【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ホンダV12の音はオンボードカメラの映像でよく聞いていた。ヤマハV12のオンボードの映像や音は記憶にない。どんな感じなの？ >>780
序盤戦にチームメイトのパトレーゼに手を焼いたのも痛かったな。特にメキシコは。 >>780
鈴鹿までで、明確にマンセルのミスでポイント失ったのってイモラだけで、
あとは大概マシントラブルその他だったからなー
もったいねぇ
カナダは知らん FW14は若干信頼性に不安あった気がする
>>774
普通に始動して普通に走って普通にテストしてた
ほぼあり得ない位凄い
>>775
ヤマハは中堅以下のチームでV12運用すんのムリ
って痛感した模様
重さとパワーでタイヤにキツイし燃料でレース中の重量変化デカイし色々大変なのかも
未投入のV12全バラの写真を雑誌で見たけどシリンダブロックが超薄かった
>>781
ブラバムヤマハの音は凄く良かった
さすが楽器メーカーをグループに持つだけの事はあるw
とか当時言われてた
>>779
実行したハズ >>780
ベルギーが痛かった
マンセル10セナ6だったのが
マンセル0セナ10で14ポイント失ってる ラルースのマシンってシェイプはかっこいいのにあの黄色やら赤やらのカラーリングのせいで台無しだわ。
あの色使いが大嫌い。
特に91年序盤の赤いラインのやつ。 >>786
シャシーから黄色が無くなったくらいで基本的なカラーリングは同じなのに
91年はやたらビンボくさく見えたね、ラルース。 なんかLC91ってちょくちょくカラーリングが変わっていたような
ノーズ上面が緑だったり赤だったり >>779
キャラミは、タイヤ無交換だったよ。
「ポールポジション」で、セナのアドバイスで実行した旨の報道もされていたのを覚えている。 >>782
そりゃパトレーゼも必死でマシンの開発に努めてきてようやくトップになれるマシンになったと思ったら、突然舞い戻ってきたヒゲオヤジにナンバー2やってろって扱いを受けたらキレるわなｗ >>788
スポンサーのロゴが一気に無くなったからだろ。 YouTubeにブラバムヤマハV12が残ってない。日本GPだけでもオンボードカメラを付けて欲しかった。まさかの快走だったから無理だったか。。。 マックスサロは母ちゃんに似てるな。あたりまえだがw >>792
ドライバーのドライビングスーツもイマイチになったよなぁ。 >>792
F特で各チームの記事にメインスポンサーの欄があって一応一番お金出したとこがメインスポンサー扱いだったんだけどラルースは推定2億の東芝がメイン扱いだったからね。
もっともコローニなんかわずか数千万くらいのマテウス（ドライバーのチャベスの持ち込み）だったけど。 >>769
トヨタはV12で参戦予定だったけど、FIAがその情報を掴んでレギュレーションでV12を禁止にさせた。 90年のラルースのレーシングスーツを着こなす亜久里はスゲェと勝手に思ってるw
2億でリアウイングか、あの年の活躍考えたらお得だね
厳密にはメインスポンサーはGEOかなと
右京はラルースのレーシングスーツはカッコ悪いって言ってるねw
>>797
90年頃の話じゃなくて2000年のやつだよね？
トヨタがV12とかホンダが超高回転型V8とか噂が走り回って
規制しねぇとエンジン戦争で開発費マジヤベェ
って事で急遽V10固定よね
トヨタはフェラーリのエンジン開発者雇ったのも噂に拍車を掛けたのかもね GP Car Story Vol.31
９４年イタリアＧＰからの無限MF351HD、前機から20キロの軽量化と80馬力の出力アップ その他無限ホンダの取材記事満載で面白かった >>796
コローニはなぁ…
挙げ句の果てに耳なし芳一だもん。
てかこのスレに一口スポンサーになった人っているかな？？ >>801
その当時観てたやつでも殆どがまだ中学や高校生くらいだろ yamaha ox99 1991-92
racing on archives racing engineによると
最終的に630馬力だったとのこと。 チャベス辞めるときに「チームに二千万くらい持ち込んでギャラは二百万くらいだった」
まあF-1マシンでサーキット走った時間はヴェンドリンガーよりも少なそうだけど。 >>799
事前の合同テストとイタリア予選の最高速トップじゃなかったっけ >>801
かなり前のスレでオモチャみたいな特製腕時計を貰ってすぐ壊れたて書いてる人がいたよ 次回がロータス１０７だからまた無限エンジンネタあるな >>804
それ少なすぎない？極初期のフォードHBレベルだぞ 1万2000〜3000回転が精一杯。
1万2000回転なんて、誰も知らない領域ですから。
などと、木村氏が発言しているので、
そんなものかと。 >>810
たしか高回転型ではなくバランス型だったような気がする。ただホンダV12より100馬力なくHBよりもない。確かに後ろの方を走っていたけど… ブラバム時代なら630馬力でも納得がいくが、
ジョーダン時代はエディ・ジョーダンのリクエストでピーキーに振ったんじゃなかったっけ？
で、92年のオフにジャッドから「なんでこんなにパワー出ているのに勝てないの？」って言われたとか…。
ジョーダン時代は700馬力前後は出ていたんじゃない？ 記事をみなおしたら、最終的というのは、
91年のことのように読み取れた。
https://i.imgur.com/WfofvZZ.jpg >>791
キレるのはいいけどそれをずっと安定させないと
それが出来ないからピケに大した事ないドライバー言われる >>805
なんでベンドリンガーと比較ｗ
ランジェスならまだしもベンドリンガーは数年走っただろ >>816
あくまで91年だけで比較してという話。
バーテルズだとそもそも予選すらまともに走ってたかもわからんから。 ジョーダンからは7速積むから高回転に振ってとリクエストがあった
ルノーとヤマハ両方乗ったブランデルの話だと
低域はヤマハ、中間は互角、高域は断然ルノー
と評価 >>818
たしかブランデルってホンダの12気筒もテストで乗ってるよな
ガチコンディションのRS3とRA121Eどちらも経験ありとか地味に凄くない？ >>819
ブランデルって地味だけど当時の若さでも経験豊富よね ブランデルは94年も結果出してるしいい仕事するな。 なんで92ジョーダンはあんなに遅かったのか。シャーシーだけでなくエンジンのパワーもなかったからなのかな。。
翌年のハートエンジンの方がパワーはないだろうけどよく走った印象がある。 91年ティレルもそうだけど、V8が載っていたマシンにそれ以上の多気筒を載せるのは無理があった
本来イチからマシンを作り直さなきゃいけないんだけど、そこまでの資金力がない あの頃はまだ見始めで、
いいエンジンのっけりゃ速くなるもんだと思ってたよ
ミナルディとかティレルが優勝争いしちゃうのかと思った 個性的なFウイングとかデフューザー、
ダウンフォースでて無さそう それな。
ミナルディにセナが乗れば早くなるとみんな思ってたね。 >>824
逆もあったよね。
全く同じマシンではないけど、V12からV8に替えたら見違えるようなハンドリングマシンになったり。
パワーとパッケージのバランスを考えるとやはりV10が正解というのがNA時代の結論だけど。 当時小学生だった自分は単純に
V8→おそいけどこわれにくいエンジン
V10→ふつうのエンジン
V12→はやいけどこわれやすいエンジン
F12→にっぽんのエンジン
W12→よくわからないけどすごくおそいエンジン
って覚えてました。 カスタマーエンジンの渋さは大人になってから解ったなあ スポンサーいない
ホンダもない
マシンの基本設計は018から変わってない
の92年ティレルが善戦してたのは
軽量コンパクトなイルモアとグッドイヤーのおかげよね
あれ見てF1は全体バランスなんだなと学んだわ >>831
わかる
ハートチューンとかマーダーチューンとか同じコスワースでも性能が違うとか
そこからジャッドやハートエンジンが生み出されたとかロマンある
ガキの当時は遅い貧乏チームのエンジンぐらいにしか思わなかったけども ミナルディは91年よりも89年の方が輝いてたな。
特に終盤のマルティニの予選での走りは見事だった。 ブランデルは90年日産で日本車初のポール獲得。
88年はムーンクラフトで全日本F3000に。 >>832
たまにそれは間違いだ、92年より91年の方が成績がいい
なんて意見も書かれたりするが
>>704を経てからの92年だからな
新車群が落ち着く前の序盤とはいえ92年のティレルがあんな位置走れるなんて誰が思うよって話だよな
そんな俺はMP4/7過小評価MP4/8過大評価論者だが 期待値とか費用対効果とか込みの評価だよね
単純にポイント数だけで比較できない >>830
自分はV8はコーナーが多いコースが得意でV12は高速コースが得意で
V10はその中間、くらいの発想だった（中１か中２だったけど） >>836
AKBとかEXILEとかの暗黒時代終わったようで >>832
それもあるがチェザリスの健闘なしには語れんぞ。グルイヤールは全くダメだったんだから モデナは92年もティレルに残留して、チェザリスのチームメイトだったら
もうちっと活躍できたかな…チームメイトとイタリア語で会話できるんだし。 モデナは手持ちスポンサーもあんまり無かったしな。92年ティレルは最初にグルイヤールと契約し
（グルイヤールはエルフからの推薦。エルフとは古い付き合いだから誰かいいのいないか？と相談して）
最初はザナルディが内定してたけれど、開幕直前になってチェザリスがPMイタリアの資金持ち込みで
急遽取って変わった。財政面を考えたらチェザリスを取るわな。 >>847
モデナ(´・ω・｀)・・・
>>823-824
クーリング不足でパワーダウンもそこそこあるんじゃないかと
初年度と違って2年目以降はチームを運営しながら翌年の準備してるから手も金も回らないんだよね
あんな戦績でもサソルが離れないってのがティレルとの違いw あそこでティレル残っていたとしたらせめて93年以降もどこかに乗れるくらいの成績は残せたんだろうか。
まあ93年ティレルにはモデナは間違いなく資金的に乗れてなかっただろうけど。 チェザリスの素晴らしさは生粋のマルボロドライバーなのにあっさりJTドライバーになる身軽さ >>836
ちなみに1991年の年間シングルTOP10
1.ラブストーリーは突然に/小田和正
2.SAY YES/CHAGE&ASKA
3.愛は勝つ/KAN
4.どんなときも。/槇原敬之
5.はじまりはいつも雨/ASKA
6.あなたに会えてよかった/小泉今日子
7.LADY NAVIGATION/B'z
8.しゃぼん玉/長渕剛
9.Eyes to me/DREAMS COME TRUE
10.ALONE/B'z キャメル主宰のサッカー大会にもチェザリスいたよね。
マンセルとパトレーゼがボール奪い合うところで横にいたな。 チェザリスは紛れもなくレジェンドドライバー
古舘が変なあだ名付けたせいでイメージがネタキャラに振れてしまった >>853
シーズン中だったよね。今じゃ考えられないよ。怪我のリスクあるし。
実際その時マンセル足挫いてフランク呆れてたみたいだしね。 親睦を深めるためのイベントもいくつかあったな。サッカー大会やカナダでの
チーム対抗イカダレースとか。 92年だけで考えたら、結果的には移籍して正解だったけど
ジョーダンはチェザリスに残留オファーしなかったのかな？ >>857
バークレイタバコとマルボロでバッティングするからオファーしなかったんじゃない？ 当時のジョーダンの財政からすると持参金最優先な気がするけど
そんな中でモデナ良く雇ったなぁ・・・ >>859
持参金無い代わりに安価でそこそこ腕のあるのを獲ったんだろう。車も良くなかったけど外れだったな。 >>858
なるほど…バークレイがマルボロ色の強いチェザリスを嫌がったとも考えられるね。
>>859
確かにそれもそうだ。
92年にヤマハが来てくれなきゃ破産そうだったらしいし
ジョーダンは持ち込みなしのドライバー乗せたのは、結構遅かったよね。 >>857
しないと思う。スパで新人に予選でまったく歯が立たない。その次戦イタリアもベネトンを追い出された実質新人ドライバーに付いていけない。本当に速いドライバーが必要なのは明らかだった。 チェザリスってポスト"ビットリオ・ブランビラ"って感じ。
暴れん坊のゴリラなんだけど憎めないんだよ。 >>850
アルボレートは生粋のマルボロドライバーでティレルにキャメルがスポンサードすると知り身を引いたにも関わらず2ヶ月後にキャメルがメインスポンサーのラルースに入ってマルボロと契約解消するという頓珍漢。 キャリア後半のデ・チェザリスは上位チームに呼ばれてたら結構良い仕事してたと思うね
モナコにスポット参戦で4位とか格好良過ぎる
ザウバーでもポイント取ってるしな チェザリスは前年の貢献度実績考えりゃ当然だけど93年にティレルに右京がJTと共に来たけど残ったな
キャビンがメインスポンサーだったから表には出せないけどフィリップモリスマネー
をチームに持ち込んでたと言われてるね 94年のブランデルって幾らか持ち込んだんだろうか？
仮にほぼ無しだとするとエンジン代払わんでよいってのはデカイんだなー >>866
JTが当時、マールボロをライセンス生産し国内販売してたからPMイタリアにも
話を通しやすかったと思う。疑問なのは84年〜85年に在籍してたリジェ。
ジタンがスポンサーなのにバッティングとかどうしてたんだろ？ リジェは83年にエンジンをDFVに積み替えて以降ノーポイントのどん底期に
突入してたから前年2位2回の成績を残してる（その上シートが未定の）チェザリス
の速さを純粋に買ったのでは？ >>830
テレビゲームだと
そんな感じの設定だったね
V8〜12は >>864
自ら身を引いたのではなく
ベネトンと交渉していたのがバレてクビになった リジェはギ・リジェが手を引いてからは別チームになったな。ルノーや無限ホンダ搭載した時は一瞬良かったけど。 古舘のプロレス的善玉悪玉二元論が嫌いでした。
セナ=善、プロスト、マンセル=悪。
チェザリス、アルヌー悪。 >>874
古舘はアルヌーが優勝経験者だって知ってたんかな。 俺もアルヌーが昔フォーリーブスみたいなアイドル顔とは知らんかったよ >>874
言いたい事は凄く解るが
大衆を取り込んでブームを作るには必要悪な存在だった
あのブームがなければ俺は間違いなくF1見てない気がする >>871
アルボレートは、そもそも89年はウィリアムズに行こうとしてたんだっけか。
ルノーがブーツェンを欲しがったんだとか。
エンツォに義理を果たして残留→88年はNo2扱いに転落で大失敗。
ティレルに義理を果たさずベネトン移籍しようとしてクビ。
なんて踏んだり蹴ったりなF1人生なのマジで。
しかも、踏んだり蹴ったりはフットワークでも続くしさ。 >>877
おれもそう思う
テコ入れで古舘投入ってことは素のF1の魅力じゃ視聴率取れなかったってこと
古舘なしで放送中止
古舘ありで放送継続
この2択だったら全員後者を取るだろ、そういうこと チェザリスもマクラーレンいたときにジョーダンやティレル時代の走りができてたら翌年以降も残れて優勝できてたかも。
マールボロついてたとはいえあんだけ長くF-1でやれただけでも大したもんだ。 フジテレビも雑誌も今もなお脚色満載でやり続けてるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
