【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>847
予選はほぼ同じだねなぜかアレジは一発の速さがあると思われてる
違いはゴールまで運べる精神力かな しかしヒルはうまいタイミングでウィリアムズに入れたもんだ
しかも1年テストドライバーと泥船ブラバムで日陰者だったのに奥さん内職しないで済んだみたいだし
途中で解散したブラバムのガタガタぶりを考えるとウィリアムズのテストドライバーは給料よかったんだな アレジが光ってたのは、90年だけのような…
91年は、俺たちの内紛でチームガタガタ。ついでにマシンもハズレ。
92年は、史上最強の名駄馬。
93年は、もう誰も俺たちに期待してなかった
94年に、ベルガーが復活勝利をしちゃったのも…
95年は勝ちはしたけど、シーズン通せば顎の引き立て役にもなれてなかった。ヒルが散々だっただけに、もうちっと活躍しないと。
ベネトン時代の見せ場は、97年のモンツァくらい？
せっかくのチャンスなのに、クルサードに逆転されるってのもアレジらしい。
96年モナコはヒルがリタイヤしてからトップ走行だったはずだし。 >>846
と思ったらマンセルがあっさりチャンピオン取ったんだよな。
てかマンセルってインディではマリオアンドレッティとチームメイトだったんだよな。タイトルをとった翌94年に仲が悪くなったらしいけど、マイケルがなんか吹き込んでたりして。 >>851
94年のモンツァと95年のスパとモンツァは勝てるはずだったのにマシントラブルに泣かされたのもアレジらしい気が。
でも96年に0勝なのは良くなかったね。あそこで一気に評価が下がった。 >>819
日曜版でも古舘がエキゾーストパイプ割れてること話してるよ ヒルに関してはこの2つのコメントが印象に残ってる
アラン・プロスト「デーモンは皆が思っているよりずっと良いドライバーだよ」
フランク・ウィリアムズ「デーモンの代りなんか簡単に見つかると思っていた。その判断は間違っていたんだがね」
特にフランク・ウィリアムズがハッキリ自分の判断ミスを認めているのがね、ヒルを切ってニューウェイは怒って出て行っちゃたし デーモンがブラバム乗るというのがなんか渋いよな
89年ごろのＢＴ58だっけ？ジャッドエンジン搭載車のかっこよさと言ったら 思えばその89年のモデナがブラバム最後の表彰台となったとは。
ロータスも前の年の最終戦のピケが最後だった。 >>856
ブラバムからF1デビューというのも、実戦経験を積ませるつもりのウィリアムズからのレンタル的な一面の他に
親父のグラハム・ヒルもブラバムOBだった（71〜72年の2年間）という
古くからの関係者へのアピールもあったと思う。 ウィリ放出後の97年開幕戦あわや予選落ちであの頃がヒルの評価がボトムに張り付いたピーク
まだまだ全然速くなるポテンシャルは秘めた車だの言ってて悔し紛れの言い訳乙wと思ってた
それがブラジル辺りにゃ4位で顎の前を走り出したりで、ん？って感じに 亜久里の解説
「今、シューマッハは驚いているでしょうね。なぜ俺の前にヒルがいるのかと！？」 >>858
そうだ、レンタル移籍だったよね
後ろ盾はバーニーエクレストンだったから二世を使っての名門を作りたかったんだろうな
バーニーは卿とか伯爵が好きなんだよな、憧れてるというか
シェクターとかもやりたかったのに、アメリカで売春婦とやってそれっきりに ヒルにリーダーシップを求めるとガッカリするんだと思う >>856
翌年のBT59が何であんなに酷かったのか謎だわ。形は同じくカッコよかったのに ヒルはテストドライバー時代からパトレーゼより速かったんだよ >>864
テストで速くてもレースで弱いと意味がない BT59Yのカラーリングって、なんてセンスない汚いカラーリングよ。 >>841
>>854
色々ご指摘ありがとう
結末で白けたからか実はノーカット版以来28年位見てないから記憶があやふやだったみたい
予選は何度も見返したんだけど
エキパイ割れの音を確認する為に久々に見てみるよ ヒルはタイトルが絡んでくると急に下手になる
97年のハンガリーや98年の鈴鹿ではまったくタイトル争いに関係ないからか思い切った走りが出来てた セナ亡き後の繰り上がりとは言え、最強チームのエースで無様に負け続けたヒルによく何年もチャンスを与え続けたよな
当時のウィリアムズならドライバーなんて選び放題ぁっただろうに >>868
94年タイヤ無交換であの雨の中の魂のレイトブレーキングのヘアピンとカシオトライアングル立ち上がりのカウンター立て直しとか凄かったけどな >>863
頭頂部の吸気ボックスがあの形状になった為にリヤへの空気の流れが変わったからだと思う
Ｆ-1ってほんの少しの事が遠因するんだよ 94年に関してはタイトル争い自体が棚ぼたというかダメ元みたいな感じで吹っ切れてたんじゃないかな
開幕には絶対エースもいて車もポンコツで
95年は開幕からエースとしてタイトル争い必須の中で>>868 >>869
94年のオフにはシューマッハとアレジにオファー出したけど断られたんでしょ？
チャンスを与え続けたというより他のドライバーがオファーを蹴ることによって消去法として乗せてたのでは？ >>870
翌年の走りは94年の激走をチャラにさせてお釣りまでくるくらい酷かった
タキ井上でさえあのスプーンであんな無様なミスはしていない >>852
マンセルがロータスからスポット参戦でデビューした時のロータスのエースがマリオ。
緊張してたマンセルを和ませようとマリオはアメリカンジョークを何度も言うが、マンセルはそれを真に受けてしまい恥をかいた。
マンセルはそれをずっと根に持っていてシリーズ順位がマリオより上だったらボロクソに言ってやるつもりだったらしい。 >>825
当時のCART観てなかったから何とも言えないけど、
今はF1とインディカーは全然違うシロモノだからなー >>870
そのあたりがテストドライバー上がりだなと思ったよ
バトルにゃ弱いが一人旅は強い >>845
ヒルってそんなにバトル下手だったかな？ >>848
当時はジル・ド・フェランにもボビー・レイホールにもF 1の噂あった >>856
ヒルが乗った年のブラバムのカラーリングはひどかった。
腐りかけのイチヂクみたいな色 >>868
タイトル決定戦での酷さは顎が天下一品だと思う。 >>881
やるぞ…
やるぞ……
そろそろやるぞ………
ガシャーンw ガシャーンwを省いても
94年壁ヒット
98年フォーメーションラップで飛ばしすぎてエンスト
03年不用意に接近して琢磨にカットされる
と最終戦までもつれた場合は何かしらやってんな >>848>>879
たしかグレッグ・ムーアもアロウズと交渉してたはず。
結局事故で亡くなったけど。 >>856
日本信販がスポンサーに付いて赤の差し色が入ったBT58は本当に美しかった。
日本信販は翌年ティレルのスポンサーになったけどブラバム時代の方が青が濃く、締まっていてカッコ良かったと思う。 デイモンヒルは過大評価過ぎ
1993鈴鹿で最強マシンに乗りながら6位グリット
プロストから1.2秒落ち >>887
95年も糞だったし、99年も糞だったしね
確かに97年と98年は素晴らしかったけど、あのマシンにフレンツェンや事故前のパニス辺りが乗ってもあれくらいの活躍出来たんじゃないかと思ってしまう 90年代前半は、何故かインディのトップドライバーのF1移籍が頻繁に噂されてたね。ピケの92年インディ500挑戦も関係しているのだろうか？
インディのトップがF1でどれだけやれるのかという興味は確かにあった。実現したのはアンドレッティと、復帰だけどザナルディか…。
でも、二人とも散々だったな。 >>874
95年に関してはペヤングもやらかしてるから…… >>891
ブレーキングで自分のサイドポッドから吐き出した砂利に乗ってのスピンはコントを観ているようだったわ >>890
889を書いた者だけど、モントーヤとジャックの二人を迂闊にも失念してました。
その二人はF1でも成功したドライバーですね。
失礼しました。 >>889
89年にエマーソン・フィッティパルディがインディ500で優勝したのに加えて、インディカーシリーズのチャンピオンになったことで気が大きくなって
「インディカーシリーズのレベルはF1と大差ない」みたいなことをぶち上げちゃったのがきっかけだったと思う。 >>887
予選遅いのも然ることながら
決勝で速いマシンで長い間ベルガー抜きあぐねた挙句
シケインでベルガーのアウトに並んだものはいいものの勿論抜けず
スペース無いのにベルガーのすぐ後ろのシューマッハの前に強引に割り込んで
シューマッハの左フロント壊してリタイアさせているからな
ミラーの見方も知らないと思われるヒルがバトル上手とかマジで頭おかしいとしか思えない >>869
偉大なTriple Crown of Motorsport の親父の威光が無ければ忖度なかったと思うよ
ヒルが所属したチームはオーナーが全て英連邦系
フェラーリとかメルセデスとかホンダとかだったらヒルは即首だろう まあそこは、イギリス人同士持ちつ持たれつって感じなんだろうね。
イギリス人F1ジャーナリストの「俺の年間ベスト10ドライバー」に
良く、ジョナサン・パーマーが入ってたって感じｗ ウィリアムズがヒル忖度で雇い続けてくれたのは観る側にとってはラッキーだったのでは？
まともなドライバーが乗ってたら97年までウィリアムズ圧勝の退屈なシーズンが続いてたわけだから。 セナが死んだからF1人気は終わったって言う意見が多いけど、実際はシューマッハの1番のライバルがヒルという不釣り合いな時代に突入した事がブームの終了に拍車をかけたんじゃないかと思う >>900
あの時代は非力なマシンのシューマッハのハンデ戦をやっているようで観ていて白けたよ
4強時代を知っているだけにもっとハイレベルな争いが観たかった ライバルがヒルだったおかげでシューマッハは実際の実力以上に評価を上げられてラッキーだったよな
ライバルがジャックやハッキネンに変わった途端にタイトルから遠ざかったし ハッキネンが93年にウィリアムズへ移籍出来てたらって思うとつくづくピーターコリンズが憎いな いや、ハッキネンみたいな人はウイリアムズは合わないだろ
じゃん・アレジーみたいな少し鈍い男は万セルと似てるからウイリアムズだと育て易いから
その方が良かったんだよな
フェラーリに行った事が一番の失敗 >>908
確かに
ハッキネンがウィリアムズに行ったらフレンツェンみたいになることが想像できる >>901
単純に中継が面白くなくなった
なんも知らないレポーター(しかもヘタクソ)が白けさせてくれたから
ブスでしゃべりも下手なバレー選手とか、なに需要だよ >>807
あーそう言う放送してたわ
坊やだったから、解釈入らないと何が起こってるのか理解不能だったしな >>910
まあ今宮川井が居なくなって熊倉土屋じゃつまらなくなって当然だな
あと林っていう女性レポーターがいたけどそんな奴出さずにジェフを続投させれば良かったのにと思った記憶がある ウィリアムズは合う人には合うけど合わない人にはとことん冷たいチームだからな、その代表格がブーツェン
「セナやプロストなら分かるがマンセルが入るのは理解できない」と言ってたけど圧倒的に華がなかった
92年のイギリスのゴール後に観客にもみくちゃにされるほど喜ばれた姿を見て何を思っただろう… チームのスタッフを取り巻きにするのも才能のひとつだからね。
ブーツェンにはその才能がなかった。 まあトップチームのマシンに乗ったのに結局優勝出来ずに終わった人たちを思えばブーツェンもまだ幸せかな。
ヨハンソン、カペリとか。
ブランドルはもう少し若いうちにチャンスがあれば勝てたかな？ https://youtu.be/pI6Md2gJneU?t=335
セナのヘルメット こんなに開口部が広くて口元まで見えるって 二輪用？
よくこれで走ったね >>913
熊倉は酷かった。
ありゃテレビで喋らせちゃいかんタイプ。
その後を見事に川井が継いでるのは何の冗談か。 誰が解説ならいいんだよ。
森脇さんなら大丈夫かな。 ブーツェンみたいにトールマン残党時代のベネトン軍団とウマが合うような人間だとウィリアムズとは合わないかもな
セナも合わなかったし
もしベルガーが乗っていたとしても多分合わなかっただろう 熊倉って、F1関係じゃかなりの古株らしいけど、喋りの方は
スノッブさが鼻について駄目だったな、挙句の果てに番組中
に土屋とバトル始めちゃう狂いっぷり（笑） >>928
だからわりかしウィリアムズでもうまくやってたほうのパトレーゼはベネトンは合わなかった？ >>886
ＢＴ58がアオシマから出てくれるかタミヤから出てくれるかして欲しい
あのピレリＱタイヤのぐちょぐちょ感がたまらない
モナコのこぶを乗り越える時に外して走るんだよな
そこがまたたまらなくしなやかなのがたまらん >>921
実況：三宅or塩原or馬場
解説：今宮(ただし昔の)or森脇
ピット：川井or津川
これでいい。
そういえば鈴木が実況を始めたのも95年だったな… 熊倉はF1が専門ではなくて、自動車業界全体を専門としてるのだよね。
なのでF1の知識は他の解説者よりも劣ると、本人も認めている。 実況アナは人それぞれクセがあり、視聴者は好き嫌いあるからベストはアナはいない。
アミーゴ伊藤はそれなりに実況が上手いと感じた。 >>923
俺は他の解説者とは違うと息巻いてたよね
他人を当て付けるような言い回しばかりしていた
やるなら解説の中身で勝負してほしかったな フォード、ホンダ、ルノー、BMW、トヨタ、コスワース、メルセデスと色んなエンジン載せてきたウィリアムズだけど
今見ると1年だけ搭載したジャッドの存在が異彩。成績がアレだからルノーが復帰しなかったらどうなってたか… 当時のルノー参戦の流れを知らないんだけど、1年後のルノーありきの繋ぎとしてジャッドだったとか？ ジャッド自身はインディ→F3000のV8エンジン（F3000用としては後に無限からはMF308、
ジャッドからはタイプBVとして供給されるもの）で協力関係にはあって、
それを3.5リッターに拡大した「タイプCV」でF1に打って出る計画自体はあった。
昔スピリットと袂を分かってウィリアムズと組むことにした時、
翌年のスピリットが使ったハート直4ターボの代金はホンダが払ってた説というのはあったけど、
同じようにホンダとの離別で翌年使うエンジンを失うことになるウィリアムズが
「この時点でホンダとの協力関係が継続してた」ジャッド使う事になったってのは
当座のエンジンに困る状況についてホンダから何か後押しがあった結果なのか、
ジョン・ジャッドのセールスが上手くて条件が折り合ったということか、
挙げ句はバーニーが何らか動いた（ブラバム繋がりでジャッドともコネがあるので）
って話なのか、まあ可能性は幾つかいえても実際は分かりませんね。 ホンダの離脱で事情が複雑だったのかもしれないけど、いつ見ても「何でジャッド？」みたいな印象だったな
>>932
当初の予定を1年前倒しだったから89年もジャッドでいくはずだったのをルノーに鞍替えした、が正しいかも >>931
ウィリアムズはホンダと1988年までの契約があった。ジャッドはホンダからの契約破棄による代償だよ。だからエンジン代金は無償（ホンダが支払った）。
ウィリアムズの当時のチーム力があればルノーとしても申し分ない相手なので、スムーズにワークス契約が完了した。 ウィリアムズが1987年にホンダのV10エンジンテスト用シャシー作ったことは当時から公になっていたから、ホンダの契約が少なくとも1988まであったことの状況証拠はあるよね。 >>918
ヘルメットにも違和感あるんだけど、この変なマシンは何？？
4/5とは違うし… >>937
＞>>918
＞ヘルメットにも違和感あるんだけど、この変なマシンは何？？
＞
＞4/5とは違うし…
マシンはMP4/4Bかな。まだMP4/5が出来てなかったから手持ちのシャシーを改造したんでしょ。
ヘルメットはその前の日にはベルの普通のやつ使ってるから、これはレオスの試作品かもな。
帽体の型は二輪用の流用かねえ… ジャッドは、元ホンダのF2用のエンジンをベースに改良したものじゃなかった？
だから、ホンダと袂を別ったウィリアムズやロータスは、ジャッドをあてがわれると認識していたんだけど。 >>918
こんなのあったんだな、MP4/4にエアインテーク付けたやつだな。 出先だから調べられないけど、MP4/4Bは手持ちの改造ではなく、もしかしたら新たに作ってるかも。
いずれにせよMP4/5までの繋ぎだね。 >>938
V6ターボ車にV10積めるの？
逆ならともかく >>942
モノコックにエンジンをボルト留めするだけだよね。レースに出るわけではなく単にテスト用途なら特に問題は無いと思うけど。
どういうところが難しいと思ったのか教えてくれる？煽りとかではなしに、真面目に答えたいから。 >>931
88年のジャッドエンジンはホンダが使用料を払ってやったんだよ ティレル020が91〜93年にかけて ホンダV10→イルモアV10→ヤマハV10とエンジン変わった時に ベースエンジンが同じだから、殆どそのままマウントできたって何かで読んだ記憶があるな。
確かティレル020Cって右京が乗る時モノコックに「Nakajima」って書いてたとかも同じ文献だったはず… ウィリアムズにホンダが金出してジャッドエンジン提供した話は既出だったな…
ジャッドCVってのはホンダのNAエンジンの先行研究の面もあったんだ
じゃなきゃMF308としてF3000でデリバリーする前のRA386Eエンジンを勝手にF1用に改造できるわけがない
ジョン・ジャッドはその後もホンダのエンジン開発にコミットしてたし、その貢献を認められて
ホンダからRA100-Eのデータもらって、それがジャッドGVの基になってる。GVはホンダV10と共通点ありまくり
エンジンブロックはほとんど同じ ホンダがジャッドに渡したのはF2用のV6じゃないの？
そのV6に2気筒足してV8の2666ccにしてインディカーのターボエンジンを作らせた、との話を川本氏もしてるよ。
そのエンジンはジャッドAVと名付けられたけど、通称ブラバムホンダと呼ばれてた。
その後のジャッドはAVをベースにF3000用のBV、F1用のCV、と開発していくわけだけど。 でもジャッドエンジンってめっちゃええ音しとったなw
乾いた軽快かつ野太い音っていうかな >>935 >>944 が一言で答えを言う中、
例によって長々と書き散らした末に「答えが分かりません」な役立たずの長文アホ >>933 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
