【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/
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別にブームは要らないと思うので、必要悪ではなく単に不要かなと。
ブームとして盛り上げると、ブームが終われば「時代遅れ」となって、見ていることが恥ずかしいという扱いになるしね。
実際「まだF1なんて見てるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」ってなったでしょ。 放送権獲得に膨大な金が動いてるんだから、視聴率とスポンサーは必要。
笑っていいともでF1というフレーズを言わせたり、鈴鹿を前にセナを出演させたりしなきゃならなかったわけで、視聴率を稼ぐには何でもしたよフジは。 >>883
セナが笑っていいともに出た時のアルタ前は凄かったね。
映像でしか観てないけど、あの人だかりはやばい。 あのブームがあったから今もこのスレは盛況なんだし
様々なムックや資料や映像が今も発売され続けて楽しめる
当時は古舘実況は好きじゃなかったけど今となっては思い出かな
メジャーなものに引き上げた功績は評価していい >>878
ティレル018で表彰台に上がったのにラッキーで片付けられたのは可哀想だった。フットワークでも十分活躍したと思う。
ベネトンに乗れなかったのはテストでレートより遅かった。仕方ない。 遅かったってか車の速さにビビって白旗上げちゃったんだよね >>874
悪玉善玉の二分かな。キャラを立てすぎてるけど。
あとわかってないから伝えるべきことを伝えきれてない。
当時も重要なのはタイヤマネジメント。マンセルはそこが得意な人だった。荒法師なイメージばかり付けて、セナも認めるステアリングさばきとか全然伝えてない。
BBCの昔のF1を見たらハントがマンセルのタイヤマネジメントを誉めていた。チャンピオンクラスが解説しないとダメかな。 アルボレートは、フェラーリが開発方向を間違わなければ１度はチャンピオンになっていたほど。
プロストとポイント争いをしていたのに、後半で失速してチャンピオンを逃がした。
あれでフェラーリが上手くやってれば、彼の評価は大きく変わっていたな。
ただ、ティレル時代（フェラーリに乗る前の方）に雑誌でアルボレートを最初に見た瞬間、こいつはみのもんたに似てると思ったｗ
よく古館が“F1界のみのもんた”と言わなかったなと。
今宮氏を“F1界のおりもまさお”、森脇さんを“F1界の若大将シリーズ”と言ったのに。 >>878
なお、期待されたブーツェンも蓋を開けてみたらパトレーゼ以下のナルシスト野郎だとバレてしまい急遽マンセルを呼び戻すことになった模様 休養中のプロストがリジェにのってブーツェンとより2秒早いタイムで走ったんだっけ。
まあ引退後にマクラーレンでハッキネンより早いタイムで走る御仁だけど プロストはマクホン時代に
セナとあそこまでタイム差があったのがほんと謎
セナと他のドライバーとのタイム差、
プロストと他のドライバーのタイム差を考えたらね 俺は古舘いらないとは言ってない。
フジテレビぐるみのセナ=善、プロスト・マンセル=と言うキャンペーンが嫌だっただけ。 >>894
わかる。あれはプロレスのやり方だから。とにかく人気にしたかったフジテレビが古舘をチョイス。
さんまが司会だったらもうちょい選手寄りだったかな。 儲かりそうなネタ学があればブーストするのが資本主義の宿命だから、アンタの好き嫌いなんて相手にされないだけんんだよ 古舘は一つの個性として受け入れるが後発のアナウンサーにも軒並み古舘スタイルでやらせようとしたのは頂けない ブームなんかなくてもいいということは、ブーム期間中もTBSが年3回放送するとかいうレベルが続いていたってことだぞ。
ブーム中に同日放送やってただけブームがあったほうがよかったよ。 >>897
理想的にはそうだ
だが放送も億単位のビジネスだから、それで視聴率落ちてフジの収入が減ったらと考えたら変えることはリスクでしかない >>896
資本主義は関係ない
実況でもテニスなんて淡々としてる >>900
テニスの放送は今でも続いてるだろ
スポーツとして定着しているからだ
それなら放送もスポーツとして淡々と扱う
F1はほぼゼロだったところからブームが爆発してその後しぼんだ
スポーツとして定着してないから、仕掛ける側が工夫を凝らさなきゃ成り立たないし、プロレスのようなキワモノとして定着させる欲が出てきてかき回されるスキがある
それを資本主義と呼んでいる
ほぼ全てF1の魅力の力とファン開拓に失敗していた業界の責任
他のスポーツはそこをちゃんとやってるんだよ NHK BS でやった WGP と WRC を覚えてる人は居ないのかな。
変なキャラ付けとか無かったけど素晴らしかったよ。
実況も解説も変な盛りもしないし、大量な情報も盛り込んでいたし。
毎回のようにスタジオに実車を持ち込んで、時にはカウルまで外して解説したりね。
レースにはさほど興味の無かったオヤジが、久々に会ったらNSRだのノリックだの言い始めたときには驚いたよ。俺の知らんうちに見始めて、放送が面白いから興味を持ったと言ってた。
NHK が 1987 のF1放映権を取らなかったのがつくづく残念よ。局内の問題だったらしいけどね。 >>901
F1を茶番として定着させてしまったら、視聴者はF1(またはモータースポーツ全般)を茶番として受け入れ認識するだけで、競技としては広まらないんじゃね。 ↑ごめん酔っ払っててちゃんと読めてなかった
同じようなこと言ってるね。スマンスマン 定着出来なかったというより今のモータースポーツ全般に面白くない
余りにも技術が発達し過ぎた
昔のレースをYouTubeで見てる方が面白い >>902
インディみたいに一週間後の深夜とかにやられたらたまらん >>902
何気にNHKはモタスポの放送頑張っていたよね（過去形なのは残念だけど）。 87年以前のフジって、ほとんど競馬中継かと思えたインターTECとか、F1がああならなくて良かったと思う。
日本のスタジオと現地の２元中継が必要だったかは疑問だけどね。
後にマチャアキ嫁になった人は正直要らなかったしな。 仮にNHKがF1を中継してたら茶番はやらなかったろうけど、フジよりブームのピークは低かったろうね
でも現在も続いてるかどうかっていうと、そこは怪しいんじゃないの
だったら茶番でもピークが高かった方がよかったとおれは思う
見せ方が茶番だって、見るほうがちゃんとしてれば問題ないだろ
おれは不思議と気分悪くないんだよな
どうせ世の中全部茶番だし >>889
いやいや84年だって褒められたものじゃないだろ前半のマージンをプレッシャー掛かった局面から尽く不意にしていた
チャンピオンの器じゃないよ明らかに 古舘は賛否両論あって当然かと思うけど
その後の赤い皇帝とか、ダダ滑りしているのを続けていたのは痛かったな。 >>875
知ってたと思う
古館は下調べがもの凄いらしいからな
ドライバーの経歴を調べないとは思えん >>890
ワイルドワンズにペネロープ号運転手のパーカー似の人がいるってネタがこち亀にあったな NHKがF1？
BSだけでやってWSPCみたいにされたかも？
NHKは中継するだけでイベント盛り上ると言う意識はあまり無い。TBSがWSPCやると8万人、NHKだと3万人。 昔はほとんどすべてカット放送のいいとこ取りだっただろう。脚色もつけて何でもありだ。NHKBSが普通なんだよ
それでお客さん来ないなら魅力不足なだけや >>915
でもＦ１の特番で片山右京のオンボードカメラで、右京のヘルメット側面が
写っているのに、それで右京って分からなかったんだよなあ…＞古舘 「俺のF1が古舘に汚された」みたいに思う人が多くて驚いた
自分をきちんと持ってれば他人が何言おうといいやん いやいや、さすがにテレビ静岡の鈴木はカンベンしてくれと思ったぞ… 最初に見たのが89年カナダで古舘だったから、最初はこういうもんかなと思ったけど
88年以前から見てる人にとっては、うるさくて仕方なかっただろうね。
ヘンなあだ名つけたり、つまらんたとえ話したり。
プロレスなら一瞬で攻守交代があるけど、レースってそんなもんじゃないから喋りすぎってのはどうしてもあった。 振り返ってみれば古舘がいなくなったあとのフジの迷走のほうが酷かったと思う
ブームが沈静化して文化として定着させる方向に向かずに
悪い意味でフジらしい賑やかしを続けてしまった 俺は古舘はあまり気にならんかった。
それよりモデル上がりがイケメンドライバーにキャーキャー騒いでた時の放映の方が嫌だったよ。 90年は世界的にF1ブームだった。セナプロ対決だから。
人気は実況うんぬんじゃないと思う。内容だよ。 俺はワールドプロレスリング時代からの古舘ファン
F1ブーム以前のレースも古舘の実況で観戦してみたい しかし世界的にコロナが流行ってるけど、イタリアは大丈夫なのか…？
パトレーゼやナニーニ、フィジケラ、トゥルーリ…心配や 善悪二元論、極端なセナ贔屓以外は古舘良かったよ。
F1しか興味なくて古舘やドリキンに拒否反応示す人多かったのかな。 古館はそののち競輪実況（G1レース）に天下ってF1の手法でそのまま実況かました
時のオールドファンの反応がすごく否定的だった >>893
プロストは予選でもマンセルと互角以上に速かったし
セナが他を圧倒する存在だったんだよ
あそこまで戦い抜いたプロストは立派
人間が神と戦うようなもん 以前に日本陸上連盟が選手へのキャッチコピーを廃止するように申し入れたことがあったね。
テレビが選手のキャラ付けをするなんてとても失礼な話だと思うし、陸連の行動には心底同意したよ。
まあ、それをすべきだという人も居るんだろうけどさ。 F1ブームが無かったら、亜久里以降の日本人ドラは誕生して無かったんじゃないか？
>>934
多分、こいつと予選張り合うより決勝に向けて準備した方が賢明
って頭切り替えたんじゃ無いかと思う
>>829
イタリア超ヤバイ
なんかネットスラングっぽい書き方だか
都市一個消滅する勢いで感染爆発してる >>926
90の鈴鹿
本当に本当に楽しみにして、最大限テレビを見ないようにしてネタバレ阻止をしていたプロストヲタの俺
1830の日テレのスポーツニュースを夕飯のときたいボーっと見ていて
結果を見てしまったときの絶望は一生忘れない >>938
その前のスペインでプロストが鮮やかに勝ちすぎたのも、セナがぶつけた要因だろうな >>938
本田のスタッフの中にもキレた人がいて、セナに直接英語で文句を言ったんだけど後藤に
「いくら綺麗事並べても勝たなきゃ意味がない。そんなこともわからないのか？」と言われて
その人は本田を辞めたんだよな。 古舘の実況は
藤浪辰巳やボブバックランドみたいな紳士では盛り上がらないんだよ
猪木やセナのような狂気を秘めた少しダーティで燃え上がるタイプこそ古舘のリズムが生きてくるんだ >>940
ホンダはスポーツをやってるんじゃなくて商売をやってるんだろ
社員はファンをやってるんじゃなくてビジネスをやってるんだろ
そんな社員はいらないだろうね >>942
まあホンダが商売でもビジネスでも上手くいってる印象ないけどな >>943
ホンダという特異な会社の商売が大企業としてうまくいくこと自体が奇跡だと思う >>942
スポーツだろうが商売だろうが、やってるのはレースだからな
故意にぶつけるのは駄目だろ 後藤すごいな。さすが桜井チルドレン
なんで桜井がクビになったかも分からんかったのかねえ あれがチェザリスかマンセルだったらボロクソ叩いてたな。 >>945
故意かどうかわからないようにやるのはぎりぎり合法
ケガしないように巧くやってるし
後で自白しちゃうのは何考えてんだかわからんが
いやおれはセナはのああいう行為は嫌いだよ
でもホンダは勝たねばならんし、ホンダ的にはあれくらいはオッケー シケインで接触することを選んだプロストと
1コーナーを選んだセナ
そこが人と神の違いと言えばいいか
人とキチガイの違いと言えばいいか あそこまで露骨に突っ込んでもキャリアを続けられた事が前年の鈴鹿で何がおきていたかの証明だな
死人けが人出なくてよかったよ
本当に >>949
キチガイだろう
3週間前は高速でのクラッシュを目の当たりにして泣いてんのに プロストはわざとはやってないからなｗ 心の弱いセナはゲロったけど あのままフェラーリが先行してたら逃げ切れたのだろうか。 後、レーサー達のコメントを福澤ジャストミートにアフレコさせてみたい >>944
本田技研が成功したのは
本田宗一郎には藤沢武夫という経営者のパートナーがいたから。
藤沢がいなかったらマン島の二輪レースもF1も参戦することなく短命だったろう。 >>953
親しいナイジェルにわざとセナを押し出したとゲロってるよ >>888
マンセルってタイヤマネージメントうまいのかなぁ？？
タイヤ無交換で走りきれるピケと交換必須のマンセルって感じするけど、どうなんだい？？ >>955
プロストはインを空けたまま1コーナーに入ったので多くの元F1ドライバーから
「セナをブロックするよりも走行ラインをキープすることを優先して
セナに付け入る隙を与えたプロストの自業自得。」と叩かれたが
「インを完全に押えたらセナが真後ろから追突するんじゃないか？」と思ったプロストが
あえてインを空けたという説もあるから
フェラーリの先行逃げ切りはあり得ないと思う。 鈴鹿30周年のスペシャルで高木虎之介が
セナはスタート前からぶつけると決めてますね〜
ドライバーが見たらすぐわかりますよ〜とぶっちゃけて
周りの出演者からたしなめられてたなw
プロストもそういう空気は察知してたかもしれない >>960-961
たしかプロストは7回位ミラーみてるんだよ
相当セナのポジションを気にしてた
もう大丈夫、と思って少しアウトへ振ったんだと思う
さすがに減速しないで突っ込んでくるのは想定外だったんじゃないか 91年のマンセルも、わざとコースアウトじゃないかなぁと思ってるんだけど
こっちはほとんど話題にならないね。 一つ間違えたらオガー等になる速度でやったセナは許されないよどう考えてもね >>961
トラ良いな
不器用っぷりが良く分かるw
>>983
ワザと？ナゼ？ プロストがインを開けたのが悪い、とは確かに各国のジャーナリストから指摘されたけど、その文脈は
「インが開いていた」とセナが保身の言い訳をするチャンスを与えたことが失敗だということであって、事故そのものはセナが悪いとの認識だね。
決して、プロストにも責任があるという意味ではないね。
セナは当たる覚悟で無理やりインから突撃するような輩だという認識が前提だよ。
インを開けたのだからプロストにも事故の責任がある、としたのは日本とブラジルのメディアくらいじゃね。 >>966
そもそもあれだけ離れてるのにインを開けて事故の責任にされちゃたまったもんじゃないよな ここ居る人なら場数も踏んで、時間も過ぎてあれがどういうことか分かって話もできるけど、あの頃のプロストファンはただ気の毒に思うわ。
その後フジテレビはミハエルでも、エンジン系統鈴木亜久里のせいで同じようなゴリ押しで他のファンを居づらくさせる放送を続けたし極端すぎるわ 個人的には古館実況も嫌いじゃないし、その後の熊倉＆土屋の喧嘩腰解説（？）も嫌いじゃない。
チームオーナー（or監督）の立場とドライバーの立場でのコメント対決は面白かった。 >>967
そうね、プロストがインを開けたのが悪い、ってのはセナの輩っぷりへの皮肉だもの。 >>955
確か、日曜朝のウォームアップランで、フェラーリのレースペースが圧倒してたんじゃなかったっけ？
だとしたら、プロストが先行したら、ヘレスの二の舞のなったのかもしれない。
俺としては、ベルガーが予選でフェラーリ2台の後塵を拝している時は、レースでもマクラーレンは苦戦しているレースと考えている。 >>969
チームオーナーの熊倉さんとカーグラフィックの熊倉さんは別人。 >>965
マンセルはやる気、モチベーションに大きく左右されるし
あの時はセナに抑え込まれ、ベルガーはどんどん先行してたし
マンセルは優勝しなきゃならん状況だったので諦めたんじゃないかと。
そもそも、スリップ付きすぎでコースアウトなんてマンセルほどのドライバーがやるとは思えない。 >>973
俺には、「白線のナイジェル」が久々に顔をのぞかせたという印象しか無いけどな。
故意にレースをやめる理由は無いだろ。 >>961
トヨタのドライバーの一貴がそれを発言して
ホンダのドライバーの父がたしなめていたら盛り上がったな。
二人が出てたかどうかは知らないけど。 セナのことはもう許してやれよ。
94年のタンブレロで償ったんだからさ。 >>961
スタート後のセナの動きから、コレはスタート前から決めてたな、と分かるということを高木は言ってるのであって、スタート前から感づいていたということではないでしょう。
ドライバーだけでなくとも、レースに深い知見のある人なら、あのクラッシュを見たらセナの故意だと確信したはずだよ。 >>972
いやいや、熊倉がチーム側の立場を代弁して土屋を挑発してたって意味。
ブラジルで、土屋がこのコースは路面がバンピーでドライバーは車を走らせるのが大変・・・とコメントしたところ、熊倉が路面がバンピーなのは誰もが同じでイコールなんだから、チーム側とすれば言い訳するなと・・・と挑発して、その後喧嘩腰で言い合うことになった。 >>948
シューマッハも後でバラしてたな。
もっともこっちは３年後にまたやって失敗したけど。 >>979
でもあそこでヒルが逆転チャンピオンになってたとしても棚ぼた扱いで史実以上にボロカスに言われてたと思う。 >>959
上手い方だと思う（ベルガーなんかと比べて）。ターボ時代はピケはマンセルにスピードで敵わないから戦略を変えていただけ。
とはいえマンセルはバーストさせたりポカもやってる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
