X



【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 70laps
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ efcc-ELKS [175.177.40.16])2019/10/04(金) 00:04:52.37ID:wjTiiSVV0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1566527351/

※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0008音速の名無しさん (ワッチョイW 9364-tkPu [221.189.165.9])2019/10/05(土) 21:23:05.87ID:dIKNKHcL0
例えばノーズの形だと102Bは102に比べて、平たくなってたもんね。
0010音速の名無しさん (アークセー Sxc5-M7YY [126.198.82.170])2019/10/05(土) 21:49:59.58ID:XwGTiluqx
話をぶった切るようで悪いが、ここらで一度アルヌーを再評価しようや。
0011音速の名無しさん (スププ Sd33-KMBH [49.96.43.83])2019/10/05(土) 21:53:31.35ID:LHuHcaOpd
>>9
大きなランボV12からコンパクトなジャッドになったのになんでああなったのかね。
もっとリヤカウル絞って小さくすればカッコ良かったのに。
0013音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-UMX2 [126.115.200.253])2019/10/05(土) 22:05:46.01ID:l/wLsvSJ0
>>6
102Dのカラー最高に好き
0016音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-pTrw [126.142.202.121])2019/10/05(土) 23:49:20.60ID:fjb3Jbhu0
>>15
ラルース乗って遅かったオッさん。

は、フィリップ・アリオーか。。位の印象しかない。
0018音速の名無しさん (アークセー Sxc5-M7YY [126.198.82.170])2019/10/06(日) 00:39:05.06ID:wV3vCCjEx
>>17
ナニーニも
0020音速の名無しさん (ワッチョイW 8b94-rVRQ [153.175.72.229])2019/10/06(日) 10:01:25.02ID:lVo7+X240
>>14
プロストが死んでもラウダの時みたいに全世界が悲しむようなことにならないのは間違いない
0028音速の名無しさん (JPW 0Hdd-M7YY [202.219.98.161])2019/10/06(日) 13:14:38.82ID:PDJvlTG4H
セナ信者が発狂してて草
相変わらずキモいねぇ
0029音速の名無しさん (アウアウカー Sa55-ifz4 [182.251.77.185])2019/10/06(日) 13:25:50.55ID:t/3e654Ja
末期ロータスが魅力的なのはわかるが末期ブラバムに全く魅力を感じないのは何故だろう
あまりにも酷いデザインと成績のせい?
それとももはやミドルブリッジに名義貸しをしてただけであんなのブラバムじゃないから?
0041音速の名無しさん (アークセー Sxc5-M7YY [126.151.123.127])2019/10/06(日) 20:27:23.76ID:QBKHBnh0x
>>40
AGS、ライフ、フォンドメタル、ローラフェラーリ…ぐらいか?
0046音速の名無しさん (ワッチョイ 8b48-7YDE [153.187.160.103])2019/10/06(日) 22:14:26.46ID:BlD7SIjY0
ザウバーじゃあレートとほぼ互角だったし事故前からフレンツェンに速さで負けてたからなあ<ベンドリンガー
メルセデスは育成ドライバーにあんま拘らない所だし、仮に乗ったとしてもハッキネンに全く敵わなくて1年でクビにされそう
そもそもメルセデス三羽烏はシューマッハ以外は性格的に癖のないタイプでトップチームと相性悪いんじゃないかな
0047音速の名無しさん (ササクッテロ Spc5-M7YY [126.33.217.121])2019/10/06(日) 22:51:25.11ID:nRzE5LZ3p
ベンドリンガーがペヤングより速いとは思えんし、95年限りでクビになってザウバーに出戻りした可能性が高いな
0048音速の名無しさん (アウアウクー MM45-CLff [36.11.224.157])2019/10/06(日) 22:54:07.99ID:xA6XYxgWM
当時のレートは伸びていたから互角ならまあまあ速い
94年序盤の負けっぷりをどう見るかだな
車がハマった時のフレンツェンはすごかったのも確か
川井はザナルディにも同じことを言っていた
ジョーダンデビューの時のザナルディのコーナリングの切れ味はシューマッハを越えていたと興奮していた
0051音速の名無しさん (ワッチョイWW 510e-Ztkz [218.47.193.237])2019/10/06(日) 23:06:42.81ID:YnztkkdK0
f1は結局、デビューの時の能力が全てだよな
途中覚醒なんてマンセルぐらい

ヒルですら、ウィリアムズのテストドライバーとしてものが違う
ブラバムでの成績なんて関係ないなんて言われてた
0053音速の名無しさん (アウアウクー MM45-CLff [36.11.224.157])2019/10/06(日) 23:16:09.70ID:xA6XYxgWM
ヒルもデビュー一年目のブラバムじゃーバンデポールに予備予選ボロ負け
その前の国際F3000でもミドルブリッジやジョーダンで走ってたくせに未勝利
ソスピリ如きに馬鹿にされる始末
0054音速の名無しさん (ワッチョイW b1b7-H8CG [202.177.116.245 [上級国民]])2019/10/06(日) 23:20:47.06ID:ZDOnhpZT0
92年のマーチは、よく全戦参戦できたなと思う
0055音速の名無しさん (ワッチョイWW 8be3-oVdt [153.218.195.117])2019/10/06(日) 23:24:47.73ID:yBnrFuWO0
>>52
ノーポイント(扱い)なのは水タンクで成績剥奪されたからだろ
デビュー戦ブラジルじゃ5位
デトロイトじゃ王者ネルソンに迫って2位
ノンターボティレルだけに低速サーキットやストリートしか勝負にならなかったが驚異の新人扱いの時代じゃないか
0058音速の名無しさん (ワッチョイWW b32c-Brdy [133.203.147.15])2019/10/07(月) 11:18:17.62ID:sHw9lVsp0
そのあとヴァンデポールはフォンドメタル移籍して2戦目だかのとき中日スポーツに「スポンサーに泣きついてエントリー代1000万捻出してやっとこ参戦にこぎつけた」という記事があった。
ユーロスポーツ連れてきたグルイヤールとかも必死だったのかな。
0060音速の名無しさん (ワッチョイWW 8bf5-reJN [153.133.226.179])2019/10/07(月) 17:10:04.16ID:ID4KlncX0
>>59
年間通して付いてたのはオイル提供のBPだけ、後はスポットスポンサーをひたすらかき集めてた。
リアル(かつてF1にも参戦してたホイール屋)やURIVETO(ウリベト・オリーブオイル製造)など
カナダでは地元のスズキのディーラーも付いてた
0061音速の名無しさん (ワッチョイWW b32c-Brdy [133.203.147.15])2019/10/07(月) 17:41:31.17ID:sHw9lVsp0
まあヴェンドリンガーがらみでメルセデスから少しは資金も出てそうだけどそれでも本人のエントリー代だけかな。
マシンは昨年からほぼいじってない車使い回してイルモアのエンジン代後回しにしてスタッフの飯代ドライバーにおごってもらって(嘘)必死に全戦出られただけでもすごいと思えるチーム。
0062音速の名無しさん (アークセー Sxc5-M7YY [126.183.46.145])2019/10/07(月) 18:35:42.55ID:JHLdxIwdx
>>59
カペリの給料未払いって91年のこと?
モレノはユーロブルンから給料貰えてたのに可哀想だな…
0063音速の名無しさん (ササクッテロ Spc5-M7YY [126.33.213.73])2019/10/07(月) 18:36:52.17ID:EJMcJIt0p
>>53
ソスピリはマスターカードローラじゃなくてティレル辺りからデビューしてたらもっといいレース人生になったはず
腐っても国際F3000チャンピオンだし
0065音速の名無しさん (スププ Sd33-KMBH [49.96.11.101])2019/10/07(月) 21:38:28.09ID:Le1OXFdsd
92年のマーチって1戦足りとも同じカラーリングというかステッカー配置が同じだったことないんじゃないか?
水色のボディにペタペタとスポンサーステッカーがセンスなく貼られてたのは覚えている。
サイドポンツーンをリアルの紺色にしたり、ノーズをBPの緑にしたり一貫性がなかったな。
0066音速の名無しさん (ワッチョイ 8b48-7YDE [153.187.160.103])2019/10/07(月) 21:48:23.36ID:cQI3zovC0
ザウバーは初年度が少しだけスポンサー表記されてグラファイトグレー(黒ではないらしい)のバットマンカーみたいなカラーリングだったが
2年目からはスポンサー表記がかなり増えて3年目からはレッドブルカラーに、2年目からは初年度に比べメルセデスの支援が少なくなったんだろうけど
ヒル親子のヘルメットも黒ではなくて濃紺らしいがザウバー初期のカラーリングと共に説明文で黒だと書いてあるの今でも見るな
0067音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-Brdy [106.180.27.118])2019/10/07(月) 22:20:13.27ID:9AyP0sKwa
>>62
カペリは93年ジョーダン入ったけどその時にお金要求されてレイトン時代の未払いの給料充てる予定だったとか当時のF-1速報あたりに書いてあった記憶がある。
すぐ首になったということはやっぱり。
0069音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-dPTj [126.142.202.121])2019/10/07(月) 23:03:52.58ID:HPEVLNKC0
>>29
カラーリングだな多分
0070音速の名無しさん (ワッチョイW 89b8-dPTj [126.142.202.121])2019/10/07(月) 23:09:17.38ID:HPEVLNKC0
>>54
モンツァ辺りから付いた「ULIVETO」だったかが無かったらエストリルまでで詰んでた。

と思う。

マーチのマシンのスカイブルーに全っっっっく似合わない色だった(゚ω゚)
0071音速の名無しさん (ブーイモ MM33-adPN [49.239.66.147])2019/10/07(月) 23:16:10.82ID:+x4f1h4HM
>>68
かっちょえ〰😃🆘😵😷😤😻😎
レイトンのこの設計図はロータス107だろうな
図面売ったのかな?
0076音速の名無しさん (JPW 0Hdd-M7YY [202.219.98.161])2019/10/08(火) 13:19:54.52ID:IukC38IKH
ベルモンドが乗れたのはスポンサーフィーを出したからなのか、それとも親父のコネなのか
0078音速の名無しさん (スプッッ Sd73-poRh [1.75.196.158])2019/10/08(火) 21:41:24.75ID:G+gnApUrd
>>55
ケガする前にそれだけの走りを見せたブランドルと
予選でブランドルと同等の走りを見せたベロフ。
二人とも物凄く過小評価されてる気がする。
0079名無し募集中。。。 (アウアウウー Sa9d-1tJG [106.130.132.17])2019/10/08(火) 22:11:52.79ID:xT+GYoesa
むしろベロフのモナコ3位はやたら取り上げられるけど
ブランドルのデビュー戦5位、デトロイト僅差の2位はろくに取り上げられない
0081音速の名無しさん (スププ Sd33-Hz3E [49.98.73.252])2019/10/08(火) 22:28:21.68ID:O+Ax1Vttd
ベロフのモナコ3位は、あのセナの2位とセットで語られるからね。
そのセナだって、デビューの84年はモナコ2位以外にも、あと2回3位になっているけど、こちらはほとんど語られないし、知らない人も多いのでは?と思う。
0083音速の名無しさん (ワッチョイ 8b48-7YDE [153.187.160.103])2019/10/08(火) 22:38:47.70ID:HTeRxwCf0
ブランドルは何だかんだと12年F1に乗ってたし大成したとは言い難いけど評価もそれなりにされてるでしょ
ペロフは1年半くらいしかF1キャリアがないので評価しようがない、その後どうなったかは誰にもわからないし
中団〜下位チームで光っていてもトップチーム行ったらサッパリってのは珍しくないからね
0084音速の名無しさん (スププ Sd33-Hz3E [49.98.73.252])2019/10/08(火) 22:57:55.37ID:O+Ax1Vttd
ブランドルは、セナと並んで将来有望なホープだったはずが、足のケガの影響もあったんだろうけど、85年86年と精彩を欠いて、評価を下げてしまったカタチだろうね。92年にベネトン入りできて、評価をかなり取り戻せた感じだけど。
0085音速の名無しさん (アークセー Sxc5-M7YY [126.198.75.151])2019/10/09(水) 00:12:08.43ID:+RnqVCvhx
ブランドルが怪我しなかったらどうなったんだろうか?
代役で乗ったヨハンソンは後にトールマンで4位入賞したことでフェラーリに引き抜かれたけど…もし怪我をしなければブランドルがトールマンへ移籍してその後フェラーリに乗ったというルートもあったのかもな
0086音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-zi6s [219.177.86.79])2019/10/09(水) 00:13:21.34ID:tNEP1PvR0
ベロフはポルシェ956で四輪ドリフトを入り口から出口までを行ってた凄腕とも言われてる
まあ、F-1は向いてないかな
スピンしながらの走行だと危険が多いしマネージメントで耐久とかにも向いてない
大成は難しいだろうな、あの走りは
0092音速の名無しさん (スププ Sd33-Hz3E [49.96.21.82])2019/10/09(水) 08:24:09.30ID:n5PQ/VENd
>>91
パトレーゼ、ベネトン入り決定時に言われていたことを思いおこすと、92年ウィリアムズのアクティブサスが合わなくて散々だった。91年はあのマンセルに予選では互角以上だった。なのでチーム変われば、速さが戻り、ブランドル以上の結果出すのではだったと思う。
(この時点では、アクティブサスが93年トップチーム標準搭載になるかは未透明だったはず)
0093音速の名無しさん (スップ Sd33-Ibe+ [49.97.106.150])2019/10/09(水) 08:38:02.99ID:J3POZyn3d
ブランドルが残留したとして92年と同じ様に活躍出来たとも限らんけどね
アクティブサスの車から最後のコンマ数秒を絞り出す作業ってのは実は大変な事だったらしいから
0095音速の名無しさん (JPW 0Hdd-M7YY [202.219.98.161])2019/10/09(水) 10:52:45.39ID:iK0BfKvEH
ウォーキンショーのお気に入りだったのになんで1年でクビになったんだろ?
94年くらいまでいてもおかしくなかったはずなのにね。
むしろパトレーゼの方がウィリアムズの型落ちのアクティブサスやセミオートマを使うことになったリジェに行くべきだったのではと思う。
0098音速の名無しさん (ラクッペ MMe5-P7ly [110.165.222.168])2019/10/09(水) 11:52:04.50ID:lrOF7hDDM
ブランドルが放出されたのは、鰤とウォーキンショーの主導権争いが高まりつつあったことが影響してる
TWRが鰤はモータースポーツを解ってない素人だからプロのウチらが資金出すからベネトンF1の経営に噛ませろと要求し出したので
オーナーのベネトン家が煙たがって買収したリジェにTWR人脈を追っ払いたかった
要はルチアーノがブリアトーレの方を選んだということ

それともう一つ、ブランドルが顎相手に善戦しすぎたこと
カナダGPのようにシューマッハに肉薄する事態が度々起こったので、ブランドルを残せば未来のスーパースター候補シューマッハの商品価値に傷がつきかねないとブリアトーレは危惧した
0100音速の名無しさん (スッップ Sd33-1Jls [49.98.135.49])2019/10/09(水) 12:35:27.33ID:FHDvilHpd
つかブリアトーレはシューマッハのマネージャーとかじゃないんだから商品価値云々は眉唾だろう
マネージャーのウィリー・ウェーバーが危惧したとかならわかるけれど
シューマッハの商品価値に傷がついてもブリアトーレは別に損する訳じゃないし
0104音速の名無しさん (ササクッテロラ Spc5-dPTj [126.182.71.158])2019/10/09(水) 13:31:44.56ID:zznukceQp
>>76
スポンサーとなった親父ベルモンドの金のおかげ
0106音速の名無しさん (ワッチョイWW b32c-Brdy [133.203.147.15])2019/10/09(水) 17:49:05.39ID:DdOm4t1h0
ちなみにこのころめちゃめちゃ多かったタバコスポンサー。
ジタンは明治村に売ってたんで吸った。
バークレイはタバコ屋普通にあった。
ローラについてたチェスターフィールドって誰か吸ったことある?
0110音速の名無しさん (マグーロ Sp61-pAHF [126.152.227.232])2019/10/10(木) 15:14:06.37ID:hIqS4/2Jp1010
>>99
まさかアレジがハーバート以下だとは思わなかった
0111音速の名無しさん (マグーロ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/10(木) 15:26:05.64ID:XMzGc8nR01010
>>88
ぶっ壊してばっかりなんだよな
0112音速の名無しさん (マグーロ 3544-o74w [110.132.149.21])2019/10/10(木) 17:21:55.92ID:JDzWlT6t01010
ブランドル曰く

93年に入りブリアトーレはブランドルに
「あいつ(パトレーゼ)は使い物にならん!お前を首にしたのは間違いだった!」
と言ったそうな。
0113音速の名無しさん (マグーロ Sd03-pJCu [1.75.199.227])2019/10/10(木) 17:42:52.80ID:N4DSO/vtd1010
>>85
ブランドルがケガをしなければロータスの可能性が高い。
当時のロータスのマネージャーのピーター・ウォーのマンセルの評価が低くて放出したがっていたから。
ベロフはエンツォが気に入っていた。
あの無謀な走りはいかにもって感じだから。
0114音速の名無しさん (マグーロWW 05fe-O9ee [220.153.132.207])2019/10/10(木) 19:05:39.36ID:0zyKUZwx01010
>>107
ドライバーのブランドルがパッシブサスだったと言及している。
ちなみにJS39の評価は、ダウンフォースは前年のベネトンに敵わないが、直線が速く実直で扱いやすいマシンだった。
セミオートマは電光石火で切り替わるがそれ以上の物ではなく、地元イギリスではこいつのトラブルで表彰台を失ったとのこと
0116音速の名無しさん (マグーロ Sx61-pAHF [126.244.7.163])2019/10/10(木) 19:50:46.40ID:PjBFtv8px1010
>>115
そして翌年はナショナリズム丸出しにして成績も逆戻り(棚ぼたのドイツを除く)
0117音速の名無しさん (マグーロ Sx61-pAHF [126.244.7.163])2019/10/10(木) 19:52:56.14ID:PjBFtv8px1010
>>113
だとしたらセナとコンビを組んでたのか。
プロストのようにはならないとは思うけどまあまあ険悪な仲になりそう。
しかもイギリス人のブランドルの方が優遇されてセナのキャリアもだいぶ変わってたかもな。
0118音速の名無しさん (マグーロ Sd43-aWpx [49.104.46.56])2019/10/10(木) 20:40:51.32ID:8NZHT4zcd1010
>>113
84年末の段階で実績のあるエリオをロータスが放出するのは考えにくいから、怪我がなければブランドルを選んだ可能性もあるかもね。そうなった場合、85年シーズンセナはウィリアムズ?
0119音速の名無しさん (マグーロ Sp61-pAHF [126.152.240.207])2019/10/10(木) 20:57:52.67ID:hmPceYpFp1010
>>118
ロズベルグとセナか…
次の年ロズベルグはマクラーレンへ移籍するから…マンセルとセナがコンビを組んだのか?
0120音速の名無しさん (スフッ Sd43-aWpx [49.104.46.56])2019/10/10(木) 22:38:10.34ID:8NZHT4zcd
>>119
それだとピケの行き場所が無くなって困るなぁ。どの道ブラバムからは出ただろうから、ピケが乗るフェラーリとか見てみたかった。
0123音速の名無しさん (ワッチョイW 0d29-CRbg [128.22.120.162])2019/10/11(金) 00:22:10.05ID:v6i2na9z0
>>115
当時、何かで読んだけど、リジェも本当はフランス人ドライバーを一人走らせたかったと。
でもブランデルとの契約が早くに済んでいて無理だったみたいな。
要は、もしブランドルの加入が早くに決定していたら、チームメイトはブランデルではなく、フランス人(ベルナール?)になっていただろうってこと。
0124音速の名無しさん (アウアウウー Sac9-cRdf [106.180.23.62])2019/10/11(金) 00:31:19.33ID:Tlhh8xUwa
当時のリジェはパッシブだったのは覚えてる。
ホームコースだったのもあるけど路面がフラットなマニクールでセカンドロー独占、他のバンピーなコースはかなり苦労したとかあったね。
0128音速の名無しさん (JPW 0H89-pAHF [202.219.98.161])2019/10/11(金) 13:32:26.79ID:cuyUmZDKH
いずれにしろブランドルが怪我せず順調にキャリアを積んだ場合ヨハンソンの影は薄くなっただろうね
0130音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp61-pAHF [126.152.216.97])2019/10/11(金) 14:48:58.14ID:QCJexSDtp
>>129
ということはブランドル>>アルボレートってこと?
まあマシンの特性で実力が発揮できるか変わってくるとは思うけども。
0132音速の名無しさん (アークセー Sx61-pAHF [126.149.174.226])2019/10/11(金) 16:37:17.47ID:zsfYLkHkx
もしブランドルが順調にキャリアを歩んだ場合
ティレル(84)→フェラーリ(85〜86)→マクラーレン(87)→ウィリアムズ(88〜90)→ジョーダン(91)→ベネトン(92〜94)→リジェ(95)→ジョーダン(96)
って感じかな?
あくまでもタラレバだけど。
0133音速の名無しさん (スププ Sd43-CRbg [49.98.74.128])2019/10/11(金) 21:33:57.24ID:UXWw4o3Vd
>>126
言われてみれば、そうですね。同感です。
モナコくらいまで良くて、カナダやヨーロッパラウンドからダメになっていき、ハンガリーとかベルギー辺りからまた盛り返して…
みたいなパターンですね。
0135音速の名無しさん (スッップ Sd43-IJUK [49.98.135.49])2019/10/11(金) 23:54:02.07ID:D3YIAHoJd
MP4−8は序盤戦に雨絡みのレースをセナが上手くモノにしたのと
幸運に恵まれたモナコが大きかっただけだよ
インテルラゴスの時点でドライだとウィリアムズの二人どころかシューマッハにもレースペースで劣勢だったじゃない
セナをもってしても前出られたら全くついていけなかったんだから
MP4−8がドライで速かったのアデレードだけだし
0138音速の名無しさん (アークセー Sx61-pAHF [126.149.174.226])2019/10/12(土) 00:51:10.95ID:ZVa5jO6jx
F1を舐めてた白豚のせいで白熱するはずのシーズンに泥が塗られたな。
0139音速の名無しさん (スッップ Sd43-IJUK [49.98.135.49])2019/10/12(土) 01:10:00.55ID:MLp3tGdId
ハッキネンは予選はともかく決勝のレースペースでセナに大差を付けられてたので
仮にフル参戦したとしてもプロストが苦しむ訳ないじゃん
予選もセナがセッティングを見せなかったアデレードでは差を付けられてたし
93年のプロストが苦しんでいたのはクラッチやアクティブサスや雨絡みのレースやFIAであって
他チームは殆ど関係ないよ、セナやシューマッハが相手でも余力残して勝っていたんだから
0140音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/12(土) 01:25:31.06ID:v+310PqX0
FW15を運転してるプロストを見て思ったのが、凄く余力ある走りで
あんなに綺麗に車を運転するんだなと感じたよ
そりゃあ、誰も敵う訳が無いぶっちぎりだったのは当たり前だと思った
ほかのドライバーがカスに見えた程だよ
0146音速の名無しさん (アークセー Sx61-pAHF [126.149.174.226])2019/10/12(土) 15:14:24.49ID:ZVa5jO6jx
>>142
ブラジルでマイケルみたいなことになってたって事?
0151音速の名無しさん (ワッチョイ cb48-qNuu [153.187.160.103])2019/10/13(日) 13:10:36.18ID:8WGdyT230
スレタイ時代の期待外れのドライバーと言うとアレジ、カぺリ、モデナ、コマス、アンドレッティあたりかなあ
国際F3000チャンピオンは殆ど該当するか、しかしフランス人とイタリア人の期待外れ度は高いなースレタイ時代以降も
ドイツ人とフィンランド人が複数のチャンピオンを生み出しているのに・・・まあブラジル人もセナ以降チャンピオン出せてないけど
0152音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp61-pAHF [126.152.193.212])2019/10/13(日) 15:20:10.23ID:9JJ7HCCep
>>151
カペリはあのマシンでは健闘したほうでしょ。
モデナもジョーダンに人生を狂わされただけで。
0153音速の名無しさん (ワッチョイW 95b8-4AsH [126.142.202.121])2019/10/13(日) 16:21:22.94ID:WLq5IFFS0
>>152
91→92年であんなに遅くなるなんて想像つかないよね普通
0158音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp61-pAHF [126.152.204.153])2019/10/13(日) 21:25:30.61ID:F3G/7MKpp
>>157
のちのフィジケラだな
0161音速の名無しさん (ワッチョイ 9bcc-Ozz8 [175.177.40.31])2019/10/13(日) 21:51:23.07ID:BHphP5zO0
移籍先でチームメイトより成績が悪いというのも査定に響く要因のひとつ。
モデナはどうしちゃったんだろうね。
0163音速の名無しさん (ワッチョイ ad8c-ndj0 [218.46.200.231])2019/10/13(日) 21:54:30.68ID:io8+7Dqp0
F1はもうこの際
フェラーリのワンメイクマシンでF1やってれば良いんやないかな。
0164音速の名無しさん (ワッチョイ 23ea-NJTS [59.86.0.173])2019/10/13(日) 22:15:51.45ID:eOTizYBI0
モデナはチームメイトが2年連続で遅すぎたせいで、ぬるま湯に浸っていたのかもしれないな。
ブランドルクラスの実力者と張り合わせないといけなかったのかも。
0165音速の名無しさん (ワッチョイ 35b7-o74w [110.233.200.68])2019/10/13(日) 22:17:39.20ID:QnSzgEzK0
>>140
ドニントンじゃそのFW15を運転するプロストが、
セナのドライビングの前ではカスに見えたな
0167音速の名無しさん (スッップ Sd43-IJUK [49.98.135.49])2019/10/13(日) 23:10:26.62ID:i1TOHFvHd
在籍チーム代表のモデナに対する評価で共通するのが
「才能は間違いなくあるがムラっ気が強く直ぐやる気を無くす」
こういう性格だからアッサリ引退したんだろうし他のチームも興味を持たなかった
0170音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/14(月) 03:12:07.11ID:qKiQdx8h0
>>155
そうなんだよな、アレジーってあのF92ATですらいいポジションを走ってるんだよな
不思議なドライバーだという事は容易に飯田が出来る材料があるから居続けられた
沈み込む事がないで居たからこそ最後はジョーダンでホンダエンジンを獲得出来た
考えてみるとジョーダンホンダをアレジーはドライブしてるんだよな
0172音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/14(月) 04:46:37.75ID:qKiQdx8h0
ヒント:ホンダエンジニアの発言
0175音速の名無しさん (ワッチョイWW 7d3e-M4Jv [114.157.44.126])2019/10/14(月) 10:11:01.36ID:2GvbD73q0
>>169
あの皇帝ミハエルシューマッハが唯一恐れたドライバーとか言われてたからな謎のベールに包まれたドイツ最強のドライバー
よく考えたらマイケルはチャンプになってF1参戦してるからそんな奴いないんだけどな
0177音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/14(月) 11:18:35.19ID:qKiQdx8h0
おまえ分かんないのか
あんな終盤ではぼろくそ言われてたドライバーなのに引退レースさせて貰えてるんだぞアレジは
ジョニーハーバートなんて側で文句垂れ流し状態って異常だぞ
0178音速の名無しさん (スップ Sd03-pJCu [1.72.7.234])2019/10/14(月) 11:42:11.12ID:b1keRqgUd
>>175
メルセデスjr3兄弟で一番速かったフレンツェンの最大の欠点は2人より年上なこと。
周りが凄いと言っても「俺は(2人より年上だから)2年遅れているのと同じなんだ」っていつも焦っていた。
0179音速の名無しさん (ワッチョイ 9bcc-FzDa [175.177.40.27])2019/10/14(月) 12:17:38.59ID:WLSHCxCN0
良くも悪くもお人好しでぼんやりしてるところがあって
ウィリアムズは水が合わなかったみたいだね
なんかザナルディといい、ウィリアムズに適応できないタイプの傾向が見える
0181音速の名無しさん (アウアウウー Sac9-4AsH [106.181.143.73])2019/10/14(月) 15:44:57.07ID:lyRLWm/da
>>176
アロウズでの好走ってコースにBSがドンピシャ
でハマったのが大きいんじゃ。
あと同僚ドラとかメカから速さ認めるコメント
って聞いた事ない
人柄の良さとか真面目にテストする姿勢を褒める
コメントはよく見るけど
コメントはよく見るけど
0184音速の名無しさん (アウアウウー Sac9-4AsH [106.181.143.73])2019/10/14(月) 18:10:50.17ID:lyRLWm/da
FW18で新人ビルヌーブ相手なら
ハーバート アレジでもチャンプ取れると思う
0186音速の名無しさん (アウアウウー Sac9-4AsH [106.181.128.161])2019/10/14(月) 18:52:22.48ID:lGPZ+KSTa
F1関係者から速さを評価される発言がないの
がすべて物語ってる
0189音速の名無しさん (ワッチョイ 2381-NJTS [27.86.57.219])2019/10/14(月) 20:17:45.41ID:aJfXixk30
>>175
森脇さん曰く、

速さだけなら
フレンツェン>シューマッハー>ベンドリンガー だが、

マシンのセッティング能力やスタッフを味方につけること(政治力)は、
シューマッハー>ベンドリンガー>フレンツェン で、

総合力で、
シューマッハー>フレンツェン>ベンドリンガー
0190音速の名無しさん (アウアウウー Sac9-4AsH [106.181.128.161])2019/10/14(月) 22:03:30.10ID:lGPZ+KSTa
>>188
クルサードやビルヌーブ自体光る速さの無い
ドライバーなのに一年目の彼らに肉薄された
ってかなり情けないよ
0192音速の名無しさん (アウアウウー Sac9-cRdf [106.180.27.146])2019/10/15(火) 01:46:23.47ID:PNzW9VwIa
まあその年の開幕戦はドタバタやらかしたイメージのヒル。
93年がスタート直後にスピン。
96年ヴィルヌーヴにポール取られあわや優勝までさらわれるところだった。
97年フォーメーションラップでストップ、グリッドに並べず。
0194音速の名無しさん (ワッチョイW 95b8-4AsH [126.142.202.121])2019/10/15(火) 08:43:14.71ID:SVgXGXHJ0
>>156
イモラの予選20 位に驚愕
0195音速の名無しさん (スプッッ Sd03-4AsH [1.79.92.231])2019/10/15(火) 09:14:48.68ID:Vpr9evCzd
>>193
ニューウエイが不快だったのって自分抜き
で人事が進められたからじゃない?
ヒルの放出決定も事後報告で知ったみたいな
0199音速の名無しさん (スププ Sd43-z8qb [49.96.21.221])2019/10/15(火) 15:49:05.60ID:lbULmM/Dd
>>198
誰に聞いたんですか?
0202音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/15(火) 20:33:44.75ID:abnC424h0
>>193
ニューエイはウイリアムズの株を取得したかったんだけどさせて貰えなかったのもある
チームへの発言権を欲しかったが、許されなかった
0204音速の名無しさん (ワッチョイ 9bcc-FzDa [175.177.40.28])2019/10/15(火) 20:54:19.26ID:skcRIqqw0
まあ、相当な貢献をしたんだから、もう少し権限が欲しいと思うのも然らしむるところ。
ドライバーと首脳陣で軋轢が起こりやすいチーム体質に
何か思うところがあっての行動かもしれないし。
0205音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/15(火) 21:08:22.65ID:abnC424h0
>>203
>>204
他にもやりたかったのかもしれない
ポルシェとの提携の子会社創って電気モーターアシストの開発事業とか
金の動きとかも知りたかったのかなぁ
当時としては確か年間契約金が3600万(日本円で)位だったんだよなニューエイは
0211音速の名無しさん (アークセー Sx61-pAHF [126.149.11.185])2019/10/15(火) 21:58:51.35ID:n0LaSMQbx
>>170>>196
仮にナニーニが事故に遭わずフェラーリに乗ってたらマシな成績になっただろうか??
0212音速の名無しさん (ワッチョイ 23d2-21Ac [219.126.164.230])2019/10/15(火) 22:28:21.37ID:3wI0eP1P0
ナニーニは1年契約が提示されてたんじゃなかったっけ?
91年で逃げるが正解だったわけだけど、どうなってたかな。
その場合、アレジがウィリアムズだったわけで、マンセルは行き場なし?
0214音速の名無しさん (スッップ Sd43-IJUK [49.98.135.49])2019/10/15(火) 23:19:25.74ID:3fQDJuSxd
フェラーリのチームシェフのアレジ評
「ジャンはいい奴だけど気分屋でね、夜遅くやってきて何か作ってくれと言うんでスパゲッティを作ったんだが
少し茹ですぎだと癇癪を起こすんだ、以前ジャンに美味しいと言われた茹で加減なんだがね」
0218音速の名無しさん (アークセー Sx61-pAHF [126.149.11.185])2019/10/16(水) 00:02:28.69ID:thU9Jx2jx
男はつらいよの最新作の記者会見の後藤久美子がやつれて見えたけど…案外振り回されてるのかな
0219音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp61-pAHF [126.152.122.134])2019/10/16(水) 00:07:49.45ID:7h2q3GWzp
スレチだけど、ホンダの第2期がスタートした頃のTBSのダイジェストは中々良いな。
フジと違ってガチャガチャしてなくて、まとまりがあるというか。
https://youtu.be/CWBvOLzd2Pw
0221音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-M6WF [219.177.86.79])2019/10/16(水) 01:22:53.54ID:aZASf16N0
>>181
そんな事は無いだろ
じゃなきゃジョーダン加入して棚ぼたも有るだろうが優勝もしている
フレンツエンがPP獲れたのはヒルがセットアップしたからだろう
能力があるから生き残れる
0222音速の名無しさん (ワッチョイW adff-UHnC [218.219.92.97])2019/10/16(水) 01:23:10.12ID:A/NQb6jN0
今では信じられないがアレジは96年シーズン前にチャンピオン最有力候補として扱われてたんだよな
前年のチャンピオンチームのエースだし
シューマッハはフェラーリですぐ勝てるなんて思われてなかったし
ヒルは95年の不甲斐ない戦いで評価落としてたし
0223音速の名無しさん (アウアウウーT Sac9-vNPv [106.154.127.249])2019/10/16(水) 02:21:25.74ID:I+bmy4NGa
>>221
ジョーダンはもっと弱小時代にバリチェロがPP獲った事あるけど
その時もヒルがセットアップしたのか?w
そんなにヒルが開発能力秀でてたらヒルが引退後引く手数多で
数チームからマシン開発お願いされそうだがそんな事実はない
プロストとか引退後数年してロンデニスからマクラーレンのマシン開発の手伝いお願いされたのにね
ヒルが引退後マシン開発手伝ったのは2006年にGP2マシン開発手伝ったぐらいで他は聞いた事ない
まあそんなにヒルがマシン開発秀でてたら1988年にテストドライバーで開発に携わったベネトンとか
マクラーレン破ってチャンピオンマシンになってるわなw
0224音速の名無しさん (スプッッ Sd03-lHTM [1.75.208.82])2019/10/16(水) 03:05:33.36ID:3N2GY1FNd
引退から20年も経つというのに、未だに必死なアンチが湧く程度にはヒルも凄かったんだなあ。
0225音速の名無しさん (スプッッ Sd03-lHTM [1.75.208.82])2019/10/16(水) 03:05:33.36ID:3N2GY1FNd
引退から20年も経つというのに、未だに必死なアンチが湧く程度にはヒルも凄かったんだなあ。
0234音速の名無しさん (アウアウウーT Sac9-vNPv [106.154.127.249])2019/10/16(水) 10:17:34.47ID:I+bmy4NGa
>>228
フランク御大やニューウェイやデュドがヒル評価していたとかいっても
その記事と実が伴わないからわざわざツッコみたくなる
フランク御大がそんなにヒル惜しいのなら今のウィリアムズに招聘すればいいのに
全くそんな気配はない
ニューウェイがヒル解雇に激怒してウィリアムズ離脱したとかいうのも
日本のヒル儲記者の忖度記事ぐらいで英文記事にそんなの見た事無いし
ニューウェイもウィリアムズ離脱後ヒルと絡んだ事は無く追いかけるのは何故かクルサードw
デュドは歳で引退したけどそんなにヒル評価しているならルノーのPU開発を手伝ってもらえばいいのに
全くそんな気配はない

よく見るF1関係者のヒル褒め評価記事って何か口だけぽくて実が伴わないからな
前にウィリアムズのヒル解雇でヒル慕うメカニック激怒してヒル追って移籍とかいう奴見た事有るけど
ニューウェイはヒル追って移籍じゃないし一緒に移籍したのは広報のアン・ブラッドショーだけw
広報ってメカニックだったのかよw
必死なアンチとか言ってるけどヒル上げレスする奴ってヒルの忖度記事頼みで
裏取るとおかしなところ多いから毎回ツッコミたくなる
頼むから俺にツッコまれないようにしろ
0241音速の名無しさん (ワッチョイ cb48-qNuu [153.187.160.103])2019/10/16(水) 19:08:21.02ID:nGPbHdu20
予選落ち回数ワースト3

1位 B.・ガショー 21回(89-92、94-95)
2位 P・ベルモンド 20回(92,94)
3位 G・タルキーニ 19回(87-92、95)


予備予選落ちも含めたワースト3

1位 G・タルキーニ 39回
2位 B・ガショー 37回
3位 R・モレノ 33回(82、87、89-92、95)

ガショーとモレノは光った時期もあったしタルキーニは6位入賞があるがベルモンドは皆無だね、参戦期間も遥かに短いし
0242音速の名無しさん (ワッチョイ 9bcc-FzDa [175.177.40.22])2019/10/16(水) 19:15:46.72ID:BEdsm1990
引退後にマシン開発のオファーが無いって決めつけてるけど
あっても断ったのかもしれないから何とも言えん
別にヒルの肩を持つ気もないけどね
何でも疑うのは何でも信じるのと変わらないと思う
0247音速の名無しさん (スフッ Sd43-aWpx [49.106.216.234])2019/10/16(水) 21:19:35.29ID:NI73xFRhd
>>246
ザクスピードって、自製のエンジンが致命的に悪いのか、車体に欠陥が有るのか、そもそもチーム運営が悪いのか、当時情報量が少なくて良く分からんチームやったな。ブランドルやパーマーという良いドライバー乗ってたのに。
0250音速の名無しさん (ワッチョイ 83ce-V8qe [114.161.182.210])2019/10/17(木) 01:35:33.51ID:fn1jHZKh0
いろいろあるが
ヒルがアロウズで勝てなかった分だけ
スパでジョーダンに乗って勝った時は感動した(´・ω・`)

ついでに言うと
ジョニーが雨のニュルで勝った時も感動した(´・ω・`)
0254音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DrL [106.180.25.68])2019/10/17(木) 12:34:52.86ID:rFnL5n5Sa
そのあとのスポーツニュースで「無限ホンダの初優勝ですよ!」とみんな大騒ぎしてたところで田尾だけが「完走7台だったんでしょ?」とか一人冷めたこと言ってたの今でも覚えてる。
0257音速の名無しさん (ササクッテロ Spbf-+I4v [126.33.90.126])2019/10/17(木) 13:40:02.97ID:9nx7s6cep
>>254
田尾安志か。
そういう性格だからみんなから嫌われるという事が分からないのかねぇ。
0259音速の名無しさん (スッップ Sd42-LzCp [49.98.144.130])2019/10/17(木) 14:00:28.48ID:mF6XPqb5d
田尾の肩を持つ訳ではないけど、130試合(当時)のペナントレースを戦っていた人間の肌感覚ってのもあるかもね。
ラッキーウィンも一勝だけど、年間優勝するなら…みたいな。

バイクレースの地方戦ではいわゆるラッキーウィンも経験しているし、その位置に居なければ勝者にはなれない、ということは身をもって味わっているけど(それでも勝ちは勝ちで嬉しいものよ)。
0266音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DrL [106.180.27.20])2019/10/17(木) 15:49:21.34ID:AW1yXV7Da
92年F3000チャンプ→フェラーリテストドライバー
92年F3000ランキング3位→フェラーリレギュラードライバー
まあプロ野球でもマイナーで6番だったのが終盤ダブルヘッダーで4本塁打などでMVP獲得。
同じチームで4番だったのがひっそり途中で消えたなんてこともあったが。
0267音速の名無しさん (アークセー Sxbf-+I4v [126.164.109.228])2019/10/17(木) 16:54:56.57ID:oihnT5PFx
>>261
あっちのスレは事実上壊滅してるから
0268音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-sprL [175.177.40.24])2019/10/17(木) 18:01:48.42ID:H9VU9Xli0
このスレの年代の話もループ気味だし、もう年代を広げて統合してもいいんじゃないかと思ったりもする。
2000年まで広げてもいいんじゃない?

>>259
そうそう。
畑違いのスポーツだから、感覚がピンと来ないというのはあると思う。
0270音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-fLd2 [219.177.86.79])2019/10/17(木) 18:17:49.45ID:OA308sZ80
地上波放送されてた頃まで入れたら?2007年ごろまでか?

ベネトンB194とかB195の画像とか検索して見るとあんなにぼろいのが何で速かったんだと思うわ
エンジン回りとか工作が酷い出来だしカウルとかも安物な感じがマクラーレンなんかと見比べると
もう酷い出来に見えてしまう
やっぱシューマッハって凄いんだな
エンジンがV10になったりすると剛性が悪いだろうからプッシングアンダーになりやすいだろうね
どうやって曲げるんだろう?と思うよ
0271音速の名無しさん (ワッチョイW fbff-1P7U [218.219.92.97])2019/10/17(木) 18:53:34.71ID:c0NVUfOx0
>>270
当時のF1誌でもベネトンは細部の仕上げが雑だって言われてたね
モノコックの品質もあまり良くないって
それに比べるとマクラーレンとかウィリアムズはかっちりしてるって書かれてた
0274音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-sprL [175.177.40.24])2019/10/17(木) 19:22:44.32ID:H9VU9Xli0
94年シーズン前にセナの独走を危惧したFIAが、ウォーキンショーと密約してベネトンにTCSを積むのを黙認した陰謀論が興味深い。
セナが亡くなって状況が変わったから外せと指示したら
書面を盾に突っぱねるウォーキンショーの辣腕たるや。
0277音速の名無しさん (ワッチョイ 8e3a-S3Tg [39.110.4.206])2019/10/17(木) 21:27:51.29ID:0MZtPIZB0
結局は必要なところに必要なものが着いてるかどうか何だろうな
95年のチョンマゲマクラーレンも細部の作りは無茶苦茶丁寧だったらしいが
多分必要な所に必要なものが着いてないからベネトンより遅かった
0278音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-fLd2 [219.177.86.79])2019/10/17(木) 21:50:29.98ID:OA308sZ80
>>271
レベルが低いよね
サイドボックスとか見てもちゃちな出来でラジエターなんて、街中の工場長が付けたのか?ってレベル
部品がもうさびさびって事は金属の安いものを使ってるって事だから
高い品質の良いのは錆付かない
0281音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-fLd2 [219.177.86.79])2019/10/17(木) 22:16:30.54ID:OA308sZ80
>>277
そおなんだよね〜
追加のリヤウイングとか見るとベネトンの方がすっきりしてる
ただ、MP4/10はマンも乗ったからか、可愛いから棄てがたい存在
0282音速の名無しさん (ワッチョイ c6a7-V+wO [153.182.99.126])2019/10/17(木) 22:18:01.15ID:yB4RGm2P0
93年にテレ朝のニュースステーションのスポーツコーナーで
野球みたいな感じでブラジルGPの速報ダイジェストが放送されてた

マクラーレンフォードのアイルトンセナが優勝したレースだけど
番組のスポンサーにフォードが付いてたからかな
0289音速の名無しさん (アウアウカー Saa7-UkLQ [182.251.244.6])2019/10/18(金) 07:52:26.69ID:5Y4lo3wBa
右京が乗ったヴェンチュリのマシンのカラーリングとスタイルがカッコ良く見えたのは俺だけかな…
0294音速の名無しさん (アウアウカー Saa7-wXRk [182.251.253.17])2019/10/18(金) 11:09:26.90ID:sUPn1Dbxa
九州、多分名古屋辺りなんだけど、内村芳郎ってカーレーサーいたの知ってる人いる?
好きだったんだけど、誰も知らないって言うんだよね、、
0295音速の名無しさん (ササクッテロ Spbf-c/xO [126.33.44.83])2019/10/18(金) 13:07:00.50ID:pRSIqpN2p
>>223
ベネトンに関してはエンジンの弱さを多少は考えてあげないと
0296音速の名無しさん (アークセー Sxbf-+I4v [126.183.15.241])2019/10/18(金) 19:05:03.74ID:UOqnve+xx
ジョーダンって2000年代に入って急速に凋落していったけど、何でなの?
風洞に問題があったとか?
0299音速の名無しさん (アウアウエー Sa7a-UkLQ [111.239.128.98])2019/10/19(土) 00:17:16.53ID:fugDF3qra
スレチで申し訳ないが、ジョーダンは琢磨デビューの2002年から下降線辿った印象。
0302音速の名無しさん (アークセー Sxbf-+I4v [126.183.15.241])2019/10/19(土) 02:19:58.68ID:O81k0XKKx
>>299
いや2000年からだろ
前年にタイトル争いまで出来るようになったのに、突然低迷し始めて最終的に資金難で消滅
0303音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-fLd2 [219.177.86.79])2019/10/19(土) 02:52:33.08ID:A3Owhz3x0
考えてみるとロータスもいきなり低迷しだして資金難だったな
ジョーダンはデザイナーを195からだったか?変えて大排気量に剛性が耐えられる設計士を求めた結果でもある
元々シムテックと同じ様にフォードエンジンの優位性のあるコンパクトカーがたまたま当たっただけのチーム
0305音速の名無しさん (アークセー Sxbf-+I4v [126.183.15.241])2019/10/19(土) 03:42:20.58ID:O81k0XKKx
>>304
わからなくもないな
フレンツェンに開発能力があるとは思えないし
0306音速の名無しさん (アウアウウーT Sa9b-bL5O [106.154.127.249])2019/10/19(土) 11:30:10.86ID:oR+ZfzHPa
ジョーダン低迷してた頃だけど2003年にはフィジケラ優勝したし
ラッキーでもごくまれに優勝圏内走れるマシンではあったな
0309音速の名無しさん (ワッチョイWW 522c-+DrL [133.203.147.15])2019/10/19(土) 15:35:44.73ID:fspiwBeT0
B級ならぬF-1のレベルに達してるかも怪しかった、達してないといえるドライバーというのもベルモンド、キエーザ、アマティ、ベルタッジア、バーテルズ、チャベス、マッカーシーとか挙がってるし。
ところで亡くなったシュレッサーの甥は40でウィリアムズ乗ったけど代役とはいえ他に名乗り上げる人はいなかったのか単なるコネかどっち?
0310音速の名無しさん (ワッチョイWW c6f5-5TrY [153.133.226.179])2019/10/19(土) 18:50:37.62ID:eSOYlaoP0
ベルギーで水疱瘡で欠場したマンセルの代役としてブランドルを起用したのは
当時参戦してた耐久スポーツカー(ジャガー)のスケジュールがたまたま空いてたからでは?
次戦のモンツァでも継続起用しようとしたらジャガー(トム・ウォーキンショーが率いてた)が
クレーム付けてきて、仕方なくウィリアムズでアクティブサス担当のテストドライバー経験者な
シュレッサーを起用したのでは
0311音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DrL [106.180.20.96])2019/10/19(土) 20:27:24.55ID:feCm3dfZa
まあ他にいなかったというところかな?
ジャガーもかなり急にクレームつけてきて慌てて探したとか?
ただ結果的にシュレッサーは「とんでもないこと」をやってしまってホンダの記憶には残った?
0312音速の名無しさん (ササクッテロ Spbf-+I4v [126.35.140.113])2019/10/19(土) 20:34:54.79ID:Kx7q24fqp
シュレッサーって叔父の事件がきっかけで反日になったんだよな
0313音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-fLd2 [219.177.86.79])2019/10/19(土) 22:11:07.70ID:A3Owhz3x0
>>308
もう統一したら?
ここに書き込んでる連中は同じ時期にしかテレビ放送見てないだろうし
同じ年齢か同世代ばっかりの50代から70代のおぢぃいちゃん連中
2009年まで地上波放送してたからそこまで一緒で良いよ
その方が話が弾むだろう
0315音速の名無しさん (ワッチョイ 0ed2-pTuN [119.10.249.100])2019/10/19(土) 22:36:44.79ID:+FeYvrdh0
だな。
スレタイ時代の話は例のコピペじゃないが、
ドライバーもマシンもチーム事情も当時の時代背景も、
本当に同じネタが何回転もしているw
スレを統合して、シューマッハ台頭から引退までを語ってもいいんじゃないの?
0319音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DrL [106.180.22.38])2019/10/20(日) 05:44:07.45ID:eb3T65Hva
他にこのスレタイの時期のドライバーだとあまり書かれてない人は例えばダルマス、シュナイダーとか裏話とかあるのかな?
一応キエーザですら雑誌GPXでフォンドメタルとのケンカ話が書かれてた。
0321音速の名無しさん (ワッチョイ 220b-GDtP [27.92.181.147])2019/10/20(日) 14:46:05.75ID:pJQ4u/cF0
1994年のサンマリノ、セナが死亡した影響があまりにも大きかったから、その後
安全対策など様々な対策が行われたが、セナが無事故で死亡したのがハンバーガー
だけだったら、何も変わらなかっただろな。
0322音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-aOOq [153.205.134.32])2019/10/20(日) 15:10:35.57ID:K/YVTVV/0
>>313-315
統合したいなら別途スレ建てしてください
0325音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-aOOq [153.205.134.32])2019/10/20(日) 15:18:41.54ID:K/YVTVV/0
>>323
意味をなしてないのではなく、簡単なお約束を守れない一部が迷惑なんですけど
0328音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-sprL [175.177.40.27])2019/10/20(日) 15:35:59.14ID:5YhPee460
そっちのスレが人が集まらなくて書き込みが少ないから
統合して年代を広げるのは理由にならないかね?
人口が少ない町があるから統廃合するのと変わらんと思うけどな
逆になぜそこまで拒むのか理由を説明してくれよ
0329音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-aOOq [153.205.134.32])2019/10/20(日) 15:39:56.11ID:K/YVTVV/0
書き込みが少ないのが理由なら、まずは該当スレを盛り上げてくれよ
話はそれからだ
0330音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-fLd2 [219.177.86.79])2019/10/20(日) 15:42:58.56ID:ftW3D/TB0
>>317
オートクレーブだったかな?焼き釜にも、あとモノコックの注文にも5段階ぐらい有るらしく
F1で上を走るにはステージ3ぐらいには無いともう違うカテゴリーだとか
鉄に至っても同じで純度が高いのを使えば軽くて丈夫で錆びないからね
フォードエンジンもチューンだけで凄く違うとの事だ
要は金次第
0331音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-aOOq [153.205.134.32])2019/10/20(日) 15:44:13.35ID:K/YVTVV/0
【F1】1976〜2000年【F1】
あの頃のF1は・・・どんなだったの?
スレ違OKスレです
スリックも長文もカモーン

こんな感じでスレ建てしようか?わっちょい要らないよね?
0333音速の名無しさん (アウアウウーT Sa9b-bL5O [106.154.123.6])2019/10/20(日) 17:14:37.63ID:/BjkuLvka
>>331
日本で初めてF1地上波放送した1976年から
F1地上波放送終了した2011年まではどうか?
0335音速の名無しさん (ワッチョイ 22b8-fLd2 [219.177.86.79])2019/10/20(日) 18:07:54.96ID:ftW3D/TB0
>>333
それでいいと思う
話し易くして置いて、過去から現在まで繋がる空力の変化も含めて話せるし議論出来るからね
0336音速の名無しさん (アウアウカーT Saa7-uHRg [182.249.53.89])2019/10/20(日) 18:21:17.64ID:a8371HLua
観客や視聴者からの違和感
これは声を上げていいかもしれないね
何かF1はその内実というか視点がよくない方向に行ってるような気がする
地上波で流せない世界最高峰って
勝ってやっとNHKニュース・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もうそういう時代(一般の観衆が違和感感じたら言ってやれ
どこ見てお前らどこに行くんだ?)に来たかもしれないね
0337音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-aOOq [153.205.134.32])2019/10/20(日) 18:36:55.14ID:K/YVTVV/0
【F1】1976〜2011年【F1】
あの頃のF1は・・・どんなだったの?
スレ違OKスレです
スリックも長文もカモーン

これで ok? スレ建てるぞ?
0338音速の名無しさん (アウアウカーT Saa7-uHRg [182.249.53.89])2019/10/20(日) 18:51:11.34ID:a8371HLua
おう

人間の世(昔は50年だったが、今は健常で生きれは100年だってある世の中)
生きた経験は所詮なんなんでも比較論、その時代で見た聞いた経験しないと実があることをいうこともできない

おもろないのはおもろないってどんどん言ったれ

言わないと未来はないやろ
0339音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-aOOq [153.205.134.32])2019/10/20(日) 19:02:42.62ID:K/YVTVV/0
【F1】1976〜2011年【F1】
あの頃のF1は・・・どんなだったの?
日本で初めてF1地上波放送した1976年からF1地上波放送終了した2011年を語るスレです
スレ違OKスレです。スリックも長文もカモーン。
関連スレ
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/l50
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】8laps down
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538475394/l50

こんな感じかな
0341音速の名無しさん (ワッチョイ c6ec-aOOq [153.205.134.32])2019/10/20(日) 19:27:32.54ID:K/YVTVV/0
カキコの少ないスレを統一したいちゅーんだから入れるべきやろ
ネタが無ければ書き込みないだけやしえーんちゃう?
0351音速の名無しさん (ワッチョイWW 830e-LzCp [114.182.223.27])2019/10/21(月) 14:38:14.35ID:F9rmszAI0
>>350
>>346 の書き方じゃ、ジャッドがスクーデリアイタリアのV10を最後に会社を畳んだという意味に読めるべな。
0353音速の名無しさん (ワッチョイWW 522c-+DrL [133.203.147.15])2019/10/21(月) 17:21:56.01ID:jUe90RLA0
ジャッドはヤマハと共同開発という形で97年までやってたね。
ただ97年にヤマハに「ジャッドとは手を切れ。あとはハートに作らせる。開発資金はお願いな。バッジネームはヤマハにしてやっから。」みたいなこと言われてヤマハも撤退、ジャッドもそれからF-1には関わってない、てな感じ?
間違いあったら訂正お願いします。
0355音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-c/xO [106.181.131.98])2019/10/21(月) 18:31:19.62ID:5D6xoPSBa
GP CAR STORYの FW18 読んだけど
給油時代のウイリアムズのレース戦略がくそ
だったのってニューウエイが戦略も担当
してたからなんだな初めて知ったわ
天才デザイナーもレース戦略に関しては全くセンスなかったとか
0361音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DrL [106.180.24.246])2019/10/21(月) 23:11:23.12ID:YbiOC7JGa
それにしても悲しきことにルクレールも優勝してしまいフェラーリレギュラードライバー唯一の未勝利ドライバーとなってしまってるカペリ。
もっともアレジも5年フル参戦でひとつしか勝ってないが。
0364音速の名無しさん (ワッチョイWW 2f92-TVmu [14.13.142.96])2019/10/22(火) 10:38:50.43ID:Y4junICZ0
ランボ、ランボ、ランボ、ランボ♪
ランボ、ランボ、ランボ、ランボ♪
ランボ、ランボ、ランボ、ランボ♪
モデナ、ラ〜ン〜ボ〜♪

ランボ、ランボ、ランボ、ランボ〜♪
ランボ、ランボ、ランボ、ランボ〜♪
ランボ、ランボ、ランボ、ランボ〜♪
モデナ、ラ〜ン〜ボ〜♪

ランボ、ランボ、ランボ、ランボ♪
ランボ、ランボ、ランボ、ランボ♪
ランボ、ランボ、ランボ、ランボ♪
モデナ、ラ〜ン〜ボ〜♪
0367音速の名無しさん (アークセー Sxbf-+I4v [126.189.36.16])2019/10/22(火) 14:14:11.06ID:SvZvGKEEx
>>361
メルツァリオは?
スレチだけど
0368音速の名無しさん (ワッチョイ cecc-sprL [175.177.40.18])2019/10/22(火) 14:35:36.95ID:LMLqmZ030
>>366
要約するとウィリアムズはフランクとヘッドの家族経営で自分は常に蚊帳の外だった。
ドライバーの人選も契約書には記載があっても実際は口出しできない。
マンセルを切るのもヴィルヌーブ起用もヒル解雇も反対だった、というのがニューウェイの言い分。

ただヘッドにはヘッドの見解があって、それは>>355のとおり。
双方のインタビューが載ってるから公平だったよ。
ヒルのインタビューもあるし、情報としては盛り沢山だった。
0376音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DrL [106.180.23.211])2019/10/22(火) 19:58:03.50ID:hyzasUNra
>>372
バドエルは色々な意味で可哀想だから数えないということで。
「ファンジオのチャンピオン5回の記録を破るのが夢なんだ」
ローラ決まったときの言葉。自分がテストラン続けたマシンで6度目のチャンピオン決めたミハエルを見ていたときの気持ちはどうだったんだろう。
0377音速の名無しさん (アークセー Sxbf-+I4v [126.189.36.16])2019/10/22(火) 20:23:16.54ID:SvZvGKEEx
バドエルはミナルディからデビューしてたらもっと違ったレース人生が待っていたと思うんだけどなぁ…
0378音速の名無しさん (ワッチョイ 2288-ZWq7 [219.162.201.150])2019/10/22(火) 21:10:35.78ID:XHJmnbXA0
サロはディディエ・ピローニみたいにオーダー無視して勝ってしまえば良かったのに
0381音速の名無しさん (ワッチョイ c648-yN9j [153.187.160.103])2019/10/22(火) 21:37:07.27ID:x0FgRbns0
ジョーダンは91年は5人93年は6人のドライバーが乗ってるけど92年は2人だけだね
まあ92年の車は予選落ちするシロモノだからペイドライバーにも興味持たれなかったのかも知れないが
中嶋悟が「モデナが予選落ちなんて冗談だよね・・・・」とか言っていたなあ
0382音速の名無しさん (ワッチョイWW a244-qWBw [59.170.111.43])2019/10/22(火) 22:56:18.77ID:xd6eHB9V0
フェラーリは2000年にサロ乗せる気無かったのかね?
0384音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DrL [106.180.20.23])2019/10/22(火) 23:19:27.00ID:WfezOqewa
>>381
サソルは10億くらいとかいう話。
それだけでもう前年の8億越えてる。
さらにヤマハまで来たから相当余裕あったんだろうね。
翌年はカペリにも持参金用意してほしかったみたいだから大変だったろう。
0386音速の名無しさん (ラクペッ MM97-HArr [134.180.1.173])2019/10/22(火) 23:36:56.27ID:r3Jxb4/CM
いや俺がサロでもあそこは譲る
当然その後のキャリアを考えての事でな
下手すりゃレギュラードライバーに抜擢される可能性を繋ぐ為にあれ以外の選択肢はないと思うぞ
0387音速の名無しさん (アウアウエー Sa7a-UkLQ [111.239.122.7])2019/10/22(火) 23:40:05.36ID:tZ4j23cMa
ジャッドV8はコスワースDFRよりはスパート力はあったな。信頼性は負けてたけど。
0389音速の名無しさん (ササクッテロ Spbf-+I4v [126.35.132.209])2019/10/22(火) 23:47:53.86ID:lbkFwgUep
あそこでサロが優勝してたらアルヌーみたいな扱いを受けてたと思うw
0397音速の名無しさん (アウアウウーT Sa9b-bL5O [106.154.122.86])2019/10/23(水) 11:33:50.99ID:jvONf1CDa
>>391
サロは6戦代役で出場して4戦ノーポイントだったけど
2回表彰台で計10Pt稼いだおかげでフェラーリが
17年ぶりにコンストラクターズタイトル得られたのは大きいな
代役としては合格点か
シーズンの半分程度しか出場していないのに
ヒルやアレジやパニスやヴィルヌーブよりもPt稼いでいるという1999年のサロ
0399音速の名無しさん (ワッチョイWW 522c-+DrL [133.203.147.15])2019/10/23(水) 12:18:36.38ID:n64MzM6H0
ベネトンテストドライブで凄いタイム出したということで期待されたけどレースでは大したことないということで翌年は放出。
ダラーラでもF特で「つまらないミスをする癖が治らない」と書かれてた。
0400音速の名無しさん (スッップ Sd42-5TrY [49.98.162.123])2019/10/23(水) 12:38:50.97ID:mpCyBegFd
>>396
92年のフェラーリワークスのエンジンをカスタマーの名目で払い下げて使ってた時点で
こりゃアカンと誰も気付かなかったんだろうか?F92Aの大失敗で
マラネロ大スランプ期突入年だったのに。しかもF1だけは鬼門なローラと組んで
0401音速の名無しさん (JPW 0H3b-+I4v [202.219.98.161])2019/10/23(水) 13:27:28.53ID:jLYJXdlJH
もし仮にジョニーの怪我が完治して1年間乗っていい結果を出してた場合ピケの加入はあったのだろうか??
0403音速の名無しさん (スププ Sd42-FOpr [49.98.50.104])2019/10/23(水) 19:11:24.94ID:QQH3VeIjd
>>401
フラビオが来た以上、優勝でもしてないかぎり、やっぱり残れなかった気がする
フラビオとしては、とりあえずネームバリューを求めてた筈だし

もしジョニーが残れた場合、ピケはどうなっただろう?
いくらなんでもあの状態のロータスに残ることは考えられないし、
勝てそうなチームは大体埋まってたしで、下手したら引退してたのかな
0404音速の名無しさん (ワッチョイW bfb8-c/xO [126.142.202.121])2019/10/23(水) 20:12:14.52ID:XcqeDPro0
>>320
ピケとF1とかスレ立てして勝手にやれよ
0405音速の名無しさん (ワッチョイW bfb8-c/xO [126.142.202.121])2019/10/23(水) 22:07:08.44ID:XcqeDPro0
>>373
1勝クラブへようこそ
0406音速の名無しさん (ワッチョイ c648-yN9j [153.187.160.103])2019/10/23(水) 22:30:44.44ID:GR4Y1p710
ブリアトーレってF1に関わるの88年からだけどF1どころかレース自体に殆ど興味なかったのに何でやる気になったのか、金の匂いを嗅ぎつけたのか?
ルチアーノ・ベネトンと親しい仲だから捻じ込んで貰えたんだろうけど
0407音速の名無しさん (スフッ Sd42-KiiM [49.106.205.168])2019/10/23(水) 22:33:41.80ID:6pLVO3Und
>>403
ジョニーが本調子だったらナニーニより結果残した可能性が高い気がするな。よって90年はピケとナニーニはベネトン、ロータスで交換トレード。
0408音速の名無しさん (スッップ Sd42-Hbh3 [49.98.163.209])2019/10/23(水) 23:47:29.07ID:OY+kU6BJd
>>406
実業家としてベネトンのアパレルのイタリア国外進出を成功させた手腕を買われて
F1ベネトンの広報トップを任されたのがブリアトーレのF1進出のきっかけだった。
0409音速の名無しさん (ワッチョイ 83ce-A/Xe [114.161.182.210])2019/10/24(木) 00:44:10.13ID:3ur7aQxK0
>>346
スクーデリアイタリアに積んでたV10を改造したのが
ルマンに出たマツダのマシンに載ってたな

>>396
後藤さんがザウバーに転籍してオリジナルエンジン作ろうしてたら
アジア通貨危機でペトロナスの金がなくなって計画消滅
だったっけ?
0412音速の名無しさん (ワッチョイ 3fb8-T/2j [219.177.86.79])2019/10/24(木) 18:34:26.97ID:TBGLIFB80
>>406
今考えるとTWRが変なのを呼び込んだ様にも見えるね
アロウズのTマイナスなんかもそうだしベネトンでも黒人の皇子とか
その後にルノーエンジンの下請け業者でなんかやろうとしたけど
どこからもオファーが無かったとかでポチャったけど
河合ちゃんが皮肉った文章を書いてた気がする
0417音速の名無しさん (ワッチョイ efcc-eGmw [175.177.40.28])2019/10/25(金) 01:22:13.95ID:08Mcr8VW0
89年、ベネトン本部がチーム改革のためにブリアトーレを招集。
F1のエの字も知らないブリアトーレはバーニーエクレストンを頼る。
ウォーキンショーを紹介してもらう。
自身はチーム経営やギャラの予算を立てて、それに合わせてウォーキンショーがドライバーやスタッフの人選をする。
ちなみにバーナードやピケの加入に限ってはフォードの意向だった、はず。
0420音速の名無しさん (JPW 0H97-AV6M [202.219.98.161])2019/10/25(金) 10:38:05.97ID:51zmzoR2H
>>419
そりゃTカーを借したら表彰台だもんな。
当の本人は予選落ちするしあの時ばかりは本当にピロが可哀想だった。
0421音速の名無しさん (ワッチョイWW ff2c-ctsO [133.203.147.15])2019/10/25(金) 12:19:49.85ID:S5mCWcSB0
ただそのつぎのモナコではTカー貸してもらえなかったらしいんだよな。
予選でレッカー車がレートのマシン壊したようなのだが。
翌年マルティニ来たら「セッティングの情報がこっちに伝えられない」とかスポニチに愚痴ってたな。
0422音速の名無しさん (スプッッ Sd5f-P9AC [49.98.10.1])2019/10/25(金) 12:27:10.71ID:QpUy5ySnd
ブリアトーレはイタリアで証券取引に関する詐欺罪で告発されて禁固4年の有罪判決を受けたのに
海外へ逃亡して収監を逃れ恩赦でチャラになってイタリアへ帰国ととんでもない経歴の男
証券取引やってた時にルチアーノ・ベネトンと仲良くなったのが後々までに繋がった
0425音速の名無しさん (ワッチョイWW ff2c-ctsO [133.203.147.15])2019/10/25(金) 16:30:57.97ID:S5mCWcSB0
AGSは前スレでもいくらか話題出てまっせ。
タルキーニさんにマクドナルド奢らせたとかモレノさんの給料未払いだったとかアメリカにメカニック9人しか連れてこなかったとか。
0428音速の名無しさん (ワッチョイ cf48-Cay7 [153.187.160.103])2019/10/25(金) 19:42:24.16ID:PtqBLMUw0
AGSのF1レジャーは今でもやってるんじゃない、HPあるし
昼食がマクドナルドの件は
・チームが支給した
・ドライバーに泣きついて払って貰った
・食事代はクルーの自腹で皆安いマクドナルドにした
と3つの説を見たwでも当時の下位チームだとクルーへの食事が貧相なのは結構あったんじゃないかな
ミナルディは参戦当初から食事が美味なので定評があったみたいだけどイタリアの食品関係のスポンサーに食材を融通して貰ったり
クルーの地元の食材業者から頼んで安く仕入れたりとか色々工夫してたみたいだから
0431音速の名無しさん (アークセー Sx77-AV6M [126.183.45.165])2019/10/25(金) 23:17:13.85ID:gPPLuAbHx
AGSの話題は前スレで出てたからもういいよ。
いい加減リアルについて知ってるやつ出て来てくれ(涙)
0432音速の名無しさん (ササクッテロル Sp77-AV6M [126.233.129.36])2019/10/25(金) 23:18:10.60ID:z/nyspo/p
>>423
K・ゴトウと付き合ってたあの人も忘れずに。
0433音速の名無しさん (スプッッ Sd5f-P9AC [1.75.248.210])2019/10/25(金) 23:53:38.71ID:5LtCcPTwd
リアルはグスタフ・ブルナーがデザインしてたけど
ギュンター・シュミットとはATS時代に反りが合わず離脱したのによく引き受けたね
ブルナーもフェラーリ以外は中堅〜下位チームを渡り歩いているようなキャリアだから
背に腹は返られなかったのかな
0434音速の名無しさん (ワッチョイ ef44-Odem [119.173.247.222])2019/10/26(土) 00:57:09.15ID:ejXcnbJV0
39台参戦とかいい時代だった。
F1の2部として本来の意味のF2があれば面白そうだった。13台以上参戦。
年末にF1のビリが降格、F2の1位が昇格、F1のブービーとF2の2位が入れ替え戦。
0438音速の名無しさん (スッップ Sd5f-3Lth [49.98.167.143])2019/10/26(土) 03:15:19.46ID:VUobYY2+d
>>434
F1 F2 …ってのは、車両規定の1 2 …という意味なので、本来の意味というのがよく分からん。
どちらもF1。以上。
0444音速の名無しさん (アークセー Sx77-AV6M [126.146.168.129])2019/10/26(土) 15:15:58.48ID:hr8XV50ux
肝心な時にマルティニがなぁ…
0446音速の名無しさん (アウアウウー Sa97-CM8p [106.181.129.132])2019/10/26(土) 17:07:59.99ID:yoW/zrSPa
アーバインにチャンプ取られるのは嫌
だったんだろうな
予選タイムで格の違い見せつけておいて
決勝でわざとスタート失敗
チーム的にはどうだったんだろう
アーバインにチャンプ取って欲しかったのかな?
0449音速の名無しさん (アウアウウーT Sa97-fU/e [106.154.122.142])2019/10/26(土) 18:59:38.06ID:UHpUtyFga
アーバイン1999年優勝4回のうちチームメイトに譲られた勝利2回
PP0回でFL1回だけとか途中休場のシューマッハよりも少なすぎる
マクラーレンのマシン速かったけど結構取りこぼしていたんだから
もっと自力で勝ってないとチャンピオンにふさわしくない
まあおかげで1999年はF1楽しかったけど
0453音速の名無しさん (スプッッ Sd5f-P9AC [1.75.249.13])2019/10/26(土) 19:40:17.65ID:z2vcB3++d
ガショーはイギリスの刑務所に入所してた時に同じ受刑者から
「お前の変わりにドイツ人が走ってそいつスゲー速かったらしいよ、もうお前いらないんじゃねw」
と煽られたうえにF1のエンジン音を真似た口笛をしょっちゅう吹かれてキツかったらしい
まあ自業自得なんだが
0455音速の名無しさん (スププ Sd5f-iWwR [49.98.78.239])2019/10/26(土) 20:14:30.06ID:4iuzVoc0d
まぁでもモレノも91年のB191+ピレリの最悪パッケージとはいえ光る走りを見せられなかったのも事実だからなぁ。
たとえシューマッハが出てこなかったとしても91年限りでベネトンは放出だったろうに。
0456音速の名無しさん (アウアウウー Sa97-ctsO [106.180.21.119])2019/10/26(土) 20:24:16.47ID:9bmVNVHRa
えーとスパ終わった時点でピケ22、モレノ8。
ちなみに前年はヘレス終わった時点でピケ27、ナニーニ21。
可哀想だけどモレノ確かに差をつけられすぎたな。
違約金もジョーダン2戦乗るのに使っちゃったし。
最後はミナルディだったけど一年に2チーム乗ったのは結婚いるけど3チームはモレノと他にいたっけ?
0458音速の名無しさん (ワッチョイ efcc-eGmw [175.177.40.23])2019/10/26(土) 20:44:54.95ID:1gpDeS+q0
まあ、尊敬するピケと慣れ合って競争する気がなかったし
ピケも和気あいあいで弛緩しまくってたそうだから
ベネトンがモレノを切る理由も解らないでもない
年間1勝チームから脱却すべく上層部から指令が出ていたわけだし
0460音速の名無しさん (ワッチョイ 3fb8-T/2j [219.177.86.79])2019/10/26(土) 23:01:29.62ID:eBFYXNpo0
>>415
>>418

髭生やした変な二人組みのおっさんが宣伝というかレース場でエンジンを置いて説明してて
アジアテック?だったかな?
エンジンはもろルノーRSの形でもう型遅れな感じ
でもどこもオファーが無く、なんか可哀そうな記事だった
もう新規のチーム参戦が無くなりつつある時代に突入し始めたからね
トヨタの参戦を見送るとか問題が有って、年間登録事前費用40億とかトヨタのせいで
新規のヨーロッパラウンド消滅組みが居なくなってしまった
もう一度、新規ヨーロッパラウンド消滅組みを復活して欲しい
あれがたまらんからF-1雑誌を買っていたんだよっ!
0463音速の名無しさん (スプッッ Sd5f-2Jbi [1.75.230.107])2019/10/27(日) 09:44:04.01ID:60NjttJLd
>>446
シューマッハをチャンピオンにために築いたチーム体制だから
シューマッハ以外のドライバーがチャンピオンになることはあり得ない、というかあってはいけない。
という状態だった。
0464音速の名無しさん (スッップ Sd5f-3Lth [49.98.167.143])2019/10/27(日) 10:50:06.20ID:IxM9acIgd
>>461
その接触も発言は覚えていないが、
一般的なドライビングマナーとしては、ペースが大きく違うときはいつまでもブロックしないというのはある(あった)よ。

1992モナコのセナ対マンセルも、あれを序盤中盤からやってたらセナは非難されたと思うね。
0467音速の名無しさん (アウアウウー Sa97-uaph [106.133.81.247])2019/10/27(日) 15:30:02.56ID:XlrYvTOza
ミナルディの事を調べてたら
モーターホームのパスタの常連だったセナが
「お礼に現役最後の一年は無給でミナルディに行く」って言ってたそうだな
ただのリップサービスかもしれないがもし実現してたら面白かったろうな
抜かせない技術史上最強クラスのロートルと化したセナが通せんぼ爺さんと呼ばれてたかも知れない
まるで誰かさんみたいだが
0470音速の名無しさん (ワッチョイW 3ff7-Wj2w [219.107.75.202])2019/10/27(日) 15:51:51.75ID:KeA6EI/N0
>>464
マンセルとセナのペース差は、終盤マンセルがフレッシュタイヤに履き替えたからであって、序盤にセナがマンセルの前に出てイコール条件で走ってたら、あれほどのタイム差は無く、貴方の言うマナーの範囲内でのバトルになってたはずだよ
0474音速の名無しさん (スッップ Sd5f-3Lth [49.98.167.143])2019/10/27(日) 16:21:21.64ID:IxM9acIgd
>>473
キリシタンってよく分からないが、面白いと思ってるのかね
クリスチャンフィッティパルディのとこを言っているなら、ウィルソンの息子なので思い切り二世だな
0477音速の名無しさん (ワッチョイW 2329-/k3F [128.22.120.162])2019/10/27(日) 19:19:08.59ID:GDdPRUvT0
>>464
92年モナコは、本当に最後の3周だけだからね。
トップを守れるかどうか、しかもクリーンなファイトで全くの非難の声は無かったと記憶してる。
興行的サービスだったかもしれんが、一応ブルーフラッグは振られていたけども。
もしあれを、ぶつけてリタイアに追い込んだとかなら、追い込んだほうは相当の非難があっただろうな。
0481音速の名無しさん (ワッチョイW 2329-/k3F [128.22.120.162])2019/10/27(日) 20:11:14.24ID:GDdPRUvT0
>>479
ハーバートは、確かブリアトーレに造反したでしょ。シューマッハとの待遇差に不満で。
それに、その時点ならば、アレジ・ベルガーの評価もそれほど悪くないというか、フェラーリの評価がそれほど良くなかったから、アレジ・ベルガーが頑張っても、あんなものかみたいな。
問題はそのあとのシューマッハのフェラーリでのパフォーマンスと、アレジ・ベルガーのベネトンでのパフォーマンスで評価が決定的になったと言えるんじゃないかな。
0482音速の名無しさん (ワッチョイW 3ff7-Wj2w [219.107.75.202])2019/10/27(日) 20:12:29.48ID:KeA6EI/N0
>>479
いや、当時の現役ドライバーの中ではアレジベルガーの評価はトップクラスだった。ヒルジャックよりも上
。シューマッハの抜けた穴を埋めるには適任だったと思うよ
惜しむべきは2人をジョイント待遇で契約したこと
元々セカンドのレースを捨ててシューマッハ1台体制で成功を収めたチームなんだから、チーム力を分散させたのは間違い
0486音速の名無しさん (ワッチョイ cfd2-wMOK [121.102.198.248])2019/10/27(日) 23:01:21.71ID:PCEpkaMU0
>>482
そうだったかな…
個人的には、セナに全く歯が立たなかったベルガーと、そのベルガーとどっこいのアレジと見ていたんだけど
そりゃ確かに若手も目ぼしいのいなかったかもしれんけど、あくまで個人的にはあの二人って評価固まってたんだよ。
95年のヒルは勝って当然のウィリアムズでエースになったということ、チームと本人が散々やらかしてたこともあって
低評価だったのはわかるけど、アレジとベルガーでウィリアムズに対抗できるかというと…そう思ってたのかな。
0488音速の名無しさん (アウアウウー Sa97-CM8p [106.181.132.227])2019/10/27(日) 23:45:51.78ID:rzb8Sb7Qa
アレジ見てると市街地速くてもクローズド
でそれほどでないドライバーっているんだ
なーと思った
最近だとマルドナドみたいな
0489音速の名無しさん (ワッチョイ 3f0b-MdJ4 [27.92.181.147])2019/10/27(日) 23:52:56.27ID:A3m0lZyL0
92年のモナコ、マンセルの追い上げに対してブルーフラッグを振られていたが
同一周回で争っている車にも振られるものなのか?

あと、何年のモナコか覚えていないが、後方から追い上げてきたクルサードを
エンリケベルノルディーが徹底的にブロックしていたシーンにワロタ。
0490音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp77-AV6M [126.199.85.248])2019/10/27(日) 23:57:00.00ID:MvQDc8A3p
>>485
失せろ
0491音速の名無しさん (スプッッ Sd9f-3Lth [183.74.192.97])2019/10/28(月) 00:04:02.21ID:dLFRlNlyd
>>489
青旗は、あくまで後方に速いクルマがいることを示すだけのものだからな。
周回遅れから鬼の追い上げをするクルマがあれば、ラップ的に先行するクルマにだって青旗は振られるよ。
0499音速の名無しさん (スプッッ Sd9f-3Lth [183.74.192.97])2019/10/28(月) 06:25:18.14ID:dLFRlNlyd
>>492
もしかしたら振動と静止の差なのかな。
振動なら追い抜きに掛かっているという意味だから、譲らないとダメかも。
最近のルールはよく知らんけど。

つうか、最近のライト形式の場合は静止と振動をどう区別付けてるんだろ…
0502音速の名無しさん (アークセー Sx77-AV6M [126.165.51.76])2019/10/28(月) 16:00:48.77ID:2GdBEm28x
>>501
一番酷かったのは73年(スレチ)
0505音速の名無しさん (スプッッ Sd5f-3Lth [49.98.12.64])2019/10/28(月) 18:28:22.78ID:hHz2StoTd
シュー以降のフェラーリはレースチームとしての組織が出来上がったよな。外野からの口出しができない組織になった。
フェラーリチームの近代化はシューの功績の一つ。
0506音速の名無しさん (ワッチョイWW cff5-RYcx [153.133.226.179])2019/10/28(月) 18:32:42.84ID:eVeO9+Cy0
>>504
当時のマラネロははっきり言って伏魔殿そのもの
91年終盤のプロスト解雇劇(643を真っ赤なカミオンとディスったのが上層部の逆鱗に触れた)とか
ジャン・トッド招聘及びモンテゼモーロの社長就任、とラウダの現場復帰が
組織の近代化と復活への足掛かりにはなった
0508名無し募集中。。。 (アークセー Sx77-AV6M [126.165.51.76])2019/10/28(月) 19:14:18.32ID:2GdBEm28x
ナニーニ「オファーを蹴ってよかった…」
0510音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp77-AV6M [126.199.64.87])2019/10/28(月) 19:36:00.68ID:dBS5dDL+p
流石のブリアトーレもフィアットグループには敵わなかったのかな…?
0514音速の名無しさん (スフッ Sd5f-Qdrj [49.104.17.83])2019/10/29(火) 08:10:52.20ID:9w7dwWX/d
フェラーリF92Aは渾身の期待作で、確か風洞実験ではいい結果が出てたんじゃなかったっけかな?
だけど実戦では、ダブルフロアの剛性不足が決定的にダメだったのと、デザイナーのスティーブ・ニコルスが離脱してしまったのが響いて、最悪の結果になった。
そういう意味では、カペリもよりによって、この年にフェラーリに移籍したのは、ついてないね〜。
0516音速の名無しさん (スプッッ Sd5f-ktyx [1.75.249.35])2019/10/29(火) 08:56:24.53ID:wel1IOlDd
変なレイアウトのせいで重心上がってたし冷却水の取り回しにも皺寄せが来てた
アレに懲りたと思いきや94と96にもヘンテコなのを出して来る辺り、あの頃のフェラーリは一年おきにトンデモマッシーンを出さないと死んじゃう病に罹ってたんだろうね
0517音速の名無しさん (ワッチョイ 3fb8-T/2j [219.177.86.79])2019/10/29(火) 09:11:38.13ID:CnYyALdu0
F93はかっこいいのに、あそこから開発をしなかったのが変だよね
F92から進化させててベネトン系列のデザインに似ていってたらもっと早くに優勝できたのにね
マラネロで開発をしたかったりイギリスを拠点とした開発に切り替えたりと複雑な動きをし過ぎたしね
今はイギリスには拠点はあるのかね?
バーナード3が元フェラーリF645の開発拠点だった
0518音速の名無しさん (ワッチョイW 73b8-CM8p [126.142.202.121])2019/10/29(火) 09:31:48.81ID:NwK3Qv+10
>>432
なお世界的には。
0519音速の名無しさん (ワッチョイW 73b8-CM8p [126.142.202.121])2019/10/29(火) 09:33:55.41ID:NwK3Qv+10
>>446
アーバイン云々じゃなくて、フェラーリがタイトルを獲る事が重要でしょフェラーリは
0520音速の名無しさん (ワッチョイW 73b8-CM8p [126.142.202.121])2019/10/29(火) 09:34:31.59ID:NwK3Qv+10
>>448
おまけに表彰台にも載ってるぞ?
0521音速の名無しさん (ワッチョイW 73b8-CM8p [126.142.202.121])2019/10/29(火) 09:37:29.13ID:NwK3Qv+10
>>451
さすがはフランス人と言った所かw

同じフランス人でもパニスからは悪い話が出てこないのはホントにナイスガイだったんだろうか?
コマスに至っては話題にすらならない…
0522音速の名無しさん (ワッチョイW 73b8-CM8p [126.142.202.121])2019/10/29(火) 09:39:42.81ID:NwK3Qv+10
>>461
あっちは3秒遅いんだよ?ってのか。
0523音速の名無しさん (ワッチョイW 73b8-CM8p [126.142.202.121])2019/10/29(火) 09:42:12.72ID:NwK3Qv+10
>>476
ピケJr.とF3のペドロ・ピケってお母さんが違うんだったか?
0524音速の名無しさん (ワッチョイW 73b8-CM8p [126.142.202.121])2019/10/29(火) 09:45:40.76ID:NwK3Qv+10
>>495
セナの現役最終シーズンになりそうだった90年代後半て、もうそういう夢見られなかったよね…
0529音速の名無しさん (ニククエ 3fb8-T/2j [219.177.86.79])2019/10/29(火) 13:34:26.06ID:CnYyALdu0NIKU
>>526
ハーベイポストレスウェイトとジャンクロードミジョーがやり過ぎてしまったのとマラネロ上層部のイギリスラボへの
嫌がらせか造反で動き過ぎた反動でデ・チューンされた格好にはなったよね
あれでV10にしてればもっと違ったのかも
ただ画像からはV12なのにコンパクトにも見えるからフェラーリエンジンって小さいんだよね
プラモ作ってるとよく判るし
0537音速の名無しさん (ニククエWW ff2c-ctsO [133.203.147.15])2019/10/29(火) 17:40:46.57ID:q2ng25hE0NIKU
マシンのプラモ作ってるときスポンサーのステッカー貼るときに懐かしい感じになるのは自分くらいか?
小さなステッカーなんてこんなときくらいしかじっくり確認する機会なかったから。
0549音速の名無しさん (ニククエ Sd5f-Qdrj [49.104.17.83])2019/10/29(火) 21:33:04.48ID:9w7dwWX/dNIKU
そういえば、この頃の国際F3000のチャンピオンって、コマスに限らず、やたら前評判は高かったね。未来のチャンピオン候補が今年もまたF1にやって来るみたいな。
カペリ、モデナ、モレノ、アレジ、コマス、フィッティパルディ、バドエル、パニスあたりなんだけど。
カペリ、モデナ、アレジあたりがいきのいい若手で、しかも中堅チームで表彰台上がってたりしたからかな。
0550音速の名無しさん (ニククエ Sa97-ctsO [106.180.27.53])2019/10/29(火) 22:00:20.56ID:3Y32LsJEaNIKU
国際F3000のチャンピオンでなくとも上位ランクに来るとF特の「F-1予備軍の肖像」とかF-1ドライバー名鑑とかに未来のF-1として紹介されてた。
ナスペッティ、ソスピリ、マクニッシュ、グーノン、モンテルミニとかは確かにデビューしたしジェネ、フェランとかも候補までは挙がってたんだけど。
0553音速の名無しさん (ニククエ bf03-7Tr+ [211.3.252.83 [上級国民]])2019/10/29(火) 22:49:51.70ID:3QrIQroJ0NIKU
>>550
アラン・マクニッシュは枕のテストドライバー時代に少年ジャンプで紹介されてたね
その後一向にF1に来ないのでどうしたのかと思ってたら
まさか後年あんな形で

>>552
昔何かで聞いたけどカートが一番F1の感覚に近くて
1600、F3、F3000とカテゴリが上がるにつれてF1と別物になっていくらしい
それと関係あるのかも
0554音速の名無しさん (ニククエ Sd5f-ktyx [49.98.9.133])2019/10/29(火) 22:52:08.75ID:sVgmU24kdNIKU
コマスとかベルナールはアレジの活躍に引っ張られて注目された感じじゃないかな
フランスの三羽烏とかABCとか言われてたんだよね
そのアレジ自体の評価もピレリタイヤとV8エンジンの特性に依るモノが大きかったんだと、ずっと後になって思い知らされたんだけどね
0556音速の名無しさん (ワッチョイWW 73b8-VTu+ [126.243.56.245])2019/10/30(水) 00:24:44.53ID:dbRzIOR20
>>451
フジテレビ見ていて予選グリッドが下から上に流れる時にその辺の変なマシンが出てくると楽しさ倍増した。
シルバーストンでAGSダルマスが出た時の驚きを覚えてる。しかもリジェのラリーニとバトルしてるのが映って嬉しかったで。
0557音速の名無しさん (アークセー Sx77-AV6M [126.183.95.16])2019/10/30(水) 00:26:40.64ID:FoYeppLWx
結局F1でタイトルを獲る為にはF3000に寄り道してたらダメなんだよな。
セナもシューもハッキネンもF3から飛び級してきてるし。

ヒル?誰それ
0561音速の名無しさん (ワッチョイ 3f0b-MdJ4 [27.92.181.147])2019/10/30(水) 07:14:51.93ID:DDJVZacl0
当時の3強はセナ、プロ、マン、ピケ、ベルガ、パト、ブー、ナニーニ等だったから
下位カテゴリーからステップアップしてきたF3000チャンプは、勝てるチームに
在籍できにくかったね。
0562音速の名無しさん (ワッチョイWW ff2c-ctsO [133.203.147.15])2019/10/30(水) 09:27:05.44ID:p7LgWs3g0
ヒルやクルサードやフェルスタッペン、ピロみたいにテストドライバーからチャンスを得る人もいるけどものにできないこともあるしフェランみたくチャンスすら来ないこともあるしなんとも言えないな。
0567音速の名無しさん (ワッチョイW 3fb9-TtdZ [219.102.209.36])2019/10/30(水) 12:23:06.86ID:MxRbtpJM0
1989年のブラバムBT58がカッコ良かった記憶。他のチームと違って直線を基調としたデザインが。
0571音速の名無しさん (スププ Sd5f-RYcx [49.96.42.112])2019/10/30(水) 15:59:25.62ID:0BdHB4fEd
>>569
BMW直4ターボを傾けて搭載したため、潤滑系統に支障が出たのと、特製ギアボックスの熟成不足が
主な原因。デ・アンジェリスをテスト中の事故で失い、急遽後釜として加入したワーウィックでも
どうにもならなかったしな。
0573音速の名無しさん (スップ Sd5f-qjjL [1.75.0.79])2019/10/30(水) 18:25:23.91ID:JIk34v8Kd
スレの趣旨と違ってごめんなさいだけど、やっぱりBT52が好き
0578音速の名無しさん (ワッチョイ 3fea-mjLV [59.86.7.179])2019/10/30(水) 19:44:28.01ID:w7TKAsI80
BT59はノーポイントなのがなぁ…。

前年と同じブランドル・モデナのコンビだったら、
ブランドルの巧さとそれに刺激を受けたモデナがちょっとはポイント取れたかもしれんが。
0583音速の名無しさん (アークセー Sx77-AV6M [126.162.12.201])2019/10/30(水) 22:07:11.50ID:ndTO4pgXx
>>566
たしかシェクターも言ってたはず
0584音速の名無しさん (スププ Sd5f-iWwR [49.96.6.85])2019/10/30(水) 22:22:30.18ID:IxnOZL+Od
ローラフェラーリって、あれそんなに悪いシャシーだったのだろうか?
見た目にシンプルで特に奇抜なこともしてないオーソドックスで良さげな仕上がりに見えるが。
フェラーリエンジンじゃなくフォードみたいな軽量エンジンだったらいいとこいったような気がする。
ま、カラーリングは論外だが。
0585音速の名無しさん (ワッチョイ cf48-Cay7 [153.187.160.103])2019/10/30(水) 22:24:34.01ID:kguerfxj0
ルネ・アルヌーはアルファロメオエンジンを散々罵倒し「だいたいフランス人とイタリア人ってのは相性悪いんだよ!上手くいく訳ねーんだよ!!」と捨て台詞
自身と憎き仇敵がフェラーリで同じように解雇されるなんてねえ・・・・正しい意見だったのか?
0586音速の名無しさん (ワッチョイ 3f0b-MdJ4 [27.92.181.147])2019/10/30(水) 22:34:13.05ID:DDJVZacl0
今さらながら1992年のカペリは14戦中、リタイヤ10回なんだね。
アレジは表彰台2回だけ、この年はウイリが最強だったとはいえ、これでは
プロストは乗りたくない気持ちが分かるわ。
0588音速の名無しさん (中止 9e84-ANgw [49.253.209.55])2019/10/31(木) 00:42:45.38ID:iX9xC4wS0HLWN
>>549
F1のすぐ下のカテゴリーのチャンピオンの前評判が高いのが意外なのか??
とってもユニークな意見ですねw
0589音速の名無しさん (中止 3ab8-L4i0 [219.177.86.79])2019/10/31(木) 02:53:26.51ID:rTdqpEX+0HLWN
>>553
いまって、下位カテゴリーって何が有るの?
国際F-2から国際F-3000へと変わったけど
今はF-2も国内とかだとやってるとかで、ジョンサーティースの息子が他の車のリヤタイヤを
頭部直撃して亡くなったり
F-3とかも有るのかな?
前に、F-1開催と帯同するF-3000とかやるとか無かったか?
なんか、モーター雑誌を買わなくなって何十年経つのだろう
0591音速の名無しさん (中止W 9729-rTOJ [128.22.120.162])2019/10/31(木) 06:38:05.26ID:DAvVYsez0HLWN
>>586
カペリはマーチ時代から完走率は高くないよ。
光る走りは何回もしていて、表彰台には何回か上がっているけど。
90年までのチェザリスとも、ちょっと似てるかも。
0592音速の名無しさん (中止 3a0b-QPqB [27.92.181.147])2019/10/31(木) 06:50:04.90ID:fJlTKd8l0HLWN
この当時のリタイヤの理由も様々だからね。普通に走行しててシントラブルで
リタイヤするドライバーもすこぶる多かった。
現代F1では完走率が高い。
0593音速の名無しさん (中止 Sd5a-tyNf [49.98.12.69])2019/10/31(木) 07:34:35.93ID:8lJhDG/CdHLWN
>>587
90オフのテストでも完全にトップだったフェラーリだけど、開幕直前にレギュレーション変更かなんかの影響でガソリンタンクだかミッションだかの位置変更をせざるを得なくなって、それで完全にバランス崩れた
とかじゃなかった?
0594音速の名無しさん (中止 Sd5a-GD6V [49.98.89.18])2019/10/31(木) 09:41:30.33ID:0ZNnlKA5dHLWN
今思うと91年のフェラーリの現場責任者だったフィオリオがクビになったのも
(プロストとの確執が原因と言われてるが)関係あったりして?
0595音速の名無しさん (中止WW 8f0e-s/LS [114.182.223.27])2019/10/31(木) 10:37:58.85ID:bm326L+w0HLWN
>>584
ハイテクなさ過ぎて…
カナダGPの車検でハイテク周りのことで揉めたときのオフィシャル発表が
「全てのチームの車両がレギュレーションに違反している。ローラを除いて」
だったよ…
0596音速の名無しさん (中止 3a52-pfj8 [219.162.210.123])2019/10/31(木) 10:54:49.14ID:1xcKbUeb0HLWN
>>569
BT56いいよね。
マーレイがいなくなってBT55のコンセプトを捨てたついでに直立式のエンジンに
戻してればもっと走ったんではないか。
0597音速の名無しさん (中止 MM7b-5qHT [110.165.211.88])2019/10/31(木) 11:08:08.66ID:BQUC8ubOMHLWN
ドネリーは89年に国際F3000とロータスのテストドライバーと日産のWSPC掛け持ちしてて
過密スケジュールゆえの時差ボケとCカーからフォーミュラカーに乗り換えたときにダルなCカーの感覚がぬけきらなくて
F3000でミスするようになったので日産辞めさせてもらった
0598音速の名無しさん (中止 Sa72-o9A9 [111.239.116.37])2019/10/31(木) 12:13:49.29ID:DYe3JgrpaHLWN
>>576
デーモン閣下が描かれたヤツか
0601音速の名無しさん (中止WW 8f0e-s/LS [114.182.223.27])2019/10/31(木) 13:22:33.67ID:bm326L+w0HLWN
>>600
いや、直立エンジンの権利をアロウズ(メガトロン)に譲渡してしまっていたから、BMWには自由に使う権利がなかったんだよ。
BT56は横倒だけでなく、直立も載せられるように設計されていたと聞く。
0602音速の名無しさん (中止 d66e-4BlH [111.64.113.83])2019/10/31(木) 14:40:41.67ID:0Cv7PX7S0HLWN
>>594
フィオリオは実はチームの資金を使い込んでいたのが発覚したんだけど
エンツォのお気に入りだったのと前年躍進した事から温情でプロストとの確執が表向きの理由にされたとか
よくある噂話だから真偽は分からんが

それより後任のロンバルディがどんな人物だったのか未だにようわからん
なんか常にオロオロしてるイメージしか無かったし
0604音速の名無しさん (中止 d66e-4BlH [111.64.113.83])2019/10/31(木) 16:32:26.28ID:0Cv7PX7S0HLWN
>>603
あれなぁ
2戦目まで惨敗した後のイモラ合同テストで
ポンツーンの形状を変更したら劇的に速くなったっていう記事が出て期待したらアレだ
開幕前評判に続いて2度裏切られたワケだが
0606音速の名無しさん (中止 fa82-Zrfn [203.179.94.211])2019/10/31(木) 17:41:19.28ID:eE2IKyOb0HLWN
昔は軽くて燃費の良いV8エンジンがタイヤ無交換で走ったり、燃費の悪いV12エンジンがレース終盤にガソリンが軽くなって猛追したりと面白かったよ
0609音速の名無しさん (中止 963a-qV4/ [39.110.4.206])2019/10/31(木) 20:24:12.67ID:SpXS9Cj30HLWN
スレチだがF300といえばフェラーリ649はなんで300ナンバーになったんだ?
98年だし車幅は2000→1800だし排気量、気筒数は据え置きだし
フェラーリの車番なんて真面目に考えたら負けなのはわかってるのだが
0612音速の名無しさん (中止 3ab8-L4i0 [219.177.86.79])2019/10/31(木) 21:54:43.25ID:rTdqpEX+0HLWN
さっきまで90年F1総集編を流し見してたんだが、MP4-12ってなんかかっこいいなw
その前年度のMP4-11のマルボロカラーのもかっこいいんだけど
何故勝てなかったんだ?
良いエンジンと良いマシンなのに
0613音速の名無しさん (中止 Sxeb-qqHA [126.248.77.253])2019/10/31(木) 23:42:50.25ID:ezCdAtNAxHLWN
>>608
>>609
Fさんびゃくて…
0614音速の名無しさん (アークセー Sxeb-qqHA [126.248.77.253])2019/11/01(金) 02:51:20.12ID:EJALGY04x
90年から92年くらいまでオープニングで放送されてた過去のドライバー紹介好きだった人居ない?
0616音速の名無しさん (ワッチョイ d66e-4BlH [111.64.113.83])2019/11/01(金) 09:24:26.04ID:cERyVlpQ0
同じくものすごい好きだった
あの頃はF1総集編も神がかってたな
昔のドライバーの逸話を挟んだりパドックの何気ない風景がレース本編より面白かった
「メカニックボーイズの食事はピットで立ったまま。レイトンハウスはマカロニでパワーを付ける」とか
「これは何でしょう?恐らくポルトガルベネトンショップ用の撮影なんでしょうが」とか
0623音速の名無しさん (ササクッテロラ Speb-qqHA [126.199.69.202])2019/11/01(金) 14:22:53.98ID:glBaOuBjp
>>615
最近某サイトにアップされたよ。すぐ消される可能性が高いが。
https://www.youtube.com/channel/UClVczrgWM5ljy9UrOme0sWA
>>617
ローラのくだりに関しては間違ってないでしょ。
>>619
リジェのJSはジョー・シュレッサーから来てるんだっけ?
0628音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/01(金) 18:40:01.51ID:aWTHLKAL0
>>541
643てプロストでも未勝利の駄馬ってイメージしかないから、
なくにか思い入れって持てないよね。
0630音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/01(金) 18:42:41.24ID:aWTHLKAL0
>>556
92年メキシコのグルイヤールの予選10番手の衝撃たるや…
0631音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/01(金) 18:44:57.60ID:aWTHLKAL0
>>576
ピンク、紺、白の強烈コントラスト
0632音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/01(金) 18:46:37.51ID:aWTHLKAL0
>>584
ローラのシャーシがチョイとアレだった記憶が…
アレ
の内容は詳しい人頼む。
0634音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/01(金) 18:49:06.53ID:aWTHLKAL0
>>592
自分が応援していた中堅ドライバーが4位走行中、何度も
「トップ3チームの1台でいいからバルサンしろ!」って祈っていた懐かしい思い出
0635音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/01(金) 18:50:34.38ID:aWTHLKAL0
>>602
ロンバルディってエンジン屋さん
0636音速の名無しさん (ワッチョイ 93b3-qV4/ [124.246.153.193])2019/11/01(金) 19:38:46.38ID:+jwpqwZv0
>>623
誰かこれの 1990第4戦「グラハム・ヒル」のバックで流れている曲名判る人いる?
出来ればCDで欲しいんだが 当時レーシングオンの質問コーナーにハガキ書いたが、
採用されなかったんよ
0641音速の名無しさん (アウアウウーT Sab7-DOEl [106.181.127.7])2019/11/02(土) 02:56:51.30ID:NJZIkjp7a
>>603
そもそもコークボトル形状って空力的に間違ってるんじゃなかったっけ
当時津川さんがフェラーリ641が空力優れてるって風潮あるけど
全然良くないよって解説してた
0646音速の名無しさん (ワッチョイ 3ab8-L4i0 [219.177.86.79])2019/11/02(土) 08:37:32.80ID:q7JoxB/o0
でもMP4/10は好きだなぁ
あの弾丸ノーズな所とかメルセデスエンジンだとかも
MP4/11に変わる前の一時的なかっこよさがあるから、トランスレジンキットを買ったほどだよ
セイウチノーズのFW26もなんか好き
0647音速の名無しさん (ワッチョイWW 8f0e-bx3Y [114.191.6.140])2019/11/02(土) 09:31:35.29ID:ZryiW1vM0
フットワークFA13とかFA14ってなんかデカくて重たそうなイメージね…
白基調だから膨張して見えるんかな
逆に真っ黒のザウバーc12はスマートでコンパクトに見えるし格好良かったな
0648音速の名無しさん (ワッチョイWW 2a2c-yOyK [133.203.147.15])2019/11/02(土) 09:52:42.35ID:SPE5VcDy0
それでも何にもわかってなかったから無限を乗せて、さらに任天堂スポンサーに!などというデマにまでこっちが乗せられて「亜久里20ポイント」と本気で期待してしまった人何人かいそう。
そして2戦目メキシコで「は?」となって後半戦にはもう何も期待してなかった。
0651音速の名無しさん (ワッチョイ 3a0b-QPqB [27.92.181.147])2019/11/02(土) 10:21:34.15ID:CAT28rML0
1990年のファラーリはマクラにコンストラクターズを奪われてしまったが、この年は6勝
(プロスト5勝、マンセル1勝)してるし、1991年の開幕前のテストでは最速をたたき出しているし、
ファラ関係者は絶対にタイトルを獲得できると自信満々だったろうな。
0664音速の名無しさん (JPW 0Hd7-qqHA [202.219.98.161])2019/11/02(土) 16:31:16.95ID:kjZDQ9DuH
>>662
ヒル「は?」
0668音速の名無しさん (スフッ Sd5a-R6MS [49.104.44.147])2019/11/02(土) 19:38:46.86ID:n3U9za/ed
>>630
1991年のメキシコでなかったか?今思えばDFRエンジンが最後の意地を見せたレースだったね。同じハートチューンのDFR積むベルナールが6位に入ったし。
0674音速の名無しさん (アークセー Sxeb-qqHA [126.183.23.181])2019/11/03(日) 00:06:48.61ID:1UQgng39x
レガツォーニ、ピーターソン、スターリングモス、バンディーニ、ハント、サーティース、フォントリップス、ロイテマン、ベロフ、ブランビラ、ニルソンのBGMが知りたいな。
多分フジテレビ系列のポニーキャニオンに所属してたアーティストの音源を使ってるんだろうけど。
しかしこの時紹介されてた殆どがもう鬼籍に入ってるんだよな…
0678音速の名無しさん (スッップ Sd5a-0QnY [49.98.159.225])2019/11/03(日) 09:48:44.40ID:wqww9I7Od
昔のアーケードのレースゲームは
大概、シフトが2速位でクラッチのないシーケンシャルだったのが不満だった。

Hシフトの6速、3ペダルのリアルな操作のゲームってあったのだろうか?
0685音速の名無しさん (スプッッ Sdfa-qPGp [1.75.240.130])2019/11/03(日) 14:30:53.76ID:JePp/fwRd
>>641
サイドポンツーンの後部を絞り込む形状を総称して
“コークボトル”って呼ぶんじゃなかったっけ?
MP4/2の頃からそう呼んでた。
0687音速の名無しさん (アウアウウーT Sab7-1FRn [106.154.121.86])2019/11/03(日) 18:13:41.40ID:bPPOwP48a
>>678
その頃はF1でもセミオートマへの過渡期だったから3ペダルは記憶にない
個人的にはVR(ヴァーチャーレーシング)が好きだった
当時はポリゴン粗過ぎだったが今の技術で作るとリアルで面白かっただろうに
続編作れよ
0690音速の名無しさん (ワッチョイ 963a-qV4/ [39.110.4.206])2019/11/03(日) 21:11:11.48ID:FU7kVaPp0
トリプルバトルは相当F1好きなスタッフが作ったと思われる

88年ターボと89年NAの混走なんだが
ターボは決勝では3回短時間フルブーストになるオーバーテイクボタンが使える
予選では常時フルブースト仕様
決勝はコースによって設定されているブースト値が違う(燃費の厳しいカナダじゃ低い等)

F1詳しくなきゃこういう発想でゲーム作らないだろ
0693音速の名無しさん (ワッチョイ 3ab8-L4i0 [219.177.86.79])2019/11/03(日) 22:30:01.09ID:3FnqjQVF0
>>647
アロウズは総じて昔からドボンとしたモデルが多いよ
アロウズA10とか開発の基本設計がそのままだから
アロウズA23とスーパーアグリSA05もそっくりだし
0694音速の名無しさん (ワッチョイ 9a03-TeDE [211.3.252.83 [上級国民]])2019/11/03(日) 22:33:20.81ID:SZsNk35p0
>>691
そりゃ元になる今のF1がつまらんから
逆に今の技術で89〜93年F1のゲーム作ったらすげえ面白いぞ
条件を満たすとロン・デニスがフェラーリピットに怒鳴り込むイベントが発生したり
アンドレアモーダのドライバーになって特定条件を満たさないとサセッティがベルギーのピットで逮捕されてBADENDとか
0696音速の名無しさん (アウアウカーT Sa73-DOEl [182.249.49.134])2019/11/03(日) 22:39:50.01ID:7kOdnecqa
>>694

もう毎回のようにレース終了後胸倉つかみかかったあの頃が懐かしいwwww
0698音速の名無しさん (アウアウウー Sab7-yOyK [106.180.24.140])2019/11/04(月) 01:01:41.18ID:L8JVafW2a
>>694
有望な若手ドライバー見つけても気を付けないとすぐ上位チームに引き抜かれる、ドライバーがスポンサー連れてきてもお金を出してくれないとか。
はたまた後半戦は一戦ごとにドライバー交代させてスポットスポンサーつけるとか。
0701音速の名無しさん (スププ Sd5a-rTOJ [49.96.12.74])2019/11/04(月) 01:28:58.49ID:y4BIXgHId
しかしながら、スレタイのこの時期のF1の話題が30年経っても、これほど盛り上がってるのがホントすごい。
いくらブームだったとはいえ、今のF1より面白かったとはいえ。
自分もリアルで見てた今40代だけども。
0703音速の名無しさん (ワッチョイ 3a0b-QPqB [27.92.181.147])2019/11/04(月) 08:01:39.91ID:TPNvedqp0
この当時、セナ、プロ、マンセルのガチンコバトルが観られたからね。良き時代だった。
あと番組作成も比較的自由度が高く、フジの番組作りにも熱意が垣間見られたが
まさか地上波からF1が無くなるとは。
0704音速の名無しさん (ワッチョイ 2e48-ieTo [153.187.160.103])2019/11/04(月) 11:56:32.65ID:xl3BhhzA0
ゴールデンに日本GPを録画放送して視聴率20%超えてた時代だからね、深夜の放送も高視聴率だったし
バブル景気でフジが猛プッシュしたのと当時人気のプロスポーツってプロ野球と大相撲くらいだったから目新しさもあった
セナと中嶋悟という人気スターもいたし、ただフジの独占というのが後々マイナスになるんだけど
0705音速の名無しさん (アウアウウー Sab7-NOwR [106.133.97.94])2019/11/04(月) 14:04:22.14ID:weW+Rh6+a
>>704
フジテレビがセナを推しすぎたのが結果的に大失敗だった
彼の死後いわゆるテレビ的アイドルが不在になって
中継で必死こいて「後藤久美子さんが見つめるジャン・アレジが〜」ばかり連呼して失笑した
0707音速の名無しさん (スプッッ Sdfa-s/LS [1.75.242.57])2019/11/04(月) 14:41:55.45ID:KQvCOkEWd
>>678
ナムコのウィニングランはどうだったっけ?シーケンシャルの多段シフトかな?
アレはかなりリアルな修行系ゲームだった。
むしろシミュレータと言ってもいい。

H型シフト+クラッチペダルであれば、F1じゃないけどアタリのハードドライビングとかか。牛に当たるとモーって鳴かれるw
0710音速の名無しさん (ワッチョイ eed2-9lYZ [121.102.197.177])2019/11/04(月) 17:48:42.83ID:rWpV+6hN0
まさか四天王が相次いで年数おかずに退場するとは思ってなかっただろうし
94年開幕時点で優勝経験者ってセナ(41勝)、ベルガー(8勝)、ヒル(3勝)、顎(2勝)しかいなかった上
セナまでいなくなってしまったら…そりゃ別物になっちゃうわなぁ。
四天王の時代って10年間、ほぼ優勝を独占してきたわけだけど若手が育ってない時代でもあったわけで
顎なんてまだフルシーズン2年目の若造だしさ。

しかしそこからさらに、若手が育たないシーズンが続くとは。
0711音速の名無しさん (スフッ Sd5a-rTOJ [49.104.21.231])2019/11/04(月) 18:23:11.02ID:yFTxAcZqd
F1の存在にも慣れてきた(悪く言うと飽きた)、四天王(ついでにいうと中嶋悟も)も相次いでいなくなった…
色々な要素が偶然にも重なって、ファンも少しずつ少しずつF1から離れていったということなんでしょうね。
それだからこそ、余計この時期のF1がとても面白くて懐かしいんでしょうね。
0712音速の名無しさん (ワッチョイ 2ea7-qp9g [153.182.99.126])2019/11/04(月) 18:40:14.10ID:OWWQRm/M0
94年はマシンのカラーリングが地味で違和感あったな
93年は色鮮やかだったので
0714音速の名無しさん (ワッチョイ 9a03-TeDE [211.3.252.83 [上級国民]])2019/11/04(月) 19:01:38.01ID:6qTuhMhz0
マルボロカラーの枕
真紅のフェラーリ
青白黄色のキヤノンウイリアムズ
極彩色ベネトン
白地に鮮やかな青のティレルと紺のブラバム
レイトンブルーにリジェのフレンチブルー
紅白のフットワークと白黒黄色のミナルディ
わかりにくい配色のラルースに見慣れたロータス
銀色のユーロブルン

マシンカラーは90年がベストだ(個人的感想
0715音速の名無しさん (ササクッテロ Speb-qqHA [126.33.78.183])2019/11/04(月) 19:17:11.79ID:MgoU2kJlp
>>712
ベネトンがキャメルからマイルドセブンに変わったからな。
逆に93年よりいいカラーリングだなと思ったのはティレル。
0720音速の名無しさん (ワッチョイWW fbb8-28tH [126.243.36.54])2019/11/04(月) 20:18:09.89ID:LMFnf/YW0
>>710
セナが亡くなった時の新聞に、
日本のF-1ブームが終わりセナの死にも何となく冷めた空気が漂っているのは二重の悲劇だ…みたいな記事が有って納得した覚えがあるわ。確かにあの時ブームは終わってた。
0722音速の名無しさん (ワッチョイ eed2-9lYZ [121.102.197.177])2019/11/04(月) 21:16:24.41ID:rWpV+6hN0
アルボレートは日本に来て、フットワークのカラーリングしたトラックがいっぱいで感激したんだぞ。
ポルシェエンジン獲得に感激して、大橋オーナーに抱きついたんだぞ。

なんて不幸なF1人生なんだ。
0725音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/04(月) 21:54:15.83ID:M4ptEMYB0
>>678
パドルシフトのヤツはあった気がする
0726音速の名無しさん (ワッチョイW fbb8-etD+ [126.142.202.121])2019/11/04(月) 21:57:15.59ID:M4ptEMYB0
>>723
ナンバーワンネタチームはアンドレア・モーダ

↓以下しばらく「こんなアンドレア・モーダネタ知ってるぜ!」スレ
0728音速の名無しさん (スプッッ Sdfa-s/LS [1.75.242.57])2019/11/04(月) 22:43:34.96ID:KQvCOkEWd
>>705
スポーツにはああいう勝手なキャラ付けとかそぐわないよね。善悪の役柄が決まってるプロレスみたいなのと違って。
そういう本質ではない方法で無理に盛り上げても飽きたら離れていくし、その後は「時代遅れ」といった扱いをされちゃう。
古舘的な手法がその後のスポーツ放送でも使われ、日本の各選手や日本陸連からやめろと言われるまで続いたね。
走るネズミ女とか最悪だったよ。吐き気がしたわ。
0731音速の名無しさん (ワッチョイW 9729-rTOJ [128.22.120.162])2019/11/04(月) 23:34:49.64ID:i/guigxY0
前にも誰かが書いていたような気がするけど、この当時のドライバー・チームとかマシンをごっそり持ってきて、新たにF1やるのと、今のF1を同時並行でテレビ放送やっても、30年前のF1のほうが
視聴率も断然いいんだろうなぁ。
0737音速の名無しさん (ワッチョイWW 8f0e-s/LS [114.182.223.27])2019/11/05(火) 01:35:34.98ID:j+cGkyt+0
>>730
選手も含めた競技全体を食い物にするような手法の是非の話でしょ
今のスポーツ中継ではあまり取られないやり方だけどね
古舘の実況が好きだった人が居たのは確かにそうかも知れないけど
0738音速の名無しさん (ワッチョイ 3a0b-QPqB [27.92.181.147])2019/11/05(火) 01:39:48.78ID:pV614xsy0
セナがフジテレビの笑っていいとも、その他の番組へ招待されたのも1992年だったかな。
日本でセナ人気をここまで押し上げた古舘の実況の功績は、大きかったと思う。
0740音速の名無しさん (アークセー Sxeb-qqHA [126.183.90.55])2019/11/05(火) 05:36:44.43ID:zsE9FJxkx
なんだかんだフジもセナ人気がいつまでも続くとは思ってなかったと思うよ。
その証拠に93年辺りからクリスチャンを推し始めてたし。
まあ結果的にクリスチャンはF1では伸び悩んでおまけにJリーグブームでセナよりアルシンドの方が人気になったけど。
0746音速の名無しさん (ワッチョイWW c7bd-wBHG [122.196.168.30])2019/11/05(火) 12:17:36.25ID:W/IN14dv0
顎はスター性なかったからな
世界的にF1人気は落ちてるし、フジが失敗したというよりコンテンツの魅力が減った
ピークが高すぎた代償だよね
スチュワート、フィッティパルディ、ラウダ級が4人いて一気に消えたんだから
0752音速の名無しさん (アークセー Sxeb-qqHA [126.183.90.55])2019/11/05(火) 17:24:08.78ID:zsE9FJxkx
>>747
前夜祭のためだけに来日してたよ。
0753音速の名無しさん (スフッ Sd5a-rTOJ [49.104.16.131])2019/11/05(火) 18:25:27.90ID:BOpCjWj1d
88年カペリ、90年アレジの将来の期待値は高かったと思う。双璧じゃないかなと思えるくらい。
カペリに関しては、あのラウダも将来のチャンピオンって言ってなかったかな?
0755音速の名無しさん (ワッチョイ 2e48-ieTo [153.187.160.103])2019/11/05(火) 18:46:33.77ID:DsscrmTd0
動画サイトで見られるけどF1ポールポジションで森脇がミナルディのファクトリー訪問を2回もやったり
軽部がミナルディのメカニック1日体験とかフィッティパルディも含めてフジが妙にミナルディを押してたのは何故なんだろう
取材の許可がおりやすかったのか?佐々木忠もいたし
0756音速の名無しさん (ワッチョイ d6cc-4Sz2 [175.177.40.28])2019/11/05(火) 19:12:56.70ID:JinrAYU00
セナの93年エントリーが流動的だったから次のスターとして
フジがイケメンのフィッティパルディを必死でプッシュしてたのは覚えてる
マンセルも去って日本のF1ブームもピークを過ぎて下り坂だったしね
0757音速の名無しさん (ワッチョイ 963a-qV4/ [39.110.4.206])2019/11/05(火) 19:20:56.26ID:knRJ9AzG0
>>733
PCエンジン
90年版がメガドライブで出たが持ってなかったので未プレイ

93年は本放送も予選もポールポジションもそれこそプロ野球ニュースも見逃さず全部見てたがクリスチャン推しが思いだせない
どんな感じで推されてたっけ?
0758音速の名無しさん (ワッチョイ 3ab8-L4i0 [219.177.86.79])2019/11/05(火) 19:21:28.55ID:ZUU4Zz170
>>708
かっこいいよね
BSタイヤっていうのも当時としてもかっこよかったのと、ヒルのヘルメットがマシンに合うのも
あの、ピットに入ってはサスへの入力のミリ単位の調整をしてる所とかがまたたまらなく良かった
>>695
0764音速の名無しさん (ガラプー KK66-lyTS [07032040097127_ve])2019/11/05(火) 22:01:35.37ID:2Lx3636/K
>>722
でも85年には、かのプロストとタイトル争い、それもイタリアンがフェラーリでってこともあったから、輝かしいキャリアは残せただろ。
アルボレート以外の同時期のイタリアンは、パト・エリオ以外表彰台さえもままならなかったんだからね。
スーパーモナコGPは、ヘアピン以外7速選んでも楽に走れたな。
0775音速の名無しさん (アークセー Sxeb-qqHA [126.196.251.239])2019/11/06(水) 02:54:27.73ID:tXYR/sJ9x
>>754>>764
ナニーニ「は?」
0776音速の名無しさん (スッップ Sd5a-s/LS [49.98.159.84])2019/11/06(水) 03:45:36.39ID:U42nDkNQd
ナニーニはアルボレートの一世代あとでは…
0780音速の名無しさん (エムゾネW FF5a-R6MS [49.106.174.242])2019/11/06(水) 07:39:43.52ID:Xpmw3FxzF
>>777
ワーウィックはテレビカメラが近づいてきたら、鼻をほじるイメージしかない。
0784音速の名無しさん (アウアウウー Sab7-yOyK [106.180.23.115])2019/11/06(水) 11:18:28.98ID:vQB2gXKXa
アルヌーは甘いマスクのイケメンて感じで少し影があるイケメンキャラクターかな。
ナニーニやカフィは陽気な伊達男かな。
それぞれ漫画で例えたかったがいいキャラクターが思い付かなかった。
0801音速の名無しさん (スププ Sd5a-/NpS [49.96.42.15])2019/11/06(水) 15:22:50.86ID:uz/JibJVd
>>800
正直モナコでカフィが真っ二つになったくらいしか印象にない。
前から激突したのにエンジンから後ろがポロって簡単に取れてて脆いクルマだなぁと。
0802音速の名無しさん (ササクッテロラ Speb-etD+ [126.199.74.39])2019/11/06(水) 16:03:57.39ID:iIBVUX0Mp
>>773
って事は全然じゃねーかw
0803音速の名無しさん (アークセー Sxeb-qqHA [126.151.93.237])2019/11/06(水) 16:21:00.55ID:5ImuQHYgx
>>786
マルティニ→マイケル・J・フォックス
0808音速の名無しさん (アークセー Sxeb-qqHA [126.151.93.237])2019/11/06(水) 19:47:26.81ID:5ImuQHYgx
話は変わるけどやっぱりa latchkeyっていい曲だよな。
93年からエンディングにしたのも納得できる。
まさかセナの追悼曲と化すとは思いもしなかったが。
https://youtu.be/t0RhoblCieo
0820音速の名無しさん (ワッチョイ 9a03-TeDE [211.3.252.83 [上級国民]])2019/11/06(水) 23:26:53.72ID:w1F1Y4Tn0
>>808
そっちもいいけど俺はやっぱIn This Countryがお気に入り
ついでに言うと例のドライバー勝利テーマは明日への扉が一番いいな
そういや古館がマッカーシーにもテーマ曲は用意されてるっつってたが
流石にそれはウソだろうけどブランドルやハーバートくらいならちゃんと用意されてた筈だよな
どんな曲だったのか知りたい
0822音速の名無しさん (アークセー Sxcb-f/kj [126.151.93.237])2019/11/07(木) 02:13:57.50ID:ZymePEv2x
>>784
チェザリス→赤木軍馬
0825音速の名無しさん (スププ Sdbf-26xY [49.98.60.239])2019/11/07(木) 11:00:14.76ID:y6V2HIjqd
>>820
次に新たな勝利者が出たらこの曲を流しとけ的な感じなんじゃないか?
だから誰がこの曲とは決まってないはず。
0828音速の名無しさん (アウアウカーT Sa2b-OQ0I [182.249.49.177])2019/11/07(木) 21:36:42.42ID:eOvZy7DIa
あの馬鹿馬力の頃のF1ちゅうたら

こらもうプロスト教授w安泰やな、と思いきや

いきなりオイル吹き上げ真っ白い煙がモクモクーーー
それでもあきらめつかずに爆走wwww
0830音速の名無しさん (アークセー Sxcb-f/kj [126.164.94.94])2019/11/08(金) 00:52:43.27ID:gnZCMmGlx
>>824>>827
親が有力者な所もな
まあ軍馬は親の援助を受けずに自力でF1へ這い上がったけど
0833音速の名無しさん (JPW 0Hdb-f/kj [202.219.98.161])2019/11/08(金) 13:49:31.50ID:dVtisWGHH
ダラーラ時代のスクーデリアイタリアのエピソードってある?
料理の話とかあったら教えて
0834音速の名無しさん (スププ Sdbf-26xY [49.98.60.239])2019/11/08(金) 15:26:07.74ID:Fo0VRtG1d
>>833
デビュー戦がF3000マシンだったくらいか。
0837音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-6qB2 [219.177.86.79])2019/11/08(金) 20:27:12.39ID:5X1jqne20
いまのフォーミュラー1だと、エンジンとかの自由度が無いのは良くない
昔みたいに、ポン付けでエンジンを載せられるシャーシに切り替えるべきだよ
それと、新チームの40億円とか前金納入なんてのも辞めるべき
日払いでいいからポルトガルGPで日本にこれないFOKA便乗れない組が
居たからこそフォーミュラー1なんだよ
オーナーが拳銃自殺とか、そういった事件が良いんだよなぁ
0840音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-6qB2 [219.177.86.79])2019/11/08(金) 21:59:39.35ID:5X1jqne20
>>839
スペシャルエンジンとかスペシャルガソリンなんてのも有ったのも良かったよな
あと、夏の三連星の一般人の観客が無料見(ただみ)でキャンピングカーで来ていたのもよかった
いまは自由度が無さ過ぎる
0842音速の名無しさん (アウアウカーT Sa2b-OQ0I [182.249.48.48])2019/11/08(金) 22:54:47.58ID:bbG7Kdgga
せやね

昔は煙で周りが真っ白になる木炭車が走っていたいたもんや・・・・・・

遠い目
0846音速の名無しさん (ワッチョイWW 1f2c-sGPe [133.203.147.15])2019/11/09(土) 13:06:17.98ID:CWTYfAWP0
亜久里のチームのフットワークがあのトラックのフットワークか?と何度も聞かれたことがあるくらいあのフットワークがF-1チーム持ってるなんて一般人は思ってなかったあの頃。
0848音速の名無しさん (アウアウウー Sa5b-sGPe [106.180.24.249])2019/11/09(土) 15:47:08.63ID:Z8b1XcX+a
F-1サーカススペシャルでロータスだけがチーム名が実名で本物のピーターコリンズの画像使ってたのを見て「ニチブツってロータスのスポンサー?」とやっと気づいてもらえた思い出。
0853名無し募集中。。。 (ササクッテロ Spcb-f/kj [126.33.170.18])2019/11/09(土) 20:18:45.35ID:QkpigxuDp
>>849
青葉エステートとかいう九州の小規模な不動産屋までもがスポンサードしてたからな
尚あの頃チームのメインスポンサーになってたほとんどの企業がその後倒産しているという事実
0854音速の名無しさん (アウアウカーT Sa2b-OQ0I [182.249.56.151])2019/11/09(土) 20:55:00.26ID:kixh+u0sa
いまのF1の土台を作ったのがバブル期の日本だったというのは実に皮肉な話しやね
0855音速の名無しさん (アウアウウー Sa5b-sGPe [106.180.25.162])2019/11/09(土) 20:55:47.39ID:jn1GB3X3a
よく知らない会社でもF特にチームのマシンのスポンサー紹介するページがあったからそこで補完できた。
フォンドメタルもあったがキエーザが連れてきたズゴンマトゥットなんて会社もそこでわかったりしたな。
もっともキエーザお金用意してくれなかったが。
0856音速の名無しさん (ワッチョイW 57b8-f99s [126.115.200.253])2019/11/09(土) 22:48:48.70ID:vCVZoUsP0
>>849
オートバックスにヤマハに…
0857音速の名無しさん (ワッチョイW 57b8-f99s [126.115.200.253])2019/11/09(土) 22:48:48.76ID:vCVZoUsP0
>>849
オートバックスにヤマハに…
0869音速の名無しさん (アークセー Sxcb-f/kj [126.149.6.229])2019/11/10(日) 15:56:41.66ID:p1UXrOPlx
https://youtu.be/sybR9u7CncM
ジョンサーティースのBGMを知ってる人いたら教えて欲しいわ
てかこの人も晩年は可哀想だったよなぁ
57歳の時にようやく生まれた我が子が自分より先に旅立つなんて耐えられない
0881音速の名無しさん (ササクッテロ Spcb-f/kj [126.33.154.171])2019/11/10(日) 22:53:11.04ID:bOeU93Q8p
たしかにブラウンもノキアも1年限りだったしなぁ
分からなくもない
0884音速の名無しさん (ブーイモ MMcf-mj+k [163.49.215.126])2019/11/10(日) 23:55:34.44ID:DPLWvyYBM
>>882
ブラウンは広報をマクラーレンに頼んでいたからね
ブラウンはマクラーレンにスポンサードするつもりだったのに、本交渉をしたらたいれるだったのでガッカリ😖⤵したとブラウン広報は沈んでいたとの事
ノキアは分からない🤷‍♀
0888音速の名無しさん (ワッチョイ 9f03-iYkB [211.3.252.83])2019/11/11(月) 01:59:06.41ID:MUPYS4x/0
どうせならブラウンも中嶋さんでCM作れば良かったのにな

「今朝ヒゲは剃って来られましたか?」
中嶋「俺剃ってきたよw」(中嶋悟さん(38)

ジジジジジ・・・
中嶋「あー、剃れてるかな」

「それでは見てみましょう」(トントンッ
中嶋「ああすごいねw」

こんなのが見たかった
0893音速の名無しさん (ポキッーWW 1f2c-sGPe [133.203.147.15])2019/11/11(月) 11:42:22.46ID:1I/yF0Ww01111
この時代だと一億や二億だとマクラーレンあたりだと目立たないところに小さくしかステッカー貼ってもらえないけどロータスクラスならそこそこ目立つところに貼ってもらえるという声もあったんだよね。
ちなみに中野が持ち込んだエイベックスはプロストのときはミラーの裏だったのにミナルディではカウルの側面にでっかく貼られてた。
0894音速の名無しさん (ポキッー Sdbf-y5kd [49.104.47.85])2019/11/11(月) 12:27:44.60ID:xczKeK+Vd1111
>>892
しかしまぁ、ティレルってせっかく大口スポンサーを獲得しても1〜2年で逃げられるのって
よほどマネージメントに問題があったのでは?
ノキアの前のブラウンもだし、さらに遡るとコートルズにデータジェネラル、
ベネトンもトールマン買収前に付いてたな。
0899音速の名無しさん (ポキッーW 0Hdb-f/kj [202.219.98.161])2019/11/11(月) 13:35:50.81ID:ck8qwSh3H1111
>>896
グランドエフェクトにもターボにも適応出来なかったもんな
0905音速の名無しさん (ポキッー Sdbf-BZHt [49.97.111.179])2019/11/11(月) 20:31:52.49ID:5UhyhlD4d1111
>>903
そのマシンの写真や映像を自社の広告に使えるべ
0907音速の名無しさん (ポキッー ff48-R+41 [153.187.160.103])2019/11/11(月) 21:32:31.76ID:kbtf8bnH01111
F1速報の別冊でF1事件簿で書かれていたのは日本企業のスポンサーは87年5社→91年44社→95年5社
まあバブル崩壊で激減したのはわかるけど87・91・95全てもっと多かった感じするけどね
テクニカルパートナーとかはスポンサーに含めていないのかも知れないが
0912音速の名無しさん (ワッチョイ b7ce-iYkB [114.161.182.110])2019/11/12(火) 04:18:07.74ID:SPmrSR4V0
>>907
別冊宝島「F1激走読本」で
当時F1のスポンサーをしていた企業一社一社にアンケートしてみるって企画があったんだが
その時に載ってたスポンサー表
ちなみにスポンサーの集計は編集部員が車体を見ながら手作業でやったそうです


マクラーレン   ケンウッド・集英社(ジャンプ)・日本特殊陶業(NGK)・ホンダ
ウィリアムズ   キヤノン
フェラーリ     パイオニア
ベネトン      三洋電機貿易・日本オートポリス
ジョーダン    昭栄化工・富士写真フイルム
ティレル     アングル・カルビー・セイコーエプソン・日本信販・日本特殊陶業(NGK)・ホンダ
          ※中嶋の個人スポンサー含
ミナルディ    エンケイ・講談社(カデット)・中日新聞社(東京中日スポーツ)・トキメック
ロータス     コマツ・田宮模型・日本特殊陶業(NGK)・ローヤル(イエローハット)
ブラバム     青葉エステート・オートバックスセブン・京商・スピードボックスインターナショナル・住友海上火災保険・日本特殊陶業(NGK)
          日野自動車・マドラス・三井物産・三越ワールドモータース・山善・ヤマハ発動機
ラルース     ジーアミューズメンツ・スピードボックスインターナショナル・セントラルパーク・デサント・東芝
          ※亜久里の個人スポンサー含
レイトンハウス アニベル・日本特殊陶業(NGK)・レイトングループ
モデナ      セントラルパーク
フットワーク   住友クレジットサービス・フットワークインターナショナル・緑電子
コローニ     ジャックス・婦人画報社(メンズクラブ)
その他      アライヘルメット・昭和シェル石油・フジテレビ
0913音速の名無しさん (ワッチョイ b7ce-iYkB [114.161.182.110])2019/11/12(火) 04:27:09.88ID:SPmrSR4V0
同じ資料に載ってた
マクラーレンとコローニの比較表

        年間予算   レース毎の持込み数    エンジン費用       タイヤ費用   年間テスト日数   スタッフ数
マクラーレン  7〜80億   シャーシ3/エンジン8   ホンダV12/無料      GY/無料       50日        200人
                              ※開発費70億(V12+V10総額)                 ※他にホンダ側100人(V12+V10合計)

ティレル     4〜50億   シャーシ3/エンジン7   ホンダV10/無料      PL/無料       40日        105人
                              ※開発費70億(V12+V10総額)                 ※他にホンダ側100人(V12+V10合計)

ジョーダン    25億    シャーシ3/エンジン7   フォードHB/8億    GY2000本/1.4億    40日         50人
コローニ     4億     シャーシ1/エンジン2   フォードDFR/1.3億  GY300本/3000万    10日        25人


ちなみに当時の相場でだいたい
「サブスポンサー最低1000万」 「通常スポンサー10億近く」 「メインスポンサー20億」だったそうだ
0922音速の名無しさん (アークセー Sxcb-f/kj [126.196.187.62])2019/11/12(火) 17:59:58.77ID:Ru/xUvTQx
>>920
じゃあ右京ではなく2MBだったらもっとポイントを稼げてたと…
0924音速の名無しさん (ワッチョイ 9fea-DaD1 [59.86.8.62])2019/11/12(火) 18:53:01.71ID:BENjFOPK0
>>923
ただ、シーズン後半から明らかに戦闘力はアップしてたな。
予選でもそこそこの位置に上がってくるようになったし、
鈴鹿でブランドルがモデナをブチ抜いたりしたしね。

ヤマハが我慢してもう1年ブラバムと組んでたらどうなったんだろうと思う。
そうすれば、日本企業が一気に離れる事も無かったんじゃないか?
0929音速の名無しさん (アウアウエー Sadf-WuPA [111.239.161.202])2019/11/12(火) 20:27:06.35ID:EYIEqOMQa
ブラバム最終年は前年そこそこ走ったシャシーに一応表彰台にも乗ったエンジンでどうしてあそこまでダメだったのか謎
マーチCG911とかロータス102D、ティレル020Bがちゃんと走ってたんだから尚更
0931音速の名無しさん (ブーイモ MMfb-ZOGs [210.138.208.63])2019/11/12(火) 21:07:09.18ID:/0hg/TxMM
ティレルはウンコピレリ撤退でグッドイヤーのワンメイクになったのも好材料
ロータスはそれこそフォードHBエンジンだしスポンサーもそれなりで走る要素は有ったと思う
0938音速の名無しさん (ワッチョイWW 1f2c-sGPe [133.203.147.15])2019/11/13(水) 08:56:08.48ID:WHW1xjr20
しかしこの年代のころに初表彰台上がった人たちはアレジ、モデナ、亜久里と開発能力に欠けていたのがその後に響いたなのかな?
カペリもあんまり開発できなさそう。グージェルミンは開発できるけど速さが足りない感じ。
0940音速の名無しさん (ワッチョイWW 1f2c-sGPe [133.203.147.15])2019/11/13(水) 12:37:55.12ID:WHW1xjr20
シューマッハも92年当初は「ブランドルが作ったマシンでかっ飛ぶ」とか書かれてたが開発もやってしまってたな。
モデナやアレジは英語あんましできないのも災いしたか。特にアレジはそのせいで「バーナードと仲悪い」とか書かれてたし。
0942音速の名無しさん (ワッチョイ b706-rk3r [114.173.170.63])2019/11/13(水) 13:13:33.97ID:OCF6YDvW0
>>938
90年フランスのカペリは残り3周、アルヌーと化して死守できなかったものだろうか?
そうでなくとも、グージェルミンがリタイヤせず2位で援護できてたなら・・・。
ところで89年のブラジルってグージェルミン勝っててもおかしくなかった記憶が。
余談やが、90年モンツァって1位〜8位、ブートセン以外の4強7台の中に6位
中嶋。上位コケてたら表彰台あったんじゃね?
有給の飲んだくれなんで誤字脱字、記憶違いあったらすまん。
0950音速の名無しさん (ササクッテロ Spcb-f/kj [126.33.137.154])2019/11/13(水) 19:05:01.54ID:5JgyOxmdp
開発能力は無かったかもしれんが、ピケ・ベルガーが命拾いしセナが死んだマシンを平気で乗りこなしたのは凄いと思うわ
0953音速の名無しさん (ワッチョイ ff48-R+41 [153.187.160.103])2019/11/13(水) 19:35:01.36ID:HeJoyywY0
カレッジで工学の学位取ってフルタイムのレーシングドライバーになるまでは航空宇宙技術者として働いていたのに
知的なイメージを殆ど持たれていないってのは逆に凄いと思う<マンセル
本人も意識して暴れん坊みたいなイメージの言動でやってたし、偶に「お前は一体何を言ってるんだ?」だったけど
イギリス人でイタリア語なんか全く話せ無かったのにティフォシから絶大な人気あったし
0967音速の名無しさん (ワッチョイWW a50e-dB7u [114.184.174.30])2019/11/14(木) 12:29:34.20ID:wd7505K10
>>964
前任者の川本がマンセルを評価していたことが、桜井との不仲に繋がったのかねえ…
桜井の功名心欲しさは異常なレベルだったから、前任者(川本)の選択を否定しまくりそう。
0968音速の名無しさん (ワッチョイWW a50e-dB7u [114.184.174.30])2019/11/14(木) 12:41:21.40ID:wd7505K10
>>966
中村良夫はマンセルの速さについてはあまり触れていないけど、フィードバックの正確さや量については高く評価していたよ。
0974音速の名無しさん (スップ Sd03-dB7u [49.97.103.189])2019/11/14(木) 14:10:13.99ID:2GzCo+2Jd
>>969
F1グランプリ全発言のナイジェルマンセルの項で、フィードバックの質の高さには触れてる。リースとの比較だけれどね。

その項の中では、F2時代はマンセルには速さが足りないからリースをナンバーワンにしてマンセルをナンバーツーにしたとあるし、マンセル本人に対してさえF2時代はそんなに良いドライバーではなかったと面と向かって言っているw

だけれど、ラルトF2以降については、リースは速さや鋭さを失っていったのに対して、マンセルはタイトルを取りかかるまでになった、人間とは分からないものである、と書いているね。
それをマンセルは恒久的に遅かった、と中村良夫が評価したと読み取るかは読者次第。
0975音速の名無しさん (スップ Sd03-dB7u [49.97.103.189])2019/11/14(木) 14:17:03.09ID:2GzCo+2Jd
あと、中村良夫は同書の中でマンセルについて
ロータスF1に乗ったら、F2時代とは違った(良い意味で)激しい乗り方になった、
1985ブランズハッチで勝ってから更に成長した、
とも書いているよ
0976音速の名無しさん (スププ Sd03-qdX5 [49.96.14.4])2019/11/14(木) 15:20:54.01ID:+jWgPbv1d
中村良夫はF2では内部からマンセルを見ていて、その当時のことについては詳しいだろうね
ドライバーを評価するのは難しいんだね
一方、リースに明確な差をつけられてもめげずにチャンピオンになる、マンセルの自分を信じる力もすごい
0977音速の名無しさん (アウアウウー Sa11-4N22 [106.133.98.180])2019/11/14(木) 15:22:59.73ID:DWuV98Exa
開発力の対極と言えばカペリとグージェルミンだろ
テスト走行後
グージェルミン「水温が最高○○度、回転数を上げた時に○○なので前回よりも○○で〜」
カペリ「このマシン最高だよ!何がだって?とにかく最高なんだよ!」
0985音速の名無しさん (ワッチョイ 2b48-0ZCG [153.187.160.103])2019/11/14(木) 22:17:23.75ID:0Y4C6BGD0
マクラーレンでミーティング魔のセナと一緒にやってから変わったらしいね<ベルガー
それでもセナとは比較にならないくらい短時間だったそうだけど、そのベルガーと比較にならないくらい短時間だったのがアレジ
フェラーリのメカニックから「ジャン、今日はこの車のどこが良くてどこが悪いかを具体的に言わないと車から降ろさないぞ!」と言われたアレジ
0989音速の名無しさん (アークセー Sxc9-C6F7 [126.248.3.28])2019/11/15(金) 13:36:00.83ID:SS5wofr5x
>>979
結局中堅チームでしかやっていけなかったんだろうな
>>985
メカに怒られても改善しようとしなかったのが96年の年間0勝に繋がるわけか
0991音速の名無しさん (オイコラミネオ MMcb-PmQq [61.205.95.158])2019/11/15(金) 16:06:11.21ID:V1u+YnFBM
イタリア人でフェラーリ入りって想像を絶するプレッシャーなんだろうな
組むならアレジじゃなくて年長のベテランのほうが良かったかもね
まだ20代で優勝経験もないもの同士じゃ荷が重い
0993音速の名無しさん (ワッチョイ 3bcc-iZ7S [175.177.40.25])2019/11/15(金) 20:52:50.24ID:YjSv/6vY0
それは何を待たせたかにも依りそうだけど
良くも悪くも一挙手一投足に注目を浴びてしまうんだろうな
シューマッハですら初めて自分の乗るフェラーリの赤いマシンを目にして身震いしたらしいし
0994音速の名無しさん (ササクッテロ Spc9-C6F7 [126.33.9.208])2019/11/15(金) 21:11:43.97ID:cUDcKFOep
ティフォシはカペリが入ると知ってどう思ったんだろう?
アルボレートと同じくらいは活躍して欲しいって思ったのかな
0995音速の名無しさん (ワッチョイ 63a2-7HT4 [203.180.103.38])2019/11/15(金) 21:16:40.29ID:+Qll1M8+0
セナがいま生きていればFIAの重役ぐらいになったろうね・・・・・

いまのF1の景色も違うだろう
0997音速の名無しさん (ワッチョイ 63a2-7HT4 [203.180.103.38])2019/11/15(金) 21:20:04.66ID:+Qll1M8+0
>>996

いやね、人間長く生きれば
変わる人はまったく変わるから
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 21時間 27分 37秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況