【F1】1987～1993年のF1を語ろう 76laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 75laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1585822711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 90年総集編だとベルガーがドジキャラっぽく描かれていたな フェラーリ一期目のベルガーは格好良かったんだぜぃ？ >>746
しかしその後また凡庸になったような
スペインで亜久里に抜かれたり ホンダの野望を砕く鈴鹿初Vにホンダ撤退を飾る勝利、エンツォ弔い＆フェラーリ4年振り優勝、親父さんに捧げる勝利...節目に強い記録より記憶に残る男。 >>752
亜久里が速かっただけではw
スペインでは追い上げて入賞、鈴鹿では最速ラップ連発で表彰台だしw >>725
マクラーレンやベネトンと違ってウィリアムズはファーストドライバーに力を集中させるようなチームじゃなかったからね。
ましてやデビュー2年目の鼻息荒かった頃のクルサードがチームメイトじゃ尚更。 >>742
インディからやってきたドライバーは成功と失敗が交互に起こるのがセオリーだから。
マイケル→ジャック→ザナルディ→モントーヤ→ブルデー >>728
98年じゃなくて99年な。
ヒルはもう39歳。フレンツェンはドライバーとしてちょうど脂が乗った時期だったし。 >>751
やっぱりベルガーはイモラ炎上からちょっと何かが狂ったような気がする。
いい意味でも悪い意味でも牙を抜かれたような。 フランスGP前にニューウェイは離脱するんだけど
離脱前に赤城さん所に行ってマシンの改修計画を熱く語ってたそうだよ
Bシャーシがそれを踏まえたモノなのかは判らんけどね
クリスマーフィーの手腕とも言われてるし
90年のベルガーは予選速かったよな そういえばジョニーってウィリアムズに乗るみたいな話は無かったのかな？ >>749
セナのお友達ってだけだよ。レベル的にはタイトル争いしたまっさんやウェバーより下。ベルガーはチャンピオンシップを戦えるマシンを手にしてたわけだしね >>745
一つ擁護するとすればMP4/4からの流れでペダルの踏み間違いするくらいコクピットが狭かった >>758
アレが無かったらマンセルを破ってフェラーリのエースとしてワンランク上に行ってたかもね >>756
この系譜でいつもダマッタが無視される定期 マッサやウェーバーよりベルガーが下かぁ
40代のオッサン世代からすると
マッサやウェーバーはザコキャラ感覚だなw ベルガーってチャンピオン争いすらしたことないでしょ？
アレジもだけど。
パトレーゼもそうだったけどナンバー2という感じしかしない。 >>766
マッサもウェバーも最終戦までタイトル争いした経験が有る
ベルガー・・・ >>737
唯一RA100Eがレース中に故障した貴重なGP >>746
序盤は飛ばせる
が、タイヤがもたない
後藤治によればシルバーストンは90年唯一勝負できなかったコースらしいがヘレスも無理ゲーだったと思う
鈴鹿もそのままならプロストとは勝負にならなかったよな >>759
ポールポジションのインタビューでもフランスの快走はニューウェイの改修のおかげだとカペリが語ってた >>762
4/5系ってモノコック太い方だったけどなあ、それでも窮屈なのか。
これがティレルやレイトンじゃ乗り込むことすら困難になるんじゃｗ >>773
横じゃなくて縦が厳しかった
平たく言えば長い脚が邪魔になった >>774
あー雄型モノコックだから上面は直線的な処理でしたね >>737
実は、ピケはミスも多くて、この年も、ヘレスでプロストに張り付かれてコースアウト。
アデレードでも、マンセルの猛追にあってコースアウトしている。
あと、モナコのステーションヘアピンでもスピンして押し掛け失格とかね>>770
。
>>770
エンジンじゃなくて、電気系じゃなかったっけ？
>>773
当時の車載カメラの映像を見ると、ベルガーが立て膝みたいな感じになってるのが分かるよ。 ベルガーとセナじゃ10センチ以上身長差あったはずだ、セナに合わせた
モノコックだとキツかったろうな。 >>777
確かスロットル系のトラブルだと思ったよ >>759
その熱意があまりに金を食うので不正融資に手を出した赤城オーナーェ・・・w ピケはベネトン時代しか知らんが、よく3勝もしたよ
強かでしぶとくて良いドライバーだった >>761
確かにベルガーは優勝争い以前に年間3勝以上したことがないんだよな
でもセナとうまくやれたのは人柄がよかったんだと思う、ヨハンソンはフリー走行で
セナより0.1秒上回っただけで一切口きいてもらえなくなったって
91年鈴鹿であんな屈辱的なおこぼれ拾わされた直後の焼肉屋での祝勝会でみんなが
セナのやり口にしらけ切ってたのにひとり一生懸命座を盛り上げようと陽気に振るまってた
とウィットマーシュが回顧してた 中途参加でいきなりセナを上回ったハッキネンは大変な事をしでかしてしまったんだな 鈴鹿予選でもハッキネンが最終コーナー
ミスらなかったら大変な事になってたなw
2コーナーの大型ビジョンでハッキネンの
アタック見てたセナの念力が通じたんだと思うw >>784
実際に壁ドンされて、お前を潰すのなんて簡単だからなとか言われてたしな >>786
マジかよ。
ほとんどサイコパスじゃんw セナは自分の立場を脅かさないチームメイトには優しいというイメージがあったが
日本人でホンダ紐付きの中嶋は特別だったのかもな
マイケルアンドレッティなんかセナからすりゃどうでもいいチームメイトなはずなのに
やり口はわからないけど散々いたぶったって言われてるし マイケル証言ではセナは優しかったってさ
敵ではない >>760
94年にセナの後釜で検討されたけど
ロータスが首縦に振らなかった
ハーバートかいる事で融資受けてたから手放す訳にいかなかった
最終的にチームで一番価値のある資産ハーバートを売る事になるけど 普段から開発テストでもセナより好タイム連発してた
から面白く思って無かったんだろな
そして予選敗北後のハッキネンのジョークで爆発したと >>786>>787
それってミカが「あんたよりチ◯コがデカいから速く走れるんだよ」って言ったからじゃない？ ハッキネンとの力関係からしても
セナも死なずにF1を続けていたら
若手にゴボウ抜きにされる時は遠からず来てただろうね ハーバートと絡んでるノリでジョーク飛ばしたんだろうな 生きてたら98年ぐらいまでいそうだけどどうなってたのかな 偉大なチャンピオンと一緒に組めて光栄です、みたいな態度でいたら
F1みたいな海千山千な世界ではいつまで経っても追いつけないし追い越せないからなぁ
次代のドライバーはそのぐらいの反骨心があって正解だし
後輩イジメではなくレースで気迫を取り戻したセナも正解 >>795
あのままウィリアムズに乗り続けていたとしても
デビクルやジャックに出し抜かれてた可能性も高い
トップを走り続けたまま絶命したから神格化されてるけど落ちぶれて引退したら評価は下がってただろうね 一部の連中が神格化してるのは痛いよね。
評価が下がるってことはない様な気がする。
スポーツの適齢期から外れた選手が競争力落とす
のは当たり前 セナも９２年辺りから当然衰えが見られたと思う 後２回チャンピオン獲って計５回になったらミナルディで走るセナ、は見てみたかった >>797
ヒルジャックが生まれなかったのはある意味良かったが顎にやられてたんじゃね セナのベストイヤーって93年だと思うけどな。何故かこれ言うとホンダのファンが怒るんだよｗ 97年にセナ＆右京のコンビのミナルディとか面白いかもしれん。 >>784
テストでセナより速いタイムを出したマーク・ブランデルも嫌がらせされたと回顧してたわｗ 現場でセナが急にご機嫌斜めになってチームの偉いさんがオロオロしだして
もうそれだけで新人にはプレッシャーだし十分な嫌がらせだな ブランデルが次の仕事のためにフィジオのヨゼフ・レベラーさんに
空港まで乗せていってもらう予定だったのを、セナがヨゼフはここに残ると言い出したとかで。
このヨゼフさんは現役でアルファロメオF1で働いてて、日本の雑誌記事にも
結構出てくる人で、当時の映像でもゴール後にヘルメット受け取ったり
スポンサーの帽子を渡したりとかしてる。 プロストの全盛期は87年まで
セナの全盛期は91年まで >>783
セナとヨハンソンがチームメイトだったことあったっけ？
トールマン？ 84年に最後の２戦だけセナとヨハンソンがトールマンでチームメイトだったのか。
それだけで口利いてくれなくなるのか。 プロストはヨハンソンを格下と見て優しかったらしい。
ヨハンソンも親しいドライバーにプロストの名を挙げてた。 >>803
93はセナの必死の頑張り以上にウイリアムズが勝手にコケまくった印象だな。速さでは前年をも凌駕してたのに。
一般的なセナのベストは88か91だろうね 93のプロストは、しまらないレースが多かったな
ぶっちぎりの速い車でポールから優勝するなんてのは
プロストにとってつまらなかったのかもしれないが >>807
小林可夢偉が雪山でトレーニングさせられたとか言ってたな 89年から中学生で見始めた俺は
同じマシンなのにセナは速すぎて
プロストはいつも2位以下走ってて
腕の差歴然だなーって思ってた
アメリカ、カナダ、イギリス、イタリアで
マシントラブルなければば、セナ圧勝のシーズンだった 93年のセナはよく称賛されるけど実際はプロスト(ウイリアムズ)の取りこぼしたレースを着実に拾っただけの印象
92年はシューマッハーにランキングで劣りベルガーにも1点差まで詰められた
92年からセナの衰えが見え始めたと考えて良いと思う 92年のマンセルと93年のプロストだと数字は殆ど変わらないのに印象が偉く違うんだよね >>800
そういうお前もセナを神格化してこのスレに必死に書き込んでいる奴らの中のひとりだったりしてｗｗ マンセルFW14Bは乗りこなしてた
プロストFW15Cはミスが多かった
同じマシンで戦ってたらマンセルが勝ってたかも 93年繋がりなら、ランボV12は最終的にどの位のパワーだったのかな
セナハッキネンが絶賛したぐらいだから、フェラーリをも上回ってた？ >>実際はプロスト(ウイリアムズ)の取りこぼしたレースを着実に拾っただけの印象
それをきっちりできるドライバーが偉大なドライバーと称えられるんだぞ
87年のプロストはホンダに対抗できないTAGでホンダが潰れたレースをきっちり獲ったからから偉大なんだ
これを実際はホンダの取りこぼしたレースを着実に拾っただけの印象、なんて誰も言わないぞ >>820
93年に組むとして
マンセルがどうやって残留するかだな
ギャラで揉めたりして渋々契約ならチームはプロストに傾くかもな
たとえウィリアムズであっても >>817
セナは92年で32歳だけど、プロストは88年でもう33歳なんだよね
セナプロ対決と言ってたけど、プロストはもう少なくとも速さという意味では
全盛期をとっくに過ぎていた
でも当時のファンはセナ速いな～と単純に喜んでいた >>822
俺もそう思う
ウイリアムズのおこぼれを拾っただけ、というなら
じゃあ他のドライバーは何なんだって話だよね
勝てる時に居るべきところに居て勝ちをモノにするから強いんだよな 93ドニントンのオープニングラップはF1史上最高の一周だと思う。
あれが見たいから今も見続けている様なものだ。
そして、あれが可能なドライバーはアイルトンセナただ一人。
衰えてるドライバーにあんな走りが出来るわけないよ。 あのレースってマイケル•アンドレッティもスタート直後はかなりの勢いで上がって来てたよな
すぐ消えたけど 93年型セナはF1の矛盾した醍醐味を見せてた。劣ったマシンで前に出て、ひたすら鬼ブロック。シルバーストーンだったかコプスでよくあんな締め方するなと
F1はマシンの優劣がある状態で戦うのが当たり前でいいマシンに乗るのも必要な要素だけど、見てる方はマシンチャンピオンなんか要らないし、一番腕のあるやつを探し求め観てるってやつや
ベッテル、、、 >>828
彼は1年で何レース、オープニングラップで消えたんだろうか
モンツァだけ速かったのはさすが >>828
ドニントンのWikipediaの記事見たけど、元々予選6位だし特に何もしてないよ。
ただ1周目にベンドリンガーに特攻しただけ。 >>830
気になったので調べてまとめてみたわ。
開幕戦キャラミ→スタートでエンスト、4周目にワーウィックに特攻
第2戦サンパウロ→ベルガーに巻き込み宙を舞う
第3戦ドニントン→ベンドリンガーに特攻
第4戦イモラ→32周目に単独スピン
第5戦バルセロナ→5位入賞(初完走)
第6戦モナコ→8位完走
第7戦モントリオール→14位完走
第8戦マニクール→6位入賞(なお予選16位)
第9戦シルバーストーン→スタート直後1コーナーでスピンしてリタイア
第10戦ホッケンハイム→4周目に接触事故を起こす
第11戦ハンガリー→スロットルトラブルでリタイア(マシントラブルのリタイアはこの1戦だけ)
第12戦スパ→8位完走
第13戦モンツァ→3位表彰台もこのレースをもってフェードアウト >>828
>>831
映像を見ると、セナの後ろから見てて、セナと同じラインを通ろうとしているのが分かるよね。
実際、それで速くて、ミハエルの前にも出たが、ベンドリンガーを巻き添えに。。。 あのレースはマイケルが勝つレースだった。
ベンドリンガーの邪魔さえ無ければな。 0577 神様仏様名無し様 2020/05/17 20:50:18
来月スポーツランド菅生で全日本ツーリングカー選手権開幕。楽しみだ。
個人的にはスカイラインRSターボ応援してる。
トヨタがル・マン初出場。ジャガーやメルセデスも参戦するし楽しみ。日本でも生中継して欲しいな。
中嶋はＦ2で2勝目。Ｆ1行かせたいな。
Ｆ1は今年こそプロスト？日本でも見たい。エヤトセンナダジルバってすごいな。
おニャン子クラブでは新田恵利が好き。 >>799
＞あのままウィリアムズに乗り続けていたとしても
＞デビクルやジャックに出し抜かれてた可能性も高い
ヒルにすら勝てなかった弱禿やペヤングにセナが負けるわけがない。年齢だってヒルとセナは同じ歳だよ？ >>826
記憶にない。
衝撃の告白。88年鈴鹿でレイトンハウスカペリがプロストを抜いた。そのあと抜き返されてその直後、レイトンハウスの車が力なく止まりリタイヤした。
カペリはバトル中にアンチロールバーのスイッチをいじっていた。その近くにはイグニッションスイッチがあった。
レース終了後回収されたマシンはなんともなかったという。
これはレイトンハウスマーチ881のデザイナーの見解である。 >>826
ごめん記憶にないけどどんなレースだったのかな。カペリが活躍したレースは全部みたい。 >>759
Bシャーシーはニューウェイ作です。
フランス前にチームからはクリスマーフィーの下で仕事をするか辞めるかだと言われた。ニューウェイは事実上の解雇だと受け取って辞めたらしい。
アロウズとウィリアムズから誘われていてアロウズの方がギャラが良かったが、チャンピオンチームのやり方を勉強するならウィリアムズだと思い入ったそうだ。 >>832
お疲れでした。そしてマイケル・アンドレッティ様すいませんでした。
子供の記憶って怖いなあ >>827とか
>>836が
洗脳されてセナを神格化してる奴か。
スレの中を探せばもっといるだろうけど。 >>838
え、カペリがセナぶち抜いたやんリタイアしちゃったけど >>842
その時点でトップに居てカペリに抜かれたのはプロストだがw
セナはまだ追い上げ中なのでその2人より後ろだぞ。 >>836
ジャックとかクルサードとはもう一年やってたら勝ててたとは思えない >>820
マンセルもミスが多いです。93年はライバル車もアクティブになってるからアドバンテージがなくなりつつありますよ。 >>829
そういう意味では97年のヒルみたいなのは面白かった ふと思ったが、ヤマハエンジンもザクスピードに始まりいろいろなチームに供給してはやめての繰り返しでまさに流浪の民状態だったよな 0250 神様仏様名無し様 2020/05/19 01:36:44
さっきまでNHK－BSでWSPC第3戦シルバーストンの予選のナマ中継やってたけど日産R90CKが4位。
小河等もドライブするトヨタ90C－Vが9位。厳しいな。
メルセデスC11がポールポジションなんだが、2号車ドライブしてこのレースがデビュー戦のはずだった21歳のミハエル・シューマッハ、規定違反で失格。
こんなんじゃ将来期待できないだろうね。
ル・マンにはメルセデス欠場するし、日産にもチャンスあるかねえ？ 皆さん良いお年だと思いますが
会社が休業で自宅待機ですか？
自分は緊急自体宣言以来待機です。
やばいですわ。 >>843
それは鈴鹿
ヘレスではセナを抜いた直後にリタイヤした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
