【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1566527351/
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正反対だったのがウィリアムズで、カネに敏感なので中程度に金のかかるF1では一時代を築いた
だがしょせんは小物なので現在のていたらく >>893
ジョーダンのテストドライバーのときもどっかについてたよね >>899
ターボに関しては75年暮れにルノーから打診があったことが
6輪車のP34の黄色いラインやカーナンバーはその名残りとの説がある。
（ルノーのコーポレートカラーも黄色なため） タバコ屋みたいにマシンそのものを箱と同じデザインにしてくれるならともかく見えないとこに小さなステッカー貼って宣伝効果あるのかね F1のスポンサーをやってますっていうアピールだけでも
企業としての箔を付ける狙いがあるんじゃない >>903
そのマシンの写真や映像を自社の広告に使えるべ CM流せるしね
ロータスのポポンS錠のCMはいまだに覚えてる F1速報の別冊でF1事件簿で書かれていたのは日本企業のスポンサーは87年5社→91年44社→95年5社
まあバブル崩壊で激減したのはわかるけど87・91・95全てもっと多かった感じするけどね
テクニカルパートナーとかはスポンサーに含めていないのかも知れないが 自分はタバコは悪と考えている主義だが、F1とタバコ広告が切り離されてショックだったかな。
マクラやロータスはタバコカラーでシンプルで格好良かったなあ。 >>908
イギリスあたりから広告禁止でデザイン変わるのもメチャ格好良かったし 俺も煙草は嫌いだけどロゴやデザインはF1マシンと相まってアートだと思う
ジタンの踊り子とかカッコいい >>907
別冊宝島「F1激走読本」で
当時F1のスポンサーをしていた企業一社一社にアンケートしてみるって企画があったんだが
その時に載ってたスポンサー表
ちなみにスポンサーの集計は編集部員が車体を見ながら手作業でやったそうです
マクラーレン ケンウッド・集英社(ジャンプ)・日本特殊陶業(NGK)・ホンダ
ウィリアムズ キヤノン
フェラーリ パイオニア
ベネトン 三洋電機貿易・日本オートポリス
ジョーダン 昭栄化工・富士写真フイルム
ティレル アングル・カルビー・セイコーエプソン・日本信販・日本特殊陶業(NGK)・ホンダ
※中嶋の個人スポンサー含
ミナルディ エンケイ・講談社(カデット)・中日新聞社(東京中日スポーツ)・トキメック
ロータス コマツ・田宮模型・日本特殊陶業(NGK)・ローヤル(イエローハット)
ブラバム 青葉エステート・オートバックスセブン・京商・スピードボックスインターナショナル・住友海上火災保険・日本特殊陶業(NGK)
日野自動車・マドラス・三井物産・三越ワールドモータース・山善・ヤマハ発動機
ラルース ジーアミューズメンツ・スピードボックスインターナショナル・セントラルパーク・デサント・東芝
※亜久里の個人スポンサー含
レイトンハウス アニベル・日本特殊陶業(NGK)・レイトングループ
モデナ セントラルパーク
フットワーク 住友クレジットサービス・フットワークインターナショナル・緑電子
コローニ ジャックス・婦人画報社(メンズクラブ)
その他 アライヘルメット・昭和シェル石油・フジテレビ 同じ資料に載ってた
マクラーレンとコローニの比較表
年間予算 レース毎の持込み数 エンジン費用 タイヤ費用 年間テスト日数 スタッフ数
マクラーレン 7〜80億 シャーシ3/エンジン8 ホンダV12/無料 GY/無料 50日 200人
※開発費70億(V12+V10総額) ※他にホンダ側100人(V12+V10合計)
ティレル 4〜50億 シャーシ3/エンジン7 ホンダV10/無料 PL/無料 40日 105人
※開発費70億(V12+V10総額) ※他にホンダ側100人(V12+V10合計)
ジョーダン 25億 シャーシ3/エンジン7 フォードHB/8億 GY2000本/1.4億 40日 50人
コローニ 4億 シャーシ1/エンジン2 フォードDFR/1.3億 GY300本/3000万 10日 25人
ちなみに当時の相場でだいたい
「サブスポンサー最低1000万」 「通常スポンサー10億近く」 「メインスポンサー20億」だったそうだ 色々と時代に対応できなかったティレルで2回も勝ったアルボレートは
当時は滅茶苦茶輝いてたのだろうな。 >>913
ティレルさん
この体制を去年のシャシーに
ポン付け車で浪費したのかよw ティレルってスポンサーが少ない年に上手くやり繰りして好走し、そのお陰で獲得したスポンサーを凡走で失うのを繰り返してたイメージ >>918
90年に活躍して91年はモデナは良いとしてアレだし94年も躍進して95年あれだしな 94年は言っちゃ悪いが良いドライバーが乗ってたら結構なポイントを稼げてたろうな まあそれ言い出したらモデナがシートを失うこともなかったわけで。 >>920
じゃあ右京ではなく2MBだったらもっとポイントを稼げてたと… 91年ブラバムの2MBは二人で3ポイントしか獲得してない。まあブラバムがもう末期だったっつーのも有るだろうが >>923
ただ、シーズン後半から明らかに戦闘力はアップしてたな。
予選でもそこそこの位置に上がってくるようになったし、
鈴鹿でブランドルがモデナをブチ抜いたりしたしね。
ヤマハが我慢してもう1年ブラバムと組んでたらどうなったんだろうと思う。
そうすれば、日本企業が一気に離れる事も無かったんじゃないか？ >>924
だってヤマハはチーム買い取ろうとしたけど
オーナー(中内さんだっけ？)が断っちゃったから… >>925
そうだったんかｗ
買い取って貰えば良かったのにな…。 >>925
中内さんは中谷の加入で日本のスポンサーが付いてくれると思ってたんじゃ？
それがまさかライセンスが下りない事態になるとはねえ もしそれが実現していたら表彰台に立つアマｔ・・・・ごめん何でもない ブラバム最終年は前年そこそこ走ったシャシーに一応表彰台にも乗ったエンジンでどうしてあそこまでダメだったのか謎
マーチCG911とかロータス102D、ティレル020Bがちゃんと走ってたんだから尚更 ブラバムのは完全にヤマハV12用のマシンだったからでは？
ティレルは逆に確かフォードHB乗せる予定で作られたから軽いイルモアで良くなったんでなかった？ ティレルはウンコピレリ撤退でグッドイヤーのワンメイクになったのも好材料
ロータスはそれこそフォードHBエンジンだしスポンサーもそれなりで走る要素は有ったと思う 90年は結構見せ所あったけど、91年のピレリは全然ダメだったイメージしかない。 モデナが「ティレル、ホンダ、 ピ レ リ の組み合わせで走るのが楽しみだ」と話してるのを見た時「モデナはF-1見てるのか？」と思った >>917
件の金額だけ見ると不可思議だけど、ずっとV8のシャシーで来てV10用に丸ごと作り替えるほどの予算はなかったらしい >>931
燃料をelrにスイッチしたのも好材料って言われていたな。 やっぱイタリア人にとってはピレリは自国ブランドって事で思い入れあるんじゃないの
俺だって89年に日本人がヤマハエンジンで走るって聞いて期待したもの >>933モデナはそれまでピレリでしか好走してないからじゃないかな。
個人的にGYには対応出来なかったドライバーって印象 しかしこの年代のころに初表彰台上がった人たちはアレジ、モデナ、亜久里と開発能力に欠けていたのがその後に響いたなのかな？
カペリもあんまり開発できなさそう。グージェルミンは開発できるけど速さが足りない感じ。 カペリとレイトンハウスは86年途中で出会って翌年にはチームを結成してF1だから
凄い縁なんだな。
萩原光選手の事故死がきっかけなんだけど・・・ シューマッハも92年当初は「ブランドルが作ったマシンでかっ飛ぶ」とか書かれてたが開発もやってしまってたな。
モデナやアレジは英語あんましできないのも災いしたか。特にアレジはそのせいで「バーナードと仲悪い」とか書かれてたし。 開発能力があまり無かったのにチャンピオンになれたハッキネンは稀有な存在 >>938
90年フランスのカペリは残り3周、アルヌーと化して死守できなかったものだろうか？
そうでなくとも、グージェルミンがリタイヤせず2位で援護できてたなら・・・。
ところで89年のブラジルってグージェルミン勝っててもおかしくなかった記憶が。
余談やが、90年モンツァって1位〜8位、ブートセン以外の4強7台の中に6位
中嶋。上位コケてたら表彰台あったんじゃね？
有給の飲んだくれなんで誤字脱字、記憶違いあったらすまん。 レイトンハウスは89年開幕戦ブラジルで前年の成功作881を使ってグージェルミンが初表彰台、
その後失敗確定の891なんか使い続けず881を再登板させれば良かったのに。 このスレの聖人達にききたいんだけど、クルマの開発能力がちょっと…って感じながら何とかチャンピオンになれたパイロットっているものなの？ そもそも開発能力ってどんなもの？
車の状態を技術者に的確に伝える能力？ ジャックは開発力あったのかな。
いきなりウィリアムズだし、次はチーム力無しのBARだし、あんま語られないね。 この時期だとマンセルが一番じゃね？
パトレーゼ、ブランデル、ヒルが開発したマシンでやりたい放題。 開発能力は無かったかもしれんが、ピケ・ベルガーが命拾いしセナが死んだマシンを平気で乗りこなしたのは凄いと思うわ カレッジで工学の学位取ってフルタイムのレーシングドライバーになるまでは航空宇宙技術者として働いていたのに
知的なイメージを殆ど持たれていないってのは逆に凄いと思う<マンセル
本人も意識して暴れん坊みたいなイメージの言動でやってたし、偶に「お前は一体何を言ってるんだ？」だったけど
イギリス人でイタリア語なんか全く話せ無かったのにティフォシから絶大な人気あったし >>942
90フランスのカペリは最後エキパイ割れしてなかった？
89ブラジルはピットストップミスなければワーウィックの優勝だったと思う。 一流チームはテストドライバーが
ちゃんと仕事してたから今より楽だろ でもマンセルには有名な話が
テスト中に気に入らないエンジンだとバックストレートで急に１速に入れてブチ壊す
テレメトリー導入であっさりバレたとか >>942
もちろんカペリはブロックし続けるつもりだった
プロストが2周かけて餌をまいてそれを突き破った 90年のメキシコGP、続くフランスGPのプロストは
超イケメンだった >>942
エンジンが死にかけていたのと、タイヤ無交換で、タイヤも死にかけていたからね。
よくやったよ、それでも。 ヒルはウィリアムズからあとは行く先々でチームの調子を上げた感じ。 >>953
ホンダの川本社長はマンセルの開発能力を買っていたよな。
ただワガママかつメンタル弱いから、ちゃんとかまってあげないと拗ねるタイプ(´･ω･`) >>948
ニューウェイ曰く、良いドライバーだけど自分のやり方に固執しすぎず
ドライビングをマシンに合わせることを覚えればもっと大成できたはず、とのこと >>964
でもラルトにくっついてた中村良夫さんはマンセルの開発能力には一切触れないね
当時は頑張りが足りなかったと
その後覚醒したわけだけど >>964
前任者の川本がマンセルを評価していたことが、桜井との不仲に繋がったのかねえ…
桜井の功名心欲しさは異常なレベルだったから、前任者(川本)の選択を否定しまくりそう。 >>966
中村良夫はマンセルの速さについてはあまり触れていないけど、フィードバックの正確さや量については高く評価していたよ。 >>968
いや、速さは何度も否定している
F2ではリースと明確な差があったと リースは速いのは速いけどタイヤやマシンに優しくないって確か関谷政徳が言ってたな >>967
異常な功名心、で成功したわけだし、以後のホンダに足りないものなのでは
功名心でなくてもいいけど強力かつ有効なリーダーシップ 本田宗一郎だって異常な功名心だよ
現役じゃないのに本社に来て「ウィリアムズはクビにしろ」って喚いてたそうだから
それくらいのエネルギーがないとね >>969
F1グランプリ全発言のナイジェルマンセルの項で、フィードバックの質の高さには触れてる。リースとの比較だけれどね。
その項の中では、F2時代はマンセルには速さが足りないからリースをナンバーワンにしてマンセルをナンバーツーにしたとあるし、マンセル本人に対してさえF2時代はそんなに良いドライバーではなかったと面と向かって言っているw
だけれど、ラルトF2以降については、リースは速さや鋭さを失っていったのに対して、マンセルはタイトルを取りかかるまでになった、人間とは分からないものである、と書いているね。
それをマンセルは恒久的に遅かった、と中村良夫が評価したと読み取るかは読者次第。 あと、中村良夫は同書の中でマンセルについて
ロータスF1に乗ったら、F2時代とは違った(良い意味で)激しい乗り方になった、
1985ブランズハッチで勝ってから更に成長した、
とも書いているよ 中村良夫はF2では内部からマンセルを見ていて、その当時のことについては詳しいだろうね
ドライバーを評価するのは難しいんだね
一方、リースに明確な差をつけられてもめげずにチャンピオンになる、マンセルの自分を信じる力もすごい 開発力の対極と言えばカペリとグージェルミンだろ
テスト走行後
グージェルミン「水温が最高○○度、回転数を上げた時に○○なので前回よりも○○で〜」
カペリ「このマシン最高だよ！何がだって？とにかく最高なんだよ！」 >>977
カペリはアレジと同じだな
アレジもプロスト乗ったとき最高だとか言ってたし
そりゃ92年は年間通してダメだわ フェラーリのカペリは常に顔面蒼白みたいな感じだった
陽気な笑顔はどこに行った >>978
アレジ＆ベルガーってそう考えるとどうなんだろう
フェラーリなら専任のテストドライバーがいるからいいけど >>980
川井情報だとベルガーはマクラーレンで仕事やったから割とつめるタイプらしい。
アレジはマシンが曲がれば良いって感じ。
ただしベルガーは人の話をちゃんと聞かない。 >>981
>ただしベルガーは人の話をちゃんと聞かない。
それでこそベルガーと思ってほっこりしてしまう俺が居る 1992ハンガリーの「ミスファイヤしている」につながる訳だな マクラーレンでミーティング魔のセナと一緒にやってから変わったらしいね<ベルガー
それでもセナとは比較にならないくらい短時間だったそうだけど、そのベルガーと比較にならないくらい短時間だったのがアレジ
フェラーリのメカニックから「ジャン、今日はこの車のどこが良くてどこが悪いかを具体的に言わないと車から降ろさないぞ！」と言われたアレジ >>983
92ハンガリーといえばタナベーに
「オフなんだって？、じゃ今回エンジン選んだのおまえじゃないから大丈夫だな」と暴言（ｗ >>984
乙
誰が言ったアダ名だったかな
ゲルハルト・スケベルガー >>979
結局中堅チームでしかやっていけなかったんだろうな
>>985
メカに怒られても改善しようとしなかったのが96年の年間0勝に繋がるわけか >>979
フェラーリ入りが決まってテストテストの繰り返しで
開幕前に自宅に帰れたのが2日だけとか
そんなレベルだったらしいな＜カペリ イタリア人でフェラーリ入りって想像を絶するプレッシャーなんだろうな
組むならアレジじゃなくて年長のベテランのほうが良かったかもね
まだ20代で優勝経験もないもの同士じゃ荷が重い しかもティフォシたちにサイン求められて気のいいカペリは断りきれず待たせたアレジにキレられたり。 それは何を待たせたかにも依りそうだけど
良くも悪くも一挙手一投足に注目を浴びてしまうんだろうな
シューマッハですら初めて自分の乗るフェラーリの赤いマシンを目にして身震いしたらしいし ティフォシはカペリが入ると知ってどう思ったんだろう？
アルボレートと同じくらいは活躍して欲しいって思ったのかな セナがいま生きていればFIAの重役ぐらいになったろうね・・・・・
いまのF1の景色も違うだろう >>996
いやね、人間長く生きれば
変わる人はまったく変わるから レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
