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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ 6fcc-ebHh [175.177.40.29])
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2019/07/08(月) 19:34:54.80ID:vDSvB4jz0
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     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/

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0836音速の名無しさん (ワッチョイWW cfb8-uEMo [126.116.191.97])
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2019/08/17(土) 22:24:58.49ID:myueKCzB0
今でもトヨタが勝てなかった戦犯はトゥルーリだと思っている
変に予選が速いせいで判断を誤らせたと思う
全力でトップドライバーを獲得に動いてたら撤退も何年か先に延ばせてたかも知れん
0839音速の名無しさん (ラクペッ MM67-flCf [134.180.1.10])
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2019/08/17(土) 22:33:03.69ID:RqmfhAYAM
与太はヤルノに長い事拘ってて馬鹿じゃねぇのと思った、あんなの開発能力皆無だろに、後はゾンタとかも乗せたりな
しかしトップドライバーを金権で引き抜こうにもそう簡単には行かないだろ
0842音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp0f-Yla1 [126.245.70.98])
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2019/08/17(土) 23:22:17.96ID:5In6GGzGp
>>824
たしかCARTで活躍してた時のメインスポンサーがバリラだったんだよね。
0843音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp0f-Yla1 [126.245.70.98])
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2019/08/17(土) 23:23:24.33ID:5In6GGzGp
トゥルーリは幾度となく期待を裏切ったからなぁ…
特にルノー時代は勝てそうなレースがいくつかあったのに。
0846音速の名無しさん (スップ Sd42-5yHe [1.75.1.223])
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2019/08/18(日) 00:41:10.69ID:5o5KNiawd
>>814
F1のシートを失ったピケがインディ500にエントリーして、予選で事故を起こして引退せざるを得ないほどの重傷を追ったので
アンドレッティはさらに自信を深めたんじゃないの?
「どうだ、インディは厳しいだろ?」とか内心思っていたはず。
0847音速の名無しさん (スッップ Sd22-qi2U [49.98.135.210])
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2019/08/18(日) 00:54:09.75ID:whdoTRlvd
>>828
共にチームメイトだったプロストとディニスとの予選データを比較すると
ヒルとアレジは1発の速さは同じくらいなんだよね
0850音速の名無しさん (ワッチョイ 677c-Zpsd [220.208.0.109])
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2019/08/18(日) 02:35:29.21ID:+pQJ10h30
しかしヒルはうまいタイミングでウィリアムズに入れたもんだ
しかも1年テストドライバーと泥船ブラバムで日陰者だったのに奥さん内職しないで済んだみたいだし
途中で解散したブラバムのガタガタぶりを考えるとウィリアムズのテストドライバーは給料よかったんだな
0851音速の名無しさん (ワッチョイ 02d2-AOx4 [219.126.160.39])
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2019/08/18(日) 02:47:31.85ID:t7GuDitK0
アレジが光ってたのは、90年だけのような…
91年は、俺たちの内紛でチームガタガタ。ついでにマシンもハズレ。
92年は、史上最強の名駄馬。
93年は、もう誰も俺たちに期待してなかった
94年に、ベルガーが復活勝利をしちゃったのも…
95年は勝ちはしたけど、シーズン通せば顎の引き立て役にもなれてなかった。ヒルが散々だっただけに、もうちっと活躍しないと。

ベネトン時代の見せ場は、97年のモンツァくらい?
せっかくのチャンスなのに、クルサードに逆転されるってのもアレジらしい。
96年モナコはヒルがリタイヤしてからトップ走行だったはずだし。
0852音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.164.17.177])
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2019/08/18(日) 04:09:15.77ID:GeJW2Xczx
>>846
と思ったらマンセルがあっさりチャンピオン取ったんだよな。
てかマンセルってインディではマリオアンドレッティとチームメイトだったんだよな。タイトルをとった翌94年に仲が悪くなったらしいけど、マイケルがなんか吹き込んでたりして。
0853音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.164.17.177])
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2019/08/18(日) 04:11:46.89ID:GeJW2Xczx
>>851
94年のモンツァと95年のスパとモンツァは勝てるはずだったのにマシントラブルに泣かされたのもアレジらしい気が。
でも96年に0勝なのは良くなかったね。あそこで一気に評価が下がった。
0854音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-agFf [126.115.200.253])
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2019/08/18(日) 05:03:06.48ID:RFWEDYM+0
>>819
日曜版でも古舘がエキゾーストパイプ割れてること話してるよ
0855音速の名無しさん (ワッチョイ 6648-qh6b [153.187.160.103])
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2019/08/18(日) 09:36:21.98ID:s+d5w9JO0
ヒルに関してはこの2つのコメントが印象に残ってる

アラン・プロスト「デーモンは皆が思っているよりずっと良いドライバーだよ」
フランク・ウィリアムズ「デーモンの代りなんか簡単に見つかると思っていた。その判断は間違っていたんだがね」

特にフランク・ウィリアムズがハッキリ自分の判断ミスを認めているのがね、ヒルを切ってニューウェイは怒って出て行っちゃたし
0856音速の名無しさん (ワッチョイ 02b8-On5y [219.177.86.79])
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2019/08/18(日) 10:06:54.42ID:ihefO72p0
デーモンがブラバム乗るというのがなんか渋いよな
89年ごろのBT58だっけ?ジャッドエンジン搭載車のかっこよさと言ったら
0858音速の名無しさん (ワッチョイWW 827c-x+FD [125.215.115.157])
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2019/08/18(日) 10:20:32.39ID:OAl3o53m0
>>856
ブラバムからF1デビューというのも、実戦経験を積ませるつもりのウィリアムズからのレンタル的な一面の他に
親父のグラハム・ヒルもブラバムOBだった(71〜72年の2年間)という
古くからの関係者へのアピールもあったと思う。
0859音速の名無しさん (アウアウエー Sada-flCf [111.239.183.58])
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2019/08/18(日) 10:23:52.64ID:xh54u2Mya
ウィリ放出後の97年開幕戦あわや予選落ちであの頃がヒルの評価がボトムに張り付いたピーク
まだまだ全然速くなるポテンシャルは秘めた車だの言ってて悔し紛れの言い訳乙wと思ってた
それがブラジル辺りにゃ4位で顎の前を走り出したりで、ん?って感じに
0861音速の名無しさん (ワッチョイ 02b8-On5y [219.177.86.79])
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2019/08/18(日) 11:07:50.30ID:ihefO72p0
>>858
そうだ、レンタル移籍だったよね
後ろ盾はバーニーエクレストンだったから二世を使っての名門を作りたかったんだろうな
バーニーは卿とか伯爵が好きなんだよな、憧れてるというか
シェクターとかもやりたかったのに、アメリカで売春婦とやってそれっきりに
0868音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.164.17.177])
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2019/08/18(日) 18:23:34.26ID:GeJW2Xczx
ヒルはタイトルが絡んでくると急に下手になる
97年のハンガリーや98年の鈴鹿ではまったくタイトル争いに関係ないからか思い切った走りが出来てた
0869音速の名無しさん (ワッチョイW c2f7-kErz [221.171.232.16])
垢版 |
2019/08/18(日) 20:40:20.74ID:WUmaf14v0
セナ亡き後の繰り上がりとは言え、最強チームのエースで無様に負け続けたヒルによく何年もチャンスを与え続けたよな
当時のウィリアムズならドライバーなんて選び放題ぁっただろうに
0871音速の名無しさん (ワッチョイ 02b8-On5y [219.177.86.79])
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2019/08/18(日) 21:27:30.11ID:ihefO72p0
>>863
頭頂部の吸気ボックスがあの形状になった為にリヤへの空気の流れが変わったからだと思う
F-1ってほんの少しの事が遠因するんだよ
0872音速の名無しさん (ワッチョイ ae3a-5lTj [39.110.4.206])
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2019/08/18(日) 21:27:33.50ID:5pM0VLlx0
94年に関してはタイトル争い自体が棚ぼたというかダメ元みたいな感じで吹っ切れてたんじゃないかな
開幕には絶対エースもいて車もポンコツで

95年は開幕からエースとしてタイトル争い必須の中で>>868
0873音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.164.17.177])
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2019/08/18(日) 22:47:23.76ID:GeJW2Xczx
>>869
94年のオフにはシューマッハとアレジにオファー出したけど断られたんでしょ?
チャンスを与え続けたというより他のドライバーがオファーを蹴ることによって消去法として乗せてたのでは?
0874音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-agFf [126.115.200.253])
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2019/08/18(日) 22:53:51.56ID:RFWEDYM+0
>>870
翌年の走りは94年の激走をチャラにさせてお釣りまでくるくらい酷かった

タキ井上でさえあのスプーンであんな無様なミスはしていない
0875音速の名無しさん (スップ Sd22-5yHe [49.97.107.87])
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2019/08/18(日) 23:30:40.79ID:RXf0ATK2d
>>852
マンセルがロータスからスポット参戦でデビューした時のロータスのエースがマリオ。
緊張してたマンセルを和ませようとマリオはアメリカンジョークを何度も言うが、マンセルはそれを真に受けてしまい恥をかいた。
マンセルはそれをずっと根に持っていてシリーズ順位がマリオより上だったらボロクソに言ってやるつもりだったらしい。
0876音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-JyYf [126.142.202.121])
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2019/08/18(日) 23:46:56.40ID:rjQifPPP0
>>825
当時のCART観てなかったから何とも言えないけど、
今はF1とインディカーは全然違うシロモノだからなー
0878音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-JyYf [126.142.202.121])
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2019/08/18(日) 23:52:50.58ID:rjQifPPP0
>>845
ヒルってそんなにバトル下手だったかな?
0879音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-JyYf [126.142.202.121])
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2019/08/18(日) 23:54:03.44ID:rjQifPPP0
>>848
当時はジル・ド・フェランにもボビー・レイホールにもF 1の噂あった
0880音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-JyYf [126.142.202.121])
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2019/08/18(日) 23:56:35.37ID:rjQifPPP0
>>856
ヒルが乗った年のブラバムのカラーリングはひどかった。
腐りかけのイチヂクみたいな色
0882音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-JyYf [126.142.202.121])
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2019/08/19(月) 00:00:45.05ID:Z0c5gWC70
>>881
やるぞ…
やるぞ……
そろそろやるぞ………


ガシャーンw
0883音速の名無しさん (ワッチョイ ae3a-5lTj [39.110.4.206])
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2019/08/19(月) 00:06:13.59ID:6ICJMTLb0
ガシャーンwを省いても

94年壁ヒット
98年フォーメーションラップで飛ばしすぎてエンスト
03年不用意に接近して琢磨にカットされる

と最終戦までもつれた場合は何かしらやってんな
0885音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.164.17.177])
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2019/08/19(月) 03:33:08.47ID:f8ThdPbPx
>>848>>879
たしかグレッグ・ムーアもアロウズと交渉してたはず。
結局事故で亡くなったけど。
0887音速の名無しさん (アウアウウー Sa2b-JyYf [106.181.136.73])
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2019/08/19(月) 11:38:48.18ID:rFXRUL2Pa
デイモンヒルは過大評価過ぎ
1993鈴鹿で最強マシンに乗りながら6位グリット
プロストから1.2秒落ち
0888音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-agFf [126.115.200.253])
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2019/08/19(月) 11:41:33.38ID:7MdEEpcj0
>>887
95年も糞だったし、99年も糞だったしね

確かに97年と98年は素晴らしかったけど、あのマシンにフレンツェンや事故前のパニス辺りが乗ってもあれくらいの活躍出来たんじゃないかと思ってしまう
0889音速の名無しさん (スププ Sd22-6czw [49.96.22.168])
垢版 |
2019/08/19(月) 12:57:06.57ID:hmBOyUGZd
90年代前半は、何故かインディのトップドライバーのF1移籍が頻繁に噂されてたね。ピケの92年インディ500挑戦も関係しているのだろうか?
インディのトップがF1でどれだけやれるのかという興味は確かにあった。実現したのはアンドレッティと、復帰だけどザナルディか…。
でも、二人とも散々だったな。
0891音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp0f-Yla1 [126.245.71.45])
垢版 |
2019/08/19(月) 14:23:07.87ID:n2uqBEPZp
>>874
95年に関してはペヤングもやらかしてるから……
0894音速の名無しさん (スップ Sd42-5yHe [1.66.103.26])
垢版 |
2019/08/19(月) 18:34:31.46ID:hyKL4gzCd
>>889
89年にエマーソン・フィッティパルディがインディ500で優勝したのに加えて、インディカーシリーズのチャンピオンになったことで気が大きくなって
「インディカーシリーズのレベルはF1と大差ない」みたいなことをぶち上げちゃったのがきっかけだったと思う。
0895音速の名無しさん (ワッチョイ 7b0b-BF++ [106.157.234.8])
垢版 |
2019/08/19(月) 19:21:58.35ID:G/5a4mbc0
>>887
予選遅いのも然ることながら
決勝で速いマシンで長い間ベルガー抜きあぐねた挙句
シケインでベルガーのアウトに並んだものはいいものの勿論抜けず
スペース無いのにベルガーのすぐ後ろのシューマッハの前に強引に割り込んで
シューマッハの左フロント壊してリタイアさせているからな
ミラーの見方も知らないと思われるヒルがバトル上手とかマジで頭おかしいとしか思えない
0896音速の名無しさん (ワッチョイ 7b0b-BF++ [106.157.234.8])
垢版 |
2019/08/19(月) 19:30:54.88ID:G/5a4mbc0
>>869
偉大なTriple Crown of Motorsport の親父の威光が無ければ忖度なかったと思うよ
ヒルが所属したチームはオーナーが全て英連邦系
フェラーリとかメルセデスとかホンダとかだったらヒルは即首だろう
0899音速の名無しさん (ワッチョイ 722b-jrf6 [101.102.199.103])
垢版 |
2019/08/19(月) 20:52:30.56ID:mKhK9Ygy0
まあそこは、イギリス人同士持ちつ持たれつって感じなんだろうね。
イギリス人F1ジャーナリストの「俺の年間ベスト10ドライバー」に
良く、ジョナサン・パーマーが入ってたって感じw
0900音速の名無しさん (ワッチョイW 4b47-kErz [218.222.135.188])
垢版 |
2019/08/19(月) 21:04:31.16ID:gBVdNbcU0
ウィリアムズがヒル忖度で雇い続けてくれたのは観る側にとってはラッキーだったのでは?
まともなドライバーが乗ってたら97年までウィリアムズ圧勝の退屈なシーズンが続いてたわけだから。
0901音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp0f-Yla1 [126.245.71.45])
垢版 |
2019/08/19(月) 21:31:19.76ID:n2uqBEPZp
セナが死んだからF1人気は終わったって言う意見が多いけど、実際はシューマッハの1番のライバルがヒルという不釣り合いな時代に突入した事がブームの終了に拍車をかけたんじゃないかと思う
0907音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.188.52.199])
垢版 |
2019/08/20(火) 01:17:25.69ID:Bjt5ZGEyx
ハッキネンが93年にウィリアムズへ移籍出来てたらって思うとつくづくピーターコリンズが憎いな
0908音速の名無しさん (ワッチョイ 02b8-On5y [219.177.86.79])
垢版 |
2019/08/20(火) 03:12:41.21ID:CYVRUTY70
いや、ハッキネンみたいな人はウイリアムズは合わないだろ
じゃん・アレジーみたいな少し鈍い男は万セルと似てるからウイリアムズだと育て易いから
その方が良かったんだよな
フェラーリに行った事が一番の失敗
0909音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-agFf [126.115.200.253])
垢版 |
2019/08/20(火) 06:36:04.34ID:RlWhNNmY0
>>908
確かに

ハッキネンがウィリアムズに行ったらフレンツェンみたいになることが想像できる
0913音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.189.94.210])
垢版 |
2019/08/20(火) 14:11:45.69ID:AYybl5mPx
>>910
まあ今宮川井が居なくなって熊倉土屋じゃつまらなくなって当然だな
あと林っていう女性レポーターがいたけどそんな奴出さずにジェフを続投させれば良かったのにと思った記憶がある
0914音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.189.94.210])
垢版 |
2019/08/20(火) 14:13:02.91ID:AYybl5mPx
>>911
これだろ?今見るとなかなか酷いな
https://youtu.be/ANTodRvTkqI
0915音速の名無しさん (ワッチョイ 677c-Zpsd [220.208.0.109])
垢版 |
2019/08/20(火) 14:54:12.26ID:zlluZqpU0
ウィリアムズは合う人には合うけど合わない人にはとことん冷たいチームだからな、その代表格がブーツェン
「セナやプロストなら分かるがマンセルが入るのは理解できない」と言ってたけど圧倒的に華がなかった
92年のイギリスのゴール後に観客にもみくちゃにされるほど喜ばれた姿を見て何を思っただろう…
0917音速の名無しさん (ワッチョイWW 322c-WNoy [133.203.147.15])
垢版 |
2019/08/20(火) 16:25:13.30ID:r87bY6AO0
まあトップチームのマシンに乗ったのに結局優勝出来ずに終わった人たちを思えばブーツェンもまだ幸せかな。
ヨハンソン、カペリとか。
ブランドルはもう少し若いうちにチャンスがあれば勝てたかな?
0918音速の名無しさん (ワッチョイ 4b84-huez [218.231.113.57])
垢版 |
2019/08/20(火) 17:25:03.11ID:Z6KcqY8p0
https://youtu.be/pI6Md2gJneU?t=335
セナのヘルメット こんなに開口部が広くて口元まで見えるって 二輪用?
よくこれで走ったね
0922音速の名無しさん (ワッチョイ ae3a-5lTj [39.110.4.206])
垢版 |
2019/08/20(火) 23:35:36.55ID:IZVxzMIT0
ブーツェンみたいにトールマン残党時代のベネトン軍団とウマが合うような人間だとウィリアムズとは合わないかもな
セナも合わなかったし
もしベルガーが乗っていたとしても多分合わなかっただろう
0925音速の名無しさん (ワッチョイ 02b8-On5y [219.177.86.79])
垢版 |
2019/08/21(水) 01:41:34.63ID:exSGB7JT0
>>886
BT58がアオシマから出てくれるかタミヤから出てくれるかして欲しい
あのピレリQタイヤのぐちょぐちょ感がたまらない
モナコのこぶを乗り越える時に外して走るんだよな
そこがまたたまらなくしなやかなのがたまらん
0926音速の名無しさん (アークセー Sx0f-Yla1 [126.189.94.210])
垢版 |
2019/08/21(水) 03:32:41.70ID:glE0Ccpvx
>>921
実況:三宅or塩原or馬場
解説:今宮(ただし昔の)or森脇
ピット:川井or津川
これでいい。
そういえば鈴木が実況を始めたのも95年だったな…
0928音速の名無しさん (ワッチョイW cfb8-rjwy [126.115.200.253])
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2019/08/21(水) 06:44:31.38ID:eKRNJtnK0
>>926
俺もそのメンバーがベストだと思う
0931音速の名無しさん (ワッチョイ 677c-Zpsd [220.208.0.109])
垢版 |
2019/08/21(水) 12:37:20.38ID:xf7Ern4K0
フォード、ホンダ、ルノー、BMW、トヨタ、コスワース、メルセデスと色んなエンジン載せてきたウィリアムズだけど
今見ると1年だけ搭載したジャッドの存在が異彩。成績がアレだからルノーが復帰しなかったらどうなってたか…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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