【F1】1987～1993年のF1を語ろう 74laps

2020/03/01(日) 18:36:10.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/

※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/01(水) 18:25:10.85

死んじゃったんだからブレはないわけですよ

2020/04/01(水) 18:30:17.83

プロストはわざとはやってないからなｗ　心の弱いセナはゲロったけど

2020/04/01(水) 19:41:14.15

>>941
猪木のセナ、馬場のプロストか

2020/04/01(水) 20:02:50.31

あのままフェラーリが先行してたら逃げ切れたのだろうか。

2020/04/01(水) 20:28:54.83

後、レーサー達のコメントを福澤ジャストミートにアフレコさせてみたい

2020/04/01(水) 20:30:40.34

>>944
本田技研が成功したのは
本田宗一郎には藤沢武夫という経営者のパートナーがいたから。
藤沢がいなかったらマン島の二輪レースもF1も参戦することなく短命だったろう。

2020/04/01(水) 20:55:42.01

>>953
親しいナイジェルにわざとセナを押し出したとゲロってるよ

2020/04/01(水) 20:56:47.86

>>888
マンセルってタイヤマネージメントうまいのかなぁ？？
タイヤ無交換で走りきれるピケと交換必須のマンセルって感じするけど、どうなんだい？？

2020/04/01(水) 20:58:42.02

>>955
プロストはインを空けたまま1コーナーに入ったので多くの元F1ドライバーから
「セナをブロックするよりも走行ラインをキープすることを優先して
セナに付け入る隙を与えたプロストの自業自得。」と叩かれたが
「インを完全に押えたらセナが真後ろから追突するんじゃないか？」と思ったプロストが
あえてインを空けたという説もあるから
フェラーリの先行逃げ切りはあり得ないと思う。

2020/04/01(水) 21:04:55.83

鈴鹿30周年のスペシャルで高木虎之介が
セナはスタート前からぶつけると決めてますね～
ドライバーが見たらすぐわかりますよ～とぶっちゃけて
周りの出演者からたしなめられてたなw

プロストもそういう空気は察知してたかもしれない

2020/04/01(水) 21:11:02.97

>>960-961
たしかプロストは7回位ミラーみてるんだよ
相当セナのポジションを気にしてた
もう大丈夫、と思って少しアウトへ振ったんだと思う
さすがに減速しないで突っ込んでくるのは想定外だったんじゃないか

2020/04/01(水) 21:38:23.86

91年のマンセルも、わざとコースアウトじゃないかなぁと思ってるんだけど
こっちはほとんど話題にならないね。

2020/04/01(水) 21:42:54.26

一つ間違えたらオガー等になる速度でやったセナは許されないよどう考えてもね

2020/04/01(水) 21:47:00.95

>>961
トラ良いな
不器用っぷりが良く分かるw

>>983
ワザと？ナゼ？

2020/04/01(水) 22:02:08.84

プロストがインを開けたのが悪い、とは確かに各国のジャーナリストから指摘されたけど、その文脈は
「インが開いていた」とセナが保身の言い訳をするチャンスを与えたことが失敗だということであって、事故そのものはセナが悪いとの認識だね。
決して、プロストにも責任があるという意味ではないね。
セナは当たる覚悟で無理やりインから突撃するような輩だという認識が前提だよ。

インを開けたのだからプロストにも事故の責任がある、としたのは日本とブラジルのメディアくらいじゃね。

2020/04/01(水) 22:10:50.59

>>966
そもそもあれだけ離れてるのにインを開けて事故の責任にされちゃたまったもんじゃないよな

2020/04/01(水) 22:23:18.92

ここ居る人なら場数も踏んで、時間も過ぎてあれがどういうことか分かって話もできるけど、あの頃のプロストファンはただ気の毒に思うわ。

その後フジテレビはミハエルでも、エンジン系統鈴木亜久里のせいで同じようなゴリ押しで他のファンを居づらくさせる放送を続けたし極端すぎるわ

2020/04/01(水) 22:44:49.34

個人的には古館実況も嫌いじゃないし、その後の熊倉＆土屋の喧嘩腰解説（？）も嫌いじゃない。
チームオーナー（or監督）の立場とドライバーの立場でのコメント対決は面白かった。

2020/04/01(水) 22:57:35.53

>>967
そうね、プロストがインを開けたのが悪い、ってのはセナの輩っぷりへの皮肉だもの。

2020/04/01(水) 23:47:35.78

>>955
確か、日曜朝のウォームアップランで、フェラーリのレースペースが圧倒してたんじゃなかったっけ？
だとしたら、プロストが先行したら、ヘレスの二の舞のなったのかもしれない。
俺としては、ベルガーが予選でフェラーリ2台の後塵を拝している時は、レースでもマクラーレンは苦戦しているレースと考えている。

2020/04/01(水) 23:49:19.52

>>969
チームオーナーの熊倉さんとカーグラフィックの熊倉さんは別人。

2020/04/01(水) 23:55:55.64

>>965
マンセルはやる気、モチベーションに大きく左右されるし
あの時はセナに抑え込まれ、ベルガーはどんどん先行してたし
マンセルは優勝しなきゃならん状況だったので諦めたんじゃないかと。
そもそも、スリップ付きすぎでコースアウトなんてマンセルほどのドライバーがやるとは思えない。

2020/04/02(木) 00:01:10.34

>>973
俺には、「白線のナイジェル」が久々に顔をのぞかせたという印象しか無いけどな。
故意にレースをやめる理由は無いだろ。

2020/04/02(木) 00:11:05.30

>>961
トヨタのドライバーの一貴がそれを発言して
ホンダのドライバーの父がたしなめていたら盛り上がったな。
二人が出てたかどうかは知らないけど。

2020/04/02(木) 00:34:33.14

セナのことはもう許してやれよ。
94年のタンブレロで償ったんだからさ。

2020/04/02(木) 00:38:54.20

>>961
スタート後のセナの動きから、コレはスタート前から決めてたな、と分かるということを高木は言ってるのであって、スタート前から感づいていたということではないでしょう。

ドライバーだけでなくとも、レースに深い知見のある人なら、あのクラッシュを見たらセナの故意だと確信したはずだよ。

2020/04/02(木) 01:12:16.79

>>972
いやいや、熊倉がチーム側の立場を代弁して土屋を挑発してたって意味。
ブラジルで、土屋がこのコースは路面がバンピーでドライバーは車を走らせるのが大変・・・とコメントしたところ、熊倉が路面がバンピーなのは誰もが同じでイコールなんだから、チーム側とすれば言い訳するなと・・・と挑発して、その後喧嘩腰で言い合うことになった。

2020/04/02(木) 05:05:03.14

>>948
シューマッハも後でバラしてたな。
もっともこっちは３年後にまたやって失敗したけど。

2020/04/02(木) 06:13:31.81

>>979
でもあそこでヒルが逆転チャンピオンになってたとしても棚ぼた扱いで史実以上にボロカスに言われてたと思う。

2020/04/02(木) 08:30:40.45

>>959
上手い方だと思う（ベルガーなんかと比べて）。ターボ時代はピケはマンセルにスピードで敵わないから戦略を変えていただけ。
とはいえマンセルはバーストさせたりポカもやってる。

2020/04/02(木) 08:44:02.80

スレチだが94は酷かった。あんなにシューを休ませてヒルと接戦にさせてチャンピオン争いをさせてもいまいち楽しめない。
最終戦チームからの指示でポールのマンセルが派手にホイールスピンさせて遅れてチャンピオン争いの邪魔をしなかったのも今考えれば良かったのか。レースなんだからシューとバトルしても良かったんじゃないのかな。。

2020/04/02(木) 10:09:02.82

90年鈴鹿のスタート後のセナプロ接触は、真後ろにいただきマンセルとベルガー辺りの意見が信憑性ありそう。

2020/04/02(木) 10:17:40.06

>>961はカムイの間違いだった
ごめん虎之介w

2020/04/02(木) 10:46:04.67

94～95年はシューマッハの最大のライバルがヒルだったのもF1人気が下火になる原因の一つな気がする。
ジョニーをNo.2扱いしなければ、マクラーレンが低迷しなければ、とタラレバを言うとキリがない。

2020/04/02(木) 11:20:10.60

セナが生きてたら、その後どうなってたかの話しようぜ

2020/04/02(木) 11:20:32.29

>>986
寝たきり老人

2020/04/02(木) 11:21:53.57

ちなみに、ラッツェンバーガーの恋人のカティーシャはモデルをやってたらしい。
調べてたら写真を発見した。
https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/after-the-death-of-austrian-automobile-racer-roland-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/161549580

2020/04/02(木) 11:24:10.20

>>988
モデルじゃなくて歌手だった。
ちなみにソマリア出身で、ラッツェンバーガーより12歳上とのこと。

2020/04/02(木) 11:52:45.69

>>902
めっちゃ暗かったけどな。

2020/04/02(木) 12:26:46.16

土屋はカウンターカウンターってうるせーんだよ。
F1にドリフトの概念持ち込むなよ。
ルマンで二位になれたのは素直にすごいと認めるが。

2020/04/02(木) 12:32:55.56

土屋氏はドライバーだからそりゃドライバー擁護よね
腹ん中では右京氏の事ヘッタクソだなと思ってたそうだがw

>>982
マンチャンは自分が呼ばれた理由を良く分かってた
加えて自分もタイトル経験者だから自分みたいなお客さんに邪魔されたら
たまったもんじゃないってのも痛い程分かるんじゃない？

2020/04/02(木) 13:22:55.33

世界3大獲れなくて良かったタイトル
94ヒル
99アーバイン
08マッサ

2020/04/02(木) 13:42:22.48

デーモンヒルは115戦22勝してるのに
どうしてここまで評価低いんだろうね

2020/04/02(木) 13:49:40.59

>>994
俺は評価してるよ。
評価なんて数年で変わるものだしな。
90年代のプロストなんて、運転手としては大したことないくせに政治力だけでタイトルを盗み取っていく外道、みたいに言われてた訳だし。

2020/04/02(木) 13:50:08.32

>>995
言われてねーわ

2020/04/02(木) 13:56:05.89

>>996
セナはアマデウス
プロストはサリエリ
と古舘は言ったよね？

2020/04/02(木) 15:08:22.49

>>992
でも、土屋は少なくともフォーミュラでの実績は全然右京に及ばないんだけどな。
F3で表彰台になんとか1回乗れただけだし。

2020/04/02(木) 15:08:59.84

>>994
ヒルはウィリアムズから離れた後の走りでむしろ評価を上げた気がするけどな。

2020/04/02(木) 15:38:24.89

>>993
アーバインとマッサにはタイトル獲って欲しかった。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 21時間 2分 15秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php