を勉強するならウィリアムズだと思い入ったそうだ。 >>832
お疲れでした。そしてマイケル・アンドレッティ様すいませんでした。
子供の記憶って怖いなあ >>827とか
>>836が
洗脳されてセナを神格化してる奴か。
スレの中を探せばもっといるだろうけど。 >>838
え、カペリがセナぶち抜いたやんリタイアしちゃったけど >>842
その時点でトップに居てカペリに抜かれたのはプロストだがw
セナはまだ追い上げ中なのでその2人より後ろだぞ。 >>836
ジャックとかクルサードとはもう一年やってたら勝ててたとは思えない >>820
マンセルもミスが多いです。93年はライバル車もアクティブになってるからアドバンテージがなくなりつつありますよ。 >>829
そういう意味では97年のヒルみたいなのは面白かった ふと思ったが、ヤマハエンジンもザクスピードに始まりいろいろなチームに供給してはやめての繰り返しでまさに流浪の民状態だったよな 0250 神様仏様名無し様 2020/05/19 01:36:44
さっきまでNHK－BSでWSPC第3戦シルバーストンの予選のナマ中継やってたけど日産R90CKが4位。
小河等もドライブするトヨタ90C－Vが9位。厳しいな。
メルセデスC11がポールポジションなんだが、2号車ドライブしてこのレースがデビュー戦のはずだった21歳のミハエル・シューマッハ、規定違反で失格。
こんなんじゃ将来期待できないだろうね。
ル・マンにはメルセデス欠場するし、日産にもチャンスあるかねえ？ 皆さん良いお年だと思いますが
会社が休業で自宅待機ですか？
自分は緊急自体宣言以来待機です。
やばいですわ。 >>843
それは鈴鹿
ヘレスではセナを抜いた直後にリタイヤした >>835
1985年やね、私の場合、これに「ヨハンソン、フェラーリ凄いなあ。いつ勝つのかなあ」が入るな。 そう考えると84年のトールマンすごいな、最終的な2人のレギュラーの一人が
まだまだ名門だったJPSロータスに移籍してもう一人はフェラーリ
最近で言ったらケータハムのドライバーがマクラーレンとレッドブルに昇格したようなもんか >>827
ごぼう抜きという意味ならインディの2019アラバマは凄かったぞ
あれこそとんでもないぶち抜き
スレチすまん >>849
普通に社畜してるわ。
休日は引きこもってアスファルト9とかいうレースゲーにうつつを抜かしてる。 >>852
そこまで悪くない。運良ければ3位くらいには入れるチーム。トロロッソかレーシングポイントじゃない。 >>845
ましてやプロストと組んでたら精神的ストレスから自滅するレースも多かっただろうしね 97年のは明確にタイヤの違いと説明できるものだからまた別の話だよ >>847
ジョン・バーナードの98年以降のアロウズに搭載されたのを見たかったな。
アロウズは何でヤマハに無理な条件を突き付けたんだか。 >>847
無償なんで財政的にキツイチームに供給してるからだろうね
ヤマハ自身長く組めない事が悩みだったのよ
ブラバムとか、引き継いだハーバーブラッシュが
チームが財政的にヤバすぎて金のネタになりそうなモノを机の上の書類から
漁ってた時に出てきたのがヤマハからの親書だからね >>859
ヤマハエンジンのパワー不足と信頼性欠如がいつまでも解決されないから、ハートなら解決できると踏んで賭けに出た。俺の推測だか。 >>841
ヒル、ジャック、クルサードより上ってだけで神格化は大袈裟だろ
当時上位を争ってた大半のドライバーが神になっちゃうよw ヤマハが残念なのは実走出来るF1マシンがないこと。電子部品が駄目らしい。右京が語っていた。残念だ。 財政が逼迫しててどんな名目でも良いからヤマハから
金を引き出したかっただけじゃないかなと
トム・ウォーキンショウの側近で無能な奴がいて
そいつの入れ知恵とか単独犯行かも
無能な奴の話はA18本に出てきてたハズ
>>882
ハートエンジンにヤマハのバッヂ付けて走らせるから金出せ
って要求だから関係ないかと
ヤマハの事知ってたら絶対通る訳ない要求って判るハズなんだけどね
シーズン後半には信頼性はあらかた解決されてた気がするが >>857
> >>845
> ましてやプロストと組んでたら精神的ストレスから自滅するレースも多かっただろうしね
フェラーリではそうだったけど、プロストがウィリアムズっていうチームとハイテクマシンに馴染めなかったから
想像したくなるif話なんだよ。
ほかのチームなら考える余地なくマンセルの負けが見えてる。 お前らはなんでそう偉そうにに喋るん？
親父どもはほんと偉そうにするよな無駄に歳くってるだけでまったく偉くないからな？ >>826
実にこのレースは面白い。セナは燃費かなにかで戦える状態ではなかった。プロストとマンセルの攻防が続く良いレースだった。 マンセルの糞度胸と「まるで猫のよう」と称されてた優れた
反射神経があれば、アクティブカーならプロストに勝ってた
かもな >>869
エストリルとヘレスの2連戦でセナが燃費悪くて大きく遅れたんだよね。
このあとバレストルが、セナにもプロストと同じエンジンを渡してるのか？とホンダに怒り混じりの書簡を送ったのよね。 ミナルディ・ヤマハが実現しないかなと思っていたあの頃 >>870
93年のプロストはかなりマージンを残してるように見えた。そのマージンを削れば更に圧倒できたんじゃないかな？
そもそもプロストとマンセルを比較するのはナンセンス。格も腕もクラスが違うよ >>866
俺はただただレッド1が見たかったなぁ
カッコよかっただろうな >>873
必死に見えたけどな
マージン残してたんじゃなくてマージン削れなかった感
そんで92年のマンセルはいつものマンセルじゃなかった気がする
92年並みのコミットをもっと前から続けてたらもっと活躍出来てたと思う プロストのウィリアムズはどこか似合わなかった。
ウィリアムズは生粋のイギリスチーム。 >>872
ミナルディ・無限ホンダを見てみたかった。
記憶に残る車になったと思う。 >>872
ヤマハとミナルディは92年に可能性があったのかねえ
「日本人は結構イギリス人にコロッと騙されちゃいがちなんだよね、うちは91年に
12気筒の経験と運用ノウハウがあるしそこに乗っけてあげましょうって話なのに
ジョーダンにいっちゃって」と当時ミナルディの佐々木が言ってたな
たしかに今となっては92年のジョーダンの惨状を見るとミナルディはアリだったかも >>879
リジェというより当時チームオーナーだったフラビオがこの件に絡んでるってことでいいんですよね？
それなのに右京がミナルディに移籍したときに「フラビオがチーム改革を託した」って総集編で言っててリアルタイムで知らない者としてはあれ？って感じになるわ >>881
97年のミナルディも、オーナーはフラビオだからね。 >>881
去年、もてぎのコレクションホールでのトークショーがあって、その話があった。
95年、ロータスが撤退して行き場を失った無限はミナルディにエンジン供給するはずだったが、バーニーからリジェにエンジンを供給してくれと頼まれてリジェにエンジン供給することになった。
と。 >>883
その話でいくとプッシュしたのはむしろフラビオよりもバーニーってことなんですかね？
いずれにしろ興味深い話ではありますが バーニーって裏で色々と重要な交渉事に噛んでるんだよなー
リジェに供給してくれって事はシューマッハをルノーエンジンで走らせたかった
って事でもあるよね
>>870
マンチャンに必要なのは
アクティブカーでなくてチームからの全面的信頼
だと思うの >>884
バーニー、フラビオ、ウォーキンショウ
三者三様の思惑が有って利害一致って事かな >>871
後藤はそれを逆手にとった。
バレストルはセナがかなり遅い（燃費が悪い）ことにクレームをつけたのに
後藤は「フランス人のトップがフランス人のドライバーを贔屓してる」
かのようにすり替えた。
高専卒で機械のことしか知らないと思われていた後藤は策士だった。 >>884
もちろん裏にはフラビオがいただろうね。
バーニーが表立って来たってニュアンスの喋りだった。 だとするとバーニーはミナルディに巨大な借りがあったってことなんだな
95年に政治を駆使したことで凋落する原因作ったという意味で支援を切れなかったと >>880
佐々木はイタリア贔屓過ぎて日本人とイタリア人じゃ合わないのを忘れてる
ミナルディヤマハがある程度うまく行っても、ヤマハ側は「ミナルディが昼飯に2時間かけなきゃもっとポイント取れた」とか不満を言う
ジョーダンが駄目でもしょうがなかったね、で済む >>887
そうそう、あれはセナが急に勝てなくなったことから出された書簡だものね。
でも後藤はすごい剣幕だった。部外者が口を出すんじゃない、みたいな感じでマスコミ対応してた。
バレストルの質問は、選手権の決定をホンダの地元の鈴鹿まで引き延ばそうという意図があるのかと疑っていて、選手権をエンジンメーカーが自身の都合でコントロールすることは許さない、ということだったのよね。
結局この88年の件はセナとプロストのエンジンの使い方が違ったせいで、バレストルの心配は杞憂だったのだけど、
翌年の後藤は見事なまでにセナとプロストへのサポートを変えてきたというオチね >>889
バーニーはF1全体をうまく進めるために尽力する人って感じかなあ。借りがある無しの話だけではなくて（そういう義理もしっかり通す印象だけど）。
数年前にマクラーレンがホンダを切ろうとしたときも、バーニーがフロントマンだったらもっと早く事態を収拾した（ホンダの供給先を確保した）ような気もしなくはない。 >>893
同意
F1全体のパイをでかくすれば自動的に自分が儲かる 後藤がセナプロ構想の黒幕
後藤がセナに露骨に肩入れしてたと知ってからプロストファンになった 後藤のセナ好きプロスト嫌いは何かあったのかね
まさかプロストが「ホンダはセナを贔屓してる」
言うただけで嫌いになったとか無いよね 人間だからな、頭では仕事だと分かっていても、
馬が合う、合わないはあるやろ。 セナのほうが熱心
改善すれば必ず結果出してくれる
一緒に闘ってる意識が強い
そりゃ技術者だって贔屓にもするさ
それもドライバーの能力の1つ
プロストの政治力も能力の1つ、機能すればね 話ぶったぎってスマンが、エディ・チーバーとロス・チーバー、どっちが速かったのかね？
ロスはF１まで行けなかったが、日本でのF3000で挙げた実績はアーバインやフィレンツェンの比じゃないと思うし。 1.背が高くて男前だったセナの方が広告塔としては良い。
2.チビの後藤は同じくチビのプロストが嫌いだっったｗ >>898
その上位互換がシューマッハーなんだよな
チームスタッフ全員がファンになるほどの求心力 いつか忘れたが、シューマッハがタイトル決めたときの記者会見でファクトリーの掃除係にまで感謝してたよな >>899
日本でも走ったマイク・サックウェル同様、変人タイプだったみたいね。。 >>901
シューは味方と、どうでもいいやつの2種類に人間を分けて対応していて、評価が全然違う
根が陰険
ハーバート対応とかね、セナはハッキネンをシカトしただけ ミドルブリッジレーシングが買った1年落ちベネトンBMWに亜久里が
乗ることになったけどシルバーストーンでテストをする直前に取り止めになったので、
右京がヨーロッパのレース関係者から何で亜久里は来ないのか質問攻めにあって、
「彼は友達ねー、でもスケベー」って言いふらしておきましたよとレーシングオンの対談で言ってたｗ 亜久里さんとミハエルの関係を象徴してるのはなんといっても93年最終戦でミハエルがやったいたずらでしょうよ笑 >>899
ロスはF1行ってたらアーバイン程度の活躍は出来てたんじゃなかろうか >>898
Dragon Ashの降谷建志とZEEBRAみたいなもんか >>908
リアルな、おめーの（来年の）席ねーから！ってやつですな。 >>903
サックウェルって変人だったの？
TVでのインタビューくらいしかわからないけど、あんまりエピソードが出てこない人だったような。 セナは私服のセンスが超ダサで
シューシャを除いて女の趣味も微妙だったが
それ以上にブス専なのがシューマッハ セナはバカ女系だったけど、シューは「カオじゃない脳みそだ」って選択なんじゃないの
そもそもドイツ、イギリスはブスばかりだから シューマッハの嫁は、映画スパイダーマンのブスヒロイン（漫画じゃ
超美人設定）にそっくりだったなｗ >>918
キルスティン・ダンスト、すげーことになってるんだね… ミハエルとラルフは兄弟
ミハエルとフレンツェンも兄弟 >>890
三国同盟。日本、イタリア、ドイツは戦時中から固い絆で結ばれていますよ。
日本とイタリアは合いますよ。 >>912
ピケがセナは女に興味ないって言った件？ >>904
GP Car Story読みなよ マクラーレンの内の人への取材で
「セナがあの手この手でチームメイトを陥れようとするのを嫌というほど見てきた」
と証言されてるぞ
最近じゃブランデルもテストでセナより好タイム出したとたん嫌がらせされたと回顧してる >>915
それ言っちゃうと我らがナイジェルは・… >>914
独特の人生観でF1定着の道が閉ざされたと言われるくらいだから。
日本のレースは98％クルマで決まる、ヨーロッパは65％、日本は練習時間も
たっぷりあるし、ちょっと走ってはチェックする、波の無い池みたいだ、
ヨーロッパのレースは荒海に漕ぎ出すようなもので漕ぎ手は海を知らないといけないとか
宗教っぽい感じ？
全日本F2では森脇さんのノバエンジニアリングで走ったけど、アクセルペダルや
シフトのストロークをミリ単位で指定してきてそれをしないとやる気を出さないので、
アクセルペダルのストロークは12ミリ、シフトのストロークは半分に
作り直すのにに散々手を焼いたとか、何やってもなかなか中嶋や星野に勝てないので
やる気も無くしてたと。
レーシングオンの87年の記事の時点でノバで走ったドライバーではヨハンソンがピカイチだったそうで。 日本のレースは98%の準備をして来ないと勝てない、ヨーロッパは80%の準備で残りはドライバーが何とかする、というのはアーバインとかも言ってたね。
80-90年代に日本に来ていたガイジンの人たちは基本的に同じことを言ってたよ。
富士と鈴鹿以外なら（＝レース数が少くて走り込みができている人が居ないから）80%でも勝負になると言ってて、実際にそういうコースでは強かったよね。 >>930
ピケが月曜日にレースがあったらサトルは表彰台に上がれると言ってたよね
F1は各地を転戦するから地元やテストで使用されるサーキット以外は1年に1回しか走れないからね
セナやシューマッハは初めてのコースでもいきなり速かった
F1ではそういう能力が求められるよね >>929
サックウェルは結局は役立たず外人の印象しかなかったからなあw
劣勢のヨコハマタイヤでタイトル争いまでしてたヨハンソンとは雲泥の差があるだろう。 >>932
中嶋が特別に不器用だという話なんだよなあ 96モナコで時々映るパニスの嫁も綺麗だった。おいおいマジかよ...という表情含めて。 >>930
アレジ、ハーバート、フレンツェンは、日本F3000では中堅ドライバーだったからそうだな
いきなり速かったのは、菅生で１戦だけ参戦して２位になったシューマッハだけだ >>934
さっき、1990ブラジル観た。我慢して最後まで見て見。
これが中嶋。それにしてもインテルラゴスの勾配半端ない。
https://www.youtube.com/watch?v=G1AbRpXtAS0 937
↑
「これが中嶋」じゃなくて「これぞ中嶋」
の間違い。
書き込み者より。 >>925
このスレに何度も書き込まれてる
マクラーレンの初レースの予選でいきなりセナより速いタイムを出したハッキネンが
「どうして速いのか？それは俺の方がチ○コがデカいからだよ」って言ったら
セナにピット裏に連れて行かれて1時間以上説教されたっていう話があるでしょ。 ポルトガルの予選では最終コーナーまではセナの方が速かった。最終の高速コーナーひとつでハッキネンがセナを上回った。チン○がデカイ、俺の方が度胸があるとハッキネンは言いたいのかな。
ハッキネンはセナに説教されたとは語ってないように思うが、そのあとセナは二度と笑わなかった。そのあとのレースで怖い目にあったとのべているよね。日本・オーストラリアの決勝ではついて行けなかったしね。 あの頃のセナは結構カリカリしてたのかもね
アーバインとの一件にしてもチャンピオンの余裕みたいな物が感じられないよな I have big balls.
直訳すりゃ、俺にはデカいキンタマがある。
意訳は、俺は勇気がある。
決して上品ではないけど、big ballsはよく使われるし、目くじら立てるほどでもない。ごく普通の英語表現ですぜ。 １スティントでも自分より速い奴はむかつく！！別にいいんじゃね
いまの無理に仲良しクラブやってる奴らより好き ハッキネンが開幕からレギュラーだったらな。
セナプロみたいなギスギスのチームメイトバトル見たかったわ。 セナの仕掛ける心理戦に萎縮したらそうなるかも。
金玉発言したり、自分は速さを証明するだけさ、って
言ってるハッキネンなら大丈夫かもと言う気もする。 >>941
宿敵プロストとの対決にモチベーションは高まっているのに
マシンの差はいかんともしがたいシーズンだったからなぁ
ブラジル予選後もイライラしてたな
ウィリアムズがミスれば勝てるんじゃない？と白けた顔をしていたし >>932
そうだねえ
F1で求められる能力は、日本で勝ち上がる能力とは少し違うかもね。
もちろん本質的な「速く走る能力」は要るんだけど、プラスアルファの部分が、ね。
星野ならF1でも通用した論に俺は懐疑的なんだけど、理由はまさにそこ。
菅生や西日本とかでは星野は下位に低迷してしまうからね。だから80%の準備で何とかなると言うガイジン勢（や和田孝夫など）にチャンスが行くわけだけど。 富士鈴鹿以外のコースでは、中嶋のほうが星野より良かった印象はあるので（実際のリザルトは追ってないから違ってたらごめんな）、
星野は >>934 どころでない結果になりそうな気がしなくもない >>935
レーサーの奥さん、ガールフレンドでランキングつけるとしたら
ウイルプアーの妻、ショーシャ、小川等さんの妻、テリーブートセンの妻、
リキャードシャトレーゼの妻は必ずランクインするよね。
GPXで紹介されていたクリスチャンフィッツジェラルドのガールフレンドもすごい美人だったな。 確か本人が言ってたんだけど、ナニーニの件でシートに空きがあったから、90年の鈴鹿でベネトンが星野に2000万持参で乗せるってオファーしたんだよね。
でも、星野はドライバーは金を貰って走るものっていうプライドがあったから断ったと。
そしたら、モレノが2位だった。
鈴鹿だったし下手したら勝てたかもしれなかったなー、乗っておけば良かったなーって後悔してた。
でも、いくら星野とはいえピケ相手に勝てたか？ >>941
シューマッハやハッキネンの出現がセナをイライラさせてた
のは間違いないね
そんなところにまたしても初参戦予選7位アーバイン
の自由奔放な走りｗ >>951
ブーツェンの奥さん美人だったけどAUTOSPORTの奥様座談会で「グレガーフォイテクって
人すごく不気味じゃない？あの人がグリッドでうちの人のそばにいると絶対接触事故を
やらかすのよ、なんか不気味っていうかもう怖くて」というような内容をぶっちゃけてた
のを思い出した ミッキーマウス言い出したら世界の鈴鹿()も同じだろw
ドライバーからは日本市場を意識しての絶賛または好意的なリップサービスのオンパレードになりがちだが至極退屈なパレードになりがち >>952
ロートル星野がいきなりF1に乗って表彰台に上がれるとは
思えない。 >>952
90年だと予選が2回、日曜朝にもフリー走行あったっけ。
スポット参戦には現行システムよりチャンスがあるように思える。 90年鈴鹿と言えばセナの特攻か。
あれは永久追放レベルの愚行だよな。 星野が表彰台に立つとしたら、シーズン開幕と同時にその年のマシンを1台貸与してもらって、10月の本番前まで入念にテストを繰り返した場合に限ると思うなあ…
出たとこ勝負にはあまり強くなさそうだし。
星野が勝つ姿は残念ながら全く想像つかない。
F1で勝つのは、鈴鹿を年に1回しか走らないのに、全日本の常識を覆す走り方を発見する人たちだからね…
S字の2個目手前まで全開で行っちゃうシューマッハとか、130Rをシフトダウンしないで突撃するベルガーとか。
F1組の走り方を見た全日本組がそれを取り入れるとコースレコード更新したりするしさ… このスレの当時は、新規開催のサーキットでは木曜にもフリー走行があって
（いつから無くなったんだろ）、鈴鹿でも木曜に3、4周走っただけで
10年走ってるくらいの走りを見せるのがF1のトップクラスだと
速報紙には書いてあったなあ ヒルは全くダメだったな。最強マシンに乗りながら
第一第二コーナー、S字が見てわかるくらい遅かった 富士でやったインターF3だけど、欧州勢はリアウィング外してストレート
スピードを上げて凄いタイム出してたもんな。 >>962
それな
インターF3のときは最後までウイング外さなかった全日本組も、その後の全日本ではリアウイング外してたね。
その後の全日本でもリアウイング外しが一般的になって、秒単位でレコード更新されてたねえ…
この流れが当時の専門誌では黒船にたとえて書かれてたけど、いい得て妙だと思ったわ。 サックウェルってヨハンソンやブーツェンらを抑えてヨーロッパＦ２チャンピオン取ったり、フェルスタッペン息子が来るまでF1歳年少記録を持ってたりと、期待の新生だったのにね。
その後パッとしなかったのは、変人故に変なところに拘りまくって、シートを得られなかったりしたんだろうな。
日本でヨハンソンより見劣りする評価だったとは。 >>932
それは 一昨日来やがれ！ って言われて
そうかー 一昨日だったらよかったのかー
って思うような話だからｗ 中嶋はF1に行くのが遅すぎた、だって34だよ、いま最年長の
ハミルトンやベッテルと同い年にデビューだもんな 中嶋も記念受験みたいな顔をしてたな
当時の日本のモーターレーシングを取り巻く環境では
それが精いっぱいだったんだろう
仕方ない いまF2で走ってる松下がSFとF2の違いで
日本のチームはデータを全体像でざっくりとしか把握しないけど
向こうのチームは全部のデータを細かくチェックして把握してる
って話してて逆かと思ってたのでビックリしたわ
>>889
どのみちエンジン代未払いの貸しがあったのでミナルディは訴えを取り下げるしかなかった
>>890
右京も如何にミナルディがチャランポランだったかを語ってるからねぇ
>>952
実はスポンサーが金払って残りをキャッシュバックみたいな感じでサラリーは貰えたらしいのだよね 20世紀のドライバーが海外に行って直面してたのは
日本よりもサーキットが多いのとグリップが低い路面とタイヤや
そこに少々の接触もいとわずにアクセル踏んでいくライバルたち
これらに対応するのに時間掛かるみたいだね >>942
陰気なセナはそれを「セナは俺より気が小さい」と解釈したんだろうな。
それでハッキネンに圧力かけようとして説教したんだ。 92年のマニクールでセナがシューマッハに公開説教するのも心理的な策だった
ジョー•ラミレスには「これで奴が萎縮して遅くなればいいな」とか言ってたらしいし
その後にホッケンハイムのテストでシューマッハにブレーキテストやられた時はマジギレしてたみたいだが セナのネガティブキャンペーンはもうお腹いっぱいです >>970
セナが自分が侮辱されたと解釈したとかではなく、単にハッキネンを恫喝するいい口実を得た程度のことじゃないのかな。 いつの時代も世代交代の際は跳ね返りの若手とベテランが揉めるものでしょ
いくらセナ嫌いだからといって27年も前のエピソードで声高にディスらなくても >>931
MP4/8
ウィットマーシュのインタビューかな >ジョー・ラミレスには「これで奴が萎縮して遅くなればいいな」とか言ってた
仲が良いジャーナリストとは言え、いちいち言うものかねぇ・・・
とは毎回この手のエピソードに関して思う
自分が誰に対して驚異を感じています
って馬鹿正直に告白してるのと同じでしょ 「Big Ball」ってジョークだろ、とんねるずの石橋も映画の中で
やってたし。
そんなの真に受けてセナは何やってんだかな (^^; >>944-946
ハッキネンは、98~2000年の黄金期でも、ウェット路面でシューマッハ並みにタイムが出るまで、慣れが必要というか、結構なラップ数を必要としていたよね。
93年の序盤戦の雨絡みの多いレースでは、セナに勝てないと思う。 >>976
ジョーラミレスはマクラーレンの人だよ。
ラウダの時代から居たマクラーレンの主要人物。 セナの言動はただ我儘なガキのそれにしか思えなかったな
インターネットの無い当時だからセナのダメな部分が見えにくくて過度に神聖視されてると思うは
今の世の中にセナがいたらネットで袋叩きされてるだろうな WCクラスで正攻法でしか勝負を挑まなかったらドライバーってどれだけ居るんだろう？
>>979
ｽﾏｿ ジョー・ラミレスって古株だよね、確か、リカルド・ロドリゲスの
マネージャーだかやってた御仁だ。 中嶋のインタビューでF1のトップドライバーが何故あのコーナーであのスピードで突っ込めるかわからないって言ってた。中嶋は自分が日本で走ってた時はまわりから自分がそう思われてたんだろうなと。まぁスピードは理屈じゃないんだろう。 94年のヒルの魂のレイトブレーキングはガチで痺れた
一方翌年のスプーンでの無様なコースアウトは現地で見てて指さして笑ってしまった
後年彼は本物だと知って懺悔しました 93年のセナは元チャンピオンでしかない。
しかも二度とチャンピオンになることもなかったわけだし。
カリカリするのも当然だろ。
体力的にも年齢的にももうあとが無かったからね。 93年のセナは88年のプロストと同年齢だから
その後ドライビングスタイルを変えた可能性もあるよね >>985
スレチだが95年のウイリアムズはシーズン通して
スピンしたり砂地に埋もれてるシーンばかりが印象に残ってるんだが
そんなに扱いにくいマシンだったのかね
鈴鹿では確かクルサードもスピンしてたよな 当時はセナがプロストを速さで圧倒したと大喜びしてたけど
同じ年齢になったセナも若手に速さで遅れを取り始めてたわけで
ましてやホンダはセナべったりでプロストにとって不利すぎる >>988
それは思う。
個人的にだけど、ニューウェイの車って最初は乗りづらいけど熟成すると速くなる印象がある。
だから96年のヒル戴冠に繋がったのではないかと。 >>968
それが本当なら星野はビビって逃げたともとれるね。 >>966
今日現在
ライコネン(40)
ハミルトン(35)
ベッテル(32) >>995
まず時代が違いすぎるしその3人のF1キャリアを何年だと思ってるんだ >>966
生きていれば高橋徹をF1ドライバーにしたはずだからね。 >>995
パワステ時代になってドライバー寿命伸びたと思う このスレッドは１０００を超えました。
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