【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 76laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1585822711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>835
1985年やね、私の場合、これに「ヨハンソン、フェラーリ凄いなあ。いつ勝つのかなあ」が入るな。 そう考えると84年のトールマンすごいな、最終的な2人のレギュラーの一人が
まだまだ名門だったJPSロータスに移籍してもう一人はフェラーリ
最近で言ったらケータハムのドライバーがマクラーレンとレッドブルに昇格したようなもんか >>827
ごぼう抜きという意味ならインディの2019アラバマは凄かったぞ
あれこそとんでもないぶち抜き
スレチすまん >>849
普通に社畜してるわ。
休日は引きこもってアスファルト9とかいうレースゲーにうつつを抜かしてる。 >>852
そこまで悪くない。運良ければ3位くらいには入れるチーム。トロロッソかレーシングポイントじゃない。 >>845
ましてやプロストと組んでたら精神的ストレスから自滅するレースも多かっただろうしね 97年のは明確にタイヤの違いと説明できるものだからまた別の話だよ >>847
ジョン・バーナードの98年以降のアロウズに搭載されたのを見たかったな。
アロウズは何でヤマハに無理な条件を突き付けたんだか。 >>847
無償なんで財政的にキツイチームに供給してるからだろうね
ヤマハ自身長く組めない事が悩みだったのよ
ブラバムとか、引き継いだハーバーブラッシュが
チームが財政的にヤバすぎて金のネタになりそうなモノを机の上の書類から
漁ってた時に出てきたのがヤマハからの親書だからね >>859
ヤマハエンジンのパワー不足と信頼性欠如がいつまでも解決されないから、ハートなら解決できると踏んで賭けに出た。俺の推測だか。 >>841
ヒル、ジャック、クルサードより上ってだけで神格化は大袈裟だろ
当時上位を争ってた大半のドライバーが神になっちゃうよw ヤマハが残念なのは実走出来るF1マシンがないこと。電子部品が駄目らしい。右京が語っていた。残念だ。 財政が逼迫しててどんな名目でも良いからヤマハから
金を引き出したかっただけじゃないかなと
トム・ウォーキンショウの側近で無能な奴がいて
そいつの入れ知恵とか単独犯行かも
無能な奴の話はA18本に出てきてたハズ
>>882
ハートエンジンにヤマハのバッヂ付けて走らせるから金出せ
って要求だから関係ないかと
ヤマハの事知ってたら絶対通る訳ない要求って判るハズなんだけどね
シーズン後半には信頼性はあらかた解決されてた気がするが >>857
> >>845
> ましてやプロストと組んでたら精神的ストレスから自滅するレースも多かっただろうしね
フェラーリではそうだったけど、プロストがウィリアムズっていうチームとハイテクマシンに馴染めなかったから
想像したくなるif話なんだよ。
ほかのチームなら考える余地なくマンセルの負けが見えてる。 お前らはなんでそう偉そうにに喋るん？
親父どもはほんと偉そうにするよな無駄に歳くってるだけでまったく偉くないからな？ >>826
実にこのレースは面白い。セナは燃費かなにかで戦える状態ではなかった。プロストとマンセルの攻防が続く良いレースだった。 マンセルの糞度胸と「まるで猫のよう」と称されてた優れた
反射神経があれば、アクティブカーならプロストに勝ってた
かもな >>869
エストリルとヘレスの2連戦でセナが燃費悪くて大きく遅れたんだよね。
このあとバレストルが、セナにもプロストと同じエンジンを渡してるのか？とホンダに怒り混じりの書簡を送ったのよね。 ミナルディ・ヤマハが実現しないかなと思っていたあの頃 >>870
93年のプロストはかなりマージンを残してるように見えた。そのマージンを削れば更に圧倒できたんじゃないかな？
そもそもプロストとマンセルを比較するのはナンセンス。格も腕もクラスが違うよ >>866
俺はただただレッド1が見たかったなぁ
カッコよかっただろうな >>873
必死に見えたけどな
マージン残してたんじゃなくてマージン削れなかった感
そんで92年のマンセルはいつものマンセルじゃなかった気がする
92年並みのコミットをもっと前から続けてたらもっと活躍出来てたと思う プロストのウィリアムズはどこか似合わなかった。
ウィリアムズは生粋のイギリスチーム。 >>872
ミナルディ・無限ホンダを見てみたかった。
記憶に残る車になったと思う。 >>872
ヤマハとミナルディは92年に可能性があったのかねえ
「日本人は結構イギリス人にコロッと騙されちゃいがちなんだよね、うちは91年に
12気筒の経験と運用ノウハウがあるしそこに乗っけてあげましょうって話なのに
ジョーダンにいっちゃって」と当時ミナルディの佐々木が言ってたな
たしかに今となっては92年のジョーダンの惨状を見るとミナルディはアリだったかも >>879
リジェというより当時チームオーナーだったフラビオがこの件に絡んでるってことでいいんですよね？
それなのに右京がミナルディに移籍したときに「フラビオがチーム改革を託した」って総集編で言っててリアルタイムで知らない者としてはあれ？って感じになるわ >>881
97年のミナルディも、オーナーはフラビオだからね。 >>881
去年、もてぎのコレクションホールでのトークショーがあって、その話があった。
95年、ロータスが撤退して行き場を失った無限はミナルディにエンジン供給するはずだったが、バーニーからリジェにエンジンを供給してくれと頼まれてリジェにエンジン供給することになった。
と。 >>883
その話でいくとプッシュしたのはむしろフラビオよりもバーニーってことなんですかね？
いずれにしろ興味深い話ではありますが バーニーって裏で色々と重要な交渉事に噛んでるんだよなー
リジェに供給してくれって事はシューマッハをルノーエンジンで走らせたかった
って事でもあるよね
>>870
マンチャンに必要なのは
アクティブカーでなくてチームからの全面的信頼
だと思うの >>884
バーニー、フラビオ、ウォーキンショウ
三者三様の思惑が有って利害一致って事かな >>871
後藤はそれを逆手にとった。
バレストルはセナがかなり遅い（燃費が悪い）ことにクレームをつけたのに
後藤は「フランス人のトップがフランス人のドライバーを贔屓してる」
かのようにすり替えた。
高専卒で機械のことしか知らないと思われていた後藤は策士だった。 >>884
もちろん裏にはフラビオがいただろうね。
バーニーが表立って来たってニュアンスの喋りだった。 だとするとバーニーはミナルディに巨大な借りがあったってことなんだな
95年に政治を駆使したことで凋落する原因作ったという意味で支援を切れなかったと >>880
佐々木はイタリア贔屓過ぎて日本人とイタリア人じゃ合わないのを忘れてる
ミナルディヤマハがある程度うまく行っても、ヤマハ側は「ミナルディが昼飯に2時間かけなきゃもっとポイント取れた」とか不満を言う
ジョーダンが駄目でもしょうがなかったね、で済む >>887
そうそう、あれはセナが急に勝てなくなったことから出された書簡だものね。
でも後藤はすごい剣幕だった。部外者が口を出すんじゃない、みたいな感じでマスコミ対応してた。
バレストルの質問は、選手権の決定をホンダの地元の鈴鹿まで引き延ばそうという意図があるのかと疑っていて、選手権をエンジンメーカーが自身の都合でコントロールすることは許さない、ということだったのよね。
結局この88年の件はセナとプロストのエンジンの使い方が違ったせいで、バレストルの心配は杞憂だったのだけど、
翌年の後藤は見事なまでにセナとプロストへのサポートを変えてきたというオチね >>889
バーニーはF1全体をうまく進めるために尽力する人って感じかなあ。借りがある無しの話だけではなくて（そういう義理もしっかり通す印象だけど）。
数年前にマクラーレンがホンダを切ろうとしたときも、バーニーがフロントマンだったらもっと早く事態を収拾した（ホンダの供給先を確保した）ような気もしなくはない。 >>893
同意
F1全体のパイをでかくすれば自動的に自分が儲かる 後藤がセナプロ構想の黒幕
後藤がセナに露骨に肩入れしてたと知ってからプロストファンになった 後藤のセナ好きプロスト嫌いは何かあったのかね
まさかプロストが「ホンダはセナを贔屓してる」
言うただけで嫌いになったとか無いよね 人間だからな、頭では仕事だと分かっていても、
馬が合う、合わないはあるやろ。 セナのほうが熱心
改善すれば必ず結果出してくれる
一緒に闘ってる意識が強い
そりゃ技術者だって贔屓にもするさ
それもドライバーの能力の1つ
プロストの政治力も能力の1つ、機能すればね 話ぶったぎってスマンが、エディ・チーバーとロス・チーバー、どっちが速かったのかね？
ロスはF１まで行けなかったが、日本でのF3000で挙げた実績はアーバインやフィレンツェンの比じゃないと思うし。 1.背が高くて男前だったセナの方が広告塔としては良い。
2.チビの後藤は同じくチビのプロストが嫌いだっったｗ >>898
その上位互換がシューマッハーなんだよな
チームスタッフ全員がファンになるほどの求心力 いつか忘れたが、シューマッハがタイトル決めたときの記者会見でファクトリーの掃除係にまで感謝してたよな >>899
日本でも走ったマイク・サックウェル同様、変人タイプだったみたいね。。 >>901
シューは味方と、どうでもいいやつの2種類に人間を分けて対応していて、評価が全然違う
根が陰険
ハーバート対応とかね、セナはハッキネンをシカトしただけ ミドルブリッジレーシングが買った1年落ちベネトンBMWに亜久里が
乗ることになったけどシルバーストーンでテストをする直前に取り止めになったので、
右京がヨーロッパのレース関係者から何で亜久里は来ないのか質問攻めにあって、
「彼は友達ねー、でもスケベー」って言いふらしておきましたよとレーシングオンの対談で言ってたｗ 亜久里さんとミハエルの関係を象徴してるのはなんといっても93年最終戦でミハエルがやったいたずらでしょうよ笑 >>899
ロスはF1行ってたらアーバイン程度の活躍は出来てたんじゃなかろうか >>898
Dragon Ashの降谷建志とZEEBRAみたいなもんか >>908
リアルな、おめーの（来年の）席ねーから！ってやつですな。 >>903
サックウェルって変人だったの？
TVでのインタビューくらいしかわからないけど、あんまりエピソードが出てこない人だったような。 セナは私服のセンスが超ダサで
シューシャを除いて女の趣味も微妙だったが
それ以上にブス専なのがシューマッハ セナはバカ女系だったけど、シューは「カオじゃない脳みそだ」って選択なんじゃないの
そもそもドイツ、イギリスはブスばかりだから シューマッハの嫁は、映画スパイダーマンのブスヒロイン（漫画じゃ
超美人設定）にそっくりだったなｗ >>918
キルスティン・ダンスト、すげーことになってるんだね… ミハエルとラルフは兄弟
ミハエルとフレンツェンも兄弟 >>890
三国同盟。日本、イタリア、ドイツは戦時中から固い絆で結ばれていますよ。
日本とイタリアは合いますよ。 >>912
ピケがセナは女に興味ないって言った件？ >>904
GP Car Story読みなよ マクラーレンの内の人への取材で
「セナがあの手この手でチームメイトを陥れようとするのを嫌というほど見てきた」
と証言されてるぞ
最近じゃブランデルもテストでセナより好タイム出したとたん嫌がらせされたと回顧してる >>915
それ言っちゃうと我らがナイジェルは・… >>914
独特の人生観でF1定着の道が閉ざされたと言われるくらいだから。
日本のレースは98％クルマで決まる、ヨーロッパは65％、日本は練習時間も
たっぷりあるし、ちょっと走ってはチェックする、波の無い池みたいだ、
ヨーロッパのレースは荒海に漕ぎ出すようなもので漕ぎ手は海を知らないといけないとか
宗教っぽい感じ？
全日本F2では森脇さんのノバエンジニアリングで走ったけど、アクセルペダルや
シフトのストロークをミリ単位で指定してきてそれをしないとやる気を出さないので、
アクセルペダルのストロークは12ミリ、シフトのストロークは半分に
作り直すのにに散々手を焼いたとか、何やってもなかなか中嶋や星野に勝てないので
やる気も無くしてたと。
レーシングオンの87年の記事の時点でノバで走ったドライバーではヨハンソンがピカイチだったそうで。 日本のレースは98%の準備をして来ないと勝てない、ヨーロッパは80%の準備で残りはドライバーが何とかする、というのはアーバインとかも言ってたね。
80-90年代に日本に来ていたガイジンの人たちは基本的に同じことを言ってたよ。
富士と鈴鹿以外なら（＝レース数が少くて走り込みができている人が居ないから）80%でも勝負になると言ってて、実際にそういうコースでは強かったよね。 >>930
ピケが月曜日にレースがあったらサトルは表彰台に上がれると言ってたよね
F1は各地を転戦するから地元やテストで使用されるサーキット以外は1年に1回しか走れないからね
セナやシューマッハは初めてのコースでもいきなり速かった
F1ではそういう能力が求められるよね >>929
サックウェルは結局は役立たず外人の印象しかなかったからなあw
劣勢のヨコハマタイヤでタイトル争いまでしてたヨハンソンとは雲泥の差があるだろう。 >>932
中嶋が特別に不器用だという話なんだよなあ 96モナコで時々映るパニスの嫁も綺麗だった。おいおいマジかよ...という表情含めて。 >>930
アレジ、ハーバート、フレンツェンは、日本F3000では中堅ドライバーだったからそうだな
いきなり速かったのは、菅生で１戦だけ参戦して２位になったシューマッハだけだ >>934
さっき、1990ブラジル観た。我慢して最後まで見て見。
これが中嶋。それにしてもインテルラゴスの勾配半端ない。
https://www.youtube.com/watch?v=G1AbRpXtAS0 937
↑
「これが中嶋」じゃなくて「これぞ中嶋」
の間違い。
書き込み者より。 >>925
このスレに何度も書き込まれてる
マクラーレンの初レースの予選でいきなりセナより速いタイムを出したハッキネンが
「どうして速いのか？それは俺の方がチ○コがデカいからだよ」って言ったら
セナにピット裏に連れて行かれて1時間以上説教されたっていう話があるでしょ。 ポルトガルの予選では最終コーナーまではセナの方が速かった。最終の高速コーナーひとつでハッキネンがセナを上回った。チン○がデカイ、俺の方が度胸があるとハッキネンは言いたいのかな。
ハッキネンはセナに説教されたとは語ってないように思うが、そのあとセナは二度と笑わなかった。そのあとのレースで怖い目にあったとのべているよね。日本・オーストラリアの決勝ではついて行けなかったしね。 あの頃のセナは結構カリカリしてたのかもね
アーバインとの一件にしてもチャンピオンの余裕みたいな物が感じられないよな I have big balls.
直訳すりゃ、俺にはデカいキンタマがある。
意訳は、俺は勇気がある。
決して上品ではないけど、big ballsはよく使われるし、目くじら立てるほどでもない。ごく普通の英語表現ですぜ。 １スティントでも自分より速い奴はむかつく！！別にいいんじゃね
いまの無理に仲良しクラブやってる奴らより好き ハッキネンが開幕からレギュラーだったらな。
セナプロみたいなギスギスのチームメイトバトル見たかったわ。 セナの仕掛ける心理戦に萎縮したらそうなるかも。
金玉発言したり、自分は速さを証明するだけさ、って
言ってるハッキネンなら大丈夫かもと言う気もする。 >>941
宿敵プロストとの対決にモチベーションは高まっているのに
マシンの差はいかんともしがたいシーズンだったからなぁ
ブラジル予選後もイライラしてたな
ウィリアムズがミスれば勝てるんじゃない？と白けた顔をしていたし >>932
そうだねえ
F1で求められる能力は、日本で勝ち上がる能力とは少し違うかもね。
もちろん本質的な「速く走る能力」は要るんだけど、プラスアルファの部分が、ね。
星野ならF1でも通用した論に俺は懐疑的なんだけど、理由はまさにそこ。
菅生や西日本とかでは星野は下位に低迷してしまうからね。だから80%の準備で何とかなると言うガイジン勢（や和田孝夫など）にチャンスが行くわけだけど。 富士鈴鹿以外のコースでは、中嶋のほうが星野より良かった印象はあるので（実際のリザルトは追ってないから違ってたらごめんな）、
星野は >>934 どころでない結果になりそうな気がしなくもない >>935
レーサーの奥さん、ガールフレンドでランキングつけるとしたら
ウイルプアーの妻、ショーシャ、小川等さんの妻、テリーブートセンの妻、
リキャードシャトレーゼの妻は必ずランクインするよね。
GPXで紹介されていたクリスチャンフィッツジェラルドのガールフレンドもすごい美人だったな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
